Встреча : Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	15.02.2007 10:59:32
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (9)

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	31.03.2007 11:34:46

Труба потихоньку сдает

Здравствуйте,

В ночь с 18 на 19 марта 2007 года в 5 км. южнее г. Новый Уренгой на газопроводе Новый Уренгой - Новопсков произошёл разрыв кольцевого соединения и взрыв. Причина разрыва - усталость металла.

Фотографии из Нового Уренгоя - http://i-r8.livejournal.com/614.html

С уважением Сергей

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	30.03.2007 12:36:11

Должен сообщить, что прекращаю участие в дискуссиях на данном форуме

Должен сообщить, что принял решение отказаться от участия в дискуссиях на данном форуме. По следующим соображениям.
1. Нет смысла вести дискуссии в условиях, когда твои сообщения беспардонно стираются. Причем, я ведь только что прямо спрашивал «если мое участие нежелательно, то только скажите об этом и я сразу же прекращу его» - но не получил утвердительного ответа. В таких условиях и далее оживлять дискуссии своим участием было бы просто глупо. Если люди не умеют или не хотят дискутировать с оппонентами – то пускай дискутируют сами с собой.
2. Анализирую последнюю дискуссию по сталинизму я обнаружил, что она крайне мало прибавила к моему багажу знаний о психологии сталинизма, которые я собираюсь обнародовать вскоре в большой статье. Зато я был поражен тем, сколько беспардонной клеветы, вранья и тупизма выплеснули на меня участники этой дискуссии. И это не смотря на то, что я дискутировал вовсе не Мироном-Мигелем, с наиболее прогрессивными карамурзистами. По этому случаю делаю неутешительный прогноз: по видимому, мрачная тень Кара-Мурзы будет еще довольно долго витать здесь и отравлять сознание людей.
3. Я вижу, что претензии ряда участников на то, что они якобы успешно проводят работу по сохранению или сбережению наследия марксизма – являются несостоятельными. Да, на первый взгляд, действительно проделана большая работа, чтобы отмыть марксизм от клеветнических обвинений со стороны Кара-Мурзы и Ко. Но это лишь половина дела, причем отнюдь не самая важная половина с точки зрения преемственности поколений. Тексты классиков марксизма вечны и сколько бы их не пытались запятнать, манипулятивно их интерпретируя, истина всегда всплывет на поверхность: сегодня ли или через 50 лет. Но настоящая привлекательность и востребованность методология марксизма для будущих поколений будет определяться вовсе не тем, как предыдущее поколение смогло отмыть марксизм от клеветы, а тем, как это поколение использовало данную методологию, чтобы дать ответ на конкретные актуальные вопросы времени. А вот этого то как раз и не видно. Практически ни на один вопрос внятного ответа здесь дано не было и не было видно даже желания конструктивно обсуждать эти вопросы: надо ли поддержать антиоранжевую истерию или осудить её, надо ли холуйствовать держимордам-державникам вроде Лукашенко, надо ли поливать грязью радикальных членов оппозиции, надо ли оправдывать уничтожение Сталиным ленинской партии (последний вопрос формально на совести более старших поколений) и т.п. Поэтому с таким багажом выставлять себя хранителями марксизма - это значит просто дискредитировать его.
4. Постепенно для меня складывается следующая оценка деятельности ряда лиц на этом форме: как сознательная капитуляция перед антинародным российским режимом, сознательные попытки психологически оправдать эту капитуляцию и сознательные действия по ослаблению оппозиции. Именно этим объясняться подменная идеи активной политической борьбы (ради которой первоначально люди и собирались на форуме и ради чего собственно велась сопутствующая деятельность в Интернете) – малопонятной, беззубой и довольно аморфной идей разрабатывать какую-то теорию управления непонятно чем, и непонятно кто ей в конечном итоге воспользуется. Повторю свою мысль, которую уже высказывал и которую стерли: нет ничего плохого, чтобы заниматься какой-либо чисто научной концепцией. И это вне зависимости от того, есть ли что-нибудь стоящее или это так – «сотрясание воздуха». В конце концов, даже тупиковые ветви в науке полезны. Проблема только в том, откуда рекрутируются кадры для этой «чисто научной деятельности». Если они привлекаются из среды «аполитичных книжных червей» это можно только приветствовать. Если же сюда вовлекаются люди, способные (а значит именно в этом и состоит их долг) вести активную политическую деятельность, то это уже совсем другой расклад. А если это еще и сопровождается поливанием грязью людей , которые пока еще не отказались от активной позиции, оправданием репрессий против них и холуйствования разного рода держимордам – то тут уж третий расклад.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	28.03.2007 12:50:05

