От Кактус
К Пуденко Сергей
Дата 06.03.2007 09:49:47
Рубрики В стране и мире;

Re: РПЦ претендует на гегемонизм по вему фронту

Здравствуйте,

РЦП перешла на дискурс нынешнего форума СГКМ. Выступление Кирилла вполне мог бы написать Scavenger. Похоже, что Кара-Мурза нашел ту «золотую середину» которая позволит не «наступать на одни и те же исторические грабли». И властью в лице РПЦ она востребована, и интеллигенции близка. А народ будут «духовно окормлять».

С уважением Сергей
От Scavenger
К Кактус (06.03.2007 09:49:47)
Дата 07.04.2007 19:24:04

Re: Не верно.

Вот захожу на форум совершенно случайно: дай, думаю, почитаю, что марксисты пишут. И вот:

>РЦП перешла на дискурс нынешнего форума СГКМ. Выступление Кирилла вполне мог бы написать Scavenger.

Это уж слишком. Во-первых, Scavenger простой мирянин, а не иерарх Церкви и ничего подобного написать не может от лица Церкви. Во-вторых, Церковь и ее иерархи придерживаются в основном славянофильского подхода + большая доля консервативного либерализма а-ля Ильин, а Scavenger - евразиец. Евразийцы же не могли бы просто скажем написать: "В центре этой традиции как главаня опора
духовность, культура и язык русского народа в творческом взаимодействии с духовно-культурными традициями других народов России." Потому, что это выражало бы только часть их позиции. Далее они бы написали, что "культура, язык и традиции русского народа не позволяют никакого западно-капиталистического отношения к богатству и что неотложной задачей сегодняшнего дня является ликвидация фритредерского капитализма западного типа и переход к государственно-частной системе хозяйства с преобладанием государственной собственности и с высокими социальными гарантиями населению".

//Похоже, что Кара-Мурза нашел ту «золотую середину» которая позволит не «наступать на одни и те же исторические грабли». И властью в лице РПЦ она востребована, и интеллигенции близка.

"Власть в лице РПЦ" - это сильно. РПЦ вовсе не власть, а для власти - так, общественная организация по духовным вопросам, которую можно на семинар пригласить, а можно и в СМИ грязью облить.

//А народ будут «духовно окормлять».//

Без хлеба и без нового смысла это "окормление" приведет к плохим вещам. Еще св. Игнатий (Брянчанинов) писал о священническом сословий в 60-е годы ХIХ века: "Какое время! Для поддержания Церкви нужно быть во главе управления светскому лиц, потому, что обуявшая соль способна только быть попираемою человеками. Впрочем, св. Афанасий Великий говорит, что одним из признаков приблизившегося пришествия антихриста будет переход церковного управления из рук архипастырей в руки светских сановников. Признак очень верный! Это не может состояться иначе, как при утрате духовенством своего существенного духовного значения...чиновничеством уничтожена связь между пастырями и паствою, а миролюбие, ненасытное стремление к суетным почестям, к накоплению капитала уничтожило в пастырях христиан, оставило в них лишь презренных ненавистных полицейских по ненависти их к народу, по злоупотреблениям и безнравственности" (Цит. по Святитель Игнатий (Брянчанинов). Письма о подвижнической жизни. Минск, Изд-во Свято-Елисаветинского монастыря, 2004. С.579-580.)

И это написано во второй трети ХIХ века! Что же творится сейчас...Я думаю святитель, будь он на Земле, сказал бы еще более крепкими выражениями об этом. А А.С. Панарин, философ-евразиец, сказал, что если иерархи будут вести себя так, как сейчас, то возможен раскол в Церкви на иерархию и клир, которые отрекутся от народа и от веры и переменят ее и на церковный народ. Сего да не будет! Но к этому, увы, идет...

С уважением, Александр
От Кудинoв Игорь
К Кактус (06.03.2007 09:49:47)
Дата 06.03.2007 10:37:39

у них достаточно оснований для этого.

