От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	28.02.2007 08:08:45
Рубрики	В стране и мире;

Китайский рынок акций "перестал быть нормальным" . Пошёл "эффект домино"

---

сабж - это тов. Чен Хуй сказал. Так уж, сорри

С утра по Евроньюс топовые новости - про шквал обвала котировок на
биржах. Началось вчера с Китая (Гонконг и Шанхай), там упали почти на 9
проц. Затем пошёл эффект домино - и на Европу с Россией, и затем на
Америку. Доу -3.3, НАСДАК -4. Амеры сейчас сравнивают с падением бирж
9\11, с тех пор такого не было

Первый толчок связывают со "слушком" (см.ниже) про санкции против
"незаконного приобретения акций * китайскими биржевыми игроками (ниже в
треде форумские обсуждают, называя эти вещи "заигрались" -для них
официальные термины вроде "незаконные" мало что значат,важны бабки и
пр.). подоплеки точно никто не знает.строят гипотезы. Напр,что Китай
решил сам "почитститься" перед Событиями (скажем, ударом по Ирану -с м.
коммент Хазина)

Сегодня ждут продолжения шоу. Токийская биржа ненадолго приостановила
торги . Китайские биржи продолжают падать - сегодня -3проц пока)
ШОУ МАСТ ГО ОН!!!

_..."рынок перестал быть нормальным", - говорит Чен Хуйцинь_


Нарастающим итогом - с ворлдкризис сегодня

примеч.BOSSART- трейдер драгметаллами
---------


27.02.2007 21:22 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: В китае началось?
US 2Y 20:53 4.68 - 0.081
US 5Y 20:53 4.53 - 0.078
US 10Y 20:53 4.56 - 0.066

...в Китае прошёл "слушок" о начале расследования по поводу некоторых
"махинаций" на бирже в 2007 году...
http://news.liga.net/news/N0709106.html

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/02/27/27191559_bod.shtml
27.02.2007 21:07 Козлов Дмирий Евгеньевич
Замечание по теме: В китае началось?
эхо:
Индекс РТС упал на 3,46%, ММВБ - на 4,14%

Падение цен на российском рынке акций может стать значительным, если
продолжится падение на азиатских рынках. Такое мнение высказал РБК
начальник информационно-аналитического управления инвестиционной фирмы
"ОЛМА" Владимир Детинич. "Если паника, возникшая из-за понижения
китайского рынка, продлится, мы можем потерять очень много. Пока же
ничего особо страшного не происходит. Идет здоровая коррекция. Все будет
зависеть от того, куда пойдем дальше", - сказал он.

впрочем, у нас это всего лишь откат на уровень недельной давности
но рынок явно нервничает
у Китая же это преднамеренное охлаждение фондового рынка, он и так вырос
за год почти втрое

Wall Street падает вслед за китайским фондовым рынком


27.02.2007 21:52 Мальцев Александр
Замечание по теме: В китае началось?
Вообще-то, с чего-то где-то же ж должно ж начаться! Так почему не
сегодня, и почему бы не в Китае?

Потенциально шандарахнуть может: крах акций --> крах деривативов на
акции --> крушение хеджевых фондов --> системный кризис --> WC.
Тем более, что участников рынка неоднократно предупреждали не
увлекаться.
P.S. Этот месяц действительно какой-то необычный. В Японии ставки
подняли, с Ираном непонятки, золото рвануло вверх (на прошлой неделе, то
есть), Путин толкнул мощную пламенную речь, Китай... заигрался малость.
Нет-нет, да и кольнёт вопрос: "а может, начнётся сейчас ?"


27.02.2007 22:20 Мальцев Александр
Замечание по теме: В китае началось?
Московский Алексей Николаевич 27.02.2007 21:59 писал:
а почему собственно Китай "заигрался"?....

Он "заигрался" не в накапливание ЗВР и американских облигаций, а
заигрался обычно, стандартно и до боли знакомо - на фондовом рынке.
Краткосрочно и среднесрочно тамошний рынок (в Шанхае и Шэнчьжене) сильно
перекуплен, народ набрал-поднакопил-подзанял денюжек и вбухал всё в
акции с P/E = 33. Поэтому не удивлюсь, если действительно упадёт в 2
раза - народу будет урок, а вот перерастёт ли это в WC или нет - who
знает...

Никто никого ни в чём убедить не хочет; просто-напросто обычная
"тюльпанная мания". Как показывает практика, китайцы тоже люди не хуже
голландцев 1640-х годов :-)




27.02.2007 23:07 Сергей Егишянц
Замечание по теме: В китае началось?
Однако, за 10 лет наблюдения за рынком (включая кризисы 1997 и 1998
года) я такого ещё видел: индекс Доу-Джонса внезапно рухнул на 280
пунктов всего за 3 минуты! Итого он сейчас -500 пунктов...






27.02.2007 23:15 Мальцев Александр
Замечание по теме: В китае началось?
Михаил Хазин 27.02.2007 22:49 писал:
Да ничего такого не произошло, просто стало ясно, что Буш в
течение месяца нанесет удар по Ирану. И только-то. Всего-то
и делов.

Если бы это было так, золото бы явно вело себя по-другому. Или... тогда
возникает вопрос: КОМУ стало ясно? А кому - нет?


27.02.2007 23:37 BOSSART
Замечание по теме: В китае началось?
Мальцев Александр 27.02.2007 23:15 писал:

Если бы это было так, золото бы явно вело себя по-другому.
Или... тогда возникает вопрос: КОМУ стало ясно? А кому -
нет?

Золото не может себя вести по-другому, когда DOW падает на 500 пунктов
одномоментно. Идет масштабная ликвидация ВСЕХ активов, выход в кэш.
Фонды ликвидируют "хорошие" активы, чтобы закрыть лоси по плохим. Это
уже потом, когда пыль осядет, кэш хлынет в золото. Да так, что мало не
покажется никому.
Кстати, советую начать покупать.



27.02.2007 23:29 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: В китае началось?
Рынок акций Китая снизился почти на девять процентов по итогам торгов во
вторник, потеряв почти $140 миллиардов капитализации из-за опасений, что
регулирующие органы могут начать проверку по подозрению в рыночных
махинациях, в результате которых акции подорожали до рекордных уровней.

По словам трейдеров, распродажа не была спровоцирована какими-то
конкретными новостями. Одни участники рынка пытались зафиксировать
прибыль от лихорадочной торговли начала февраля, а некоторые фонды
распродавали акции для выплаты дивидендов в марте.

Падение рынка произошло на следующий день после достижения основным
индексом исторического максимума. В 2006 году рынок вырос на 130
процентов, став самым удачным рынком мира.

"Такое ужасающее падение означает, что рынок перестал быть
нормальным", - говорит Чен Хуйцинь, аналитик Huatai Securities,
добавляя, что акциям потребуется еще какое-то время для того, чтобы
стабилизироваться, даже если слухи о проверке окажутся ложными.

Индекс Shanghai Composite, который в понедельник повысился на 1,4
процента и впервые к закрытию превысил отметку в 3.000 пунктов, во
вторник рухнул на 8,84 процента до отметки 2.771,791 пункта, что стало
самым большим падением за день с февраля 1997 года.

Рынок пострадал от появившизхся к концу торгов слухов о том, что власти
могут принять строгие меры по пресечению активности спекулянтов.

В воскресенье правительство КНР сообщило, что поставило задачу
прекратить нелегальную торговлю ценными бумагами. Регулирующие органы
дали понять, что готовятся меры, жесткость которых пока не определена.

Появились также разговоры о надвигающемся повышении ставок. Китайский
центробанк повысил в воскресенье норматив резервирования для банков.

Инвесторы также были испуганы сообщениями о том, что Шань Фулинь, глава
Комиссии Китая по ценным бумагам, может покинуть свой пост и уйти в
политику. Однако высокопоставленный чиновник комиссии, с которым
связался Рейтер, опроверг эту информацию.







28.02.2007 00:14 Колесников Денис Евгеньевич
Замечание по теме: А МОЖЕТ ЯЛТА-2 БУДЕТ?
Московский Алексей Николаевич 27.02.2007 23:41 писал:

Чейни чо ли?
...к нему уже подбираются...

Дела с Чейни - отголосок внутрипольтической борьбы в США, приближающейся
уже к смертельной фазе. Ничего из ряда вон выходящего: Кеннеди вообще
президентом был, да и не он один. А вот то что сейчас весь мир на
внутреннюю ситуацию в США завязан как никогда - вот это уже серьезно
(может оказаться по последствиям).



28.02.2007 00:49 Сергей Егишянц
Замечание по теме: В китае началось?
Доу одним ударом вниз отыграл 3 месяца роста (дневной график):

Особенно впечатляющим был резкий обвал на 270 пунктов за 3 минуты с
22.59 по 23.02 мск (2-минутный график):


28.02.2007 01:09 Вячеслав Князев
Замечание по теме: В китае началось?
Сергей Егишянц 28.02.2007 00:49 писал:

Доу одним ударом вниз отыграл 3 месяца роста (дневной график):

Можно ли утверждать, что влияние Китая на мировые финансы, оказалось
сильнее, чем до сих пор предполагалось или просто сказывается общая
"напряженность"?


28.02.2007 01:20 Tomcat
Замечание по теме: В китае началось?
Сергей Егишянц 27.02.2007 23:07 писал:

Однако, за 10 лет наблюдения за рынком (включая кризисы 1997
и 1998 года) я такого ещё видел: индекс Доу-Джонса внезапно
рухнул на 280 пунктов всего за 3 минуты!

Marc Faber: Markets are "Overbought and Vulnerable"

Marc Faber, эксперт по развивающимся рынкам и управляющий $300
миллионами в активах в качестве основателя и управляющего директора Marc
Faber Ltd., заявил в интервью Bloomberg, что фондовые рынки "перекуплены
и подвержены" корекции.

"Все рынки чрезмерно выросли, сильно перекуплены и с точки зрения
долгосрочной доходности не являются привлекательными за редкими
исключениями. Все рынки - будь то Европа, США или азиатские рынки -
находятся под угрозой разочарования инвесторов и соответствующего
падения."

Faber не рассматривает существенный рост фондового рынка Китая в
последние 10 лет как нечто из ряда вон выходящее, однако он отмечает,
что инвесторы демонстрируют необоснованно возросшую уверенность в
безопасности в последние несколько лет, вкладывая средства в фондовые
активы на развивающихся рынках и забывая о рисках. "По моим
представлениям, коррекция на 8% не есть нечто необычное. В 1987 году Dow
Jones упал на 21% за один день; мы также знаем несколько случаев, когда
рынки распродавались за неделю или около того с падением на 30%. Просто
люди привыкли к рынкам с малой волатильностью за последние несколько
лет. С 2003 года, когда рынки начали расти, мы не имели в США коррекций
более чем на 10%, а с прошлого июля не было даже 2%-ных коррекций",
отмечает Faber.

Faber подчеркивает эффект домино, начинающий действовать на рынки акций
и инициированный падением рынка недвижимости в США. "Итак, люди просто
привыкают к росту своих вложений без заметных коррекций и к постоянно
растущим в цене активам типа товаров и недвижимости, растет ликвидность
и, когда рынки начинают падать, это воспринимается как нечто
катастрофическое и вызывает панический отток средств... Около 2 недель
назад индийский рынок акций начал распродаваться, и он уже упал на 8% от
своего пика 9 февраля... В конечном итоге вся эта паника может пройтись
по рынкам как лесной пожар."

И так далее.

http://www.newsmax.com/money/archives/st/2007/2/27/112341.cfm


28.02.2007 01:27 BOSSART
Замечание по теме: В китае началось?
В общем, кирдык, обсуждению сценариев развития которого во многом
посвящен сей сайт, подал явные признаки скорого наступления. Ура,
товарищи! :((

Далее события могут разворачиваться с феерической быстротой. Как в
калейдоскопе. Цепная реакция дефолтов? Гиперинфляция? Валютно-финансовый
паралич? Коллапс мировой экономики? Третья мировая?..
Полагаю, большинство людей к такого рода событиям окажется просто не
готово. Ни в экономическом, ни в психологическом, ни в како-либо другом
смысле. Ни на Западе, ни на Востоке. Более всего готовы к резкому
ухудшению своих жизненных стандартов, пожалуй, лишь те, кому и так
терять уже нечего: иракцы, палестинцы, и т.д.

