От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей
Дата 22.08.2007 12:00:34
Рубрики В стране и мире;

Re: свежее продолжение-...

>философов (у их главного мэтра, Подороги - тут как и везде тепрь ранги безукоризненно соблюдаются. Как в политике или бизнесе.)Номер ИМЕНИ Утопия и диалектика

товарищи,просьба как-то откликнуться на этот разворот.Получается что мы тут все туда куда надо сейчас делаем. Или что.

ссылка источника

http://sinijdivan.narod.ru/sdor.htm
От Кактус
К Пуденко Сергей (22.08.2007 12:00:34)
Дата 23.08.2007 18:10:07

Re: свежее продолжение-...

Не совсем понятно, что тут комментировать. Мы живем в обществе спектакля. Сцена и зрительный зал едины. Все присутствующие – актеры. Но самим поведением участников диктуется такой порядок вещей, что одни играют роль зрителей, другие – актеров. При этом зрители не должны замечать уходящие вверх нитки, на которых дергаются актеры, лезть в актеры (как же без ниток?), реагировать на явные подтасовки в игре. По ходу пьесы несколько раз менялись не только роли актеров, но и амплуа: нынешний герой-любовник в прошлом акте вроде бы был лакеем немножко другой ориентации, но говорить об этом не принято. В этот спектакль приглашен обычный актер из другого театра, не марионетка. Хотели его попользовать, чтобы подтвердить достоверность происходящего, но разговор не получился.

На обозначенные вопросы:
1) о необходимости нового подхода к изучению марксизма,
2) о коллективном субъекте истории,
3) о диалоге России с Западом после распада Советского Союза,
дал ответы только приглашенный Фредрик Джеймисон. Остальные несли чушь. Ахинею комментировать лень.

По «философам»

Дяденька философ говорит что «часть людей получила права». Я даже знаю, кто эта часть людей. Это «правильные пацаны». От них философ кормится и поэтому стоит в позе «чего изволите». Вчера он был либерал, сегодня консерватор, а завтра будет социал-демократом, если господа прикажут.

Адорно приписывают реформативную критику капитализма. Подмена понятия: цели на процесс. Франкфуртская школа не подразумевала вечное существование капитализма и вечную критику. Ровно наоборот – Адорно диалектику упростил до полного уничтожения одной из противоположностей и этой обреченной противоположностью был яростно критикуемый капитализм.

Россиянские философы против диалектики. Это слишком сложный инструмент для них, упрощают под себя? Скорее врут, потому что диалектика вскроет вещи, которые критиковать опасно. Тетенька говорит о диалектике без снятия – это диалектика с полным сносом одной из противоположностей, т.е. выход из диалектики назад в метафизику, к любимой аристотелевской логике, где все просто и понятно. Это и не диалектика вовсе.

Батая, Беньямина и Адорно которые принадлежат к различным школам и находятся по разные стороны водораздела марксисты – не марксисты (диалектики – не диалектики) валят в одну кучу. Словоблудие. Главное - нового ничего нет. Те схемы, что они мусолят, мне разжевывали лет 20 назад. Такое впечатление, что границы открыли и как челночники в 90-х сбывали обывателю дрянные китайские кроссовки, так нам компрадорская философия впаривает западный мейнстрим 20-летней давности.

По Ф. Джеймисону

Классический капитализм уходит и вместе с ним – классический марксизм. Нужен марксизм эпохи глобализации. Классический марксизм предусматривал гибель капитализма и переход к социализму и коммунизму. Глобализация – эпоха гибели капитализма как общественного строя и перехода не к социализму, а превращенным архаичным формам общинности, клиентелы и патримониального государства. «Назад в будущее.» (с) Все предсказания Маркса о процессах гибели капитализма сбылись, а описывать будущее он и не брался. Пример марксизма эпохи глобализации - «Империя» Негри и Хардта.

Сокращение количества занятых в производстве – следствие НТР. Об исчезновении промышленности и рабочего класса говорить рано. Промышленное производство не исчезло, изменилось международное разделение труда и экономическая география. Внутри ТНК отношения господства и эксплуатации строятся в соответствии с выводами Маркса. Относительное обнищание рабочего класса происходит внутри ТНК, абсолютное капитал научился экспортировать за пределы ТНК.

