Встреча : Статья

От	Константин
К	Пуденко Сергей
Дата	04.12.2006 18:11:08
Рубрики	Интернет & общество;

Re: WWG -...

GRID вещь довольно интересная, но всё-таки ИМХО по своему масштабу это не изобретение Интернета.
Распределённые вычисления достаточно узкий сегмент. Многим он попросту не нужен.

Мы с Борисом Загреевым (некогда участник КМ форума)часто обсуждали это тему,(он один из отвественных за ГРИД в ИТЭФе). Самое интересное до чего додумались - это , что грид может стать самостоятельным от его создателей, получить собственный разум и захватить власть над миром.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.12.2006 18:11:08)
Дата	25.12.2006 13:15:57

"Web 2.0"- коллективизм, кооперации, открытость, доступность, интерактивность(*)

Константин сообщил в новостях следующее:4902@vstrecha...
> вещь довольно интересная, но всё-таки ИМХО по своему масштабу это не
изобретение Интернета.
> Распределённые вычисления достаточно узкий сегмент. Многим он попросту
не нужен.
>

Тут оказывается уже год в кругах сетевиков вовсю обсуждают
выстраиваемый
"web 2.0".

1)
Нашел крепкое сообщество, где это подобрано и раскидано по своим
тематическим блогам/ примерчики.
BTW- ЧТО ТАКОЕ Mind map?
http://www.habrahabr.ru/blog/google/

из разных разделов хабрахабра
+++Я умный > Как этим управлять?

В моем Google Reader'е 450 фидов. Это сегодня. Завтра - еще больше. Три
совета, как этим управлять.

Сменить названия блогов (в Google Reader'е есть такая функция).
Например, вместо .:РВ:. так Руслан - живет во Владивостоке; разбирается
в eBay. Или вместо MikleFedorov.com так Михаил Федоров - разбирается в
доменах и DNS (Мне нравится называть блоги по именам их авторов и
присваивать тег people. Имена можно взять в toodoo.ru).

Читать заголовки. В теге SEO у меня около 100 блогов. Некоторые посты в
разных блогах повторяются. Но если бы и не повторялись, все равно это
очень много. Читать все посты может быть можно, а когда работать?
Прочитав заголовок, я понимаю стоит читать пост дальше или нет.

Создать Mind map. Все, что нужно, прочитал. Звездочки поставил. А
дальше? Можно сделать по ворд-файлу на каждую интересующую тему
(Создание текста (Копирайтинг), Проектирование сайта, Работа со ссылками
и т.д.) и вставлять туда интересные посты. Но это не удобно. Сложно
разобраться в полотне на 50 страницах. Лучше сделать Mind map. Это
кустообразная картинка для связывания информации и мыслей. Для их
создания есть специальные программы. У меня MindMapper. В эту программу
я перенес также: план чтения книг, идеи, список сервисов, список покупок
и многое другое.

Это мой опыт. Надеюсь, он кому-нибудь поможет.
Google Reader, MindMap, MindMapper, блоги, продуктивность

+++Google > Google Reviews
А вот какой ещё сервис есть у Google - My Reviews.

Не знаю, как у вас, но у меня в списке ничего нет. А вот у Гаррета
Роджерса в списке есть те комментарии, которые он оставлял к элементам в
Google Base, а также закладки из новой версии Google Toolbar.

Наверно, этот (пока не анонсированный официально) сервис будет собирать
в одном месте отзывы пользователей, которые они оставляют к различным
сайтам, сервисам и т.п. Высказывайте догадки :)
Google, Google Reviews

> Кластеризация результатов Google

Оказывается, если в Google (англоязычном портале Google.com, для русской
версии это не работает) ввести запрос, состоящий из названия
какого-нибудь лекарства, то поисковик предложит уточнить запрос,
разделив документы на кластеры:

http://www.habrahabr.ru/tag/blog/refine%20search%20results/
Google, refine search results, clasterisation
7 баллов19 декабря 2006 17:15 Maxime 5
http://www.habrahabr.ru/tag/blog/clasterisation/

+++ Волож сказал, что Google к ним не обращался

В интервью NY Times директор <Яндекса> Аркадий Волож сказал, что Google
ни разу напрямую не обращался к ним с предложением о покупке (хотя
местные инсайдеры говорят о противоположном: мол, обращался несколько
раз, но не устраивала цена, так что решено было, что дешевле <убить>,
чем <купить>).

Полный текст статьи в NY Times о российской экспансии Google.
http://www.nytimes.com/2006/12/18/technology/18google.html
Аркадий Волож, Яндекс, Google, M&A
11 баллов18 декабря 2006 11:01 alizar 39

+++NASA заключит договор с Google

В понедельник, 18 декабря, NASA собирает журналистов на
пресс-конференцию. На ней, судя по пресс-релизу, ожидается официальное
объявление о заключении соглашения с компанией Google.
http://environment.newscientist.com/article/mg19225825.500-nasa-overwhel
med-by-climate-data.html
Документ под загадочным названием Space Act Agreement, вероятнее всего,
предполагает, что Google совместно с NASA займётся созданием нового
программного обеспечения на базе Google Earth. Об этом проекте пишет, в
частности, журнал New Scientist. Уже существует iEarth: разработанная
NASA программа, конвертирующая специальные данные для просмотра на
Google Earth, позволяет просматривать информацию, например, о
температуре, атмосферном давлении или загрязнении воздуха в любой точке
земного шара.

Ждём понедельника... )
Google, NASA, Google Earth, iEarth, климат

-----

2)

Вот очень легкая, но зато полно-обзорная статья (точней,подборка) про
весь
свод в целом. Просьба прокомментрировать хотя бы часть сервисов.

Полный текст статьи с раскрываемыми синими ссылками (сервисов) - в
заглавной ссылке

Внизу- некоторые комменты. Видимо. автор популярной статьи на "Большом
городе"(он так назван пофамильно)
ориентировался на амер.Инет и весьма плоховато знает подвижки ( в тч уже
известные и аппликабельные) в русском Рунете. Два примера таких сервисов
(поисковики) - в посте- ответе Игорю под тем же сабжем

И в работе всё это скоро пригодиться - каждому своё. А можно
попробовать припрячь некоторые возможности для своих проектов.

----------

http://www.bg.ru/article?id=6016
Большой город
август 2006

==================
25 фактов про web 2.0
===================
Всего только два года назад этого термина не существовало в природе,
сейчас поисковая система Google выдает 871 миллион ссылок на документы,
где упоминается понятие Web 2.0. Можно уже сейчас делать ставки, что
всякие важные международные лингвистические институты и авторитетные
журналы в декабре, подводя итоги, признают его главным словом 2006 года.
Главная с ним проблема - даже изобретатели этого термина не в состоянии
объяснить, что он на самом деле значит. БГ попытался это сделать за них.

....

...либо выходит с лаконичным определением (
), от которого все становится еще более запутанным.

04. Попытки определения

Возможно, одно из наиболее внятных объяснений принципов Web 2.0
принадлежит известному из школьных хрестоматий отцу, пытавшемуся с
помощью веника объяснить сыновьям, как важно жить в согласии. Одинокие
прутья легко ломались. Со сложенными же вместе прутьями происходили
качественные изменения - из прутьев они превращались в веник, одолеть
который было уже никому не под силу. Web 2.0 - с некоторыми уточнениями
и дополнениями - и есть этот веник. Различные интернет-сервисы,
появившиеся на пепелище разорившихся доткомов и использующие в своей
основе принципы коллективизма, кооперации, открытости, доступности,
интерактивности, можно смело называть Web 2.0, не боясь, что кто-то
упрекнет вас в дилетантизме.

Если какой-нибудь интернет-сервис становится лучше из-за того, что им
стало пользоваться больше людей, - это почти наверняка Web 2.0.

Если вам предлагают массу каких-нибудь замечательных услуг, два
гигабайта памяти, самую точную карту на свете и при этом не просят за
это никаких денег - это почти наверняка Web 2.0.

Если кругом одни дилетанты-энтузиасты и нет ни одного профессионала,
получающего за эту зарплату,- это тоже наверняка Web 2.0.

Если вы можете взять и собственноручно поправить вот эту статью - это
тоже наверняка Web 2.0.

Если для определения какого-либо ресурса используются такие термины, как
Ajax, RSS, AdSense, теги, блоги, - это наверняка имеет какое-то
отношение к Web 2.0.

Ну и так далее.