Рыков Н.Г. 28.02.2007 00:11 писал:
Самое смешное (ИМХО), что будут удары по Ирану или нет - всё
одно золото пойдёт вниз .....: )))

Почем Вы знаете?...
1) На мой взгляд, если ударят по Ирану, это станет триггером процессов,
к результате которых золото очень быстро, за месяц-полтора-три, КАК
МИНИМУМ удвоится в цене. Точнее, бумажные валюты обесценятся к золоту.
Если же большой войны не будет, то произойдет то же самое, но за более
продолжительный отрезок времени. Скажем, года за два.

2) Люди говорят, что за последние 3 месяца американский агрегат М2 вырос
на 8%; для сравнения: за весь прошлый год он вырос на 5.6%. Так ли это,
я не проверял, ссылочка здесь:
http://www.financialsense.com/fsu/editorials/oroborean/2007/0226.html

Если Беня-вертолет со товарищи будет и дальше так ускорять процесс
эмиссии "бабла", потолком цен на золото может стать только небо
голубое...


28.02.2007 02:51 Beliberden
Замечание по теме: В китае началось?
http://worldcrisis.ru/crisis/271202/thread_t?PRINT_VIEW=1
27.02.2007 22:49 Михаил Хазин

Да ничего такого не произошло, просто стало ясно, что Буш в течение
месяца нанесет удар по Ирану. И только-то. Всего-то и делов.

...МЛ, откуда такая деза?... или не деза?...

...видятся более интересные причины...
http://www.economagic.com/em-cgi/charter.exe/cenc25/startssa01+1959+2007
+0+1+0+290+545++0
http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/index.pl/frames/read/134576
...виртуальная экономика все ж таки кормится от базовых отраслей...
сотрясая базовую отрасль (строительство) в основании - трясем и весь
карточный домик...
...бернанка на днях разоткровенничался... хорошо бы на днях у Вас на
сайте перевод увидеть...
Greenspan sees possible recession
http://www.boston.com/business/globe/articles/2007/02/27/greenspan_sees_
possible_recession/

...и не будем забывать, что китайцы все-таки не совсем обычный emerging
market...
http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/index.pl/frames/read/135170
...имхо, при успешной глАбАлизации Поднебесной могут быть реализованы
весьма апокалиптичные сценарии... не дай бохь...

С уважением...



28.02.2007 06:07 Олег Мамалыга
Замечание по теме: В китае началось?
Beliberden 28.02.2007 02:51 писал:
...и не будем забывать, что китайцы все-таки не совсем
обычный emerging market...
http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/index.pl/frames/read/135170
...имхо, при успешной глАбАлизации Поднебесной могут быть
реализованы весьма апокалиптичные сценарии... не дай бохь...

Все к тому, что желтолицых братьев разведут на "эффективные" инвестиции.
Благо у китайцев баксов, как у дурака махорки.

http://russian.people.com.cn/31521/5314033.html
Вопрос. Считаете ли Вы Китай страной-экспортером капитала?
Хао Фумань. Хотя цифры не очень ясны, однако, судя по очевидным
показателям, он является экспортером капитала. Согласно некоторым
данным, Китай можно считать крупнейшим в мире экспортером сбережений,
поскольку остаток его сберегательных вкладов (т.е. остаток по текущим
операциям) в настоящее время уже превысил 7 проц. ВВП. Валютные резервы
Китая в размере более триллиона долларов превысили общую сумму прямых
иностранных инвестиций и внешней задолженности. Чрезмерный объем
валютных запасов вряд ли благоприятствует Китаю, _но для других стран
мира - это дело хорошее..._

Помнится когда пацанов не пустили к телу(типа оскорбили как некоторые
думаю). Они не стали обижаться и толкать речи, про Китайский
Империализм, а засучили рукава и занялись делом:

Одна из важнейших тем для обсуждения - как _помочь Китаю обеспечить
переход к более свободным, более открытым рынкам, в том числе фондовым
рынкам_. Каждая сильная, динамичная экономика в мире имеет открытые,
конкурентные фондовые рынки, которые привлекают инвестиции и направляют
ресурсы на самое продуктивное использование. Такие рынки будут
способствовать устойчивому экономическому росту и стимулировать создание
рабочих мест в Китае. В конечном счете, укрепление и реформирование
финансовых рынков позволит китайцам ввести свободно плавающий курс своей
валюты.

Китайское правительство настроено на создание системы социального
обеспечения, включая медицинские и пенсионные программы, которые будут
способствовать сбалансированному росту, _придавая китайским работникам и
семьям уверенность, позволяющую больше тратить_

Ну и ненавязчивый сервис для китайских Эффективных Менеджеров:

Иностранные банки нацелены на клиентов высокого уровня
http://russian.people.com.cn/31521/5367634.html
Большинство граждан, которые избрали иностранные банки, ценят их
высококачественное и комплексное обслуживание. Например, HSBC
предоставляет клиентам услуги <наилучшего управления финансами> по
заказу билетов на спортивные соревнования, концерты и театральные
спектакли, последовательно организовывает мероприятия по оценке
известных марок часов, проводит соревнования по гольфу, а также лекции
по управлению финансами и обмену опытом для постоянных клиентов.

Кроме того, разнообразные индивидуальные продукты управления финансами
привлекают многих представителей высокооплачиваемых <белых воротничков>
в иностранные банки. Господин Ван, который узнал о продукте управления
валютой в Банке Голландии, хочет его купить. С начала 2006 г. до
настоящего времени Банк Голландии уже предоставил более 20 новых
финансовых продуктов.

До сих пор иностранные банки уже открыли 195 филиалов в Китае, 14
зарегистрированы как юридические лица на местах. Общая сумма капитала
достигла 100 млрд долларов США. Видов операций, которые предоставляют
иностранные банки, насчитывается более ста.

Пацаны интегрируют китайцов в мировую МММ... Мало никому не покажется.



--------

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (28.02.2007 08:08:45)
Дата	02.03.2007 10:13:25

Почему Доу рухнал за 2 минуты. Вылетели компы, торговали вручную

---

...а форумские намекают на инсайд и игру


Пуденко Сергей сообщил в новостях
следующее:5829@vstrecha...
> Сегодня ждут продолжения шоу. Токийская биржа ненадолго приостановила
> торги . Китайские биржи продолжают падать - сегодня -3проц пока)
> ШОУ МАСТ ГО ОН!!!
>
сегодня с утра Токийская опять дан энд даун

Вчера падение продолжалось и в европах,про рос.и говорит нчего

биржевики на обсуждениии нервничают. Это Кризис или пока "коррекция"
(сегодян утром)

и вот еще важная история
>
_..."рынок перестал быть нормальным", - говорит Чен Хуйцинь_
>

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/01/121610

Переполох на NYSE

Скотт Пэттерсон
Аарон Луккетти
Рэндал Смит

01.03.2007, N36 (1810)

Трейдерам Нью-Йоркской фондовой биржи (NYSE) прошедший вторник
запомнится надолго. Сначала недобрую шутку с ними сыграл индекс Dow
Jones, отказывавшийся следовать за рынком, а потом обнаружилось, что
электронная система торгов не справляется с потоком заказов.

Американский фондовый рынок начал день с распродажи китайских акций,
которые потащили за собой все три главных индекса США - Dow Jones
Industrial Average, NASDAQ Composite Index и Standard & Poor's 500 (см.
стр. А1). Примерно до двух часов дня они дружно падали. DJIA к этому
времени снизился на 200 пунктов и понемногу падал и дальше, но с
отставанием от NASDAQ и S&P. И вдруг к трем часам дня DJIA наверстал
упущенное, за несколько минут рухнув еще на 200 пунктов.

Происходящее понимали только в команде Dow Jones Indexes: примерно в два
часа дня система перестала справляться с огромным числом заявок. Акции,
входящие в DJIA, дешевели, а вот сам индекс этого падения почти не
замечал. Виноватым в этом падении оказался сбой в компьютерной системе,
которая рассчитывает DJ. "Система не успевала [за рынком]", -
констатирует президент Dow Jones Indexes Майк Петронелла. Поэтому
незадолго до трех часов дня было решено перейти на резервную
компьютерную систему. Именно из-за этого DJIA моментально потерял 200
пунктов.

Трейдерам же оставалось только гадать, что стало причиной скачка.
Старшего трейдера Bear Stearns Майка Дрисколла падение DJIA застало у
телефона. "Я смотрел, как рынок за секунды просел с 250-260 пунктов до
550", - рассказывает он.

Дополнительную неразбериху в эту ситуацию внесла электронная система
торгов на NYSE, которая была перезагружена как раз во время ажиотажа.
Сейчас NYSE проводит расследование случившегося, чтобы понять, был ли в
этом виноват сбой в работе индекса.

Петронелла утверждает, что сбой произошел в компьютерной системе DJ,
которая передает данные в другую систему, каждые несколько секунд
рассчитывающую индексы. Сбой затронул порядка 400 индексов DJ,
рассчитывающихся в реальном времени. Фьючерсные контракты, привязанные к
индексам DJ, от этого не пострадали, говорит Петронелла, поскольку их
рассчитывают биржи, как, например, American Stock Exchange и Chicago
Board of Trade. Паи фондов, торгующихся на бирже и отслеживающих DJ -
Dow Diamond, - тоже, по-видимому, не пострадали, поскольку котировки
паев соответствуют котировкам 30 компаний, входящих в индекс, а не
самому DJIA.

Когда прояснилась ситуация с DJIA, у трейдеров появились новые проблемы.
За полчаса до окончания торговой сессии они стали жаловаться на
трудности с отправкой электронных заказов. NYSE начала переход на
электронную систему относительно недавно, и трейдеры в биржевом зале
даже попытались вернуться к старой системе и писать заказы на досках.
Большинство писало S - "продавать". "Торгуйте вручную, если можете, -
велел брокер UBS Арт Кашин своим трейдерам, - если нужно, берите
бумагу".

В последние часы торгов из-за лавины заказов компьютеры NYSE не
справились с их объемом и часть заявок так и не была выполнена, признает
Луи Пастина, отвечающий за систему торгов на бирже. Сделки с участием
живых трейдеров продолжались еще почти полчаса после официального
закрытия торгов. Примерно в пять часов NYSE разослала письмо брокерам с
уведомлением, что некоторые заказы к концу дня так и не были исполнены.
"В это время торги уже закрыты, - говорится в нем, - сообщения о
невыполненных сделках могут приходить к брокерам, но невозможно сказать,
когда это может произойти". (WSJ, 28.02.2007, Татьяна Бочкарева)


>
01.03.2007 06:04 Олег Мамалыга


Замечание по теме: Крах
NT 28.02.2007 21:59 писал:
Из того факта, что контора слила некоторые китайские активы
на пару сотен миллионов аккурат за несколько дней до "БУМ!"
и таких еще умных есть немного - заключаю, что у китайских
товарищей могут быть проблемы с инсайдеровской информацией,
в т.ч., в области и уголовного кодекса.

Мне тоже понравилось, как рынки дружно от корректировались, после
"безответственных" действий китайских властей. Да и "сбой" в компьютере
неплох и очень вовремя. Невидимая Рука рынка рулез форево:)))
http://worldcrisis.ru/crisis/271383/thread_t?PRINT_VIEW=1
> --------
>
>

> Интерфакс-Китай > Новости Китая
Новости Китая

------------------------------------------------------------------------
--------
1 марта 2007 года, 11:32
КНР продолжит экономические реформы для стабильного развития финансовой
системы - премьер
Пекин. 1 марта. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - Китай будет всесторонне углублять
экономические реформы, чтобы добиться постоянного и стабильного развития
финансовой системы, заявил премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао.

В своей статье, опубликованной 1 марта в журнале "Цюйши", Вэнь Цзябао
подчеркнул, что в дальнейшем главными задачами Китая в области финансов
будет стимулирование развития финансовой системы, реформирование
финансовых институтов.

Как сообщает Международное радио Китая, в своей статье премьер Госсовета
КНР также указал, что сейчас и в дальнейшем Китай намерен активно
повышать внешнюю открытость финансовой системы, улучшать ее качество и
уровень, еще больше контролировать финансы, обеспечить финансовую
стабильность и безопасность

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (28.02.2007 08:08:45)
Дата	01.03.2007 14:29:53

А насколько "нормален" китайский рынок?

---

Хотелось бы узнать Ваше мнение: насколько встроен Китай в мировую капиталистическую систему ("глобальную МММ")? Или в КНР еще остается социализм? Или там какая-то своя не-капиталистическая система?

