От Алексей Мартов
К Кудинoв Игорь
Дата 22.11.2005 22:18:38
Рубрики Прочее; Интернет & общество;

Re: Из-под ковров....

>То, что удалось выхватить из совка, поскольку заметалось надежно, мимо архива. В ответ на

да, любопытно. Хотел я свой ответ СГ на очередной наезд на нас там выложить, но пожалуй лучше уж сразу здесь класть. Зачем добавлять работу тамошним модератора?
От Пуденко Сергей
К Алексей Мартов (22.11.2005 22:18:38)
Дата 23.11.2005 05:52:23

Re: Из-под ковров....


Алексей Мартов сообщил в новостях
следующее:174@vstrecha...
> >То, что удалось выхватить из совка, поскольку заметалось надежно,
мимо архива. В ответ на
>
> да, любопытно. Хотел я свой ответ СГ на очередной наезд на нас там
выложить, но пожалуй лучше уж сразу здесь класть. Зачем добавлять работу
тамошним модератора?

что за наезд?Видимо, началось то , что называется в сети "перекрестное
опыление" площадок. Если Фриц захочет отстаивать свой как он считает
важный пойнт, который вызывает с ходу снос там, -это его право и место
тут вполне гожее. Выделить отдельную ветку или там три ветки, сколько
надо,без проблем. Центроваться мне проще тут. У меня всего две руки и
одна голова . Помню Максим тогда долго в ответ переживал, как это "всего
две", - вон его флейм в качестве образца вывешен. И какое ты имеешь
права мне не овтетить и пр др
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (23.11.2005 05:52:23)
Дата 23.11.2005 23:17:22

это не наезд. это партком!

Мигель потребовал от Monco, который ни сном ни духом, объяснений,почему тот поминает разоблаченного врага народа Pout'a - Snowball'a. ОРуэлл, Оруэлл рулез форева...

Скажите на милость, а почему у Вас в авторитетах участник, не способный вообще ни о чём дискутировать и чуть что переходящий на мат (да, да, чаще всего именно от Pout'а раздавались здесь намёки на нецензурную ругань,...).

Приведу целиком, пока ИТ не проснулся и не снес ветку, а заодно и не забанил сюда хорошего человека. -
-----------------------------------------------
От Monco
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 23.11.2005 20:54:05
Рубрики Компромисс; Культура;
Короткий анекдот про Pout-а
>Например, тезис Поута «Мы вас похороним!» требовал ответа, это вещь принципиальная. Кто это «мы», кого это «вас», почему «похороним»?

На заpе пеpест­pой­ки, когда начался буpный pост «чувства собственного достоинст­ва», пpишлось наблюдать в автобусе такую сцену: подвыпивший малый в pобе стpоителя добpодушно обpугал молодого человека, как говоpится, интеллигентного вида - «... твою мать». Тот, вопpеки обычаю, поднял вопpос на пpинципиальную высоту: «Вы мою мать лично знали?». Пьянчуга не понял: «Нет, не знал. А что?». «Так как же вы можете о ней этакое говорить, ее оскоpблять?» - интеллигент уже полностью овладел инициативой. «Да что вы, кто ее оскоpбляет?» - малый пpосто изумился. «А вот, вы сказали... мать. Пpойдемте со мною», - и будущий новый гегемон даже достал какую-то кpасную книжечку. Паpень сpазу пpотpезвел и попытался воззвать к здpавому смыслу: «Да что вы, пpичем здесь ваша мать. Это же поговоpка такая pусская». Но здpавый смысл, похоже, изменил интеллигенции надолго.
(Манипуляция сознанием)
От Miguel
К Monco (23.11.2005 20:54:05)
Дата 23.11.2005 21:39:41
А не могли бы Вы объяснить?
>>Например, тезис Поута «Мы вас похороним!» требовал ответа, это вещь принципиальная. Кто это «мы», кого это «вас», почему «похороним»?
>
>На заpе пеpест­pой­ки, когда начался буpный pост «чувства собственного достоинст­ва», пpишлось наблюдать в автобусе такую сцену: подвыпивший малый в pобе стpоителя добpодушно обpугал молодого человека, как говоpится, интеллигентного вида - «... твою мать». Тот, вопpеки обычаю, поднял вопpос на пpинципиальную высоту: «Вы мою мать лично знали?». Пьянчуга не понял: «Нет, не знал. А что?». «Так как же вы можете о ней этакое говорить, ее оскоpблять?» - интеллигент уже полностью овладел инициативой. «Да что вы, кто ее оскоpбляет?» - малый пpосто изумился. «А вот, вы сказали... мать. Пpойдемте со мною», - и будущий новый гегемон даже достал какую-то кpасную книжечку. Паpень сpазу пpотpезвел и попытался воззвать к здpавому смыслу: «Да что вы, пpичем здесь ваша мать. Это же поговоpка такая pусская». Но здpавый смысл, похоже, изменил интеллигенции надолго.
>(Манипуляция сознанием)

Скажите на милость, а почему у Вас в авторитетах участник, не способный вообще ни о чём дискутировать и чуть что переходящий на мат (да, да, чаще всего именно от Pout'а раздавались здесь намёки на нецензурную ругань, когда в очередной раз выяснялось отсутствие других аргументов). Вы и сами признаёте, что по уровню соответствуюте тому пьянчужке в автобусе, только не трезвеющему?
От Monco
К Miguel (23.11.2005 21:39:41)
Дата 23.11.2005 22:42:20
Re: А не...
>Скажите на милость, а почему у Вас в авторитетах участник,

Не могли бы вы объяснить, кто это вам сказал, что он у меня в авторитетах? А если он такая ничтожная личность, как вы давеча описали, зачем Кара-Мурза докапывается к нему уже в 4-ом своём корневом сообщении?