попы-муллы, пожалуй, наименее коррумпированная структура и соответственно, вызывающая наибольшее доверие, да еще обещающая бонус в виде вечной жизни. У этих ребят в россиянии большое будущее.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.03.2007 10:37:39)
Дата 06.03.2007 12:35:37

"читать КМГ"

плохо классику, например мэтра читал - периода 2000г. Оксюмороны
вроде "новая правильная модернизация под православными хоругвями" даже
им тогда вышучивалась, а претензии на гособщественное поприще - из
прынцыпыальных сыбражений отевргались. Не говоря про Найшулей или
Училок (те огрубляли - но суть близка- современной "православной
экономики" не бывает). Типа фирм замешанных на "ралигиозном чувстве" и
разумеется подчинении. О них Сергеин как-то рассказывал. Прицерковность
там - только средство выжать драконовские сверхурочные под эгидой
"сегодня постный четверток" (см. Светлану). А про качество ,даже лаптей,
а не микросхем, и не говорю. Халтура . Даже монастырские послушники в
"саой намоленной калуцкой губернии" спустя год лук в хлеб перестали
крошит, сукины дети, цельмя засовывают.


И вообще я тебя не понимаю. "Не прокатит" целую ветку мне надолбали с
отрицанием
претензий на построение идейной гегемонии. - А спустя неделю - сушим
весла и бегим в пустныю.. Давай уж пошли замаливать прошлые грехи к
моему старому знакомому о.Александру (Борисову), по знакомству. Шустрый,
нетолстый, в меру экменчиный, общественно продвинутый, первым научился
не задирая рясы взлетать на трибуну Моссовета. Без очереди, сабака, ряса
и наперстный крест и тогда Президиум гипнотизировали

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5963@vstrecha...
> попы-муллы, пожалуй, наименее коррумпированная структура и
соответственно, вызывающая наибольшее доверие, да еще обещающая бонус в
виде вечной жизни. У этих ребят в россиянии большое будущее.


у россиянии с нынешними фофудье- и хоругвеносцами - вообще будущего
нету. 2015 -абзац .. ЦРУ по КМГ вычислило, читай классику,т .е. меня

Во второй серии все концы с концами сходятся. У ЦРУ целый "шаттл"
сделали, коллективным англосаксонским разумом, в 2004 Сурковы с314дили у
ЦРУ всю стратегическую методу, не поняв или замотав начинку. Симулякр
КМГ у нас в АП рулит, вроде фанерной копии шаттла без мотора и
ускорителей(как и тогда), да еще фофудьеносный. Пальцем ткни = и
проткнешь
"Итак, хвала тебе, чума"


Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что
началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и
планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке
китайской КМГ , три года назад

http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/4783.htm

http://www.ruspred.ru/arh/21/6.php



От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (06.03.2007 12:35:37)
Дата 07.03.2007 14:43:57

при нынешней всеохватности распада

может случится так, что православие окажется в самом деле прогрессивным среди дикого язычества, куда мы так торжественно проваливаемся всей россиянией.
Под "не прокатит" я имел в в виду веру настоящего православного образца, когда в пост не то что семужку, или ананасик, и скромненькие развлекушки, а пост! - закрытые "увеселительные заведения", да хлеба черного четвертинку на день, с простой водой.
Попы как институт, на фоне остальных общественных, государственных организаций, или бизнес-структур донага дискредитированных диким воровством, тотальным аферизмом как стилем "бизнеса", или маразмом до подтекания слюней, так вот попы и муллы наилучшим образом будут выглядет в постиндустриальной россиянии с истощенными запасами извлекаемых ресурсов. Мне кажется, они будут единственной группой, могущей сказать что-то 1. осмысленное 2. доступное россиянам.
Я бы, правда, вместо попов предпочел бы адаптированный к россиянии сикхизм, коли уж без потустороннего наши гражданам никак. Кстати, судя по выступлению Кирилла, попы уже сами задумались над реформацией в сторону православия-лайт.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.03.2007 14:43:57)
Дата 08.03.2007 10:26:49

Новое руководство оформит уже имеющиеся "распадные формы" институционально


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5973@vstrecha...
> может случится так, что православие окажется в самом деле
прогрессивным среди дикого язычества, куда мы так торжественно
проваливаемся всей россиянией.
> Под "не прокатит" я имел в в виду веру настоящего православного
образца, когда в пост не то что семужку, или ананасик, и скромненькие
развлекушки, а пост! - закрытые "увеселительные заведения", да хлеба
черного четвертинку на день, с простой водой.

Ты строг. Этого уже не будет нигде и ни с кем. И такие им не нужны и
опасны- разве
в отдаленных скитах отсавить сотню,для старушек.