05. Wikipedia

Ум, честь, совесть, первое и пока что главное достижение Web 2.0:
бесплатная и претендующая на всеохватность всемирная энциклопедия,
созданная энтузиастами на добровольных началах. Wikipedia появилась в
январе 2001-го; каждый мог сочинить словарную статью о чем угодно, а
главное - исправить, дополнить или изменить чужую. Основных правил два:
статья должна быть нейтральной и объективной, а ее содержание -
проверяемым, то есть основываться на уже опубликованных материалах.
Через месяц в Wikipedia было 600 статей, через год - 20000. В марте
2006-го их число перевалило за миллион. Статьи пишут и дополняют
дилетанты, но коллективный разум творит чудеса: Wikipedia оказалась
первой иллюстрацией старинной шутки про мартышек, которые, беспрерывно
колотя по клавишам, могут написать <Войну и мир>. Там есть все, а чего
нет, то рано или поздно появится. Ни в одной бумажной энциклопедии нет
списка знаменитых котов, точного определения шотландского яблочного
пирога и схемы дома Билла Гейтса. Wikipedia оперативна: результат
важного футбольного матча или имя победителя Евровидения появляется в
ней спустя несколько минут после оглашения результатов.

Статьи пишутся и переписываются иногда по несколько раз на дню, и
результат обычно оказывается довольно взвешенным. Ее создатель, Джимми
Уэльс, уверен, что <Британской энциклопедии>, мировому справочному
эталону, осталось жить от силы лет пять. В Wikipedia полно ошибок, но и
в <Британнике> их достаточно. А главное - Wikipedia разрастается и
улучшается с каждым днем.

06. Google

Еще недавно это была просто фантастическая success story и самое яркое
достижение дотком-индустрии, а сейчас вообще неясно, как к ней
относиться: еще чуть-чуть, и Google все пожрет и все охватит. Google
выпустил Gmail, безразмерную бесплатную почту, лучше которой нет; Google
Talk, способную подвинуть ICQ; Google Earth, которую и сравнить не с
чем, и Google Maps c картами дорог Америки, Японии и доброй половины
Европы. Программа Google Book Search должна аккумулировать в себе все
книжки планеты, Google Video - искать все доступное в сети видео и
торговать недоступным. Еще есть Google Desktop, идеальная программа для
поиска на компьютере, Google Page Creator, Google Calendar и много чего
еще - даже Google Mars. В этом августе Google подписал 900-миллионное
соглашение с владельцами MySpace - и то ли еще будет. В то, что Google
уже почти убил Microsoft и скоро встанет на его место, верит все больше
народа. Главная стратегия всех активистов Web 2.0 - сделать какой-нибудь
удачный продукт (например, Picasa или Writely), а потом продаться
Google.

07. Джеймс Суровецки

Пожалуй, самый умный колумнист журнала The New Yorker, автор книги
<Мудрость толпы: Почему большинство умнее меньшинства и как коллективный
разум меняет бизнес, экономику, общества и нации> (2004). В книге
убедительно доказывается, что толпа идиотов может оказаться умнее
нескольких экспертов. Типичный пример: толпа на ярмарке гораздо точнее
угадывает вес быка, чем каждый зевака по отдельности. Или: обычные
зрители в студии <Кто хочет стать миллионером> угадывают правильный
ответ в 91% случаев, а эксперты - только в 65%. При этом Суровецки
разбирает, почему толпа толпе рознь и при каких условиях она может
выдавать и совершенно идиотские результаты. В результате на книгу
Суровецки, как на Библию, ссылаются все проповедники Web 2.0, хотя он,
вообще-то, финансовый аналитик и писал в первую очередь для
топ-менеджеров и практикующих социологов. А в магазинах ее и вовсе
рекламируют как неплохое введение в бихевиористику и теорию игры.

08. MySpace

....

14. Профессионалы/дилетанты

Британский метеоролог Уильям Коннолли сочинил для Wikipedia статью про
глобальное потепление и тотчас же подвергся нападкам: статью многажды
отредактировали википедисты-энтузиасты. Коннолли пытался доказать свою
(научно безупречную) точку зрения и проиграл - арбитры Wikipedia
отстранили его от редактирования. Это не самый известный, но самый
типичный пример: в рамках Web 2.0 сообщество энергичных дилетантов может
оказаться сильнее одного эксперта. Пока что Web 2.0 - это не только
пример того, на что способна человеческая самоорганизация, но и способ
получить неверный (или куцый) ответ на вопрос за максимально короткий
срок. Энтузиасты же верят, что разум когда-нибудь победит. По крайней
мере про глобальное потепление Wikipedia сейчас все сообщает правильно.

.....

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (25.12.2006 13:15:57)
Дата	15.06.2007 17:14:11

М.Вербицкий чудовищно кроет WEB2.0, последними словами

призывая отправлять в биореактор всех причастных :)
Вчера на BBC была любопытная передача , прямо перекликающаяся с Вербицким
-As the flood of data across the ‘net continues to increase, there are those that say sometime soon it's going to collapse under its own weight.

Сегодня -завтра еще можно посмотреть на BBC World
-------------------

Thursday 19:30 GMT
Repeated: Friday 09:30, Saturdays 06:30, Mondays 15:30, Tuesdays 01:30 (not Asia Pacific/Sth Asia) & 07:30, Wednesday 12:30 (Asia Pacific only) GMT
- http://www.bbcworld.com/Pages/ProgrammeFeature.aspx?id=18&FeatureID=260

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.12.2006 18:11:08)
Дата	10.12.2006 14:21:18

"Собственный разум" гугля отключился.- Google больше не отвечает на вопросы -...

Константин сообщил в новостях следующее:4902@vstrecha...
>
> Самое интересное до чего додумались - это , что грид может стать
самостоятельным от его создателей, получить собственный разум и
захватить власть над миром.

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/11/30/219204
Google больше не отвечает на вопросы пользователей
Интернет
30.11.06, Чт, 11:00, Мск

Google объявил о закрытии сервиса ответов экспертов на вопросы
пользователей Google Answers. http://www.answers.google.com

В течение четырех лет пользователи могли задать вопрос и предложить
оплату за ответ - от $2 до $200 - по широкому кругу тем - от помощи в
подготовке домашнего задания до ответов на спортивные викторины. Ответы
накапливались в базе данных. Компания привлекала внештатных экспертов,
которые получали гонорар от заказчиков за вычетом 50 центов
комиссионных. Всего на Google работали таких 800 экспертов.

Уйдя с этого сегмента рынка, Google оставила его Yahoo, Microsoft и
специализированным сервисам наподобие Keen.com и Answers.com. Yahoo
открыла сервис Yahoo Answers почти год назад. В нём на вопросы могут
отвечать обычные пользователи. С момента открытия компания накопила
ответы более чем на 160 млн вопросов, а ее доля на этом рынке превысила
долю Google в 24 раза, по данным Hitwise, и практически вытеснила лидера
поисковых систем.

Начиная со следующей недели, Google прекращает принимать вопросы,
сообщило агентство Associated Press.

----

На мейл.ру по-моему - своя, ибанская калька с Yahoo Answers. Проект
азпущен недавно,уэе 2.5 млн пользователей, сформировалось (по рейтингу
этих вопрошающих) ядро наиболее толковых,компетентных эспертов.
умельцев. Во главе такие хомо сапиенсы,как ГЛАМУРНЫЙ ПОДОНАК (тм).

См. подробней вопросы и ответы на сервисе Мейл.ру Ответы
"Как достать рукой до звезд
как поймать луну за хвост
как из камня сделать пар -
знает доктор наш Гаспар"

Вопросы (вопросы к коллективному разуму!) в этой связи

Кто-нибудь пользовался подобными сервисами вроде ансверс.ком?

Какой выход из тупика? Мне нужны знания в сети ( втакой-то области) и
их критерий (где кончается знание)

Сразу вспомнилась великолепная притча Роберта Шекли "Ответчик",я ее
целиокм в форум клал.

"Чтобы получить верный ответ, нужно знать бОльшую половину вопроса"

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (10.12.2006 14:21:18)
Дата	10.12.2006 18:38:31

Re: "Собственный разум" гугля отключился.- Google больше не отвечает на вопросы

>На мейл.ру по-моему - своя, ибанская калька с Yahoo Answers. Проект
>азпущен недавно,уэе 2.5 млн пользователей, сформировалось (по рейтингу
>этих вопрошающих) ядро наиболее толковых,компетентных эспертов.
>умельцев. Во главе такие хомо сапиенсы,как ГЛАМУРНЫЙ ПОДОНАК (тм).

