От Кактус
К Potato
Дата 08.07.2007 13:12:20
Рубрики Технологии & производство; История & память;

Как создаются мифы

1. Берется проблема конкретного периода – «винтовочный голод» 1915 года – и переносится в другие условия, в 1941 год. Царская Россия не смогла организовать производство оружия достаточное для мобилизации и была вынуждена покрывать недостаток поставками из-за рубежа. В СССР стрелкового оружия производилось достаточно. По ленд-лизу оно не поставлялось.

2. Берется одиночный факт и обобщается до типичного явления. В условиях массового формирования новых частей, которые закрывали бреши от немецких прорывов, были факты, когда оружие не поступало во вновь сформированные части и неправильно распределялось внутри армий, например в дивизии ранней волны мобилизации вооружались тыловики, а в дивизии поздней волны оружия не хватало на передовой. Это ошибки не производства, а управления. Они быстро исправлялись.

3. Берется проблема конкретного периода и размазывается на всю войну. Проблемы с обеспечением армии стрелковым оружием были только в период развертывания армии 1941 году. Они были связаны с эвакуацией промышленности и выходом управления из режима мирного времени. Ко всей войне это не относится.

Субъективно – много беседовал с фронтовиками. Всегда задавал вопросы о снабжении. Помню только один рассказ, когда в мостостроительной роте были автоматы у командиров отделений и выше, а на всю роту один пулемет. Но сам рассказчик никогда в бою оружия не применял. Отмечал большие потери при наведении мостов на открытом водном пространстве под огнем артиллерии противника.

От Potato
К Кактус (08.07.2007 13:12:20)
Дата 09.07.2007 15:24:13

Re: Как создаются...

Значит, 22.06.1941 винтовки были. Спасибо за поддержку.

"В условиях массового формирования новых частей, которые закрывали бреши от немецких прорывов, были факты, когда оружие не поступало во вновь сформированные части".
Замечательно.

Жаль, что Вы тратите время на второстепенные вопросы.
Не хотите ли Вы продолжить разговор здесь
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/7484.htm ?

Хотелось бы также услышать Ваше мнение здесь
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/7499.htm.

В частности, прав ли А.М.Горький, что "Человек - это звучит гордо".
Или человек человеку - волк.
И прав Марк Твен: какой бы распрекрасный Гедлиберг не был бы построен, он обязательно даст себя совратить.

От Пуденко Сергей
К Кактус (08.07.2007 13:12:20)
Дата 08.07.2007 14:06:52

Как изживают мифы


Кактус сообщил в новостях
следующее:7500@vstrecha...
> 1. Берется проблема конкретного периода . <винтовочный голод> 1915
года . и переносится в другие условия, в 1941 год. Царская Россия не
смогла организовать производство оружия достаточное для мобилизации
и была вынуждена покрывать недостаток поставками из-за рубежа. В
СССР стрелкового оружия производилось достаточно. По ленд-лизу оно
не поставлялось.
>
> 2. Берется одиночный факт и обобщается до типичного явления. В
условиях массового формирования новых частей, которые закрывали
бреши от немецких прорывов, были факты, когда оружие не поступало во
вновь сформированные части и неправильно распределялось внутри
армий, например в дивизии ранней волны мобилизации вооружались
тыловики, а в дивизии поздней волны оружия не хватало на передовой.
Это ошибки не производства, а управления. Они быстро исправлялись.
>
> 3. Берется проблема конкретного периода и размазывается на всю
войну. Проблемы с обеспечением армии стрелковым оружием были только
в период развертывания армии 1941 году. Они были связаны с
эвакуацией промышленности и выходом управления из режима мирного
времени. Ко всей войне это не относится.
>
> Субъективно . много беседовал с фронтовиками. Всегда задавал
вопросы о снабжении. Помню только один рассказ


на хороших форумах за семь- десять лет,грубо говоря. Ровно десять
лет назад начался ВИФ,который теперь "знает всё " про ВОВ. Даже
скучно им там,резвиться начали. А тогда на фоне мейнстрима 1995х
(Ледокол , мой отец очень тщательно осовил,книгу у меня заиграл, не
было такого) были мейнстримовские же ходы. Ответить СВОИМИ МИФАМИ

Дискуссия должна быть в их архиве, я там с самого начала - и цапался
с таким настроением. Ответить ПОЛНОЙ ПРАВДОЙ. Вот позиция. Легко
сказать. Это до уровня ржавых гаек и окопной правды,опирающейся на
родовую память, по-новому ,коллективной Гидрой надо делать. Отсюда
срок 10 лет

И вот теперь Леша Исаев , выросший и впитавший в себя ВИФ по ВОВ а
до этого как цетом в прорбуи болатвшийчся в релком.милитраи
(дофорумный Инет - "ньюсы"), маяк новой волны. Опертой на Гидру и ее
работу, на ОО ЦИВОИ (их актив) , на Свирина, на работу в архивах ,на
профессионализм в тч

И такие люди теперь ЕСТЬ. Не с неба свалились, не в РГГУ за
килобаксы учились. Здесь, на нашей делянке. Я называю только тех
кому в глаза смотрел, с кем вместе пил. Некоторые выросли на Истор
форуме Берестовой (Рома Храпачевский)