> Попы как институт, на фоне остальных общественных, государственных
организаций, или бизнес-структур донага дискредитированных диким
воровством, тотальным аферизмом как стилем "бизнеса", или маразмом до
подтекания слюней, так вот попы и муллы наилучшим образом будут
выглядет в постиндустриальной россиянии с истощенными запасами
извлекаемых ресурсов. Мне кажется, они будут единственной группой,
могущей сказать что-то 1. осмысленное 2. доступное россиянам.

осмысленное церковнопрходского школьного уровня ан масс или исцеляющее
"истер" папарации, ,ага

тут мы полностью совпадаем, тут никаноровские идеи насчет адекватной
архаизации "УСТОЙЧИВЫХ РАСПАДНЫХ ФОРМ".
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5598.htm
Таков урвоень после 15 лет "школы", таковы души от гламурных папарацци
года до неумеющих грамоте (их счет пошел на миллионы)

Почему-то у нас на форуме я остался в меньшинстве,когда итожили
дискуссиию про Мастера @ Маргариту ТВ (кстати,идет повтор по РТР по
вск). Кураев и потом _официально_РПЦ прогнулись перед Эрнстом и Бортко
и ТВ )анти)христианство
с аологией чернах сил и снюзивания с ними признаны душеполезными
нынешним христианочкам-лайт. Вот такой будет симбиозик

> Я бы, правда, вместо попов предпочел бы адаптированный к россиянии
сикхизм, коли уж без потустороннего наши гражданам никак. Кстати, судя
по выступлению Кирилла, попы уже сами задумались над реформацией в
сторону православия-лайт.

это не "- лайт". Будет новое, вписанное в инфраструктуру и реалии
pecez-s-flagom.ru (2008). У них, у нового руководства, чтобы составить
мейнстрим Православия-как госИдеологии - вполне широкие просторы для
маневра,широкая идеол.инфраструктура . Фрейм такой уже готовый , для
гегемонии.вплоть до всяких СПАС ТВ, Спас кино ("Остров"и пр), системы
сайтов, Фундаментальныхъ Наукъ с търмодiнамикой Третьего Рiма . Ничего,
освовит РПЦ и масскульт и даже модернизируют службы-молебны. А ля
Римский Папа. Тот и попмузыку пел, и СДромы выпускал. Установят
плазменые экраны прежде всего в церквах - народ повалит. Там показывать
СПАС ТВ и т.д. и т.п. См. выше про симбиозик
Одновременно мощное лобби мохнорылых Диомидов и хоругвеносцев будет
заперщать аборты, вводить юлианский календарь, обряжать баб в паранжу
,коошники и драть с них штаны. Все это уже органично составлено в
программной речи императора Сима(Солжа) Москва-2042. Запрет бабам ездить
на велосипеде. Егишянц от них будет на СПАС ТВ (напомню, в рамках
христианского дискурса я _поддержал_его позицию по М@М -это
сатанизм-лайт в чистом виде)Симбиозик-то (см.выше) -полностью
шизофренический. Тут и ты прав (см.начало) насчет того, что религиозная
вера - она нешизофренична. Не бывает настоящих
верующих-шизофренииков,это кончается психушкой. Или шизофренизацией
всего института и их религии-новодела. Как только по СПАС ТВ после
Егишянца и Кураева утром -вечером закрутят церковный рэп и М@М ,
рекламу купальников-бикини а ля Марго (а утренний Кураев и
"прогрессивные кирилловцы" настоят на этом) - тут и стоп машина.

Потом Раскол 2, всякая история повторяется как фарс




От Кактус
К Кудинoв Игорь (07.03.2007 14:43:57)
Дата 07.03.2007 18:19:09

Re: при нынешней...

Здравствуйте,

Деревенский поп Василий (Псковская область) у которого 8 детей и который кормится не от прихожан, а своим трудом (и не с огорода, а ремонтом иномарок) может быть и станет основой народного православия. Я с этим попом в хоре пел. Если меня попросит кому шею свернуть – грех не помочь. А официальные попы – вряд ли гегемонии добьются.