---

От	Кактус
К	Potato (01.03.2007 14:29:53)
Дата	03.03.2007 14:49:34

Re: А насколько...

---

Здравствуйте,

>Хотелось бы узнать Ваше мнение: насколько встроен Китай в мировую капиталистическую систему ("глобальную МММ")? Или в КНР еще остается социализм? Или там какая-то своя не-капиталистическая система?

Я по Китаю не специалист, но, судя по книжкам, которые сейчас читаю, все успехи Китая определяются именно сочетанием открытой экономики и государственного руководства. Китай встроен в мировую глобальную экономику полностью, но «с учетом китайской специфики» т.е. на своих условиях. Политических систем там две – сросшиеся: буржуазная демократия и партийная бюрократия, при ведущей роли последней. Границы систем отслеживаются. Попытка тайного от партии перехода из одной системы в другую – расстрел. Как это все назвать ПМСМ неважно. В наличии сверхсложное балансирование на грани между миром капитализма и страной хоть своеобразного, но социализма. Нашей драной «элите» даже не снились китайский прагматизм и понимание «цветущей сложности» живой практики, которые демонстрируют китайцы.

Само словосочетание «нормальный рынок» как я понимаю взялось из поста Сергея Палыча http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/1.htm "Такое ужасающее падение означает, что рынок перестал быть нормальным", - говорит Чен Хуйцинь, аналитик Huatai Securities… Это интервью для иностранцев, которые знают только один рынок и один способ его регулирования. В Китае много рынков, структурированных по субъектам и методам регулирования – многоукладная экономика. И государство ничего не пускает на самотек.

Сейчас там ПМСМ - кризис. Упрощено - активизировались сторонники расширения буржуазной демократии (конвертирования денег китайской буржуазии в политическую власть), и их противники-марксисты (которые тоже не едины). Возможно, фокусы на китайской бирже – просто напоминание государства держателям иностранных ценных бумаг о том, что все в мире бренно, особенно барахло.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (03.03.2007 14:49:34)
Дата	04.03.2007 11:39:08

Re: А насколько...

---

Кактус сообщил в новостях
следующее:5903@vstrecha...

> Я по Китаю не специалист, но, судя по книжкам, которые сейчас читаю,
все успехи Китая определяются именно сочетанием открытой экономики и
государственного руководства. Китай встроен в мировую глобальную
экономику полностью, но <с учетом китайской специфики> т.е. на своих
условиях.
>
> Само словосочетание <нормальный рынок> как я понимаю взялось из поста
Сергея Палыча http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/1.htm "Такое ужасающее
падение означает, что рынок перестал быть нормальным", - говорит Чен
Хуйцинь, аналитик Huatai Securities" Это интервью для иностранцев,
которые знают только один рынок и один способ его регулирования. В Китае
много рынков, структурированных по субъектам и методам регулирования .
многоукладная экономика. И государство ничего не пускает на самотек.
>
> Сейчас там ПМСМ - кризис. Упрощено - активизировались сторонники
расширения буржуазной демократии (конвертирования денег китайской
буржуазии в политическую власть), и их противники-марксисты (которые
тоже не едины). Возможно, фокусы на китайской бирже . просто напоминание
государства держателям иностранных ценных бумаг о том, что все в мире
бренно, особенно барахло.
>


с форекса обзор(главный сайт фин.спекулянтов)

Это ТЗ Роуча с главконторы финкапа Морган Стенли,к-рый разумеется не
копенгаген во внутр политике и устройстве Китая -а по биржам и их
устройствам. Они предвкушают из-за эконом и фин.перекосов- дисбаланс и
дальнейшие дерагнтя китайких фонд.рынков и ориентируют
_сових_спекултянтов_. Так что конечно это не объективка. У нас тут из-за
отсуствия спецов- вероятно, трудно ждать квалифиц."расколдовывания"
роучевских пассажей

-----
Замечание по теме: Стивен Роуч "Финансовые рынки совсем страх потеряли!"
Made-in-China коррекции на финансовых рынках Валютный рынок

04:03:07 00:03

По-видимому, как и все в этом мире, коррекции мирового фондового рынка
сделаны в Китае. Пока сложно сказать, является ли обвал, произошедший в
Китае, лишь короткой вспышкой или началом чего-то более серьезного, но,
совершенно очевидно, что нечто подобное должно было произойти. Это
событие вполне может стать началом длинной истории. Главной предпосылкой
произошедшего является то, что, несмотря на заметные достижения в
развитии, экономика Китая перекошена серьезными дисбалансами, основная
причина которых кроется в набирающем мощь инвестиционном буме. По нашим
оценкам, в 2006 году инвестиции в капитальные активы превысили 45% ВВП
Китая. Для страны это настоящий рекорд, как, впрочем, и для любой страны
с мощной экономикой. Для сравнения: соотношение инвестиций в Японии в
1960-х на пике восстановления после Второй мировой войны не превышало
34% ВВП. За последние четыре года годовой рост капитальных активов в
Китае в среднем не покидал отметки 26%. Если инвестиционный бум не
сбавит обороты, то разница между избыточными объемами лишь только
увеличится, а завершающая стадия дефляции сильно затянется. Этого Китай
хочет меньше всего.
Правительство Китая уже сейчас признает риски такого поворота событий. В
течение трех лет оно время от времени начинало кампанию по ужесточению
монетарной политики, направленную на охлаждение перегретого
инвестиционного сектора. Вслед за относительно робкими шагами,
сделанными весной 2004 года, китайские власти подняли ставку впервые за
последние восемь месяцев. Народный Банк Китая дважды поднимал
краткосрочную ставку более чем на 50 базисных пункта. А в начале 2006
года Центробанк увеличил требования к банковским резервам на 50 базисных
пункта с 7.5% до 10%. В последний раз подобное мы наблюдали 25 февраля.

Ситуация для Китая осложняется тем, что страна до сих пор имеет
смешанную экономику, которая формируется как государством, так и рынком.
При этом эффект отдельно взятых рыночных факторов, влияющих на
монетарную политику, в особенности, на изменение процентных ставок,
весьма относителен. И это в лучшем случае. Проблему осложняют еще два
фактора. Во-первых, резервы китайских банков катастрофически
перенасыщены: к концу 2006 года они составляли 14% от всех депозитов.
Согласитесь, что это несколько выше 10% требования, установленного
последним решением по монетарной политике. Конечно, это не означает, что
рост соотношения банковских резервов обязательно должен привести к
возникновению каких-либо ограничений в банковской системе. Во-вторых,
большая часть кредитов банка Китая остается за пределами досягаемости
централизованного контроля руководящих денежно-кредитных органов.
Учитывая то, что в стране доминирует фрагментарная система банков,
изменения монетарной политики и господствующие тренды в системе
кредитования китайских банков почти не связаны друг с другом. Такое
несоответствие вкупе с ограниченным развитием внутреннего рынка
корпоративных облигаций приводит к тому, что китайские специалисты по
макроэкономике вынуждены во всем полагаться на "административный
контроль", т.е. механизм одобрения проектов в индивидуальном порядке,
обеспечивающий некое управление в условиях растущего невероятными
темпами инвестиционного бума.

Результаты такого эксперимента оказались неоднозначными. В
административных указах, выпущенных Комиссией по национальному развитию
и реформам (современный вариант центрального бюро планирования Китая),
беспристрастно говорилось, что рост инвестирования снизился с 30% в
начале 2006 года до 14% в конце того же года. К сожалению, банковское
кредитование пошло другим путем, а именно, выросло с 13% в середине 2006
года, когда стартовала последняя кампания по ужесточению политики, до
16% к декабрю того же года. В этом, по сути, и кроется ключ к разгадке:
Центробанк Китая не смог "идти в ногу" с развитием банковского
кредитования, но в то же время плановики центрального банка сумели
подстегнуть замедление темпов инвестирования. Это привело к тому, что
избыточная ликвидность, сгенерированная банками, сейчас в буквальном
смысле выливается в финансовую систему. Учитывая увеличение в два раза
индекса Shanghai A-shares, все говорит в пользу того, что китайские
фондовые рынки выигрывают от этого несоответствия больше всего.

А теперь начинается самое интересное. Для Китая, стабильность - это все.
Руководство страны считает, что не может позволить себе потерять
контроль ни над реальной экономикой, ни над своими финансовыми рынками.
Чисто рыночные системы могут опираться на процентные ставки, валюты,
фискальные политики и другие инструменты стабилизации макроэкономической
ситуации, чтобы не допустить избыточности. У смешанной экономики Китая
нет выбора. Система квазификсированной валюты усугубляет проблему макро
контроля, что ставит перед Китаем непростую задачу удержать свою валюту
в узком диапазоне без создания избыточной ликвидности. На плечи
экспертов по монетарной политике Китая ложится обязательство изменить
свою тактику контроля в пользу той, которая не будет основываться на
рынках. Правительство Китая заставило плановиков центрального банка
сдерживать избыточность в реальной экономике с помощью административных
мер, теперь оно намерено аналогичным образом справиться с избыточностью
в финансовой системе.

Все это накладывает обязательство на регулятивные финансовые органы
Китая учитывать риски, заложенные в любом "пузыре активов", а в
конкретном случае, "пузыре капитала". Особое значение этот факт
приобретает в преддверии годового заседания Всекитайского собрания
народных представителей в начале марта - событие весьма важное и тонкое
в политической жизни Китая. В связи с этим ходили бесчисленные слухи о
государственной интервенции в деятельность рынков 27 февраля.
Единственный случай подобной интервенции, который удалось проверить -
это продажи крупного пакета так называемых реформированных акций со
стороны государства. 27 февраля была обнародована информация о том, что
местные аффилиированные предприятия под началом Комиссии по
государственным активам и администрированию (SASAC) сократили доли
государства в 15 листинговых китайских компаниях почти до годового
лимита в размере 5% от всех выпущенных акций. После рыночных реформ 2005
года те акции, которые раньше принадлежали нелистинговым компаниям,
стали классифицироваться как акции, торгуемые на рынке. Это дало свободу
действиям, которые вылились наружу 27 февраля. 9% падение китайских
акций категории А всего за один день может означать лишь одно -
"внутренние продавцы" сыграли ключевую роль в развитии падения не
зависимо от того, действовали ли они по требованию государства или на
основании уверенности в неизбежном конце.

Как бы то ни было, итог таков: требование контроля макроэкономического
положения в Китае является необходимым условием для достижения
стабильности. В последние годы риски в области контроля только
увеличивались. Подобно тому, как Китай не может допустить переизбыток
объемов, он не может допустить и раздувания крупного пузыря капитала.
Для решения этих проблем Китаю не хватает рыночных механизмов, и поэтому
в политическом арсенале Китая административные рычаги остаются решающим
инструментом. Такое утверждение правдиво для реальной экономики.
Практически параболический рост рынка ценных бумаг в Китае за последние
шесть месяцев говорит о том, что аналогичная стратегия, вероятно, будет
применена и для финансовой стороны экономики.

За последние пять лет на арене мировой экономики возник такой мощный
игрок, как Китай. Но с успехом пришли и новые риски, а именно,
перегретый инвестиционный сектор и пузырь капитала. Общее у этих двух
проблем заключается в том, что они как нельзя лучше иллюстрируют
проблему контроля в Китае. Резкое падение цен на акции 27 февраля можно
вполне рассматривать как симптом укрепления позиции руководства Китая на
передовой контроля над макроэкономической ситуацией. Это хорошо как для
Китая, так и для всей мировой экономики, поскольку создает базу для
сбалансированного и стабильного роста. Но для тех, кто рассчитывает на
нескончаемый рост в Китае любое подобное замедление может стать "ушатом
холодной воды". Сейчас кризис Китая выглядит вполне правдоподобно.

Стивен Роуч
Morgan Stanley
http://worldcrisis.ru/crisis/272419/thread_t?PRINT_VIEW=1

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (04.03.2007 11:39:08)
Дата	04.03.2007 19:29:41

Re: А насколько...

---

Здравствуйте Сергей Павлович,

>Это ТЗ Роуча с главконторы финкапа Морган Стенли,к-рый разумеется не копенгаген во внутр политике и устройстве Китая -а по биржам и их устройствам. Они предвкушают из-за эконом и фин.перекосов- дисбаланс и дальнейшие дерагнтя китайких фонд.рынков и ориентируют своих спекултянтов. Так что конечно это не объективка. У нас тут из-за отсуствия спецов- вероятно, трудно ждать квалифиц."расколдовывания" роучевских пассажей

Это не объективка, потому что объективок не бывает. Всегда приходится учитывать поле, в котором находится автор. А спекулянтов (своих клиентов) он учит вполне искренне. Просто экономикса обчитался.