Только это не калька, а ... как там там Паша Слободкин пел вместо one-way ticket to blues - "синий-синий лег на провода" , ага, и еще был тошнотворный "толстый Карлсон" вместо Yellow River. Ну ты нашел экспертов, которые в слове "понос" не могут не ошибиться.
>Какой выход из тупика? Мне нужны знания в сети ( втакой-то области) и
>их критерий (где кончается знание)

Ну, кто бы другой спрашивал. Места, где тусуются знатоки-эксперты нужной предметной области. Артем Драбкин на ВИФе нарисовал интересную пирамиду распространения инф-ии - наверху кучка гуру, ниже эксперты, дальше один-несколько уровней "ретрансляторов" до ширнанармасс.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.12.2006 18:38:31)
Дата	25.12.2006 13:16:08

"web 2.0 " Nigma vs Quintura

Обсуждение новых сервисов Инета, которые в сосовкупности всё чаще
называют "web 2.0 "

Хотелось бы комментариев по проблеме этих новых
"метапоисковиков",особенно от тех,кто уже видел, и к отзывам о их работе
(ссылки на отзывы там есть)

что такое ajax-интерфейс?имеетеся в виду сайт ajax.com

---------

http://adcontext.net/2006/06/15/web-30-bum-dotkomov-20-vs-web-10/
web 3.0 + бум доткомов 2.0 vs web 1.0
Июнь 15, 2006 Хорошо это или плохо, но в последнее время проявляется
тенденция громких заявлений со стороны разного рода Интернет стартапов и
вальяжности рейтинговых компаний: наверное, .com-boom v.2 в самом
разгаре?

Конечно, объяснить шумиху вокруг news2.ru, moikrug.ru, comby.ru,
linkstore.ru можно подогреванием страстей вокруг условного понятия web
2.0 (хотя даже этот новомодный термин уже является ущербным, в связи
рождением web 3.0). Но вот понять интерес общественности к таким
проектам как nigma.ru, webalta.ru лично я не могу, может это просто
интерес к чему-то новому?, - так нового ничего ж и нет :)

Автор : avd

Комментарии>

1. маркетинг - Июнь 15, 2006 На нигме, к примеру, появилось "облако"
(недавно было в вебпланете), а вебальта ж не запущена еще, рано ее еще
обсуждать.

2. avd - Июнь 15, 2006

Нда, сравнить, например идею moikrug и событие появления на нигме
облака - трудно, наверное, все-таки разные весовые категории.

Интересно, кто является аудиторией Нигмы? А по ВебАльте, конечно все
возможно, сужу по тому, что уже видно.

3. маркетинг - Июнь 15, 2006 Мой круг, если вы не знали, 1 в 1 стянутая
идея с линкедин'а. Их заслуги минимальны.

4. маркетинг - Июнь 15, 2006

а если продолжать:.

comby - myspace

news2 - digg linkstore назвать проектом не поворачивается язык

5. avd - Июнь 15, 2006

Это известно, тем более, что они вроде и не скрывают этого.

Тут немного смешиваются понятия о принципиальной новизне идеи сервиса и
ее значимости локально для Рунета. Или хотите сказать, что Нигма, с ее
кластеризацией - оригинальная идея Лавренко и ко? ;)

6. sergey - Июнь 15, 2006 webalta проект команды Uni = серьезные
инвестиции + умение работать с технологиями:

цели в принципе понятны - это продажа контекстной рекламы

нигма - студенческая реализация чужых идей..

остальные проекты вообще непонятные :)

7. Матвей - Июнь 16, 2006 www.quintura.ru по настоящему оригинальный
проект

8. avd - Июнь 16, 2006 не знаю, это только у меня, но вебальта
асоциируется только с дорвеями, порнотрафиком и адваре?

9. avd - Июнь 16, 2006

по поводу квинтуры, то в чем, собственно оригинальность?

Например, в чем отличия от той же Нигмы?

Облачко и кластеризация, только с другим дизайном. Или я чего-то
неуловил?

10. Juk - Июнь 16, 2006

to adv: Нигма действительно первый кластеризатор в рунете. Но все-таки
не уловил:)

Квинтура поглубже, намного. Почитайте о квинтуре: идея квинтуры не
просто визуализация и кластеризация - а понимание запроса. глубоко.. но
тормоза.

Нигма же раскидала по картинке свои кластеры, и только. Какая разница,
выбирать кластеры из списочка или на картинке? плоско.. но быстро.

11. avd - Июнь 16, 2006

2 juk: а вот если адаптированно для умов не ловящих, на пальцах, в 2-х
тезисах, в чем все-таки приницпиальная разница между нигмой и квинтурой
(в контексте поста Матвея об оригинальности этой самой quintura)?

идея квинтуры не просто визуализация и кластеризация - а понимание
запроса. глубоко

Так кластеризация и базируется на "понимании" запроса, т.е. пользователь
вводит запрос, система анализирует контекст и предлагает области
употреьления этого запроса.

Или вся разница в глубине кластеризации? Так это, как я предполагаю,
ничего принципиально не меняет.

Тем более, реверанс в сторону Нигмы: у квинутры источник один -
Яндекс.XML, у Нигмы - несколько, есть некая деверсификация, возможность
более адекватного ответа должна быть больше. Но, признаюсь,
принципиальной разницы все-таки не уловил.

12. Juk - Июнь 16, 2006

2 adv: я думаю, что глубина кластеризации - ключевой момент. Это как с
знанием предмета (любой науки): кто-то знает по верхам, кто-то понимает
суть.

13. avd - Июнь 16, 2006

Так, сразу оговорюсь, что я не специалист в морфологии поисковых машин и
не претендую на эти лавры :).

Но поскольку, все-таки немного понимаю в ИТ, предположил, что глубина
кластеризации - константа, которая настраивается в админке поисковика.
Еще предметнее, в контексте тезиса о том, что нигма - не оригинально, а
квинтура - оригинально, сравнивать ajax.nigma.ru и quintura.ru :)

14. avd - Июнь 16, 2006

2 juk:

На сколько я понимаю, Вы инсайдер quintura?

Тогда зачем стесняться: озвучьте просто ключевые отличительные
особенности Вашего метапоиска от других метапоисков. Или основынм
отличием от Нигмы является все-таки стартовые инвестиции (хотя, конечно,
это тоже важное конкурентное преимущество)?

15. Alexander - Июнь 17, 2006 2 adv: У меня, как у инсайдера Квинтуры,
сложилось очень стойкое впечатление о том, что Вы инсайдер Нигмы :)

По поводу отличий.

1. Мы не метапоиск. Причин две.

Одна в юридической стороне. Метапоиск не разрешен официально ни одним
поисковиком. Тем более для коммерческого использования. Думаю нам уже
пора научиться не воровать. А то получается не очень красиво -
ассоциировать одних с дорвеями и порнотрафиком и закрывать глаза на
явные нарушения других.

Вторая причина. На наш взгляд, сейчас практически все поисковики имеют
близкие по объему индексы. Если посмотреть на первую тысячу результатов
по любому запросу, она будет пересекаться процентов на 80-90. Главное
отличие в том, как поисковики выдают первый десяток - два. Отсюда вывод,
для понимания многообразия смыслов, ассоциированных у поисковика с
запросом пользователя достаточно первой сотни - двух результатов.

2. Главное, что отличает Квинтуру от других
кластеризаторов(визуализаторов) в том, что мы пытаемся решить проблему
общения пользователей с поисковиком - сейчас поисковик не понимает, чего
от него хочет пользователь, а большинство пользователей не понимают, как
объяснить поисковику то, что им нужно. В идеале, пользователю нужна
всего одна ссылка, которая на 100 процентов удовлетворяет его запросу.

Глубина кластеризации или уточнения запроса, на наш взгляд, является
очень важной.

Если Вы попробуете поработать с Квинтурой, Вы увидите, что у нас глубина
не определяется константой, а зависит от количества ассоциаций с
запросом.

Мы стремимся сделать так, чтобы не пользователь листал список
результатов в поисках нужной ссылки, а чтобы ссылка поднималась на
первую страницу.

Если коротко, то это главные отличия.

Многочисленные отзывы простых пользователей и профессионалов по всему
миру, укрепляют нашу уверенность в том, что мы идем правильным путем.

А наличие собственного индекса - вопрос времени :)

16. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 Alexander, у меня вам подсказка
небольшая: сформулируйте, пожалуйста, свои конкурентные преимущества
перед нигма.ру (если вы вот так вот влобовую хотите с нигмой.ру
конкурировать а не, например, с яндексом) одним предложением, да так,
чтобы простому пользователю они были очевидны :-)

17. Alexander - Июнь 19, 2006 Виктор, спасибо за подсказку :) Правда я
не совсем понимаю для чего используется слово "подсказка" ? Думаю слово
"предложение" тут более уместно.

Я понимаю, что мы тут все психологи, но все же :)

Вопрос был "чем Квинтура отличается от других метапоисковиков". Мне
кажется я на этот вопрос ответил.