С уважением Сергей
От Кудинoв Игорь
К Кактус (07.03.2007 18:19:09)
Дата 07.03.2007 19:55:27

не в том дело, что добьются гегемонии, а

в том, что она сама к ним в руки упадет. Все прочие структуры в государстве настолько разложились, что любой поп Василий (или чукотский Диомид), в момент всеобщего прозрения россиян на закрывшуюся углеводородную кормушку, запросто станет властителем душ.
Ну, может еще оргпреступность, но по моим наблюдениям, они теперь все цивильные стали.
От Кактус
К Пуденко Сергей (06.03.2007 12:35:37)
Дата 06.03.2007 17:06:29

Классиков то мы читаем

Здравствуйте,

> плохо классику, например мэтра читал - периода 2000г. Оксюмороны вроде "новая правильная модернизация под православными хоругвями" даже им тогда вышучивалась, а претензии на гособщественное поприще - из прынцыпыальных сыбражений отевргались.

Речь не о том, что СГКМ изменился, а о настроениях на его форуме. Задача нынешней «элиты» - удержаться у власти еще хоть сколько-нибудь. Под это утилизируют кого угодно: хоть Кара-Мурзу, хоть Маркса.

Может быть еще хуже. Вот рухнет долларовый финкап через 10 лет и если к тому времени все источники углеводородов будут под контролем США (и остатки РФ тоже), то введут они новую мировую валюту – энергодоллар. А теоретическим основанием будут работы Кузнецова и Ларуша. И они войдут в пантеон «мировой цивилизации». Будут их портреты в российской школе для туземцев висеть рядом с рожей «борца против сталинизма» генерала Власова. И хрен с того света докажешь, что не это имел в виду.

>И вообще я тебя не понимаю. "Не прокатит" целую ветку мне надолбали с отрицанием претензий на построение идейной гегемонии. - А спустя неделю - сушим весла и бегим в пустныю..

Претензии на гегемонию у РПЦ есть, а возможностей не густо. Я и сейчас думаю, что не прокатит по той простой причине, что РФ крякнет через 10-15 лет вместе с трубой, а за это время РПЦ не успеет людям мозги запудрить.

Это только личные впечатления. Типичный райцентр в глубинке сейчас выглядит так. В центре все власти сидят в двухэтажных деревянных оштукатуренных домах послевоенной постройки. Главная улица начинается и заканчивается массивными каменными зданиями банка и церкви. Откуда бабло у банка – понятно. Откуда у церкви – непонятно, но предположительно источник тот же. Кругом нищета. Церковь пустая – прихожан нет. Вложились дяденьки в «духовность», а народ не клюет.

В холле офиса одной из российских монополий висит икона 17 века в специальном боксе за стеклом. Мимо нее снует конторский люд – хоть бы одна собака перекрестилась. Опять не клюет. Как было православие официальным, так и осталось.

>Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке китайской КМГ , три года назад

Так и есть. Остается только позавидовать китайцам - быстро учатся. Они в кризис 1997 года просели, но потом быстренько переложили все проблемы на японцев – из поражения сделали победу. А это говорит о том, что в руководстве КНР идет нешуточная борьба – за любой прокол конкурирующая группа съест. На кризисе 1997 года они научились использовать финкап против него же.

Замечания вроде «китайцы не удержали рынок» явно поспешные. Двумя последовательными ударами в одну точку в противофазе (фактическая рекомендация избавиться от иностранных ценных бумаг + введение облигаций в юанях для инвесторов) умышленно раскачали рынок - пошла волна по всему миру. Уже сейчас видны результаты. Доллар и иена растут – вопрос о ревальвации юаня уходит на второй план. Экономики конкурентов несут солидные потери. В отсутствие внятной модели финкапа это подталкивает их руководство к неадекватным действиям. Кризис раскручивается сам.

Китайский вкладчик избавляется от иностранных ценных бумаг, т.е. от доллара, и вкладывает вырученные юани в облигации. Доллар уходит с казалось бы неконтролируемого внутреннего рынка, из толщи населения. И остается только в виде дефицита платежного баланса и валютного резерва. А государство ни при чем.

Оно и дальше будет ни причем, потому что управление долларовым резервом поручило частной компании, в которой государство является лишь учредителем. И когда эта компания в свою очередь сольет резерв и обвалит доллар, китайское государство умоет руки. А руководителей компании накажут - для порядка. За смерть современной американской экономики несколько китайцев получат выговоры с занесением в учетную карточку члена КПК. И то необязательно.