Мира Полдня не будет

From http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/212356.htm

http://vad-nes.livejournal.com/271443.html
<<<
Мутанты и дебютанты

Экранизация романа братьев Стругацких «Обитаемый остров», похоже, всерьез претендует на вакантный после выхода «Волкодава» титул самого ожидаемого фильма.

Слишком уж часто в этой истории встречается словечко «самый». Самый большой бюджет за всю постсоветскую эпоху, вполне сопоставимый даже с «Сибирским цирюльником» - 30 миллионов долларов, из них 20 на производство и 10 – рекламных. Огромная по сегодняшним меркам продолжительность съемочного периода в десять месяцев – начавшиеся 14 февраля съемки закончатся только 7 декабря. Невиданная разнузданность материального транжирства – одних только костюмов создано порядка двух тысяч. Обратите внимание – не костюмов как таковых, а моделей костюмов, понятно, что рота инопланетных солдат будет одета одинаково. Плюс 400 моделей обуви, плюс 50 оригинальных моделей сумок, плюс эксклюзивная линия из 200 украшений. Не забудем и 16 танков Т-60, которые сейчас гримируют под инопланетные боевые машины на одном из харьковских заводов, вспомним настойчивые слухи о заказанном конструкторскому бюро роботе–убийце, вес которого составит 17 тонн, длина — 8,3 м, а высота примерно 3 метра…

И все это на фоне того, о самом фильме известно, собственно говоря, не так уж много. Роман, конечно, все читали, но вот что из него сотворят… Тем более что все еще прекрасно помнят скандальное отстранение от проекта мэтра нашей кинодраматургии Леонида Володарского и «выход на замену» супружеского тандема Сергея и Марины Дяченко, которые все-таки в первую очередь известны как популярные писатели-фантасты, а не сценаристы. Пока известна лишь завязка фильма, фактически совпадающая с романной. Действие происходит в 2114 году. Человечество [IGA: коммунистическое?] создает ГСП – группу свободного поиска: любой землянин, получив космический корабль и зарегистрировав свой маршрут, волен отправиться к звездам. Главный герой Максим Каммерер терпит крушение на далекой планете…

Интригует и демонстративное «засекречивание» создателями фильма трех исполнителей главных ролей – Максима Каммерера, Гая и Рады Гаал. Как заявляют создатели картины, все дело в желании поберечь молодых дебютантов (а все трое впервые пробуют себя в большом кино), которым и так приходится справляться с колоссальными психологическими нагрузками.

Мудрено ли, что сегодняшняя пресс-конференция создателей «Обитаемого острова» прошла с аншлагом – пишущей и снимающей братии собралось с избытком.

Для начала им сообщили, что Федор Бондарчук, как и остальные 140 человек съемочной группы, безвылазно сидит в Крыму, и пробудет там еще долго – до конца лета. Дело в том, что съемки продут фактически по всей территории Крыма – на полуострове построено девять баз, между которыми группа и будет мигрировать. Потом все продолжится в Питере и Москве, всего же для съемок картины будет построено или задействовано порядка 300 объектов.

Пока же Роднянский предложил журналистам посмотреть «прямой репортаж со съемочной площадки» - промо-ролик, смонтированный из материала, отснятого за первый месяц съемок. Трейлер, как и положено трейлеру – впечатляет. Смущает только одно. Очень похоже, что режиссер как-то слишком буквально воспринял фразу Бориса Стругацкого, вынесенную эпиграфом с пресс-релизу: «Я всегда думал, что из этого романа может получиться забойнейший фильм, не хуже чем «Лезвие бритвы» или, скажем, «Бразилиа».