Отвечая на вопрос хотим ли мы "вот так вот влобовую" конкурировать
именно с Нигмой, а не например с Яндексом, скажу. Думаю наш конкурент
скорее именно Яндекс. Ведь мы стремимся сделать поиск лучше для широкой
аудитории.

Теперь одно предложение о нашем конкурентном преимуществе по отношению к
кластеризаторам. Мы не разбиваем результаты поискового запроса на группы
(кластеры) - мы даем пользователю точно сформулировать свой запрос,
чтобы получить однозначный ответ.

Это отличие на поверхности :) Все очень просто :)

18. avd - Июнь 19, 2006

2 Alexander: Ну, по поводу того, что я инсайдер Нигмы это Вы пошутили,
оценил ;)

Многочисленные отзывы простых пользователей и профессионалов по всему
миру, укрепляют нашу уверенность в том, что мы идем правильным путем.

Я понял, Вы инсайдер со стороны отдела маркетинга или PR. ;)

19. avd - Июнь 19, 2006

Чтобы быть объективными, встречный вопрос к Виктору Лавренко: а какие
конкурентные преимущества Нигмы относительно Квинтуры, ну или других
мета(или не мета) поисковиков? Относительно Квинтуры - это, видимо, то,
что Нигма была раньше? :)

20. avd - Июнь 19, 2006 2 Alexander:

Я понимаю, что мы тут все психологи, но все же :)

Ну вот, сами предлагаете говорить без таких квазисодержательных привязок
и отвечаете о конкуретных преимуществах как:

Мы не разбиваем результаты поискового запроса на группы (кластеры) - мы
даем пользователю точно сформулировать свой запрос, чтобы получить
однозначный ответ.

Т.е. Вы сказали, что то, что все называют "кластеризацией", Квинтура
называет "помощью пользователю в формулировании запроса"? ;)

21. Juk - Июнь 19, 2006

2 adv: значит мы оба не инсайдеры:)

2 Alexander: отзывы действительно по всему миру хорошие. факт. В отличии
от Нигмы, которую за пределами СНГ, похоже, вообще никто не знает :). Но
судя по Alexa народу то немного к Вам ходит. 2 adv: у Нигмы есть еще
преимущество. Индекс свой.

22. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 avd, честно говоря, я не вижу
никакого смысла устраивать публичное противостояние с квинтурой. все
конкурентные преимущества нигмы Alexander сообщил нам сам, ;-)
перечислив то, что квинтура не делает, что у нее пока нет и т.п., а
понятного *простым пользователям* конкурентного преимущества квинтуры я
так и не услышал. так что я с удовольствием отвечу на вопросы про саму
нигму, выполню ваши пожелания в части интерфейса (на вебпланете я это
уже делал :-)) и т.п.

23. avd - Июнь 19, 2006

2 lavrenko:

Хм, хорошо отстроились ;)

Ок, вопросы про саму Нигму, можно даже нескромные? 1) Тут уже
упоминалось о юридических аспектах метапоисков:

1. Мы не метапоиск. Причин две.

Одна в юридической стороне. Метапоиск не разрешен официально ни одним
поисковиком. Тем более для коммерческого использования. Думаю нам уже
пора научиться не воровать.

Нигма тоже не метапоиск, и проблем с Гуглом у Нигмы быть не может,
правильно?

2) У Нигмы есть бизнес-модель, или она является только полигоном для
обкатки идей, которые будут реализованы в чем-то с самого начала
коммерческом? (Яндексовский Директ в расчет не брался) 3) Рассчитывает
ли Нигма кого-то теснить на рынке поисковиков (подтекст в том, что если
да - то рассчитывать можно будет только на свой индекс, правда?)

24. avd - Июнь 19, 2006 juk:

отзывы действительно по всему миру хорошие. факт.

отзывы во всем мире - это несколько статей в Рунете и Уанете? Может есть
даже english versions в каких-то ненаших изданиях, а можно ссылку?

25. Alexander - Июнь 19, 2006 2 avd: Я рад, что Вы поняли мою шутку :)

Договорились, будем стараться придерживаться корректного общения.

Я универсальный инсайдер :) Но что есть, то есть. Действительно много
положительных отзывов. Это не может не радовать.

Теперь про кластеризацию.

Вам не кажется, что по сути кластеризация мало чем отличается от
вертикализации? И там и там - уменьшение списка результатов по какому-то
ограничивающему признаку? Но и там и там пользователь не избавлен от
просматривания и анализа выданных результатов в поисках нужного. Более
того, зачастую кластеризаторы не упрощают, а усложняют работу
пользователя - сначала надо выбрать наиболее близкий по смыслу кластер,
а потом уже найти нужный документ.

Наш же подход - отличается коренным образом. Наш пользователь сначала
описывает область своего интереса, а лишь потом смотрит на результат.
Это происходит интуитивно понятно, естественным для человека способам.
Это действительно общение между машиной и человеком. В процессе диалога
идет согласование контекста запроса и контекста результатов.

2 Juk: К сожалению, нам пока тяжко тягаться с Виктором Лавренко в плане
маркетинга ;) ( avd - прошу прощения, больше не буду :) )

На счет индекса. Мне кажется в погоне за пользователем мы все упускаем
очень важную вещь. Текущий стандартный подход к индексированию исчерпал
себя. Надо остановиться, отдышаться и понять - нужен другой подход.

Google, Яндекс тратят огромные усилия на развитие своего индекса. Я не
думаю, что кто-то сможет в ближайшее время построить что-то лучшее.

Так зачем тратить усилия на построение своего такого-же индекса?

С другой стороны, уже сейчас можно изменить подход к поиску. Мы его и
меняем.

26. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 avd, если кратко, то нигма -
это исследовательский, научный проект, целью которого является не
зарабатывание денег, а понимание того, что мы на самом деле можем
сделать такого, что было бы лучше, чем гугл и яндекс. кажется, мы это
поняли, и вовсю занимаемся сейчас новым поисковым проектом, по срокам к
осени, видимо, будет готово.

ajax-интерфейс для нас - это больше попытка понять, нужно ли нам в новом
проекте делать упор на интерфейсы или на них можно вообще забить, как
забивают сейчас многие проекты веб 2.0 (самый характерный из них -
craigslist.com). пока выходит так, что не нужно - ajax-интерфейсом пока
пользуется только 1% пользователей. если процент не будет расти, значит
точно сконцентрируемся только на низкоуровневых технологиях.

27. Juk - Июнь 19, 2006

2 avd: у самой Квинтуры подборочка есть о себе, любимых:) :
http://www.quintura.com/ru/quinturasearch/userssay.asp

а можно на technorati.com Quintura поискать - огромное количество
отзывов - от равнодушных, до восторженных! Там же можно конечно и
Nigma.ru поискать.

28. avd - Июнь 19, 2006 Вам не кажется, что по сути кластеризация мало
чем отличается от вертикализации?

Наверное, на уровне логики. Вертикализация - это же не спецтермин в
понятиях Кнута, типа кластеризации с использованием суффиксного дерева?
;) А если серьезно, то видно тезис, о том, что кластеры - это зло,
ненужная надстройка:

зачастую кластеризаторы не упрощают, а усложняют работу пользователя

По поводу Лавренко, маркетинга и извинений - не понял. Вообще не стоит
передо мной извиняться - просто излагайте мысли :)

Google, Яндекс тратят огромные усилия на развитие своего индекса.

Ну да, а Квинтура тем временем не растрачивается, и просто использует
индекс Яндекса. Праильно, собственный индекс ведь денег стоит ;)

29. avd - Июнь 19, 2006

2 lavrenko: Т.е. с Гуглом у Нигмы проблем быть не может в принципе, да?

30. Alexander - Июнь 19, 2006 2 avd:

Зарубежные отзывы о нас собраны тут:
http://www.quintura.com/company/news.asp и тут:
http://www.quintura.com/quinturasearch/userssay.asp

Я не говорил, что кластеры это зло.

Я говорю, что мы идем другим путем. В конечно итоге решать будет
пользователь.

Я не считаю, что зазорно использовать индекс Яндекса. Все-таки это самый
популярный поисковик в Рунете.

Выше я уже говорил, индекс - это вопрос времени.

31. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 avd, у нигмы как у
исследовательского, научного проекта - нет, не может.