Советы США ударить по Ирану дают люди с юмором. Треть иранских нефтяных месторождений и трубопроводы к ним давно принадлежат Китаю. Удар по китайской напряженной энергетике вызовет ответные действия не в военной области – на фондовых и валютных биржах (та самая стратегия непрямых действий). И американцы не станут выводить войска с Ближнего востока. Они их там просто бросят. Дома будет, чем заняться.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (06.03.2007 17:06:29)
Дата 06.03.2007 21:50:57

Марксисты из Лэнгли и Джорджтауна


Кактус сообщил в новостях
следующее:5966@vstrecha...
>
> >Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что
началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и
планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке
китайской КМГ , три года назад
>
> Так и есть. Остается только позавидовать китайцам - быстро учатся. Они
в кризис 1997 года просели, но потом быстренько переложили все проблемы
на японцев . из поражения сделали победу. А это говорит о том, что в
руководстве КНР идет нешуточная борьба . за любой прокол конкурирующая
группа съест. На кризисе 1997 года они научились использовать финкап
против него же.
>

ах, какая цитата!

Китай движется по стратегии и планированию на основе
КМГ. Нынешние новости с этим и связаны

Девятов, три года назад

_В новой, 11-й пятилетке, с 2006 года предусмотрен переход Китая с
пассивной на активную политическую позицию. По прогнозу, к 2006 году
Китай, даже без присоединения Тайваня, по совокупной мощи выйдет на 2-е
место в мире и начнет, главным образом, финансово-экономическое
наступление за превращение страны в "великую глобальную державу первого
разряда", что означает "многоуровневую и разнонаправленную" борьбу с США
за лидерство в мире_
.
_Совокупная мощь Китая - это и огромные людские ресурсы, и крепкая
регулируемая экономика, и независимая финансовая система, и достаточная
военная сила, и передовая наука и техника, и изощренная разведка с
тонкой дипломатией, и зарубежная диаспора, и концептуальная
самостоятельность, и культурный иммунитет, и здоровый образ жизни. При
этом концептуальная самостоятельность и культурный иммунитет есть залог
китайской победы. Основным видом обеспечения роста совокупной мощи в
Китае избраны стратегическая маскировка и стратегическая дезинформация._

еще из сегодняшнего диалога на ворлдкризисе 9из той же ветки 4747)

цитата
06.03.2007 14:03 Вячеслав Князев

___я бы сказал, что 3-я мировая будет сугубо азиатской войной, а
президенту пора задуматься о новом национальном проекте___

в той же ветке рядом пост РЭНД для ЦРУ с американскими расчетами КМГ.
Китай -14, Индия -9, США-20, ЕЭС-14, РФ- 2.
К 2020 Китай и Индия усиливаются, ЕЭС падает, США после пичка
уменьшается. РФ "скорее всего распадется на 6-8 государств" - см. на
сайте ЦРУ доклад с аргументацией. Несоотвествие ресуров и амбиций (в
соотв. с алгоритмами КМГ -думать надо,думать, а не понтометством
заниматься)
6 из 8 потенциальных супер-конфликтов по этим сценариям - в Азии с
участием Китая. Так что насчет Азии Вы совпадаете в общих чертах с
лучшими умами РЭНД и ЦРУ. Респект!


Марксисты из Лэнгли и Джорджтауна научились измерять _уровень
производительных сил_общества. Локти хочется грызть. Вот что означают
эти судьбоносные цифирки. Для россиянии- Mene-Tekel-Fares

По Тревертону-Джонсу,первый уровень "совокупной мощи" или
power-in-being . Это почти дослвоно -производящая мощь (б.
производительные силы)
От Кактус
К Пуденко Сергей (06.03.2007 21:50:57)
Дата 07.03.2007 19:23:26

Велик могучий английский язык

Здравствуй Сергей Палыч,

> По Тревертону-Джонсу,первый уровень "совокупной мощи" или power-in-being . Это почти дослвоно - производящая мощь (б.
>производительные силы).

Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.

С уважением Сергей
От Константин
К Кактус (07.03.2007 19:23:26)
Дата 07.03.2007 19:55:03

Re: Велик могучий...


>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.
Я конечно не эжкчсперт. Но ИМХО power-in-being - скорее мощность в реальности, т.е. то , что есть
От serge
К Константин (07.03.2007 19:55:03)
Дата 08.03.2007 04:37:32

Re: Велик могучий...