> Главной предпосылкой произошедшего является то, что, несмотря на заметные достижения в развитии, экономика Китая перекошена серьезными дисбалансами, основная причина которых кроется в набирающем мощь инвестиционном буме.

Как все знакомо: избыточные инвестиции, избыточная инфраструктура, избыточная незавершенка, избыточная энергетика. Эти идиоты ничему не учатся. Инвестиции не могут быть избыточными, если в проекты входят не деньги, а технологии. Инфраструктура и энергетика не могут быть избыточными, если это задел под расширение экономики. Большое незавершенное производство (середина переделов) показатель расширения производства. Большое незавершенное строительство – показатель расширения строительства.

Никакой связи между дефляцией (повышением курса юаня по отношению к доллару США) и инвестиционным бумом в Китае нет. В том учебнике, который этот парень читал, написано, что инвестиции ведут к промышленной инфляции, еще он знает про инфляцию потребительскую, а других факторов влияющих на инфляцию, для него нет. Он тупо шпарит по учебнику. В практике США вложения в промышленность дают большой процент на вложенный капитал до определенного уровня, а дальше начинается «перегрев» - деньги работают не так эффективно и отдача снижается. Это характерно для инвестирования денег, а не технологий. В Китае главная задача госрегулирования экономики – обеспечение прихода технологий, а не «пустых» денег. Поэтому китайцы держат свою экономику в первой половине инвестиционного цикла, когда отдача от вложений максимальная. Инвесторы довольны, можно отсеивать тех, кто приносит только деньги.

С чего Роуч взял, что китайцы хотят ревальвировать юань? С того, что это мечта американских спекулянтов? Китаю выгодно поддерживать низкий уровень жизни населения, с которым рассчитываются дешевым неконвертируемым юанем. Конвертируемый юань привязан не к доллару, а к золоту (которое в Китае не добывается). Привязка неконвертируемого юаня к доллару направлена не на подчинение китайской экономики американской, а наоборот. У кого там отрицательный торговый баланс: у Китая или у США?

Требования к банковским резервам – повышение управляемости банков со стороны государства: «Слушай, Вася, чтобы ты там чего не нахимичил, десятую часть своих денег держи у меня». Вася приносит не 10%, а 14%. Значит, его держат не за горло, а за другую часть тела, более чувствительную.

>Во-первых, резервы китайских банков катастрофически перенасыщены: к концу 2006 года они составляли 14% от всех депозитов. Согласитесь, что это несколько выше 10% требования, установленного последним решением по монетарной политике.

То есть коммерческие банки перевыполняют планы Народного банка по их же регулированию. Это аргумент против Роуча.

>Во-вторых, большая часть кредитов банка Китая остается за пределами досягаемости централизованного контроля руководящих денежно-кредитных органов.

Ну да, если нет других методов регулирования, кроме монетарных. Существует единое поле регулирования денежного обращения, в котором неважно, кому принадлежит банк.

>Это привело к тому, что избыточная ликвидность, сгенерированная банками, сейчас в буквальном смысле выливается в финансовую систему.

Смена портфельного инвестирования банковским – этап роста. Это хорошо для Китая и плохо для Форекса. Портфельная инвестиция – осторожная. Нужно знать бизнес, в который вкладываешься. А банковская – тупая: отдал деньги банку, а он уже за тебя портфельную инвестицию сделает сам. Для «жирных котов» вопрос один – можно ли доверять банкам КНР? Раз переход произошел, значит поверили. Это промежуточная победа китайцев, а Роуч ее выдает за признак кризиса. Инвесторов стало больше – пришла основная масса рантье, ни уха, ни рыла не понимающая в экономике. Отсюда рост фондового рынка.

>У смешанной экономики Китая нет выбора.

У смешанной экономики выборов больше, чем число секторов в ней. Комбинаторика за 9 класс. Избыточной ликвидности денег в стабильной экономике не бывает, она и так = 1. Значит, речь идет об избыточной ликвидности активов, т.е. инфляции. О какой инфляции идет речь, если Народный банк постоянно сдерживает дефляцию, а реальное соотношение юаня и доллара США уплыло от официального курса в разы?

>Все это накладывает обязательство на регулятивные финансовые органы Китая учитывать риски, заложенные в любом "пузыре активов", а в конкретном случае, "пузыре капитала".

Министерство финансов Китая уже перевело портфельные инвестиции в банковские без образования пузыря. Образование «пузыря капиталов» – дело будущего. Конечно, это требует очень тонкого регулирования в связи с приходом массы безграмотных инвесторов, но пока не видно, чтобы китайцы с этим не справились. Поживем – увидим.

>9% падение китайских акций категории А всего за один день может означать лишь одно - "внутренние продавцы" сыграли ключевую роль в развитии падения независимо от того, действовали ли они по требованию государства или на основании уверенности в неизбежном конце.

Ну что тут сказать… :) На рынок были выброшены акции компаний ранее на нем не представленные. Котировки в таких случаях неизбежно низкие. Наверняка спекулянты сыграли на том, что государство уменьшило свою долю в компаниях, на что китайцы реагируют болезненно. Ну и где кризис?

>Для решения этих проблем Китаю не хватает рыночных механизмов, и поэтому в политическом арсенале Китая административные рычаги остаются решающим инструментом.

Рыночные механизмы исчерпали себя в Китае так же, как административные, чего Роучу после Стэнфорда не понять. Посмотрим, чего он напишет, когда китайцы эти механизмы найдут.

>Резкое падение цен на акции 27 февраля можно вполне рассматривать как симптом укрепления позиции руководства Китая на передовой контроля над макроэкономической ситуацией.

Правильный вывод из нелепой статьи.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (04.03.2007 19:29:41)
Дата	05.03.2007 08:22:48

Китай реагирует

---

Подборка новостей, в том числе предыдущий обзор Роуча с форэкса
Сегодня (пнд) с утра снова новости о падении Токийской биржи,процесс
идет


1)

01.03.2007 19:18 Московский Алексей Николаевич
Главная > Интерфакс-Китай > Новости Китая
Новости Китая

------------------------------------------------------------------------
--------
1 марта 2007 года, 11:32
КНР продолжит экономические реформы для стабильного развития финансовой
системы - премьер
Пекин. 1 марта. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - Китай будет всесторонне углублять
экономические реформы, чтобы добиться постоянного и стабильного развития
финансовой системы, заявил премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао.

В своей статье, опубликованной 1 марта в журнале "Цюйши", Вэнь Цзябао
подчеркнул, что в дальнейшем главными задачами Китая в области финансов
будет стимулирование развития финансовой системы, реформирование
финансовых институтов.

Как сообщает Международное радио Китая, в своей статье премьер Госсовета
КНР также указал, что сейчас и в дальнейшем Китай намерен активно
повышать внешнюю открытость финансовой системы, улучшать ее качество и
уровень, еще больше контролировать финансы, обеспечить финансовую
стабильность и безопасность.

2)
Брокеры в КНР обязаны требовать от инвесторов гарантийных задатков при
фьючерсных сделках - Госсовет
Пекин. 2 марта. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - Китайские брокерские компании обязаны
требовать от своих клиентов предоставления достаточных гарантийных
задатков (trading margins) при заключении фьючерсных сделок в целях
усиления контроля над финансовыми рисками, говорится в распоряжении
комитета по контролю за ценными бумагами при Госсовете КНР.

Документ размещен на веб-сайте правительственного ведомства- регулятора.

Полная версия сообщения - на ленте для подписчиков.




3)Китай в 2007г. планирует открыть рынок облигаций для иностранных
компаний. В ЮАНЯХ!!!!!
А ВОТ ЭТО ........Ц!!!!!!

04.03.2007, Пекин 01:15:31 Китай планирует открыть рынок облигаций для
иностранных компаний. Как заявила заместитель директора Народного банка
страны У Сяолин, возможно, уже в текущем году зарубежным фирмам будет
разрешено выпускать облигации, номинированные в юанях.

Таким образом, правительство КНР рассчитывает ослабить растущее давление
на национальную китайскую валюту путем сдерживания притока капитала,
передает (с) Reuters.

"Разрешение иностранным инвесторам изыскивать средства путем выпуска
номинированных в юанях облигаций будет в больше степени способствовать
сбалансированному развитию китайской экономики, чем перевод иностранных
средств в юани", - подчеркнула У Сяолин.

Замглавы китайского Центробанка также сказала, что реформирование
обменного курса юаня будет продолжаться, однако оно будет идти теми
темпами, которые считает целесообразными руководство страны несмотря на
требование ускорить этот процесс, которое звучит со стороны Соединенных
Штатов.

4)
04.03.2007 15:48 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Китай в 2007г. планирует открыть рынок облигаций для
иностранных компаний. В ЮАНЯХ!!!!!
В этом году Китай примет ряд законов, нацеленных на улучшение
материального благосостояния 800 млн. сельских жителей и обеспечение
возможности пользования ими теми же коммунальными и иными услугами,
которыми пользуются все остальные граждане Китая. Об этом в субботу 3
марта сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на Цзя Цинлиня (Jia
Qinglin), председателя Китайского народного политического
консультационного совета -законодательного органа Китая

"Мы обратим особое внимание на способы стимулирования социального
развития и решении проблем, связанных с благосостоянием народа", -
сказал Цзя Цинлинь, открывая заседание Совета




http://www.iraq-war.ru/article/119998
5)

Китайская государственная инвестиционная компания Central Huijin
Investment Co., которой принадлежат доли акций в различных банках,
включая контрольный пакет акций Bank of China, будет участвовать в
управлении $1 трлн. валютных резервов КНР. Об этом в субботу 3 марта
сообщила вице-президент китайского центрального банка У Сяолин (Wu
Xiaoling).

По ее словам, Huijin "сыграет роль" в управлении резервами станы. Она не
уточнила каких-либо деталей, включая размер денежных средств, которыми
будет управлять эта компания

6)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1394958.htm
Китай в 2007 году увеличит бюджетные расходы на оборону на 17,8%