Стихийное сопротивление населения вызывает не вхождение в капитализм, а смерть капитализма, выпадение из социализма в умирающий капитализм. В общемировом процессе превращения государства в кластер ТНК и нового колониализма Россия обгоняет большинство западных стран. Иллюзия независимости от государства порождается неправильным пониманием изменившихся задач государства. Государство распалось на корпорации, которые в свою очередь соединились в кластер. Корпорация имеет одну цель – прибыль. Она не собирается быть нянькой, как при социализме или ночным сторожем, как при капитализме. Отождествление российским философом капитализма и демократии – характерный признак неосведомленности обо всем, что находится за пределами философской «матрицы».

Советские белые диссиденты смыкались с официальной пропагандой Запада, а настоящими защитниками социализма были только западные левые. Диссиденты тащили общество в утопию придуманного капитализма, которого в реальности уже не было. Экстраполировали тенденции благополучных 60-х на дальнейшее развитие Запада и получили благостную картинку. А тенденции снялись сразу после Вьетнама. Не могли встретиться западные марксисты из реального мира и советские диссиденты из утопии. И российское обществоведение и западная пропаганда говорят по-прежнему на одном языке.

Критика капитализма как общественного строя себя исчерпала, потому что исчерпал себя капитализм. Бесплодность этой критики видна по тому, что она никого не задевает. Значит, критикуют не то и не там. Капитализм существует в устойчивых распадных формах. Эти формы нужно описывать не с точки зрения критики классического капитализма, а с точки зрения анализа саморазвития капитала, который деформирует и уничтожает само капиталистическое общество. Маркс приложил основные усилия не к политической журналистике, а к научному анализу главного субъекта капитализма – капитала, потому что умел выделять главное. У меня была такая нахальная мысль – взять методику Маркса в изложении Ильенкова и попробовать, пользуясь Капиталом как шаблоном, написать реферат того же Капитала с учетом современных условий. Получится скорее всего чушь, но хотя бы методику отработать.

Ф. Джеймисон говорит: логика капиталистической системы есть эта позитивная логика, которая пытается избавиться от всех форм негативности. Очень точная мысль. Капитализм по определению метафизичен, рационален как аристотелевская логика. Позитивизм – современная форма рациональности капитализма. Все развитие капитала идет по одной неизменной линии – экспорт противоречий, выбрасывание их за пределы действия капитала. Где нет противоречий – нет развития, нет жизни. Апофеозом рациональности капитала будет его собственная гибель. В отсутствие некапиталистических укладов это будет гибель человечества.

Главным условием выживания того или иного общества в предстоящем кризисе будет интеллектуальное превосходство над другими субъектами международной политики, которое позволит хотя бы исключить вмешательство с их стороны. У китайцев есть АВН и АОН, которые разрабатывают КМГ, у американцев РЭНД и прочие think tank, в России – Подорога и компания. То есть надеяться можно только на самих себя и мы вроде это и делаем.

С уважением Сергей
От Alex~1
К Пуденко Сергей (22.08.2007 12:00:34)
Дата 22.08.2007 15:20:24

Re: свежее продолжение-...

>товарищи,просьба как-то откликнуться на этот разворот.Получается что мы тут все туда куда надо сейчас делаем. Или что.

>ссылка источника

> http://sinijdivan.narod.ru/sdor.htm

Туда, IMHO. :) Только тут, в Россиянии, в отличие от бездуховного Запада, все эти тенденции мало кому интересны. И уж совсем не интересны, пардон, "элите". Тут Духовность, Соборность, Святой Дух и перья из крыльев архангела Гавриила, а также не-этнический национализьм и Кара-Мурзизьм, который все эти тенденции рассмотрел, преодолел, ни хрена не понял и превзошел. Потому как неявное знание и общинный здравый смысл. :)
А ты - Делез да Спиноза. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (22.08.2007 15:20:24)
Дата 23.08.2007 07:06:27

это не абы что, а "Бобик в гостях у Барбоса"

>>товарищи,просьба как-то откликнуться на этот разворот.Получается что мы тут все туда куда надо сейчас делаем. Или что.
>
>>ссылка источника
>
>> http://sinijdivan.narod.ru/sdor.htm
>
>Туда, IMHO. :) Только тут, в Россиянии, в отличие от бездуховного Запада, все эти тенденции мало кому интересны. И уж совсем не интересны, пардон, "элите". Тут Духовность, Соборность, Святой Дух и перья из крыльев архангела Гавриила, а также не-этнический национализьм и Кара-Мурзизьм, который все эти тенденции рассмотрел, преодолел, ни хрена не понял и превзошел. Потому как неявное знание и общинный здравый смысл. :)

нужен развернутый коммент по ситуации всвязи с этими дебатами. Я немного с этой публикой контачил, поэтому вычитываю и выглядываю больше чем те кто просто принимает спичи "рефлектирующих рус.интеллектуалов" за чистую монету, за метафизиечские беседы и вообще за что угодно.

