От Пуденко Сергей
К IGA
Дата 18.04.2007 13:13:48
Рубрики В стране и мире;

китайсчо- шураинское толкование "отчего юхнул такой хорощий ссср"

"Читать КМГ",короче. Науку. А не публициство этих,сотнями все пишущих и
пишущих


IGA сообщил в новостях следующее:6566@vstrecha...
> Цитируется книга А.В.Шубина, "Преданная демократия: 1986-1989",
М.Европа, 2006.
>
>
> Стр. 296-298.
>
> <ПАТРИОТЫ> И <ДЕМОКРАТЫ>...
>
> 35 Первый съезд народных депутатов СССР. 25 мая - 9 июня 1989 г.
Стенографический отчет. Том II. М? 1989. С. 458-459. <Безусловно важным
моментом стала реплика Распутина на съезде. После нее обсуждение велось
уже в таком ключе - вот видите, они нас опережают, мы отдаем им
российскую идею. И это сыграло свою роль в успехе сторонников <русской
игры> среди демократов>, - вспоминает Г. Павловский.
>

ну и чего тут нового-то,давно известно все с этим процессами. И в общем
не в су.ъективных моментах дело. Не было бы ВПЗР Распутина- прогавкал
бы ВПЗР Солженицын,или там еше какой-нибудь совесть страныЛизачев.
Как будто от трибуны все зависит. А закон о кооперативах,предприятии и
собсвенности среднего периода Перестройки -это просто "бумажки". Вот как
раз тут то и разница отношения к "ключевым событиям" - у ученых)хотя бы
Курашвили) и публициство(хотя бы КМурзы или Шубина -имя им легион)
У вторых всегда виноваты предатели. А персонально называют разные имена.
Сами все в белом и воины света (Шубин и его альтер эго Исаев(нынешний
главедрочник) были анархами насколько я помню, из самых шустрых)

Китайское объяснения - исчезла софт-пауэр страны, а вот почему да
как -это глубинные формационного типа процессы, По таким процессам нажо
не мемуары, а науч. исследования, Шушарина можно смотреть. Кризис основ
системы "линейной формы проивзодства", соци-зма как "технологического
феода" ( отчасти отсюда и вс проблематика "ведомственности")

Все это скучно,- цедить из нудных и петлистых 5 томов, а вот (по
бывшему анарху, ныне наверно претенденту на Букера) - "!влезший на
трибуну" Сахаров, тьфу,Распутин -это "а-а-а ...сразу всем все ясно!.
Нам все врали. Мы думали,предатель только Горбачев, Старовойтова и
демократы. А их было много - еще Распутин, Воротнков и патриоты"

Сплошные белоризцы кругом,эти ибанцы. Никто ни слухом ни духом ни в чем
и никогда не отмечен и не замешан. На крайняк, " я в это время играл в
МММ". И тут засада. Предатели все продали.
От Potato
К Пуденко Сергей (18.04.2007 13:13:48)
Дата 20.04.2007 14:29:16

А что здесь неправильно?

Вы говорите: "И в общем не в субъективных моментах дело. Не было бы ВПЗР Распутина- прогавкал бы ВПЗР Солженицын,или там еше какой-нибудь совесть страныЛизачев."

То есть неблаговидный поступок Распутина Вы оправдываете тем, что, во-первых, СССР был все равно присмерти, а, во-вторых, было много других, кто на его месте поступил бы так же. Странная, однако, логика.

Вы говорите: "А закон о кооперативах,предприятии и собсвенности среднего периода Перестройки -это просто "бумажки".".

Так в то время законы выдвигал Горбачев, а депутаты их уже штамповали.
Вот Вам и трибуна, и субъективные моменты.
Кстати, мотивация действий Горбачева остается непонятной.

Вы говорите: "По таким процессам надо не мемуары, а науч. исследования, Шушарина можно смотреть."
Так теорию надо все-ж таки практикой проверять. Смотреть, как она с фактами стыкуется. А мемуары - как раз один из источников, откуда мы эти факты узнать можем.