7) Роуч за неделю до падения акций

http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=308937

В мире воцарился новый уровень самоуспокоенности. И речь сейчас идет не
только о финансовых рынках, но и о крайне узких спрэдах по активам с
высокой степенью риска и резком снижении волатильности на ведущих рынках
ценных бумаг. Это еще и нарастающее благодушное безразличие среди
политиков. И ладно бы этим занимались только Центробанки, так нет же!
Аналогичным образом стали вести себя и представители ведущих мировых
финансовых структур. Тем временем, флиртуя с угрозами протекционизма,
политики забывают о некоторых наиболее болезненных и важных уроках
прошлого. После четырех лет благоденствия и процветания глубоко
укоренилось убеждение в том, что ничто не способно сбить с накатанных
рельсов "тефлоновую" мировую экономику. В такие моменты и следует
начинать серьезно беспокоиться. Больше всего тревожит укоренившаяся в
последнее время безмятежность среди так называемых "слуг глобализации" -
МВФ и минфинов стран Б7. Прошлой весной появился некий повод для
оптимизма в отношении мировой экономики, когда Великие Мудрецы
пробудились наконец от спячки и обратили свой взор на разросшиеся просто
до неприличия мировые дисбалансы, в частности на расширившийся разрыв
между дефицитом платежного баланса Америки и раздувающимися профицитами
в Китае, Японии, Германии и странах-ведущих производителях нефти. Под
помпезные фанфары заседаний Б7 и МВФ в апреле 2006 г. были заложены
основы институциональной поддержки для создания новой системы
многосторонних консультаций и контроля, что, на мой взгляд, ощутимо
повышало шансы на мягкое, упорядоченное восстановление баланса в
расшатавшемся мире.
К сожалению, этот многосторонний подход сейчас быстро угасает. Прошлым
летом были проведены первые совместные консультации между США, Европой,
Японией, Китаем и Саудовской Аравией - и они ничем не закончились.
Следующим разочарованием стала "рабочая программа" МВФ, представленная в
середине ноября 2006 г. главой Фонда Родриго де Рато. Из 49-ти
параграфов документа, лишь в одном упоминалась проблема мировых
дисбалансов. В последние месяцы многие отдельные участники разнообразных
сборищ Б7 - как Минфины, так и представители Центробанков - в частном
порядке признавали отсутствие прогресса и заинтересованности в деле
развития многостороннего подхода. Поскольку еще один год оказался
удачным для мировой экономики и международных финансовых институтов, у
служителей глобализации отпала острая необходимость что-то
предпринимать. Тем временем Центробанки, которые нежатся в лучах славы,
добытой ими на фронтах инфляционного целеполагания, все сильнее
разжигают глобальные риски. Федрезерв, похоже, намеревается залечь в
берлогу для долгой спячки - наши эксперты по США прогнозируют, что
монетарная политика в Америке не претерпит никаких изменений как минимум
до конца этого года. Хотя представители ЦБ неоднократно выражали
обеспокоенность по поводу незначительного всплеска инфляции в прошлом
году, они также не замедлили подчеркнуть наступающее затишье на ценовом
фронте. Мы словно перенеслись во времени назад, куда-то в начало 90-х,
когда Центробанк США удерживал ставки по федеральным фондам на
неизменной отметке 3% в течение 17-ти месяцев - с сентября 1992 по
февраль 1994. К несчастью, тот эксперимент плохо закончился для
финансовых рынков, поскольку одна из первых "кампаний за нормализацию"
заставила рынок облигаций пережить худший год за всю историю
современности.
Инфляционное целеполагание Банка Японии, похоже, отдает теми же
настроениями. Это в первую очередь оттого, что в стране явственно
обозначилась вероятность небольшого отката назад к дефляции: годовые
показатели CPI, едва переступив заветную черту на позитивную территорию
(+0.1% в январе), в марте могут снова оказаться в небольшом минусе.
Более того, фундамент в Японии по-прежнему шатается - особенно подводят
экономику осторожные как никогда потребители - и в этой связи не
ослабевает политическое давление на ЦБ с призывом воздержаться от
каких-либо действий. Поддавшись такому давлению в январе, глава
Центробанка Тошихико Фукуи, видимо, лишился политической поддержки по
организации отхода маленькими детскими шажками от антидефляционной
политики нулевых процентных ставок. В конце концов, однопартийная
политическая система Японии не склонна проявлять чрезмерную терпимость к
Центробанку с его подростковым стремлением к независимости - особенно
если учесть, что сводки с инфляционного фронта все еще весьма
сомнительны. Подозреваю - и со мной согласна наша команда аналитиков по
Японии - что коррекция ставки в середине февраля была последним
шевелением Банка на долгое время вперед.
На этом фоне ЕЦБ автоматически становится единственным из трех ключевых
мировых ЦБ, с большей долей вероятности готовым к действиям в течение
этого года. Наш наблюдатель за ЕЦБ Эльга Бартч прогнозирует максимальное
повышение ставок на 50 б.п. Это означает, что европейские монетарные
власти - самые догматичные из всех ЦБ в вопросе инфляционного
целеполагания - находятся всего в двух шагах от достижения своей цели в
условиях по-прежнему низкого инфляционного окружения. Конечно, это
мнение исходит из предположения, что европейская экономика продолжит
превосходить прогнозы. Если же по каким-то причинам наше предположение
окажется под сомнением - что было бы вполне предсказуемо, учитывая
недавнее повышение НДС в Германии, запаздывающие эффекты укрепления евро
и последствия финансовой консолидации в Италии, - риски для монетарной
политики ЕЦБ могут быстро стать нисходящими. С точки зрения только
инфляционных целей здесь все правильно. Однако, по-моему, это всего лишь
точка. На низких уровнях инфляции - или даже постоянной угрозе дефляции,
как в Японии - инфляционнаяе цель порождает исключительно низкие уровни
номинальных процентных ставок. Это, в свою очередь, способствует
дальнейшему разрастанию ликвидности, что поддерживает чрезвычайно
высокий интерес к активам с высокой степенью риска, все еще заметный на
финансовых рынках всего мира. Центробанки же закрывают на это глаза и
притворяются, что ничего не происходит. Как негодующе заявил мне на днях
некий бывший высокопоставленный чиновник одного Центробанка, "Кто мы
такие, чтобы судить о ситуации на рынках?" Это заявление очень
показательно, и оно подтверждает мое мнение об уменьшении роли и
снижении значения нынешних зашоренных Центробанков. Заметьте: они
упоминают финансовую стабильность лишь как свою вторичную цель - и это в
то время, когда самая суть финансовой глобализации и реструктуризации,
возможно, дестабилизируется. Современные Центробанки все еще свято
придерживаются устаревшего убеждения, что стоит только обеспечить
ценовую стабильность путем удерживания инфляции в загоне узкого
установленного диапазона - и все остальное наладится само собой. И
неважно, что именно такой подход уже породил серию самых плачевных
пузырей на рынках активов - сначала акции, сейчас недвижимость, а скоро
поверхность может вспузыриться тесно взаимосвязанными сжатыми спрэдами
различных активов с высокой степенью риска (например, долг развивающихся
стран и высокодоходный корпоративный кредит). И плевать на взрыв мировых
деривативов, условная стоимость которых (внебиржевых плюс котирующихся
на биржах) уже достигла в сумме отметки $440 трлн., что более чем в 9
раз превосходит размеры всей мировой экономики. Чиновники из
Центробанков растолкуют вам относительно деривативов, что преимущества
ликвидности и распределения рисков здесь значительно превосходят
недостаток прозрачности и ограниченность информации, касающейся сферы
охвата и концентрации рисков противоположной стороны. Плевать на
эпидемию carry trade, получивших новую жизнь благодаря политическим
компромиссам Банка Японии. Плевать на ситуацию в секторе субстандартного
ипотечного кредитования Америки. Становящиеся все более самодовольными
Центробанки отвечают нам, что все эти проблемы не являются основанием
для принятия мер в области монетарной политики. И это может стать
фатальным ударом.
Аналогичная самоуспокоенность очевидна и на политическом фронте.
Поскольку маятник экономической мощи переместился в развитом мире с
рынка труда на рынок капитала, качнулся и маятник политической власти -
справа налево. Это происходит не только в США, но и во Франции,
Германии, Италии, Испании, Японии и Австралии. Поскольку адвокаты рынка
труда сейчас рвутся в бой, торговый протекционизм получает все более
высокую степень одобрения в качестве легитимной политической меры. Нигде
это не проявляется так наглядно, как в Вашингтоне. За последнюю пару
недель мне довелось провести много времени на капитолийском холме, и я
ощутил, что анти-китайские настроения в Конгрессе явно усиливаются.
Новый конгресс, находящийся под контролем демократов, не спешит - его
позиция в области торговой политики вообще и Китая в частности
разворачивается методично... и все более спорно. На нескольких форумах в
Вашингтоне я занял противоположную сторону в дебатах, но пользы от этого
было мало или вообще никакой. А это возводит нынешнее самоуспокоение на
еще более тревожные уровни. Американские политики совершенно безмятежно
игнорируют самые болезненные уроки истории. И по иронии судьбы,
большинство инвесторов точно так же безмятежно игнорируют вероятность
наступления протекционизма. Подобное несоответствие является еще одним
примером мира, находящегося в состоянии отрицания. В течение последних
10 месяцев я довольно позитивно оценивал перспективы мировой экономики.
Она действительно прожила еще один успешный год, и после короткой
вспышки бегства от риска в прошлом мае рынки также пришли в отличную
форму. Но это уже было. А сейчас новые, тревожащие политические силы
включаются в игру именно в то время, когда служители глобализации впали
в спячку.
Хорошего понемногу. С нашей точки зрения, уже не имеет смысла продолжать
придерживаться оптимистичных прогнозов, и это является результатом
скорее структурных факторов, чем к циклических. Но это благодушие уже
доходит до опасных уровней. Это одна из величайших ловушек для
финансовых рынков, и она подстерегает уже совсем близко, поскольку и
инвесторы, и политики, и финансовые власти - похоже все разом забыли о
бдительности. Теперь риски снова переместились на медвежью сторону. И
меня гнетет чувство, что мы еще не раз с чувством великого сожаления
будем вспоминать это время.
Стивен Роуч
Morgan Stanley
Forexpf.Ru - Forex News / Новости Форекс



8)Интересная статья о неоконах и неолибералах (да и вообще журнал
хороший):

Неолиберализм и реставрация классовой власти
10:00 | 10 Августа 2006г.
Автор: Дэвид Харви

http://journal.prognosis.ru/a/2006/08/10/89.html

"Неолиберализм как потенциальное противоядие от угроз капиталистическому
социальному порядку и как решение проблем капитализма долгое время
скрывался под крылом государственной политики. Но именно в беспокойные
1970-е годы он начал выходить на передний план, особенно в США и
Британии, взращенный в различных <мозговых центрах> - таких, как
Институт экономических отношений в Лондоне и Чикагский университет. Он
приобрел известность благодаря Нобелевским премиям по экономике,
полученным двумя его ведущими сторонниками - фон Хайеком в 1974 году и
Милтоном Фридменом в 1976 году. И постепенно он начал оказывать
практическое влияние. Например, отмена государственного регулирования
экономики при президенте Картере стала одним из ответов на хроническую
стагфляцию, которая преобладала в США на всем протяжении 1970-х годов. И
в развитом капиталистическом мире неолиберализм быстро превратился в
новую экономическую ортодоксию политики государственного регулирования.
Такое превращение произошло в Соединенных Штатах и Британии в 1979 году.
В мае этого года в Британии Маргарет Тэтчер получила от избирателей
мандат на проведение реформы экономики. Под влиянием Кита Джозефа и
Института экономических отношений она пришла к выводу о том, что для
преодоления стагфляции, поразившей британскую экономику в 1970-х годах
необходимо отказаться от кейнсианства и монетаристских решений <со
стороны предложения>. Она понимала, что это означало не что иное, как
революцию в фискальной и социальной политике, и сразу же выразила четкое
намерение расправиться с институтами и политическими механизмами
социал-демократического государства, которое сложилось в Британии после
окончания Второй мировой войны. Это означало борьбу с профсоюзами,
нападки на все формы социальной солидарности (наподобие тех, что были
связаны с муниципальным управлением), которые препятствовали
конкурентной гибкости (включая влияние многих профессионалов и их
объединений), демонтаж или откат от государства всеобщего
благосостояния, приватизацию государственных предприятий (включая
общественные здания), сокращение налогов, поощрение предпринимательской
инициативы и создание благоприятного делового климата для стимулирования
серьезного притока иностранных инвестиций (особенно из Японии)"

------

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.03.2007 08:22:48)
Дата	05.03.2007 12:32:04

Япония и Россия ссыпаются

---

all the way DOWN

05.03.2007 11:13 Московский Алексей Николаевич
Обзор мировых рынков за 5 марта 2007 года
РТС 11:04 1723.39 -4.04%
Нефть Brent (ICE) 10:48 61.39 -1.11%
GAZP РТС 11:04 9.25 -6.75%
ММВБ 11:02 1500.48 -5.71%
SBER РТС 11:02 3330 -4.45%
GSPBEX 11:04 241 -7.52%

Сегодняшняя торговля подстать голливудской эпической драме.

Иена в ходе азиатских торгов в понедельник достигла 3-месячных высот по отношению к доллару США. Поражение американской валюты выглядит не столь существенно, по сравнению с потерями европейских валют. Основной удар принял на себя британский фунт стерлингов, падение которого составило порядка 2% в момент тестирования области 222.50. Если взять во внимание январские максимумы в области 241.40, то к сегодняшнему моменту падения курса фунт/иена составило почти 19 фигур или 14 процентов. Таким образом, паника сменилась агонией. Как бы то ни было, но происходящее не оказалось для нас чем-то удивительным. Еще в пятницу в своих аналитических комментариях мы предупреждали о существующих высоких рисках именно такого развития событий.

Международные инвесторы продолжают покидать активы с высоким риском, создавая в полноценном варианте вторую волну в рамках глобального фондового обвала, начатого в прошлый вторник. К настоящему моменту индекс Nikkei впервые за последние 2 месяца упал ниже 17000 пунктов. Таким образом, падение Nikkei составляет 2.4 процента. Индекс широкого рынка TOPIX теряет около 2.1 процента. В качестве катализатора сегодняшних событий можно выделить слова главы Народного Банка Китая, которые на выступлении перед журналистами в Пекине сказал, что юань все еще имеет потенциал для роста. Рынок расценил это как факт того, что Центробанк Поднебесной теперь будет позволять своей национальной валюте укрепляться более быстрыми темпами, нежели ранее. Происходящее на фондовых площадках в Токио вполне соответствует тому, что мы можем наблюдать на валютном рынке. Огромное количество разного рода хеджевых фондов, которые ранее приобретали японские акции для обеспечения кредитов в иене, теперь вынуждены сбрасывать удерживаемые бумаги, чтобы закрыть валютную позицию.