Предыдущий фильм Бондарчука-младшего, «9 роту», недоброжелатели частенько обзывали коктейлем из «Взвода», «Цельнометаллической оболочки» и прочей голливудской продукции «вьетнамского» пошива. Конечно, сложно судить по трейлеру, но визуальные цитаты из «Матрицы», «Бегущего по лезвию бритвы», «Безумного Макса» и прочей американской киношной «футурологии» слишком бросаются в глаза.

После показа ролика начались вопросы. Что же нового о проекте поведали три его продюсера (Александр Роднянский, Сергей Мелькумов и Дмитрий Рудовский), сценаристы Дяченко и актеры Анна Михалкова (Орди Тадер), Михаил Евланов (ротмистр Чачу), Андрей Мерзликин (Фанк)?

С точки зрения конкретики – почти ничего. Опрашиваемые держались твердо, и никакой новой информации о проекте не сообщали – даже имена исполнителей главных ролей по-прежнему не назывались. Хотя это как раз секрет Полишинеля. Дело в том, что не так давно в базе знаменитого сайта IMDB появилась информация об «Обитаемом острове», где, в частности, наличествует раздел «актерский состав». Помимо представителей непременной в любой российском фильме камарильи Пореченков-Гармаш-Гоша-чтоб-его-Куценко, в нем значились и Василий Степанов в роли Максима Каммерера, Петр Федоров как Гай Гаал, и Юлия Снигирь, играющая Раду Гаал. Все трое действительно дебютанты и известны только театралам. Широкая публика может узнать разве что Юлию Снигирь, сыгравшую не так давно в клипе группы «Звери» на песню «До скорой встречи». Именно ей автомеханик Рома, выдающий себя за нувориша, впаривал про «Бентли».

Но кое-что существенное мы все-таки выяснили. После вопроса корреспондента «Парка культуры»: «Все попытки экранизации романов Стругацких были или неудачными, или имели крайне опосредованное отношение к оригиналу - чего ждать от вас?» Александр Роднянский неожиданно разоткровенничался и принялся рассуждать о возможности буквального переноса романа на экран. Как заметил Александр Ефимович, написанная ровно сорок лет назад книга Стругацкий – плоть от плоти шестидесятых годов, с тогдашними надеждами и чаяниями. И ее нельзя просто взять и экранизировать буквально – слишком изменились реалии мира. «Максим Каммерер – это молодой идейный «комсомолец», представитель идеального Мира Полдня, который попадает в мир, который гораздо больше похож на реальную Землю. Мы же живем не в 1967-м, а в 2007-м году, когда время утопий закончилось. Поэтому, естественно, Мира Полдня у нас в фильме не будет». На закономерное недоумение – чем же тогда Максим будет отличаться от обитателей планеты Саракш, ответ был дан чуть позже. Отвечая на вопрос, сохранят ли в фильме «вогнутость» Саракша, играющую столь важную роль в романе, президент компании «СТС Медиа» сознался, что да. Более того – не вдаваясь в детали, поведал, что именно эта посылка стала одной из главных направляющих фильма: воззрения на обустройство мира и стали главным расхождением между главным героем и другими персонажами.

Вообще, главное положительное впечатление на пресс-конференции – главный «паровоз» проекта Александр Роднянский роман «Обитаемый остров» не просто знает, но, похоже, искренне любит. Поэтому очень хочет сохранить если не букву, то дух книги. Именно поэтому и был отставлен Леонид Володарский, который «все время склонялся к жанру военно-приключенческой драмы». Именно поэтому в фильме оставлены все «круги» Саракша, через которые пришлось пройти Максиму. Он будет и робинзоном, и легионером, и террористом, и каторжником – «если выкинуть что-то, то взросление героя будет неестественным». Подобный буквализм, правда, неизбежно отразился на продолжительности картины – хронометраж фильма составит 4 часа. Но, как заверили создатели, «это не будет фильм, порезанный надвое, это будут два самостоятельных фильма, которые можно смотреть и по отдельности. