От Кравченко П.Е.
К Alex~1
Дата 02.10.2007 00:14:45
Рубрики В стране и мире;

Re: Мимо, причем...


>
>Итак, современные, пардон, последователи Макаренко решили, что раз для в помощь воспитанию 13-17-летних правонарушителей в начале 20-ых годов использовались военизированные занятия с шутливой атакой клуней, то в XXI в. для взрослых людей необходимо всех пропустить через армию, которую желательно совместить с университетом.
Ничего шутливого там не было, это домыслы современных антисоветчиков.

>Нормальные дети или дети, приведенные в нормальное состояние, являются наиболее трудным объектом воспитания. У них тоньше натуры, сложнее запросы, глубже культура, разнообразнее отношения. Они требуют от вас не широких размахов воли и не бьющей в глаза эмоции, а сложнейшей тактики.
"Приведу типа цитату, авось кто подумает, что она подтверждает мое мнение" - таков смысл?

> - Честное слово, при вас стыдно было рассказывать обо всех этих гадостях. Ведь у вас, рассказывают, если колонист опоздает на пять минут к обеду, вы его сажаете под арест на хлеб и на воду на сутки, а он улыбается и говорит "есть".
> - Ну, не совсем так. Если бы я практиковал такой удачный метод, вам пришлось бы и о колонии Горького докладывать приблизительно в стиле сегодняшнего вашего доклада.
Ну и к чему эта цитата? За опоздание к столу под арест не сажали, но дежурный мог просто лишить этого самого стола,чтобы не последовало еще и опозданиЯ на работу. И факта строжайшей дисциплины в коллективе, которую сами же ребята ревностно и поддерживали тоже никак не отменяет.

>>> У Макаренко основой воспитания был коллективный труд,
О блин, только что цитировали про порочность рассуждения "один метод хорош, значит суем его везде", и тут же "основа воспитания". А к этой основек еще пяток основ и туча подпорок, и там и милитаризму место нашлось, и "казарме", Вот чего там точно не было, это отмазывания от общих трудностей Перельманов, да они бы и постыдились.

>Нет. Армия – это не труд. Армия – это подготовка к войне. К той войне, которая реальна. Когда исход сражения решало быстрое и правильное маневрирование + стойкость солдата, занимались «шагистикой» и «муштрой». Потому что именно это было нужно для победы.
>Сейчас (не говоря уже о грядущем «социализме») массовая армия, которая занимается «коллективным трудом», никому не нужна – по крайней мере, для обороны точно не нужна. Единственное полезное применение массовой армии – это «обычные работы» и, условно говоря, массовое «рытье окопов». Использование солдат на обычных работах – надежный способ разложить и армию, и тех, вместо кого работают солдаты. Изменился и труд, и военное дело. А Вы все смотрите на Всевобуч 20-ых годов.
Еще один генштабовец выявился, Вы образование имеете, чтобы про будущие войны рассуждать, или просто так, на общей эрудиции?











>>Очень важным правилом, сохранившимся до сегодняшнего дня, было полное запрещение каких бы то ни было привилегий для командира: он никогда не получал ничего дополнительно и никогда не освобождался от работы.
>
>В вашей многомиллионной «социалистической» армии будет то же самое? :) А кто-то упрекал и поносил меня, что я бегу впереди паровоза к коммунизму!
Да, про добровольность комплектования очень смешно было. Особенно, если учесть, с каким энтузиазмом Кудинов и К обоснуют, что отказ от службы в армии будет просто таки благом для обороны государства, потому как победы на конкурсе Чайковского и успехи математических наук сами собой решат все оборонные вопросы.


>Вот. Понятно? Прочитайте еще раз. Система отрядов не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО С АРМИЕЙ – это способ организации массового «простого» сельскохозяйственного труда.
Сельскохозяйственного? Когда писалсь поэма, от сельского хозяйства давно ушли, и тем не менее система сводных отрядов была названа "самым главным и решающим коррективом в системе".
>>Сельскохозяйственная работа сопровождалась постоянной переменой места и характера работы, а следовательно, приводила


>Опять вернусь с Макаренко, который, в отличие от Вас, все прекрасно понимает и отдельно – для интеллигентов, пусть и «социалистических», поясняет:
>----------------------
>Слово "отряд" было термином революционного времени, того времени, когда революционные волны еще не успели выстроиться в стройные колонны полков и дивизий. Партизанская война, в особенности длительная у нас на Украине, велась исключительно отрядами. Отряд мог вмещать в себе и несколько тысяч человек, и меньше сотни: и тому и другому отряду одинаково были назначены и боевые подвиги, и спасительные лесные трущобы.
> Наши коммунары больше кого-нибудь другого имели вкус к военно-партизанской романтике революционной борьбы. Даже и те, которые игрою случая были занесены во враждебный классовый стан, прежде всего находили в нем эту самую романтику. Сущность борьбы, классовые противоречия для многих из них были и непонятны и неизвестны, - этим и объяснялось, что советская власть с них спрашивала немного и присылала в колонию.
>Отряд в нашем лесу, пусть только снабженный топором и пилой, возрождал привычный и родной образ другого отряда, о котором были если не воспоминания, то многочисленные рассказы и легенды.
> Я не хотел препятствовать этой полусознательной игре революционных инстинктов наших колонистов. Педагогические писаки, так осудившие и наши отряды, и нашу военную игру, просто не способны были понять, в чем дело. Отряды для них не были приятными воспоминаниями: они не церемонились ни с их квартирками, ни с их психологией и по тем и по другим стреляли из трехдюймовок, не жалея ни их "науки", ни наморщенных лбов.
Это не для Вячеслава, Это про Вас
>----------------------------
>В Вашем «социалистическом» стиле подтасовок из написанного элементарно сделать (интеллигенты и делают) такой вывод: коммуна Макаренко – это что-то вроде пол-потовской Кампучии. Военизированные дети, занятые примитивной сельскохозяйственной работой, с детской тягой к военной игре, атаке хат обывателей и стрельбе из трехдюймовок по «ученым писакам».
Отождествление "казарма - Пол пот", это либерастическое дерьмо, кое так охотно прет из троцкистов
>В принципе, если Ваши «концепции» - это «социализм» и даже «коммунизм», то я с удовольствием подамся в либералы.
Вы давно уже там, не надо кокетничать с будущим временем.
>Вообще-то я давно понял, что защита Макаренко – умницы и гуманиста – от «русских коммунистов» казарменного плана –
Нехорошо, были бы честны и последовательны в своих взглядах, Макаренко бы заклеймили как создателя наихудшего вида казармы, в которой сами же "заказармленные" с удовольствием "казарменность" поддерживали и лелеяли.
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (02.10.2007 00:14:45)
Дата 02.10.2007 08:01:36

Re: Мимо, причем...

>Ничего шутливого там не было, это домыслы современных антисоветчиков.

Это простое Ваше утверждение, ничем не обоснованное и страшно глупое. Если ребята (бывгме бандиты) Макаренко атаковали клуни обывателей всерьез, а он это поощрял, и именно это нравится "русским коммунистам", то "русских коммунистов" надо задвигать, чтобы не вырвались. Если то, что Вы представляете, "советчина", то я, разумеется, "антисоветчик".

>"Приведу типа цитату, авось кто подумает, что она подтверждает мое мнение" - таков смысл?

Казарма, казарма. Сидит этак советчик-дедок, и изрекает несомому повинность: я, блин, ни х... не понял, в нетуре, но ты типа фильтруй базар, а то, ..., покаж, как родину любить.

>Ну и к чему эта цитата? За опоздание к столу под арест не сажали, но дежурный мог просто лишить этого самого стола,чтобы не последовало еще и опозданиЯ на работу. И факта строжайшей дисциплины в коллективе, которую сами же ребята ревностно и поддерживали тоже никак не отменяет.

Цитата к тому, что дисцмиплина - одно, а казарма, введенная там, где не надо - другое. И от нее один вред.

>Еще один генштабовец выявился, Вы образование имеете, чтобы про будущие войны рассуждать, или просто так, на общей эрудиции?

Попер казарменный солидаризм. Вы, Кравченко П.Е., просто эталон "советчика". "Надо же, бля, не генштиабовец - а иуда же, бля - о будущих войнах рассуждать!, у, с-с-с-с-ука, сейчас узнаешь, как очко сутки пидорасить!" :)

Кстати, Кравченко, а "генштабовцы" с "академиками" в вашем "социализме" откуда про будущие войны знают? Главный советчик, Самый Старший по Званию, их просвещает?

>Да, про добровольность комплектования очень смешно было.

Конечно, деревенскому долб...у очень смешно. Бля, от "повинности" можно откосить, какой же м..., бля, откажется? Социализьм, бля!

>Особенно, если учесть, с каким энтузиазмом Кудинов и К обоснуют, что отказ от службы в армии будет просто таки благом для обороны государства, потому как победы на конкурсе Чайковского и успехи математических наук сами собой решат все оборонные вопросы.

Вы удивительная цельная личность - в своем казарменном тупом энтузиазме.

>> Я не хотел препятствовать этой полусознательной игре революционных инстинктов наших колонистов. Педагогические писаки, так осудившие и наши отряды, и нашу военную игру, просто не способны были понять, в чем дело. Отряды для них не были приятными воспоминаниями: они не церемонились ни с их квартирками, ни с их психологией и по тем и по другим стреляли из трехдюймовок, не жалея ни их "науки", ни наморщенных лбов.
>Это не для Вячеслава, Это про Вас
>>----------------------------

Бодливой корове бог рогов не дает. Это я, разумеется, не о себе.
Но вообще я понимаю страшную ненависть к "совку" многих приличных людей - если им попался на голову такой "советчик", как Вы и Вам подобные. Тупой хам-активист и демагог с комплексом неполноценности. Многих такие, как Вы, на всю жизнь научили ценить все, что угодно, лишь бы не ваш "социализм".

>Отождествление "казарма - Пол пот", это либерастическое дерьмо, кое так охотно прет из троцкистов.

Ах, какая терминология, какая экспрессия!
Кравченко, Вы действительно не понимаете, как на нормального челолвека должны действовать Ваши штучки, или просто прикалываетесь? Ну, папА Зюганов на службе, гонорары отрабатывает, к нему у меня вопросов нет. А Вы-то зачем стараетесь? Кого Вы здесь убедить собираетесь? Ваши все "социалистической наукой о гражданском национализме" занимаются в другом месте. Или Вы здесь как мученик-миссионер?


>>В принципе, если Ваши «концепции» - это «социализм» и даже «коммунизм», то я с удовольствием подамся в либералы.

>Вы давно уже там, не надо кокетничать с будущим временем.

Блин, Кравченко, я Вам даже завидлую. Как все у Вас просто и понятно. :)


>Нехорошо, были бы честны и последовательны в своих взглядах, Макаренко бы заклеймили как создателя наихудшего вида казармы, в которой сами же "заказармленные" с удовольствием "казарменность" поддерживали и лелеяли.

Не тебе, пол пот недоленный, мне указывать, кого, как и за что клеймить. Понятно? Руки у тебя коротки, не получилось у тебя еще всех загнать в казармы.

Во, кстати, Кравченко, такой вопрос. Есть я, троцкист, одновременно либераст, одновременно военных академиев не кончал, одновременно бесчестный, одновременно откосить готов, одновременно западник=предатель. Да и не один я такая сволочь.
А тут - война с империалистическими хищниками (не извиняюсь за хохму, нормальные люди на форуме поймут).

Ты меня(нас) сразу кончить в казарме собираешься, либо воспитанием на свой лад займешься, либо заградотряд сзади поставишь из таких, как ты сам? Какой из этих вариантов (или их сочетание) - истинный социализм, а заодно - реализация коммунистических идей Макаренко?
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (02.10.2007 08:01:36)
Дата 02.10.2007 18:36:09

Спасибо! Я плакаль... Читать всем!!!!!!!!!!!!!!!!!! (-)
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Alex~1 (02.10.2007 08:01:36)
Дата 02.10.2007 10:29:54

замечание

избегайте ненормативной лексики