Те эксперты, которые на прошлой неделе были уверены в выгодности восстановления carry trade позиций в области 117.00, теперь высказываются в пользу высокой вероятности потери 115.00 в качестве поддержки. В удручающее положение себя поставили и игроки рынка валютных опционов, которые на прошлой неделе продавали волатильность. Рынок будто попал в зазеркалье. Если ранее многие аналитики взывали к японскому правительству, чтобы оно интервенционными действиями поспособствовало прекращению слабости иены, то теперь рынок вспомнил высказывания монетарных чиновников о том, что "излишняя волатильность не желательна для мировой экономики" и, апеллируя у этому утверждению, взывает к тому, чтобы MOF и BoJ рассмотрели возможность действий в рамках противодействия росту иены.

Стоит отметить, что крупномасштабное наступление иены нашло свое негативное отражение и в падении курса евро к доллару, что, безусловно, расстраивает наши длинные позиции в этой паре валют. Техническое поглощение стопов ниже 1.3160 привело к резкому падению курса до 1.3120/25. В пятницу real-money accounts поддержали своим спросом единую валюту на 1.3150/45, однако сейчас их не оказалось на стороне покупателей. Мы будем внимательно следить за их появлением сегодня в Европе. Если они не окажут былой поддержки евро, не исключено, что мы покинем свои позиции с целью получить более выгодные уровни для нового входа. Михаил Шульгин Forexpf.Ru - Forex News / Новости Форекс


WC comment today

Похоже, "пекинская утка" пока ещё не переварена мировыми рынками?
Помните, я говорил о том, что Ворлдкризис начнётся, как обычная просадка? А может, это он и пришёл, наконец, просто пока это ещё не очевидно? "Камушек", кстати, вполне достаточный, чтобы сдвинуть лавину - а тут ещё и Китайцы открывают свой рынок облигаций.
Если китайцы получат большой приток дешёвых долларов (а иначе ради чего всё это затевается?) и откажутся от накопления ресурсов ЦБ в долларах, то китайский ЦБ будет продавать инвестиционные доллары и скупать другие валюты - что окажет мощное понижательное давление на курс бакса. А это уже пахнет последовательной политикой по обрушению финансового сектора США.

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (04.03.2007 11:39:08)
Дата	04.03.2007 14:50:48

О каком кризисе идет речь?

---

Об обычном капиталистическом кризисе перепроизводства, повторяющемся регулярно? Или о кризисе типа кризиса в СССР в конце 1980-х, когда вся система зашла в тупик?

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (04.03.2007 14:50:48)
Дата	05.03.2007 19:22:52

О каком кризисе? WC. , Pecez-global.mil

---

Наступает активная фаза _общего кризиса капитализма_(с), через
"финансовый мировой кризис"WC.

Поэтому, извините, я отвечаю с колес и не на самые
глобально-доктринальные вопросы. "Сколько там социализма" и пр. Типа
"70проц социализма- 30проц рынка". И будет вам щастье

Теперь, по итогам уже наличного на сей минут обвала (см. ниже) - как
советуют на хазинском сайте, Штатам нужно уже срочно начинать _бомбить_.

цитата . Коммент к нижеследующему сообщению об итогах азиатского дня 5
марта- с только что выложенного треда
"Теперь контрольный вопрос в голову..... когда ЦБ азиатов начнут спасать
худеющие ЗВР. Кто окажется последним (лохом), кто окажется
первым(поджигателем)? или они уже все потихоху ;) стравливают
баксорезервуары.

запятые расставлены.
Бомбить, нельзя медлить!
бомбёжка Ирана поднимет цены на нефть и тормознёт обвал рынков, хотя это
тот случай когда лекарство хуже болезни. "


http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070305155659.shtml
Мировые фондовые рынки падают на фоне паники, вызванной статистикой из
США.

05.03.2007, Москва 15:56:59 Мировые фондовые рынки сегодня падают на
фоне паники, вызванной статистикой из США и последствиями обвала рынка
Китая. Паника, зародившаяся после резкого падения китайского рынка 27
февраля 2007г. и укрепленная неудовлетворительной макроэкономической
статистикой из США, получила в самом конце минувшей недели новый
импульс - и снова из-за американской статистики. Так, 2 марта был
опубликован индекс потребительского доверия в США, рассчитываемый
Мичиганским университетом. По окончательным данным, этот показатель в
феврале 2007г. неожиданно резко снизился с 96,9 до 91,3 пункта, тогда
как аналитики прогнозировали, что окончательное значение показателя
совпадет с предварительными данными и составит 93,3 пункта.

В результате большинство азиатских фондовых рынков завершили сегодняшний
день с существенным снижением. Так, японский индекс рухнул сегодня на
575,68 пункта (-3,34%) и составил 16642,25 пункта, что стало крупнейшим
падением за один торговый день за последние 9 месяцев. Индийский рынок
пострадал не меньше: индекс Бомбейской фондовой биржи Sensex упал на
471,09 пункта (-3,7%), составив 12415,04 пункта. Рынок акций Индонезии
завершил торговый день со снижением индекса Jakarta Composite в 3,48%,
филиппинский PSE Composite упал на 4,54%, южнокорейский Kospi - на 2,7%,
пакистанский Karachi SE 100 потерял 2,1%.

Китайский рынок, в свою очередь, продемонстрировал очередное снижение:
во время торгов индекс Шанхайской биржи опускался на 3,6%, однако перед
закрытием рынка немного отыграл свои позиции и завершил торговую сессию
на уровне 2785,31 пункта (-1,6%). Гонконгский Hang Seng пережил худший
день с конца 2003г., потеряв за одну сессию 4%, а на Тайване сводный
индекс Taiex упал на 3,7%.

Тотальный обвал на азиатских фондовых рынках сопровождался и падением
национальных валют: так, иена подешевела по отношению к доллару на 1%,
курс южнокорейскоой воны достиг 4-месячного минимума, а малайзийская
национальная валюта ринггит падает в течение пяти последних торговых
сессий.

Не отстают от своих коллег и европейские фондовые биржи. Сегодняшний
день на фондовых торгах в Европе также ознаменовался существенным
снижением ведущих индексов: к середине дня британский индекс FTSE 100
упал на 1,63%, французский индекс CAC 40 - на 1,74%, немецкий DAX
снизился на 2,02%. Польский рынок упал на 3,8%, чешский - на 2%. На
российском рынке индекс ММВБ упал на 6%, РТС - на 5%.

Напомним, что 27 февраля 2007г. в Китае произошло рекордное с 1997г.
падение индексов фондового рынка. Шанхайский индекс обрушился почти на
8,84%. Аналитики называли причиной обвала намерение комиссии по рынку
ценных бумаг Китая ужесточить доступ к торгам и начать проверку
участников рынка на участие рыночных махинациях, которые стали одной из
причин стремительного взлета китайского рынка.

Обвал в Китае спровоцировал цепную реакцию на большинстве торговых
площадок мира. По оценкам экспертов, потери мирового фондового рынка
составили 2,3 трлн долл.

Между тем власти Китая не считают, что именно падение Шанхайской биржи
спровоцировало глобальный кризис. Так, председатель Комиссии по
регулированию ценных бумаг Китая Шан Фулинь заявил сегодня, что фондовый
рынок Китая относительно мал и не отличается высокой степенью участия в
международных экономических отношениях для того, чтобы стать причиной
обвала мировых рынков акций. По словам Шана Фулиня, падение мировых
рынков спровоцировали различные внутренние факторы. "Рынки разных стран
испытывают влияние преимущественно своих собственных внутренних условий
и влияют друг на друга в меру глобализации рынка", - сказал Шан Фулинь в
ходе выступления на съезде Всекитайского собрания народных
представителей (китайского парламента).

http://uralpolit.ru/news/russia/05-03-2007/page_52307.html

На сегодняшнее утро потери мировой рынка акций составили 2,3 трлн.
долларов

Сумму в 2,3 триллиона долларов США составили на сегодняшнее утро потери
инвесторов в нынешней фазе мощного падения акций на всех ведущих мировых
фондовых биржах. Эти данные представлены агентством , -
передает <ИТАР-ТАСС>.

Обвал мирового фондового рынка начался во вторник на прошлой неделе и
продолжается пятую торговую сессию подряд, - пишет деловая газета
"Взгляд".

Потери пока укладываются в математические модели, которые в последние
сутки были разработаны ведущими инвестиционными банками. По их мнению,
мировой фондовый рынок способен выдержать урон в размере 4 триллионов
долларов. <Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход
происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка>, -
заявил в Лондоне <ИТАР-ТАСС> представитель одного из этих банков.

Сегодняшние торги на российском рынке акций начались обвальным падением
цен на фоне падения азиатских рынков и цен на нефть. На ФБ ММВБ
практически все высоколиквидные бумаги подешевели в среднем на 3,5-4%.
Котировки акций "Сургутнефтегаза" упали на 5,3%, РАО "ЕЭС России" и
Газпрома - на 4,5%. Индекс ММВБ на открытии торгов упал на 4,1%.

Таким образом, складывается впечатление, что коррекция на российском
рынке акций плавно сходит на нет, перерастая в среднесрочное падение,
считает специалист. Предстоящая неделя обещает быть жаркой во всяком
случае, полагает финансовый советник ИК "Брокеркредитсервис" Александр
Пименов. "Дно" прошлой недели, в предстоящие несколько дней может
оказаться лишь промежуточным этапом масштабной коррекции, - пишет газета
"Известия".


коммент оттуда же
Отсюда следует, что модели НЕ БЫЛО и её ваяли в пожарном порядке. Также
следует, что модель даёт просадку ещё как минимум столько же. И они
понимают, что потом WC.
Из этого вытекает, что продажи продолжаются, никто не хочет остаться
последним лохом.

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (05.03.2007 19:22:52)
Дата	07.03.2007 13:52:02

"Восход подымался и падал опять..."

---

Рынок уже много раз падал и вновь поднимался... Так что о Pecez-global говорить, наверное, еще рано.

А за информацию о Китае - спасибо Вам и тов. Кактусу.

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (07.03.2007 13:52:02)
Дата	13.03.2007 10:14:42

"Рынок-рынок, ик,ик, фондовый рынок" и "канонерки на подходе"

---

Potato сообщил в новостях
следующее:5971@vstrecha...
> Рынок уже много раз падал и вновь поднимался... Так что о Pecez-global
говорить, наверное, еще рано.

плохо прочитали. Это не мои рассуждения, а расчеты акул сабжа
. <Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход
происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка>,


>
игры ,начатые в общем Китаем (гос.мерами по регуляции сабжа) 27февраля в
разгаре. Сегодня в Евроньюс проскочила цифра в -2.5 трлн евро "в которые
они обошлись мировому рынку" (пересчитайте в доллары) . Как сие
трактовать - каждый толковать волен в меру испорченности. "Инвесторы
опасаются .. мер гос.регулирования и ожлаждения экономики Китая...и
начала войны в Иране"(оттуда же). Инвесторы это мелкие спекулянты.
Делают игру совсем другие силы( пауэрс, "невидимые лапы"не по А.Смиту -
а по Ротшильду и Ко)
На первой странице сайта несколько свежих смежных новостей. Про
министра-капиталиста Полсена.обломавшегося прошлый год вместе с корешем
своим Бернанкой, им устроили в Китае холодный душ. Полсен в
амер.ковбойско- мафиозном стиле чего-то там грозит и нагло требует
так-то и так-то китайцам срочно поступать. "Покажите мне того в
Китае,кто его услышит" (Хазин) .

08.03.2007 16:36 Михаил Хазин
Замечание по теме: Китай - снова и снова
Московский Алексей Николаевич 08.03.2007 12:16 писал:

>....министр финансов Генри Полсон (Henry Paulson) сказал, что
Китай рискует .Он определил ряд шагов, которые, по его мнению, должно
предпринять китайские власти
Полсон подчеркнул, что в развитии китайской экономики
отмечается Он предупредил Китай...

В общем, все что можно, он сказал. Не сказал только одно - кому это в
Китае интересно слушать. А именно это и интересно, мне, например.


Вообще, мон шер, следить за ВСЕМИ перепетиями развития нынешних
захватывающих Событий надо у тех, кто этим живет и кормится. Там же вон
_они сами_ сказали, "если еще -2 трлн - песец". А Вы сквозь эти буквы
смотрите


Ну а канонерки, они на подходе. Тоже надо в новости поставить



http://iraqwar.mirror-world.ru/article/120829
Авианосцы выходят на цель. До новой войны в Персидском заливе, возможно,
осталось несколько недель

США вошли в финальную стадию подготовки к военной операции против Ирана,
о чем уже оповестили по конфиденциальным каналам своих европейских
союзников, сообщил <НИ> на условиях анонимности источник в МИД одной из
стран Евросоюза. Источник назвал и возможные сроки начала операции:
конец марта - начало апреля. Напомним, что военную кампанию в Ираке США
также начали в конце марта - ровно четыре года назад.

Появившиеся во вторник сообщения о том, что Пентагон определил список
целей на иранской территории, собеседник <НИ> назвал <устаревшими>. По
его словам, все цели были согласованы Центральным командованием США во
Флориде еще в ноябре прошлого года, <они уже давно под рукой у
командиров американских авианосных соединений в Персидском заливе>.

Помимо иранских баз ВВС и ВМС, объектов ПВО и командных пунктов, в
список целей попали заводы по обогащению урана в Натанзе и Исфахане, а
также объекты атомной энергетики в Араке и Бушере. Последний объект, как
известно, находится в стадии строительства в рамках иранского контракта
с Минатомом РФ. Кстати, во вторник поступили сообщения, что Иран уже
месяц не оплачивает России работы по бушерскому проекту, и Москва в
ответ пригрозила заморозить его реализацию. Дипломатический источник
<НИ> так объяснил возникшую коллизию: <Иранцы, вероятно, уже отдают себе
отчет в том, что АЭС в Бушере им все равно не дадут достроить
американские авианосцы>.

В районе Персидского залива американцы сосредотачивают ударную группу,
состоящую из авианосцев <Дуайт Эйзенхауер> и <Джон Стеннис>, к которым в
кратчайшие сроки могут присоединиться еще четыре авианесущих крейсера -
<Рональд Рейган>, <Гарри Трумэн>, <Теодор Рузвельт> и <Нимиц>.
Командование 5-го флота США приняло решение также направить в Персидский
залив 18 вспомогательных кораблей и танкеры. Для обеспечения переброски
сухопутных войск, состоящих в основном из элитных частей морской пехоты,
США задействуют три базы на территории Азербайджана - в Кюрдамире,
Сальяне и Насосной. Их строительство предполагается завершить к середине
марта. Самолетам ВВС США для подлета к целям на всей территории Ирана
требуется меньше часа.

Осознают ли иранцы нависшую над ними угрозу? По словам источника <НИ>,
<в иранском генштабе ситуацию оценивают абсолютно адекватно, иначе Иран
не просил бы Россию ускорить поставки зенитно-ракетных комплексов
<Тор-М1>. А вот президент Махмуд Ахмадинежад только подливает масла в
огонь хвастливыми заявлениями о достижениях иранских ядерщиков. <США не
дадут Ирану начать производство обогащенного урана в промышленных
масштабах>, - убежден собеседник <НИ>.

Иранский режим явно демонстрирует готовность не только принять удар, но
и дать достойный отпор. В эти дни в Иране проходят крупномасштабные
учения Корпуса стражей исламской революции. Одна из отрабатываемых
задач, сообщает иранское агентство FARS, - ведение <ассиметричной
войны>. Кроме того, в конце января Иран впервые после введения санкций
СБ ООН провел учебные запуски ракет ближнего радиуса действия -
<Зальзаль> и <Фаджр-5>.

В свою очередь, Москва откликнулась на просьбу Тегерана и в конце января
действительно поставила иранцам 29 комплексов <Тор-М1>. В результате
Тегеран, как полагают некоторые наблюдатели, <заполучил козырь в
противостоянии с США>. <Поставки ЗРК усилили позиции Ирана, да и сам
факт помощи со стороны России помогает иранцам чувствовать себя
уверенней>, - считает гендиректор Центра изучения современного Ирана
Раджаб Сафаров. Однако эксперт по Ближнему и Среднему Востоку из
Шербрукского университета (Канада) Сами Аун сомневается в том, что
российское оружие охладит милитаристский пыл США. <Американцы просто
проведут переоценку имеющегося в их распоряжении наступательного
потенциала, - полагает эксперт.- Атака Ирана - очередная идефикс
неоконсервативного ядра вашингтонской администрации>.

Для американцев наиболее щекотливая задача - начать иранскую кампанию с
соблюдением международно-правовых формальностей. По этой-то причине они
упорно твердят, что возможности дипломатического решения проблемы все
еще сохраняются. В подобной тактике четко просматриваются параллели с
весной 2003 года, когда решалась судьба Ирака. Тогда роль громоотвода
сыграл глава группы инспекторов ООН в Ираке Ханс Бликс, сегодня та же,
по сути, функция возложена на гендиректора МАГАТЭ Мохаммеда аль-Барадеи,
который перемежает резко антивоенную личную позицию весьма
пессимистическими заявлениям относительно существа дела. В интервью
газете <Файнэншл таймс>, опубликованном в минувший понедельник, он
заявил, что одними только санкциями иранское досье с места не сдвинешь -
нужен прямой диалог Вашингтона и Тегерана, и не только по ядерной
проблеме. Но тут же аль-Барадеи предупредил, что через полгода Тегеран
будет способен обогащать уран в промышленных масштабах. <Дверь (для
Ирана. - <НИ>) остается открытой до 5 марта, - заявил аль-Барадеи, -
когда МАГАТЭ соберется на сессию и решит передавать ли иранское досье
целиком в введение СБ ООН>. Похоже, и американские авианосцы в
Персидском заливе ждут "дня Д" После чего США объявят: все попытки
воздействовать на Иран ни к чему не приводят. Все - кроме одной.

http://lenta.ru/news/2007/03/08/general/

Пропавший иранский генерал оказался перебежчиком

Иранский генерал Али Реза Аскари, пропавший в Турции 7 февраля,
добровольно стал перебежчиком, причем его побег на Запад был спланирован
и осуществлен при помощи израильских спецслужб, пишет газета The
Washington Post со ссылкой на высокопоставленный источник в американской
администрации.

По данным издания, местонахождение Аскари в настоящее время держится в
тайне, однако известно, что он активно сотрудничает с западными
спецслужбами, в том числе - американскими.

Хотя израильское правительство категорически отрицает свое участие в
исчезновении генерала, иранцы, как и американцы, уверены в обратом.
Источник в иранском руководстве, пожелавший остаться неназванным,
предположил, что израильтяне попросту подкупили Аскари.

Генерал представляет из себя огромную ценность как для американской, так
и для израильской разведки В 1980-х и 1990-х годах он жил в Ливане и
координировал действия группировки "Хизбалла" с иранским руководством.
Благодаря этому он может рассказать много важной информации о связях
официального Тегерана с террористами.

Вместе с тем на другом этапе своей карьеры Аскари занимал пост
заместителя министра обороны Ирана, что позволяет говорить о его
информированности в о боеготовности и составе вооруженных сил Исламской
республики, а также - о развитии ядерной программы этой страны.

По оценкам большинства экспертов, исчезновение генерала, а тем более -
его сотрудничество с западными спецслужбами, стало серьезнейшим провалом
иранской разведки и ударом по безопасности этой страны.



> А за информацию о Китае - спасибо Вам и тов. Кактусу.

это не аьсрактная "информация" якобы о объективном явлении вроде
затмения Луны, которой полны все СМИ, а отцеженный и по сути - знаниевый
продукт в период острой фазы кризиса. И не мне, а сетевому
разуму,знаниевому интернету надо спасибо говорить. Без него жить
невозможно, особенно когда начинаются песцы, мега-теракты, крахи и
рзхумеется-войны. Информация из первых рук тоже лучше инфы из всяких
лента.сру (Носик) и газета.вру (говорят,Невзлин).
Например в прошлый раз (Ирак) Шура, который из мини финк-танка в
Вашингтон ДС, спустя три часа уже воткунл на ВИФе амер флаг и начал
вещать о блицкриге

Поэтому с машинами знаний (лучшими интернет-коммуниверами)нужно
работать, в том числе - немного их чистить и смазывать. Шуру по
определять, хроноложцев осаживать. Им это на пользу. А всем потом
наступает большее прояснение

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.03.2007 10:14:42)
Дата	14.03.2007 12:25:56

Re: "Рынок-рынок, ик,ик,...

---

Здравствуйте,

С акулами никто не спорит. Мне был задан вопрос по кризису в Китае – я и ответил, что в Китае экономического кризиса нет. Сегодняшние данные – падают все рынки, кроме китайского, и вторая волна началась в США.

Но думаю, что нужно учитывать следующее. Крупные игроки, которые руководят мировым рынком, поддерживают его в состоянии постоянного кризиса, потому что только в таких условиях можно периодически создавать обострения, на которых они и получают свои доходы. Для капиталистической экономики в ее финансовой стадии кризис – состояние ненормальное, но обычное. Управление в кризисных условиях осуществляется проще и тоньше – не через финансовые потоки, а через информационные. Именно финансовые аналитики и консультанты создают большинство обострений на рынке, подавая напуганным вкладчикам (мне это слово больше нравится чем «инвестор», потому что подразумевает прилагательное «обманутый») те или иные события в выгодном для своих хозяев свете. При этом чем страшнее прогноз, тем вкладчик сговорчивее.

WC – хороший именно просветительский ресурс (не «think tank»), т.к. практическая его ценность мне не совсем понятна. «Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка» (с) WC – гениальная фраза. Еще бы этот предел точно указали – цены бы ей не было. «Если еще - 2 трлн. - песец» (с) WC Основание верности этого заключения, видимо, - личный опыт его автора, который благополучно пережил предыдущий крах мировой экономики. :) Я парень не очень умный и из расчетов +– 2 трлн. выводы делать не умею. Тренды они улавливают, так эти тренды с начала 70-х не меняются. Подтверждают неизбежность краха капитализма, я уже в курсе, только первый раз это прочитал не на WC, а у Ленина.

Возможное побочное явление – обыватель, начитавшись статей о неминуемом крахе финкапа, сделает вывод, что собственно от него ничего и не требуется: финансовый капитализм рухнет сам, вырастет ценность реальных активов и деиндустриализация России сама собой остановится. Все идет своим чередом, нужно только набраться терпения и ждать.

Единственное, что я вижу за прогнозами – кризис мировой экономики есть кризис не валютный или фондовый, а энергетический. Элементы виртуальной экономики - плавающие валюты, акции, фьючерсы, - только механизмы с помощью которых «золотой миллиард» перераспределяет ресурсы, пытаясь отсрочить неизбежный конец. Меня всегда учили: «не можешь определить время наступления события – ставь ноль». А значит нужно не пытаться угадать, когда рухнет, а как минимум – отгородиться от финкапа «железным занавесом», как максимум – научиться использовать кризис финкапа в своих целях. И делать это нужно было вчера.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (14.03.2007 12:25:56)
Дата	14.03.2007 13:16:43

Re: "Рынок-рынок, ик,ик,...

---

>
>Но думаю, что нужно учитывать следующее. Крупные игроки, которые руководят мировым рынком, поддерживают его в состоянии постоянного кризиса, потому что только в таких условиях можно периодически создавать обострения, на которых они и получают свои доходы. Для капиталистической экономики в ее финансовой стадии кризис – состояние ненормальное, но обычное. Управление в кризисных условиях осуществляется проще и тоньше – не через финансовые потоки, а через информационные. Именно финансовые аналитики и консультанты создают большинство обострений на рынке, подавая напуганным вкладчикам (мне это слово больше нравится чем «инвестор», потому что подразумевает прилагательное «обманутый») те или иные события в выгодном для своих хозяев свете. При этом чем страшнее прогноз, тем вкладчик сговорчивее.


ну в общем так и есть (насчет управления), важно КАК и КТО и через какие каналы там дирижирует. Фин.аналитики этого не ловят и не собираются. они "тех.анализом" рынков заняты. И всякими эмпирическими зависимостыми


есть теория, о которой подробно написал Громыко вот тут. Главы почему-то нет в сети, это моя оплошность, найду выложу.

http://www.situation.ru/app/news_s_2259_op_0.htm

Глава 6.