Вы говорите: "Кризис основ системы "линейной формы проивзодства", соци-зма как "технологического феода" ( отчасти отсюда и вс проблематика "ведомственности")".
А Вы думаете, что при капитализме ведомственности нет? Вы когда-нибудь видели большую корпорацию изнутри? Руководители цехов, департаментов или подразделений - самые настоящие феодалы. Конечно, сотрудничают друг с другом, но и пытаются продвинуться наверх, оттолкнув других.
Опять же, разобраться с кризисом линейных или других форм было святой обязонностью Хрущева, Брежнева и других, иже были с ними. Институты и прочие отделы ЦК, Совмина, КГБ должны были им помочь.
А если для того, чтобы разобраться с теорией, надо страну сначала зависти в тупик, израсходовав "софт-пауер", то тогда все совсем печально.
Губите, так сказать, нашу веру в светлое будущее человечества на корню.
От Пуденко Сергей
К Potato (20.04.2007 14:29:16)
Дата 20.04.2007 15:53:57

у Вас уживительная способность искать предателей до самого посинения


а мне надоевло азбучные вещи говорить - кто хочет,находит повод и работает или там проектирует - с ненулевой надеждой. Кто не иочет - продолжает юзать публицистику про сонмы предателей.

>Вы говорите: ."

>.

>Вы говорите: >Губите, так сказать, нашу веру в светлое будущее человечества на корню.

я видимо не способен Вам объяснить, даже ЧТО я говорю. Я грворю что появлися шанс неунлевого проектирования выхода из инферно - с учтеом уроков истории на своем горбу. На своем, а не на чужом я там работал.

Поразительная у Вас манера елозить по адроповым. Посмотрите в окон. Почитайте Хуан Шрфена. Прошло 200лет после андропова, а Вы все там, вместе с ним и его предателями, делите шкуру давно погибшего медведя. И каждые два месяца -заново.

Просто обалдеть
От Potato
К Пуденко Сергей (20.04.2007 15:53:57)
Дата 22.04.2007 14:15:15

А где я говорил о предательстве?

Видите ли, Ваши теории объясняют кризис СССР, но никак не объясняют его гибель.
Говоря другими словами: Вот построите Вы СССР-2. Будет он расти и развиваться (как СССР-1). Изменятся условия - теория устареет. Снова возникнет разрыв между теорией и практикой. Приведет ли это к гибели СССР-2? Если да, то таки действительно "Губите, так сказать, нашу веру в светлое будущее человечества на корню".

С другой стороны, еще раз: действия отдельных людей - индикатор настроений масс. А настроения масс должны укладываться в теорию. И если теория их объяснить не может, то грош цена такой теории. А если теория их объясняет, то почему Вы так нервничаете?

Ранее я утверждал, что Распутин совершил неблаговидный поступок. Что отнюдь не значит, что он был агентом Антанты. Просто показывает настроения значительной группы людей на тот момент. А также состояние СССР на тот момент.

Горбачев в разговоре появился с Вашей подачи - напоминания о законе о кооперативах и т.д.
А сам Горбачев - возможно, наиболее удивительный случай в истории человечества.
Не хотел бы он подняться наверх - нашел бы непыльную работу где-нибудь у себя на родине или в Москве, где и досидел бы до пенсии. Но ведь всю жизнь завоевывал власть. А завоевав, начал упорно бороться за возможность заняться рекламой пиццы.
Человек, упорно пилящий ножки стула, на котором сидит - уникальное зрелище.
Но предательством я его не называл.
От Пуденко Сергей
К Potato (22.04.2007 14:15:15)
Дата 23.04.2007 11:08:30

Here I am just a-drownin' in the rain - With a ticket for a runaway train

http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/6639.htm


I can go where no one else can go
I know what no one else knows
Here I am just a-drownin' in the rain
With a ticket for a runaway train

Bought a ticket for a runaway train
Like a madman laughing at the rain
A little out of touch, a little insane
It's just easier than dealing with the pain

Runaway train, never coming back
Runaway train, tearing up the track
Runaway train, burning in my veins
I run away but it always seems the same