Статусные это вещи. Подорога это самый крупный интеллектуэль постсоветской философской туды ее когорты. А что он писАл в 1993... типо метафизический ГУЛАГ


а Джеймисон это крупнейший Бобик, а не абы какой прохожий. Всё там схвачено в новорусской табели о рангах и их устройстве.



А какую они несут пургу, уже давно налаженную,это отдельный спич.(Не говорю про простыеляпы в текстах и чушь вроде "Зиновьев- глава Московского марксистского кружка, ММК не так переводится)). Ну конечно, Делез постмодернист, антидиалектик и а шизоанал, это из их отрывного календаря. Они едят уже кем-то съеденное

Вот тов. Фред и удивляется вежливо. И верно себя позиционирует. Ну не читал я мамардашвили, "он что,правда за капитализм в Грузии говорил"? В ответ начинают мяться. Не говорил, но там надо, чтобы как бы говорил.("Он такой как мы все"). Откуда Фреду знать про их цеховые заморочки и развороты (всё из-за грубой прозы жизни, а не из-за метафизики). Они за 20 лет порой по 5 раз туда-сюда рзворачивались

В общем алеет Восток. А у подорог синеет пупок

Шестнадцать лет тому назад, когда мы встречались с Фредом, я был ближе к интеллектуальной жизни мира, нежели сейчас. Здесь есть какой-то разрыв, который я никак не могу преодолеть: существует запаздывание в понимании проблем – это связано с новым образованием, новыми методами исследования, развитием новых гуманитарных областей, громадной реформой языка и дискурсов. Но в России это еще не начиналось, все пользуются старым языком. И даже люди, которым есть что сказать, все равно не могут не пользоваться этим старым, классическим языком.


типичный абзац. Я (Я, Барбос)) встречался
с Бобиком уже тогда!и это главное


все же есть надежда что они маненько очнутся,хотя бы подчиняясь чувству иерерхии и статуса.Внутри у интеллектуэля свербит новое чувство ,- може там на этом поле порыбачить...даже на заплеванном ими марксистском... "Сам Джеймисон сказал у самогО Подороги, а сам я там был"...так и рожадется в РФ новое общественное мнение (о левых идеях и пр) , из салонов - в журналы,потом - в поле

>А ты - Делез да Спиноза. :)

только так, победа будет за нами, уже совсем очевидно
От Alex~1
К Alex~1 (22.08.2007 15:20:24)
Дата 22.08.2007 15:21:00

Re: свежее продолжение-...

Не обращай внимания - это я со зла и от паршивого настроения. :(
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (22.08.2007 15:21:00)
Дата 23.08.2007 17:37:42

тёмный ты человек, непросветленный концептуальными книжками

...Эта книга - не проходная, а концептуальная, она является новым этапом в понимании процессов, происходящих в нашем обществе. Она очень важна в настоящий момент и с точки зрения понимания нашего политического кризиса, и с точки зрения недавних событий в Кондопоге и Ставрополе. Эта книга - лучшая у С.Г. на сегодняшний момент в плане понимания процессов, происходящих в нашем обществе. В ней очень много нового, что обязательно должно быть воспринято нашей интеллигенцией для того, чтобы выйти из системного кризиса и выйти из него с наименьшими потерями.
Вообще говоря, она обязательна для прочтения всеми, кто заинтересован в будущем нашей страны (как, впрочем, и в своем собственном будушем). Эта книга должна быть также обязательной для прочтения всеми депутатами Госдумы, Совета Федерации и прочими представителями властных структур.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (23.08.2007 17:37:42)
Дата 23.08.2007 18:28:07

Re: тёмный ты...

Дык я и говорю из своей темноты - все преодолел и превзошел. :)
А вообще-то интерсное у кара-мурзизьма занятие - пытаться уведеть свет в ж... дракона, которую из метафизических соображений Гуру приказал трактовать как тоннель :).