6.1. Что делать с мировыми финансами? Возможна сессия по ролевому моделированию мировых финансов с участием международных специалистов ................. 249


Там подробно обсуждается статья ЛаРуша.С помощью этой модели Ларуш определяет взаимосвязь физической экономики реального сектора и фин.спекуляций в существующих условиях. Находит главные источники "пузыря" - хедж фонды и их хозяев- и то, как он раздувается

http://www.larouchepub.com/russian/lar/a5407_hyperinflation.html
Закономерности гиперинфляции:
взбесившаяся инфляция
Линдон Ларуш

21 сентября 2005 г.



Мир в данный момент захвачен гиперинфляционным фронтом волны римановского типа. Ситуация уже сопоставима, имея в виду «острие фронта» сырьевых товаров, с ситуацией в Германии во второй половине 1923 года; до других сфер, например, цен на потребительские товары в целом, дело дойдет позже, когда скажутся последствия тех процессов, которые сегодня проявляются в ценах на сырьевые товары и особенно в безумных спекуляциях на ценах на нефть.

Представьте себе распространение в атмосфере (и на земной поверхности) «звукового удара», когда острие конуса уходит далеко вперед, а на земле звуковой удар становится слышен по мере движения конического фронта волны по земле. Представьте взрыв конического заряда как будто «изнутри» конуса.

С этой точки зрения система в целом уже находится в состоянии, в известном смысле сравнимом с ситуацией в веймарской Германии во второй половине 1923 года. Можно рассчитать общую форму перемещений фронта денежно-финансово-экономического «звукового удара», слегка пренебрегая реальными эффектами с тем, чтобы не впасть в случайные преувеличения, которые могут подорвать доверие к нашим предупреждениям. Но в целом можно считать, что гиперинфляционный взрыв, во многом сравнимый с событиями второй половины 1923-го года, уже начался.

За общим историческим сравнением скрываются существенные различия в деталях, о которых следует помнить.

Острие нарастающей гиперинфляционной истерии — кризис хеджевых фондов, расположенных в таких местах, как Каймановы острова (куда дьявол приезжает на выходные посмотреть на своих родственников в человеческом обличье и на их деньги). Чтобы выкарабкаться из весенних потерь, управляющие хеджевыми фондами бросают деньги на гиперинфляционные азартные игры с сырьевыми материалами, в первую очередь установление контроля над рынками нефти. Попытка превратить огромные массы свежей фиктивной ликвидности в реальные прибыли от сырьевых товаров, со скоростью, достаточной для того, чтобы отсрочить неизбежный крах их валютно-финансовой системы, приводит к росту цен на сырьевые товары, распространяющемуся с ускорением фронта ударной волны, на острие которой находятся цены на нефть, перемещающиеся как сверхзвуковой самолет над землей с исходящими от него ударными импульсами, распространяющимися на экономику на земле, на краю конуса распространения ударной волны.

Таким образом, сегодняшняя скорость инфляционного роста цен на нефть и соответствующие сырьевые товары — это скорость «наземного» распространения инфляции после прохождения фронта гиперинфляционной ударной волны, порожденной хеджевыми фондами.

В общем виде так следует представлять текущую ситуацию. То, что происходит в области цен на нефть — это проявление общей вспышки цен на сырье. Не следует ошибочно рассчитывать цены с «земли» — скорость изменения цен «на земле» есть по сути скорость всего процесса, выражаемого инфляцией цен на нефть.



Сегодняшнюю гиперинфляцию, порожденную хеджевыми фондами, можно сравнить со звуковой волной в атмосфере и на Земле. На острие конуса, где формируется ударный фронт, располагается спекулятивный пузырь, создаваемый хеджевыми фондами и связанными с ним деривативами, в денежном исчислении на порядки больший физической экономики. Инфляция цен на сырьевые товары, в первую очередь нефть и некоторые металлы движется в возникающем коническом хвосте. Цены на другие сырьевые и потребительские товары запаздывают по времени и распространяются по всей конической воронке.

Как и в гауссовом-римановском представлении комплексной области, видимые, или эмпирически вычисляемые величины (в данном случае цены) определяются в невидимой, комлексной области. Римановский ударный фронт образуется в граничной зоне, где скорость возрастания (объемов) неконтролируемых спекуляций сталкивается с затухающей скоростью роста реальной физической экономики.

Щелкнуть на рисунке или здесь чтобы посмотреть pdf вариант высокого разрешения.

Английский оригинал опубликован в журнале Executive Intelligence Review от 30 сентября 2005 г.


еще у Громыко отсылка на

http://www.larouchepub.com/other/2005/site_packages/strategic_bankruptcy/3221blowout_threat.html
This article appears in the May 27, 2005 issue of Executive Intelligence Review.
'Hedge Fund' Blowout
Threatens World Markets
by Lothar Komp




>WC – хороший именно просветительский ресурс (не «think tank»), т.к. практическая его ценность мне не совсем понятна. «Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка» (с) WC – гениальная фраза. Еще бы этот предел точно указали – цены бы ей не было. «Если еще - 2 трлн. - песец» (с) WC Основание верности этого заключения, видимо, - личный опыт его автора, который благополучно пережил предыдущий крах мировой экономики. :) Я парень не очень умный и из расчетов +– 2 трлн. выводы делать не умею. Тренды они улавливают, так эти тренды с начала 70-х не меняются. Подтверждают неизбежность краха капитализма, я уже в курсе, только первый раз это прочитал не на WC, а у Ленина.

>Возможное побочное явление – обыватель, начитавшись статей о неминуемом крахе финкапа, сделает вывод, что собственно от него ничего и не требуется: финансовый капитализм рухнет сам, вырастет ценность реальных активов и деиндустриализация России сама собой остановится. Все идет своим чередом, нужно только набраться терпения и ждать.

>Единственное, что я вижу за прогнозами – кризис мировой экономики есть кризис не валютный или фондовый, а энергетический. Элементы виртуальной экономики - плавающие валюты, акции, фьючерсы, - только механизмы с помощью которых «золотой миллиард» перераспределяет ресурсы, пытаясь отсрочить неизбежный конец. Меня всегда учили: «не можешь определить время наступления события – ставь ноль». А значит нужно не пытаться угадать, когда рухнет, а как минимум – отгородиться от финкапа «железным занавесом», как максимум – научиться использовать кризис финкапа в своих целях. И делать это нужно было вчера.

>С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (14.03.2007 13:16:43)
Дата	02.04.2007 12:27:06

"Рынок-рынок, ик,ик,..по волнам Эллиота"

---

еще одна наглядная картинка. "По волнам Эллиота" ,г-н Егишянц нарисовал

Пуденко Сергей сообщил в новостях
следующее:6144@vstrecha...
> >
> >Но думаю, что нужно учитывать следующее. Крупные игроки, которые
руководят мировым рынком, поддерживают его в состоянии постоянного
кризиса, потому что только в таких условиях можно периодически создавать
обострения, на которых они и получают свои доходы. Для капиталистической
экономики в ее финансовой стадии кризис . состояние ненормальное, но
обычное> ну в общем так и есть (насчет управления), важно КАК и КТО и
через какие каналы там дирижирует. Фин.аналитики этого не ловят и не
собираются. они "тех.анализом" рынков заняты. И всякими эмпирическими
зависимостыми
>
>


02.04.2007 01:16 Сергей Егишянц
Замечание по теме: Доллар обречен?
http://worldcrisis.ru/crisis/280706/thread_t?PRINT_VIEW=1



Графически: на картинке выше курс доллара против швейцарского франка -
истории по евро с 1971 года нет, потому как евро возникло только в 1999
году; но по нему картинка почти в точности такая же, только на графике
выглядит обратно, потому как там курс евро против доллара, а тут доллар
против франка (по графику вверх - доллар дорожает). Легко видеть, что
курс находится внутри длинного сужающегося нисходящего ("диагонального")
треугольника, периодически "отмечая" его образующие. С точки зрения
волнового принципа (писал уже о нём, повторяться не буду), всё снижение
укладывается в 5 крупных волн, каждая из которых, в свою очередь,
состоит из "троек" (трёхволновых конструкций). Логично предположить, что
и развивающаяся ныне 5-я волна будет такой же - т.е. состоящей из 3
субволн и имеющей целью касание нижней образующей диагонального
треугольника.

Предыдущие импульсные волны (1 и 3) длились 7 и 10.5 лет соответственно;
корректирующие (2 и 4) - по 6 лет. 5-я волна началась в конце 2000 или
середине 2001 года (по разным версиям разметки), так что резонно ожидать
её окончания между 2007 и 2012 годом. Наконец, в волне 5 в 2005 году
закончился только первый нисходящий импульс (субволна "A") - сейчас
развивается его коррекция (очередная субволна "B" - и она пока не
выглядит вполне завершённой, хотя это вполне м.б. и не так), после
которой должен состояться заключительный бросок вниз (субволна "C"). До
сих пор все субволны "C" занимали как минимум 2 года, а в среднем больше
3 - потому я жду окончания падежа скорее всего в районе 2009-2011 годов;
ценовой ориентир (нижняя граница треугольника) на тот период обещает
быть в диапазоне 0.85-0.90 франка за доллар. Нынче курс 1.21 с
небольшим, так что ожидается падёж в 1.35-1.40 раза - если предположить,
что падение доллара к евро будет немного меньше (обычно это бывает
именно так - у франка амплитуда побольше), т.е. где-то в 1.3 раза, то
имеем цель по евро-доллару в диапазоне 1.70-1.80 (сейчас 1.33).

Вот поэтому я и называл цели по времени до 4 лет (2009-2011 годы), а по
цене 1.70-1.80.


Сергей Егишянц 02.04.2007 01:16 писал:
>Графически: на картинке выше курс доллара против
швейцарского франка

Из первой посылки ("ожидается постепенный развал") следует, что в
будущем ожидается нечто существенное, чего нет в прошлом и настоящем
(оно только ожидается) - или уже есть? - и что определит, в частности,
курс EUR/USD.

Из второй посылки следует, что на основании экстраполяции прошлого и
настоящего в будущем ожидается нечто (именно EUR/USD = 1.70-1.80).

Как можно экстраполировать прошлое и настоящее в будущее, если в этом
будущем появится существенный фактор, которого не было в прошлом и (если
понимать Ваши слова буквально) нет в настоящем?


02.04.2007 00:10 Михаил Сухарев
Замечание по теме: Доллар обречен?
Сергей Егишянц 01.04.2007 15:26 писал:

>IMHO через 3-4 года будет 1.70-1.80

Согласен, так и будет, но - как я писал - "если у всех выдержат нервы".
Если кто-то массивный метнется, будет WC. Вероятность такого исхода не
маленькая в "эпоху перемен".

Нам это очень опасно - больших, рыхлых и хилых в давке затопчут.
Маленькие могли бы спрятаться под кровать, а Россия?
Так и пробегут мастодонты по степям...
-----

---

От	Кактус
К	Potato (04.03.2007 14:50:48)
Дата	04.03.2007 19:43:36

Re: О каком...

---

Здравствуйте,

>Об обычном капиталистическом кризисе перепроизводства, повторяющемся регулярно? Или о кризисе типа кризиса в СССР в конце 1980-х, когда вся система зашла в тупик?

Прошу прощения, что опять пытаюсь отвечать вместо Сергея Павловича, но Роуч пытается сообщить своим клиентам о финансовом кризисе, которого нет. А есть кризис политический. Это ПМСМ кризис роста – ступенька в развитии. Кризис перепроизводства - элемент индустриальной экономики, которая осталась в прошлом. Если постиндустриальную экономику представлять как пейзаж без заводских труб - это неверно. Экономика - это управление энергетическими потоками, а не какую железяку под какой пресс засунуть.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (01.03.2007 14:29:53)
Дата	01.03.2007 14:41:53

Re: А насколько...

---

Potato сообщил в новостях
следующее:5853@vstrecha...
> Хотелось бы узнать Ваше мнение: насколько встроен Китай в мировую
капиталистическую систему ("глобальную МММ")? Или в КНР еще остается
социализм? Или там какая-то своя не-капиталистическая система?

там весьма сложный и нигде не существовавший микс. Это отражено в
ожесточенной актуальной идейной борьбе, обостряющейся именно сейчас -на
носу 17й съезд КПК . Только что дал ссылку (причем повторно)
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5836.htm

полный текст про идейную борьбу в книге "Карнеги", глава 3. А всего там
16 глав. Часть осилите- тсанет яснее. Я пока всего не осилил и вердикт в
лоб ставить не способен

---