32. avd - Июнь 19, 2006 ага, а доход от Директа - неминуемое зло, при
использовании фида Яндекс.XML? :)

33. avd - Июнь 19, 2006

2 Alexander:

Посмтрел список статей о Квинтуре, снизу увидел : "Google's Replacement
is Quintura". Солидно :)

34. Alexander - Июнь 19, 2006 2 avd: Действительно приятно :)

35. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 avd, верно. мы пытаемся
минимизировать его - сократили директ до трех объявлений, пытаемся
маркет вообще снести, но там, в маркете, похоже, какой-то очень сильный
менеджер, потому что проект стоило бы снести вообще со всего яндекса -
денег по сравнению с директом он почти не приносит, а рынок своими
низкими ценами - портит. так что снести пока не получается. но мы
работаем над этой проблемой :)

36. Новости 2.0 - Июнь 20, 2006 Обсудите эту новость на news2.ru:

:

37. avd - Июнь 20, 2006

2 lavrenko Ну, главное, чтобы Яндекс не увидел некотрой нелояльности в
таких шагах, а то некоторые могут подумать, что это неблагодарность к
руке, которая кормит, ну или в случае с Нигмой, руке, которая помогает
"исследовать и изучать" :)

38. lavrenko@livejournal - Июнь 20, 2006 adv, а причем тут яндекс? :-) я
ж про гипотетического менеджера, к этому гипотетическому менеджеру у
меня большая и негипотетическая лояльность - я буду только за, если его
переведут на другую, еще более высокооплачиваемую работу, а проект все ж
таки закроют как пережиток прошлого :-)

39. avd - Июнь 20, 2006

хехе, намек на то, чтоб Яндекс.Маркет перестал быть спецпроектом? ;)
Хотя, и на самом деле, Яндекс здесь совсем не причем :)

40. Maxime - Июнь 20, 2006 http://www.43n39e.ru/ - Вершки РуНета, ещё
один маленький поисковичок, если коме-то захочется опробовать :)

41. avd - Июнь 20, 2006

угу

а в чем фишка? То, что ищет только по заглавным страницам или то, что
установлен ДатаПарк? :)

42. Maxime - Июнь 20, 2006 А и то и то не подходит ? :)

43. avd - Июнь 20, 2006

ну, как сказать..

С точки зрения простого юзера: ввожу "adcontext", результат - 0. С точки
зрения бизнес-модели: ну, и на чем здесь можно заработать денег (опять
же о конкурентных преимуществах), или социалка от Гугла что-то дает? ;)

44. Maxime - Июнь 20, 2006

Хм, adcontext.net - разве не Уанет ? :) Поискали бы что
пораспространённей, "Раклама" там или "друг народа" :)

45. avd - Июнь 20, 2006

adcontext.net - да, размещен в UA-IX.

только я не свой сайт, а именно слово "adcontext" искал :) Вот,
например, можно посмотреть, что adcontext - это уже не только
adcontext.net ;)

46. avd - Июнь 20, 2006 Кстати, вопрос по воводу бизнес-модели снимаю,
гугл справа увидел, модель ясна: поставить дедик, установить на него
опенсорс поисковик и ждать чеков :)

47. Maxime - Июнь 20, 2006

Вопрос конечно интересный, на скольких серверах РуНета слово adconetxt
употребляется на заглавных страницах, при условии, что adcontext.ru
редиректик на второстепенные страницы дрйгого домена ? :) Просто слово
отностительно редкое, может со временем найдётся всё :]

Чеков гугловых только на таком можно ждать до посинения - АдСанс мало
пригоден для такого применения, на все предложения по улучшению (общно
говоря форвардить им запросы, кодировку и параметры поиска в параметрах
скрпта Адсанса) они упираются рогами, предлагая ставить их форму поиска
:]
...
56. Александр - Июль 10, 2006 :)

Ok, давайте назовем принципы :)

57. avd - Июль 10, 2006

В данной ситуации хватит и одного:

Принципы создания контента

web 1.0: один для всех

web 2.0: все для всех Расшифровывать? )

----

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.12.2006 13:16:08)
Дата	06.02.2007 21:41:53

Web 3.0: живой поиск

Опубликовано: Вебпланета ( http://webplanet.ru)
Web 3.0: живой поиск
Автор Леха Андреев
Создано 26/10/2006 - 00:34
Товарищи по палате журят меня за то, что я увлекся литературными
разоблачениями [1] и давненько не писал конкретных прогнозов. А из-за
этого, говорят, вся отрасль страдает.

Раньше-то как хорошо было! К примеру, предсказал [2] неожиданное
появление блогов Mail.ru в ноябре прошлого года - и вот они, аккурат в
ноябре [3]. Или, скажем, написал рассказ [4] про гипер-фотографии на
основе пользовательских фотобанков - и вот уже даже Microsoft подтянулся
[5] именно с таким проектом Photosynth [6]. Короче, говорят товарищи по
палате, пора уже тебе что-то еще предсказать.

Поэтому данная колонка будет, с одной стороны, продолжением нашего
обзора сервисов "Вопросов и ответов" [7]. А с другой стороны - развитием
одной идеи из моего весеннего доклада "Web 3.0: Менеджеры знаний [8]".
Там, в частности, говорилось, что в "ближайшем будущем мы можем придти к
ситуации, когда пользователи в первую очередь будут применять локальные
поисковики по сообществам. Причем, наиболее популярными будут такие,
которые находят онлайнового эксперта-человека, а не только его мертвый
текст".

InternetHelp.ru: не в этой жизни

Конечно, это никакая не футурология. Это уже было. "Человеку нужна не
только информация - он хочет, чтобы с ним поговорили. Сказали ему
несколько добрых слов. Именно ему адресованных, а не стандартных для
всех" - такое наблюдение мы сделали в журнале Internet в 2000 году, где
рассказывалось [9] о первом подобном проекте в Рунете. Сервис
InternetHelp.ru появился 1 августа 2000 года. Но увы, уже умер.

А модель была интересная: на сайте можно было задавать вопросы в
реальном времени, в чате. "Операторы" - в основном студенты вузов -
проходили двухнедельную подготовку по специальной программе, где их
обучали работе с поисковиками. Можно было на ходу уточнить запрос и даже
пофлиртовать. По списку самых неожиданных вопросов (см. в конце статьи
[10]) сразу ясно, в чем преимущества такого живого поиска: ну какой
робот-поисковик сможет вам ответить, "сколько сала в слоне?"

Сервис оказывал помощь на русском, английском, немецком, французском и
испанском. Сначала он был бесплатным, но осенью 2001 года перешел на
полностью платные услуги [11]. И вскоре после этого как-то незаметно
ушел из Рунета. То ли инвестиций не хватило [12], то ли, как говорит
Роман Лейбов, "метафора была не та [13]".

Правда, англоязычный сайт той же компании AskWebHelp.com [14] дает
ссылки на несколько вариантов подобных чатов для иностранцев. Но мы
сразу перескочим к более современным версиям.

Вторая волна: народные гиды на мессенджерах

Летом этого года сервисы "живого поиска" пошли на подъем. Насколько
хорош будет подъем, это еще вопрос. Но одно полезное отличие можно
заметить сразу. Это использование уже существующих мессенджеров (IM),
которые стали достаточно популярны за прошедшие 5 лет. Таким образом,
экспертами могут стать не "нанятые операторы", а любые
пользователи-участники социальной сети проекта.

Общий механизм работы: вы указываете ключевые слова-темы, по которым
можете давать консультации. А если хотите задать вопрос, то сами вводите
ключевое слово по нужной вам тематике - после чего система предлагает
вам онлайновых экспертов, готовых по этой теме ответить.

Как и в случае "неинтерактивных вопросников [15]", существенную роль
здесь будут играть критерии "экспертности" отвечающего, а также
механизмы взаиморасчетов за консультации.

Quni.com [16]: "справочная" как инструмент

Наиболее симпатичная игрушка такого рода, Quni.com [17], работает через
Jabber-совместимые "болталки". Сервис предназначен для людей, которые
обмениваются советами по использованию различного программного
обеспечения. Как говорят разработчики, проект дает именно то, о чем
говорилось выше: "находить не сайты, а знающих людей напрямую". Причем
эксперты могут указывать, в какое время им удобно отвечать. Перед тем
как задавать вопрос, можно посмотреть профиль эксперта, где отражается
его "компетентность", "дружелюбность" и общее число проведенных им
чат-сессий (см. также рейтинги [18]).

Бизнес-модель проекта пока не зафиксировалась [19]. Однако разработчики
склоняются к идее продажи Quni-подобных локальных систем крупным
компаниям, либо будут предоставлять хостинг таким "справочным" у себя.
Проект работает всего 4 месяца, однако уже доступен на 9 языках, а сеть
экспертов составляет более 2000 человек.