>Вы и сами признаёте, что по уровню соответствуюте тому пьянчужке в автобусе, только не трезвеющему?

Хам. Только без знака вопроса.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (23.11.2005 05:52:23)
Дата 23.11.2005 10:57:03

Фриц_хочет_fair_play.

Он кристалльной чистоты человек
--------------------
Фриц- Кара-Мурзе
Пойдёмте на "встречу".
Я выложу, хоть, последнее удалённое сообщение. Оно было Вам адресовано. Там
можно его обсудить.
Вы спрашивали, почему Pout о закапывании сказал. Может, там он Вам ответит?
Или Ваша книга об оранжевых революциях. Вы сами меня просили критику написать.
Ну, написал я две заметки. Вы не ответили. Так может, там и обсудим Ваши идеи
насчёт разборок и сборок народа? Там и Алекс, который написал отзыв на эту книгу.
Если, конечно, Вам нужен серьёзный разговор, а не только вполне заслуженные Вами
комплементы.
-------------------

а само напутствие вот -
From: C.КАРА-МУРЗА
Date: Tue, 22 Nov 2005 17:30:24 +0300
Subject: Пожелаем успеха новому сайту (с дружеским упреком)
X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/164652.htm

За пять лет около этого форума сложилась аудитория, которая имеет черты
сообщества. Через нее смысл наших сообщений, со всеми их нюансами, сомнениями и
незрелыми идеями расходится довольно широко.
Это . большая ценность, и создана она совокупными усилиями <марксистов>,
<солидаристов>, <белых> и <либералов>. Не было тогда и, похоже, нет и сегодня,
другой площадки для такого круглого стола. Чтобы она сохранялась, необходимо,
чтобы никакая часть не лезла в бутылку из-за несогласия или подковырок другой части.
Создать другую подобную площадку на новом месте ни одна часть, я думаю, не
сможет. Люди разойдутся, но на новое место все вместе не придут. Так что тем,
кто лезет в бутылку, надо все еще раз взвесить.
Я лично шума не люблю, и те, кто в разных вариантах намекают на то, что я
эксплуатирую этот форум для обкатки своих тезисов, рассуждают наивно. Форум
полезен именно для общего дела, потому я по мере сил его поддерживаю. Наличие
площадки для диалога всех <противоборствующих> сил полезно для всех. Форум
выстроился как симбиоз, а не паразитизм. Так что, я думаю, не стоит делать
враждебных шагов, которые этот симбиоз разрушают.
Такие шаги делались, но без большой страсти. Например, Ниткин создал свой сайт
<анти-КМ> именно как враждебный, как инструмент подрыва этого форума. По-моему,
большого успеха это не имело. Было бы очень жаль, если по этой же дороге решат
идти <марксисты>. Некоторые признаки этого есть. В какой-то момент под боевую
задачу они стали переделывать <Ситуацию.ру>. Например, выложили там слабую
методически рецензию Алекса на книгу <Экспорт революции>, намного ниже уровня
Альманаха. Эта рецензия не вызвала интереса на большом форуме, <марксисты> и
сами не смогли развить ее положения в режиме нашего симбиоза . так какой смысл
был в этой публикации? Зря, это неконструктивная позиция.
<Марксисты> стали радикализовать свои заявления и ушли от спокойного раскрытия и
развития их смысла. Это противоречит и жанру данного форума, и тому негласному
уговору, который лежит в основании этого собрания. С этого пути их старались
свернуть с помощью вопросов, которые как раз и приглашали к превращению
радикальных тезисов в связные тексты. Избежать этих вопросов было никак нельзя.
Например, тезис Поута <Мы вас похороним!> требовал ответа, это вещь
принципиальная. Кто это <мы>, кого это <вас>, почему <похороним>? И почему он не
хочет ответить, что это за знак собеседникам? Хотел он того или нет, у него
получалась модель развития всей политической ситуации в РФ, пусть и
маргинальная, но важная как зародыш. Это заслуживало методологического разбора .
без ругани. В ответ . предположения, что у них выведывают революционную тайну.
На мой взгляд, эта траектория у <марксистов> методологически довольно слабая, а
политически тупиковая. Их это удручает, и загонять людей в угол личными
нападками в такой ситуации никто не собирался. Но и уклониться от разбора
текстов марксизма, содержащих актуальные для нас сегодня установки, невозможно.
Все согласились, что марксизм, пусть и в смятом виде, остается важным
компонентом сознания образованного слоя.
Жаль, конечно, если <марксисты> этого стерпеть не смогут и выйдут из нашего
форумного разговора. Вдвойне жаль, если они при этом сплотятся как сила, этот
форум подрывающая. Сейчас они учредили свой форум, и это может иметь
благотворный эффект . они смогут говорить между собой без назойливости
оппонентов, которые им стали неприятны. Пожелаем им успеха и будем надеяться,
что через какое-то время основания нашего симбиоза будут отремонтированы и
восстановлены.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (23.11.2005 10:57:03)
Дата 23.11.2005 11:38:33

Re: Фриц_хочет_fair_play.

ну хочет, пусть регистрируется и пишет сколько и как хочет, приносит и уносит и т.д.Это только как один их возможных вариантов -ему решать .

"Наезд нормальный". Откат тоже.
Есть событие, и есть интерпретации. Еще одна.