>>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.
>Я конечно не эжкчсперт. Но ИМХО power-in-being - скорее мощность в реальности, т.е. то , что есть

Именно так. И именно в таком смысле RAND этот термин и использует: "It is about usable power", "power as capability" - "сила, которую можно использовать", "то, на что мы способны". В отличие от "potential power", которая может реализоваться только в течение длительного промежутка времени. Разница как между отмобилизованной армией и промышленным потенциалом.

Кактус здесь почти прав в том смысле, что он под "мощью в потенции", подразумевает "силу, которая в любой момент может быть реализована", т.е все-таки скорее не "potential power" (реализуется в течение длительного срока), а power-in-being (доступна прямо сейчас).
От Пуденко Сергей
К serge (08.03.2007 04:37:32)
Дата 08.03.2007 20:55:20

Это давняя интрига. с power- povoir. Теперь она стала операционнной

serge сообщил в новостях
следующее:5982@vstrecha...
>
> >>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая
в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть
применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем
применена.

это давний гордиев узел. и мне не хочется подсоблять црушникам. Лучше уж
китайским товарищам. Потому что сурковцы - безнадежные идиоты и
понтовшики. А интрига самая что ни на есть крутая

Это есть в разъяснениях к книжке Негри "Дикая аномалия" , первым пунктом
в примечаниях. Переводил Хардт с французского. В английском ему
(Хардту) пришлось вводить даже написание в таком стиле - "power -
Power". Первая - от латинского potentia (мощь,потенция), во французском
есть слово povoir. Вторая - от латинского potestas . В русском и
французском есть "слова" - мощь, могущество ( близкое и к политическому
могущество-власть). В английском оба слова передаются одинаково

Тут нужен webster (он у меня под рукой, в сети тодже есть). И там
есть, среди прочих, _физический_ смысл термина. И целое
гнездо близкородственных. Мое предположение в том, что пауэр-ин-биин -
это пауэр,мощность в "физическом" смысе слова. А второй уровень у
эмпириков из
РЭНДа - это _выражение мощи,могузества_ ближе к другому физическому
экиваленту, работе. "Выполненной",экзерсайсед пауэр. В физиечском
смысле,тут другая размерность. Я не очень ловлю как это строится
по-английски "выполняемая мощь"

Ничего необычного. Побиск уставноил,что например под термином деньги
имеются в виду _три_ разных поянтия с разнйо размерность. Деньги-поток,
деньги-скорость прироста потока (в год), деньги-сокровище - всё
умонотаниваетсяв "стоимостноном",долларовом, выражении. Теперь рэнд=цру
"распиливает" на три размерности то,что ранее выражалось одной
мерой -денежной. Не от хорошей жизни - стоимостные мерки больше)не
работают) доя выражения подоинной метрики в кМГ. А хочется.

Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже. Это язык,
речь, а мы уже работаем в физике. И очень хоечтся(весь конец
Тревертона,вплоть до чаемого _"абсолютного показателя могущества"_ -то
что уже есть в китайской КМГ)
Отсюда муки црушников.У них нет абсолютных показателей ,есть
относительные (дли мирового могущества) Хочется догнать китайцев -
которые делают это давно,скрупулезно, "по науке" (китайской)

>Именно так. И именно в таком смысле RAND этот термин и использует: "It
is about usable power", "power as capability" - "сила, которую можно
использовать", "то, на что мы способны". В отличие от "potential
power", которая может
реализоваться только в течение длительного промежутка времени. Разница
как между отмобилизованной армией и промышленным потенциалом.
>
 они пришли к этому набору чисто эмпирически. И теперь вынуждены почти
гегелевские термины изобретать. "Пауэр- в- себе"

Недоучились марксизму и диалектике. Поехать РЭНД и доучить совесть не
позволяет

> Кактус здесь почти прав в том смысле, что он под "мощью в потенции",
подразумевает "силу, которая в любой момент может быть реализована", т.е
все-таки скорее не "potential power" (реализуется в течение длительного
срока), а power-in-being (доступна прямо сейчас)

вообще, мне понадобится Ваша помощь в точном переводе несокльких
коротких ключевых отрывков у Теллиса и .Тревертона. Последний в той
ветке выложен полностью (но без трех картинок). В пдф-файле с сайта
рЭНД они есть

http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/4759.htm

Теллис не весь. Только упоминание о его книге и работе в Индии (огромный
успех цру)

Расшифрвать нужно всю интригу по кускам. причем не так как хочется. а
как есть.
Теллис написал толстую книгу про ядерный потенциал Индии. Там эти
термины не просто так, они работают на самом фронте нынешней борьбы за
мировую гегмонию , он пытается оставить индийские ядерные силы на "не
третьем уровне". Вот грубо говоря откуда ноги растут придумок Теллиса. А
от него, насколько я понял, "три
уровня" переползли в рЭНД,, и сейчас улучшения " индексов" и "весов" на
ее основе их пытаются вмонтировать во все более совершенную
КМГ-методологию Пакс Американа.