Сhacha.com [20]: быстрые деньги, прямая реклама

В проекте Сhacha.com [21] сетевые гиды-ответчики проходят своеобразную
карьерную лестницу. Она начинается с "ученика", которого вообще не
выпускают на публику и ничего ему не платят, а только тестируют (это
может занять от 30 минут до нескольких дней, если вы вообще подойдете).
Дальше идут "гиды", которые зарабатывают по 5 баксов за час работы.
Затем - "мастера": те же 5 баксов плюс процент за привод в систему новых
гидов. И наконец, "элита", которая зарабатывает 10 баксов в час. Система
работы очень гибкая: можно отвечать лишь час в удобное вам время, или
наоборот, 18 часов подряд.

Помимо обычной формы оплаты (банковские переводы на счет гида), проект
предлагает и свою собственную платежную систему: гид может получить
дебитную карточку проекта, куда деньги переводятся моментально по
запросу с его персональной учетной страницы в системе.

Денежные расчеты накладывают ограничения на отбор экспертов "Чачи":
кандадат должен иметь право работать на территории США. Ну и работа
только на английском. Невзирая на это, сообщество гидов [22] насчитывает
уже 10.000 человек (правда, лишь треть из них работает, остальные еще в
режиме тестирования).

Зарабатывать проект собирается на "беспрецедентно таргетированной"
рекламе (это их собственное заявление). Скорее всего, это будет включать
даже "проплаченные рекомендации" по вопросам, которые касаются
определенных товаров. Однако пока сервис находится в стадии
"экспериментальной альфы", деталей его бизнес-модели нету.

И еще одна особенность: помимо ответов на живые вопросы, гиды проекта
составляют собственный поисковый каталог, основанный на ручном отборе
найденных в Сети материалов. Что вполне разумно, поскольку многие
вопросы повторяются. Причем такой "социальной разметке" подвергаются не
только текстовые документы, но и видео. Что достаточно актуально в свете
последнего бума вокруг покупки видео-хостингов [23]: там, где роботы
Google и Yahoo не справятся с хаотичной народной разметкой (примитивными
тэгами поколения Web 2.0), очень пригодится такой вот "экспертный"
индекс.

Bitchun.org [24]: Ларри Пейдж отдыхает?

В похожей системе Bitchun.org [25] (которая, кстати, разработана
выпускником МФТИ [26]) получать ответы можно через Skype.

Здесь очень интересная схема зарабатывания авторитета. Те, кому вы
помогли консультацией, платят вам вирутальной валютой "whuffie". Причем
валюта относительная: "доход" участника складывается не из "единиц"
виртуальных благодарностей, а из "веса" его транзаций, который
вычисляется с учетом общего распределенного "веса" всех транзакций в
социальной сети. Таким образом, система не позволяет создавать
жульнических "накоплений" за счет множества виртуалов, работающих на
одного ответчика (подробнее по-русски - здесь [27]).

В данном проекте пока нет схемы зарабатывания денег, он больше похож на
научный эксперимент по переносу технологии нейронных сетей на сети
социальные. Однако надо помнить, что аналогичный механизм под названием
PageRank лег в основу самого успешного ныне поисковика - Google. Только
там это применяется к сетевым документам, а здесь - к опыту живых
консультантов.

А что у нас?

Так же, как и в случае сервиса вопросов через Веб [28], наиболее
естественной базой для развития "живого поиска" кажутся небольшие
тематические сообщества, где уже есть "костяк" собственных экспертов, а
иногда и уже готовые механизмы их оценки и самопрезентации.

Но поскольку мы в Рунете, все будет делаться как обычно, то есть
через... другие каналы. Тематические сообщества Рунета редко выходят из
статуса стартапов на такой уровень, который позволяет всерьез развивать
нечто принципиально новое.

А значит, скорее всего мы увидим "живой поиск" у кого-то из динозавров.
Причем у такого, который уже имеет и свой мессенджер, и свое крупное
"стадное" сообщество (т.е. блоги или какие-то другие готовые формы
электронных паспортов, куда можно привязывать статусную информацию).

Первый претендент, очевидно, Mail.ру: у них есть и мессенджер (Agent), и
блоговая площадка, и даже низкоуровневый сервис-вопросник
(Ответы@Mail.ru [29]). Осталось только грамотно связать все это вместе и
получить нечто более живое и разумное.

"Рамблер" со своими блогами и с "аськой" тоже мог бы порадовать нас
"живым поиском". Но бардак в менеджменте [30] этой компании не позволяет
делать большие ставки на их первенство.

Плюс еще ряд темных лошадок, среди которых даже можно (чисто ради
траффикогенерации) упомянуть свежесваренный Sup.ru. Эта компания
получила контроль над русским ЖЖ (готовая площадка "паспортов") и даже
обещает дать юзерам свой мессенджер [31]. Однако пока Фицпатрика больше
волнует, как грузить юзерпики бочками [32], а Носика волнует, как
зафрендить себе 750 френдов. Наверно, это и правда очень нужные фичи.
750 мух могут ошибаться, а вот 1000 мух с юзерпиками - уже нет, правда?

Зато о другом, куда более перспективном игроке (или даже целой отрасли,
из которой вырастет "живой поиск") я пока не буду рассказывать. Ибо, как
утверждает восточная мудрость, "один угол в доме должен быть слегка
недостроенным". Предлагаю желающим угадать самим, кто в этом углу. В
любом случае, ждать осталось недолго.

------------------------------------------------------------------------
--------

Источник
http://webplanet.ru/column/service/l_e_x_a/2006/10/26/livesearch.html
Ссылки
[1] http://webplanet.ru/column/business/l_e_x_a/2006/10/19/supopera.html
[2]
http://www.webplanet.ru/news/column/l_e_x_a/2005/9/22/net-memuar_1.html
[3] http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/11/24/mailblog.html
[4]
http://www.webplanet.ru/column/gadgets/l_e_x_a/2006/10/03/blindcamera.ht
ml
[5] http://sundaybytes.com/2006/10/19/photosynth-announce/
[6] http://labs.live.com/photosynth/
[7] http://webplanet.ru/review/service/2006/10/20/answers.html
[8] http://webplanet.ru/news/reading-room/2006/3/20/we_3_0.html
[9] http://www.gagin.ru/internet/30/10.html
[10] http://www.gagin.ru/internet/30/10.html
[11] http://www.netoscope.ru/news/2001/09/25/3517.html
[12] http://www.rvf.ru/engl/rvf.php?id=5&id1=expos&eid=222
[13]
http://www.ruhr-uni-bochum.de/russ-cyb/library/texts/en/control_shift/Le
jbov.pdf
[14] http://askwebhelp.com
[15] http://webplanet.ru/review/service/2006/10/20/answers.html
[16] http://alpha.qunu.com/
[17] http://alpha.qunu.com/
[18]
http://www.qunu.com/en/news/qunu_in_corporate_pilot_projects_and_other_u
pdates.html
[19] http://www.qunu.com/en/faq/how_do_you_intend_making_money.html
[20] http://www.chacha.com/
[21] http://www.chacha.com/
[22] http://underground.chacha.com
[23] http://www.webplanet.ru/interview/business/2006/10/10/gootube.html
[24] http://bitchun.org/
[25] http://bitchun.org/
[26] http://www.linkedin.com/in/petviashvili
[27] http://anton-y-k.livejournal.com/21373.html
[28] http://webplanet.ru/review/service/2006/10/20/answers.html
[29] http://otvet.mail.ru
[30] http://webplanet.ru/news/life/2006/10/23/staff.html
[31] http://webplanet.ru/news/service/2006/10/16/ljtalk.html
[32] http://www.webplanet.ru/news/life/2006/10/25/frank.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.12.2006 14:21:18)
Дата	10.12.2006 16:16:06

"Верный вопрос". Роберт ШЕКЛИ

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.12.2006 18:11:08)
Дата	04.12.2006 21:55:23

Re: WWG -...

Константин сообщил в новостях следующее:4902@vstrecha...
> GRID вещь довольно интересная, но всё-таки ИМХО по своему масштабу это
не изобретение Интернета.

>
> Самое интересное до чего додумались - это , что грид может стать
самостоятельным от его создателей, получить собственный разум и
захватить власть над миром.

это уже хорошо. Но взять супер этот для обучения всё же -круче.

Меня интересует даже гипотетически та сеть, которую я выделил в ответе
Игорю
Ну хоть вот так примитивно.

Не далее как сегодня видел в Вестях лабораторию он-лайн студентов в
Инете, РГУ,для всех желающих, крысок дрессируют на условный рефлекс
Он-лайн. Графики там рисуют, всё по науке. За рубеж трафик -платный
Ну вот как-то так. Или он-лайн открывают планету.
.
Вот для общеобразовательного ТВ-Инета таких штук набрать. Плюс советское
он-лайн ТВ какое было когда-то (целый канал был - УРОКИ, образование, на
высшем уровне), только нового уровня .

Почему в грид запустили китайских студентов, а не наших школьников?

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.12.2006 21:55:23)
Дата	04.12.2006 22:53:02

информационные технологии оперируют информацией

Где ты ее видишь? он-лайн съезды "Единой России" с грызлом на плазме диагональю в три метра, конечно, требуют изрядных каналов, и денег под это можно покрасть изрядно, но, в целом - какую-такую информацию нам надо обрабатывать, если даже с прогнозом погоды можно не напрягаться - число метеостанций, поставляющих первичную информацию сокращается. Понимаешь, нечего нам считать, мы даже адреса не можем осилить в масштабе государства, у нас каждая госконтора имеет свой классификатор. Собак, блин, посчитать не можем - казалось бы, что проще - загнал каждой под шкуру чип за полбакса, и всех делов, европеи могут собак учесть, ВСЕХ, блин, каждую жучку, а мы - нет. А ведь только в Москве родимой тратят на программу стерилизации 70 мильонов, кажись баксов, и собачек становиться только больше - какой же дурак будет свой сосок отпилить.

Жванецкий, блин, форева - "процесс-жизнь, результат-смерть!"

Со студентами вообще странно - для кого их готовят? Для Боинга или IBM ? Если советская система профилактической медицины уже уничтожена, да даже педиатров уничтожают как класс, то для кого нужен информационный хай-тек в медицине, кому сдалась база маммограм, если их нечем делать, нет томографов, да простые рентген кабинеты в поликлинах упразднили. Ты странный такой... Многие знания порождают многие печали, всем лоб крестить! пока бесовские ИНН со сштрихкодами не налепили.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.12.2006 22:53:02)
Дата	09.12.2006 09:23:18

"Институт прикладной математики РАН им. М.В. Келдыша будет закрыт"(Малинецкий )

>
> Ты странный такой... Многие знания порождают многие печали, всем лоб
крестить! пока бесовские ИНН со сштрихкодами не налепили.

Да "усё идёт нормально"

ИПМ, в котором я проработал больше 20 лет ,ликвидируют. Но нынешней
ситуацией там не владею. В нем фактически несколько орг-ций разных
направлений под одной крышей было. Не только те, откорых в сообщении
Поэтому ту картину, которую ниже рисует Малинецкий, требуется поверять
данными из других источников.

Насчет "зданий ИПМ близ Тверской" (бывший независимый Физический ин-т,
построенный на деньги самих ученых при царе ) - наверно,помнишь, я
показывал, на Миусской плошади - целый квартал.рядом с Дворцом пионеров
и тоже целым городком бывш.ВПШ (ныне РГГУ)

Это кстати и к "судьбе грид-сетей" , о которых тут шла речь

источник
http://forum.msk.ru/material/news/17186.html

Национальное достояние, Институт прикладной математики РАН им. М.В.
Келдыша будет закрыт!

Заместитель директора ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, профессор Г.Г.
Малинецкий 2006.12.09

Более полувека назад для решения стратегических задач, стоявших перед
нашим Отечеством, в которых принципиальную роль играло математическое
моделирование, был создан Институт прикладной математики. В те годы
этими задачами были проблемы совершенствования ядерного оружия и
развитие ракетной техники. Институт был создан выдающимся математиком,
механиком и организатором науки, Трижды Героем Социалистического Труда,
академиком Мстиславом Всеволодовичем Келдышем. В Институте были заложены
основы современной вычислительной математики, программирования,
робототехники, многих направлений фундаментальной науки и высоких
технологий.

Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН ведет работы
государственного значения и сейчас. В нем действует один из трех в
России центров управления космическими полетами, и все межпланетные
полеты, осуществляемые сейчас, рассчитываются по методикам и схемам,
созданным в ИПМ. Единственный межпланетный космический проект России на
ближайшее десятилетие также был предложен и рассчитан Институтом
прикладной математики.

Институт прикладной математики вошел в число ведущих исполнителей новой
программы развития атомной энергетики Росатома. Высокоточные методики,
созданные в ИПМ, предполагается применить к расчету ядерных реакторов
новых поколений.

Институт прикладной математики занимает лидирующие позиции в России в
развитии GRID-систем - нового поколения систем распределенных
вычислений. В Институте был создан первый российский суперкомпьютер
М-1000, который попал в список 500 наиболее производительных
вычислительных комплексов мира.

Заказчиками исследований Института прикладной математики являются
Министерство обороны РФ, Федеральная служба безопасности России,
Росавиакосмос, Министерство иностранных дел РФ, Министерство по
чрезвычайным ситуациям РФ и многие другие организации и ведомства.

Несмотря на все это, 28 ноября 2006 года Отделение математических наук
(ОМН) Российской академии наук вышло с предложением к Президиуму РАН
ликвидировать Ордена Ленина Институт прикладной математики имени М.В.
Келдыша РАН. На его основе, а также на основе двух других ликвидируемых
институтов (Института математического моделирования РАН и Института
автоматизации проектирования РАН) должна быть создана новая научная
организация.

Предполагаемый ее директор-организатор член-корр. РАН Б.Н. Четверушкин
на Ученом совете ИПМ РАН сообщил о предстоящем существенном пересмотре
тематики института. Пользующиеся мировым признанием научные школы пойдут
под нож. Учитывая, что в ходе последних сокращений численность ИПМ
уменьшилась почти на 150 человек (22,5% от списочного состава), можно
сказать, что руководством РАН последовательно проводится курс на
радикальное сокращение научного потенциала страны в области прикладной
математики.

Ликвидация юридического лица означает автоматическое расторжение всех
договоров и контрактов (которых у Института прикладной математики более
сотни), увольнение всех сотрудников, прекращение действия лицензий на
проведение работ по заказам по оборонной и секретной тематике и целый
ряд других дезорганизующих работу обстоятельств. Кроме того, вновь
созданная организация, по действующим в России правилам, не может носить
имя М.В. Келдыша и унаследовать награды Института прикладной математики.
Конечно, имя и награды - это всего лишь символы. И с точки зрения
интересов дела, хоть горшком назови. Но только дело интересует
реформаторов в последнюю очередь. Скорее всего, их интересует резкое
сокращение численности научных сотрудников и отъем площадей и зданий,
одно из которых, к несчастью для Института, оказалось вблизи Тверской
улицы.

Компьютерные науки являются стержнем многих современных высоких
технологий. Президент РФ В.В. Путин после посещения индийского научного
центра в Бангалоре обратил внимание российских ученых на необходимость
форсированного развития компьютерных наук (напомним, что Индия планирует
в ближайшее время вывести экспорт программного обеспечения на уровень 60
млрд. долларов в год, а весь экспорт российского вооружения составляет
порядка 6-8 млрд. долларов в год). Так кто же будет заниматься
проведением исследований и подготовкой кадров для форсирования развития
компьютерной индустрии? Судя по всему, руководство РАН пока не нашло
ответа на этот вопрос.

В тот же самый день, когда ОМН РАН приняло решение о ликвидации
Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН, выступая на
60-летии Московского физико-технического института, одной из баз
которого является ИПМ, первый вице-премьер Дмитрий Медведев посетовал,
что нынешним горе-реформаторам безразлично, что реорганизовывать - ЖКХ
или фундаментальную науку и что результаты от таких реорганизаций будут
соответствующими:

Будет жаль, если под косу разрушительных реформ попадет национальное
достояние России - Институт прикладной математики.

Комментарии к статье (всего - 4):
----

Реформа РАН - Ворчун (2006.12.09 )

Уже полгода, а то и дольше идет реформа РАН. Против которой -
нобелевские лауреаты, за - чиновники вертикали.
"Трубный" глас мощнее. А он голосит, что трубе ученых много не надо.
Несколько нужных и за бугром выучить можно. А на Тверской дома нужны для
настоящих дел. А темы "секретные" не нужны. Какие секреты в сырьевой
империи? Только сырьевые. Другие планеты - что за чушь! Тут до Китая
трубу класть замучаешься, а они с космосом каким-то - бездельники.
ПНПшный Медведев может говорить и делать что угодно, играя роль
"завесы", а система живет и действует по своей железной логике.
Боится она одного - огласки.
Ученые пока еще могут собраться и всем институтом принять обращение к
научной общественности мира. Вот так, нахально и звонко. И не надо
бояться нагадить РФ, типа дерьмо из дома - нехорошо, а с дерьмом жить -
лучше?

-----

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (04.12.2006 22:53:02)
Дата	05.12.2006 18:49:51

Попытки подобных режимов модернизироваться ведут к революции.