Вот в какое место вынесла нелегкая

Это давня интрига. с power- povoir. Теперь он стала операционнной


От serge
К Пуденко Сергей (08.03.2007 20:55:20)
Дата 11.03.2007 19:11:04

Re: Это давняя...

> Тут нужен webster (он у меня под рукой, в сети тодже есть). И там есть, среди прочих, _физический_ смысл термина. И целое гнездо близкородственных. Мое предположение в том, что пауэр-ин-биин -
>это пауэр,мощность в "физическом" смысе слова. А второй уровень у эмпириков из РЭНДа - это _выражение мощи,могузества_.

Да, с переводом тут нелегко. Я думал немного о переводе этого доклада и термин "совокупная мощь страны" скорее подходит для их "national power". С другой стороны этот "national power" они рассматривают как совокупность 3х параметров (в Ваших терминах) - собственно мощностью, механизмами совершения этой мощностью работы, и какая работа в конце действительно может совершаться.

>Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже.

Русские больше. Дело скорее не в самих словах, а в восприятии. Русский язык, точнее носители его, не привыкли еще к многозначности и неточности в научном тексте. А в английском - в социальных науках - это, кажется, сплошь и рядом. Читаешь - и вроде звучит красиво. Но при попытке перевода нужен точный смысл - и тогда понимаешь, что его и нет. И выловить его можно только из контекста.

>вообще, мне понадобится Ваша помощь в точном переводе несокльких коротких ключевых отрывков у Теллиса и .Тревертона.

Буду рад.
От Пуденко Сергей
К serge (11.03.2007 19:11:04)
Дата 11.03.2007 21:44:30

Re: Это давняя...

> >Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже.
>
> Русские больше. Дело скорее не в самих словах, а в восприятии. Русский
язык, точнее носители его, не привыкли еще к многозначности и неточности
в научном тексте. А в английском - в социальных науках - это, кажется,
сплошь и рядом. Читаешь - и вроде звучит красиво. Но при попытке
перевода нужен точный смысл - и тогда понимаешь, что его и нет. И
выловить его можно только из контекста.
>
 пока не остыло еще впечатление от чтения этих тектов сплошняком -
подтверждаю. Впечатление полностью совплает. Порой, как у Хааса )из
сборника Теллиса),да видимо и у дргуих, явное жонглирование смыслами.
Это у него упомянутая мной в ответе тезке (Кактусу) "негативная мощь".,
явный риторический новодел.

Они все очень по-имперски напыщенны, риторичны. Главный текст- РЭНД фор
СИА Тревертон-ДЖонс, это отчет о слёте нескольких команд, включая
Теллиса, и итог их обсуждения., Там идет напряженная попытка
осмысления коллективной работы в т.ч. рефлексия над терминами Теллиса.
Текст мне равится именно этим.

Теллиса я тоже распечатал и прочитал , это нетривиальная, интересная
чисто военная конструкция, картинки там их его книжки отличные. Полный
"Спектр" всей военной машинерии и ее интегрированности , по родам войск,
градуирован по степени интегрированнойсти вплоть до "полной военной
машины". "Полный конттроль над морем".(это вокнце его Overview (pdf )

Если у Вас есть желание,почитайте эти два текста (Теллис аособенно
конец) . Там в моих постах ссылки на полные версии в пдф. Читаются
просто как беллетристика с интересом. Не думаю, что военные эксперты
полностью поддержат его выводы - он страх нагоняет. Китай сравнивает с
гитлеровцами и их ракеты (якобы будут способны топить амер. авианосцы -
первый раз слышу) с блицкриговскими технологиями
От Кактус
К serge (08.03.2007 04:37:32)
Дата 08.03.2007 12:33:14

Верно, я коряво сформулировал (-)