Так было и РИ начала 20-го века и в Иране в 70-е. Пока медведь сосет свою нефтегазовую лапу – всё в порядке – нефтебабки идут напрямую на прокорм всей пирамиды от чиновников и олигархов до люмпен-пролетариата, с мелкими буржуа типа Добрыни в промежутке, а класса, заинтересованного в революции нет. Ежели бабки тратиться на модернизацию, то такой класс появляется (ведь эта модернизационная деятельность осуществляется коллективным и организованным трудом, а не стадом мелких буржуа), а поскольку в силу отсталости системы управления результатов нет, то этот класс подвергается усиленной эксплуатации, что и приводит к социальному взрыву.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (04.12.2006 22:53:02)
Дата	05.12.2006 10:43:51

вести росиянской информатизации

сегодняшние "Ведомости"
Система учета алкоголя ЕГАИС, за ударное внедрение которой в ноябре получили выговор сразу три замминистра, готовит очередной сюрприз. С 1 февраля будущего года компании, не успевшие обзавестись счетчиками спирта и подключить их к ЕГАИС, вынуждены будут остановить производство. Между тем порядок установки этих счетчиков не утвержден, а программное обеспечение не разработано.
По оценкам “Бизнес Аналитики”, объем всего алкогольного рынка в России в 2005 г. составил $19,7 млрд, водочного — более $14 млрд (в том числе нелегального — до $5 млрд). Согласно закону “О госрегулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции” производители должны быть подключены к Единой государственной автоматизированной информационной системе (ЕГАИС) учета алкогольной продукции. С 1 июля 2006 г. производитель обязан наклеить на каждую бутылку марку, нанести на нее штрих-код, который содержит информацию о производителе, виде и наименовании продукции и т. д., отправив эти данные в ЕГАИС. До 1 февраля 2007 г. производитель обязан установить “автоматические средства измерения и учета концентрации и объема безводного спирта в готовой продукции”, информация с которых будет поступать в ЕГАИС.

Порядка нет

Постановление об установке на алкогольных заводах автоматических спиртовых счетчиков премьер Михаил Фрадков подписал 28 июня 2006 г. Согласно документу Минфин должен был в месячный срок утвердить порядок оснащения производства счетчиками и перечень информации, которую они должны передавать, а Федеральная налоговая служба (ФНС) в течение двух месяцев — формат этой информации. Перечень и формат утверждены с опозданием — в октябре — ноябре, порядка установки нет до сих пор. “Мы ведем активную работу над разрешением этой ситуации — приказ будет подписан в кратчайшие сроки”, — пообещал “Ведомостям” представитель Минфина, не захотевший увидеть свое имя в печати. Впрочем, он не исключил, что сами сроки внедрения счетчиков могут быть перенесены.

Пока чиновники ведут работу, производители закупают счетчики на свой страх и риск — они даже не знают точно, сколько их потребуется. “На московском "Кристалле" счетчики установлены, в остальных филиалах "Росспиртпрома" и на заводах, где у государства более 51% акций, будут установлены до 1 февраля”, — говорит начальник управления информации и внешних связей “Росспиртпрома” Дмитрий Добров. “Мы закупили счетчики нескольких видов на 6 млн руб., не хотим оказаться в дураках в момент появления утвержденных протоколов”, — сообщает Вениамин Грабар, гендиректор петербургской “Ладоги” (по данным Росстата, за 10 месяцев 2006 г. произвела 1,5 млн дал). Установил счетчики на своих российских предприятиях украинский “Союз-Виктан” (около 4 млн дал), а также дальневосточная “Синергия” (более 3 млн дал), нижегородская “Хлебная лоза” и новосибирский “Сибирский бальзам”. Всего, по оценке Союза производителей алкогольной продукции, это сделали около половины компаний (по данным Росстата, на 1 сентября 2006 г. в России было 590 производителей алкогольных напитков и спирта).

Другой половине повезет меньше: основной производитель счетчиков — Арзамасский приборостроительный завод не справляется с заказами. “Многие откладывали закупку приборов: весной мы делали по 5-10 счетчиков в месяц, а в последние 2-3 месяца их заказывают сотнями”, — рассказывает заместитель управляющего производством завода Александр Сагин. Сейчас, по его словам, срок поставки составляет 90 дней.

Петербургский “Дионис” (700 000 дал за девять месяцев 2006 г.) заключил договор с арзамасским заводом на прошлой неделе — до 1 февраля ему явно не успеть. “Будем останавливать производство”, — говорит гендиректор “Диониса” Дмитрий Хорошев. “Мы оплатили счетчики заводу еще в мае, они должны были доставить их в течение 60 дней. Но счетчиков до сих пор нет”, — жалуется гендиректор “Бодегас Вальдепабло — Нева” (годовая мощность — 1,2 млн дал) Александр Табачков. Ждут заказанных счетчиков и на тольяттинском “Талко”. Гендиректор самарского “Родника” (около 1 млн дал) не стал закупать оборудование, пока непонятен порядок его установки, а гендиректор Новосибирского спиртзавода Геннадий Ухов вообще надеется, что введение ЕГАИС будет перенесено.

Программы тоже нет

Рано или поздно счетчики будут установлены. Но передать информацию в ЕГАИС без программного обеспечения они не смогут. А без приказа Минфина подведомственный ФСБ научно-технический центр “Атлас”, которому поручено разрабатывать это обеспечение, ничего сделать не сможет. В “Атласе” нам объясняют, что техническим заданием для разработки программы являются три приказа Минфина и ФНС — без них писать программу они не могут, сетует вице-президент “Русского алкоголя” (более 5 млн дал за 10 месяцев) Владимир Иванов. Директор петербургского филиала НТЦ “Атлас” Владимир Богданов через секретаря направил корреспондента “Ведомостей” в пресс-службу ФСБ. Там оперативно прокомментировать ситуацию не смогли.

Гендиректор отраслевого сайта alconews.ru Андрей Егоров считает, что только на внедрение программного обеспечения уйдет минимум шесть недель: три — на установку, две — на опытную эксплуатацию, не меньше недели — на приемку во ФГУП “Главный научно-исследовательский вычислительный центр”, уполномоченное ФНС.

Эксперты считают такую оценку очень оптимистичной. “Если делать все аккуратно и без авантюризма, на то, чтобы разработать, внедрить и отладить онлайновую передачу информации со счетчиков в ЕГАИС, нужно от года до двух”, — полагает Анатолий Карачинский, президент IBS (один из основных видов бизнеса — системное интегрирование). Игорь Никулин, директор департамента информационных технологий системного интегратора “Крок”, считает, что от года до трех — “в зависимости от исходных условий”.

“Если к 1 февраля 2007 г. счетчики и программные средства для обмена информацией между датчиками и ЕГАИС не будут установлены, заводы прекратят свою работу. Продукция окажется вне легального оборота”, — констатирует директор ростовского завода “Южная столица” (291 000 дал) Виктор Соловьев.

В январе этого года, когда вводились новые акцизные марки, порядок их выдачи тоже не успели разработать и производство водки и ликероводочных изделий упало до 4,2% от уровня января 2005 г. (данные Росстата). Наученные январским опытом заводы сейчас начали производство алкоголя про запас — на склад. “Формируем сток продукции на полтора месяца вперед”, — рассказывает Грабар. “Если ситуация не разрешится, возможно, мы тоже сделаем запас”, — предполагает Добров. “Нас ожидает очередной системный сбой. Это будет непростое время, учитывая, что [из-за алкогольной реформы] рынок в 2006 г. просел на 13% в объемном выражении, а потери в розничных ценах составят $1 млрд”, — предупреждает гендиректор московской “Галакты” (более 1 млн дал) Максим Натапов.

(В подготовке материала участвовали Анастасия Любарская, Алексей Окишев, Петр Пинтусов, Юлия Пухова, Максим Россошанский, Екатерина Чичурина.)
МИЛЛИАРД НА СЧЕТЧИКИ

Согласно прайс-листам Арзамасского приборостроительного завода счетчики стоят 200 000-400 000 руб. Опрошенные “Ведомостями” производители водки и спирта указали, что они закупали счетчики и на других заводах, в том числе за рубежом, их средняя стоимость составляет 500 000 руб. По словам директора по маркетингу и продажам Gerrus Group Кирилла Бутко, производителям необходимо установить от двух до шести счетчиков на завод. По данным Росстата, на 1 сентября в России было 590 производителей алкогольных напитков и спирта. Таким образом, затраты компаний только на покупку счетчиков для очередного этапа внедрения ЕГАИС можно оценить примерно в 1 млрд руб.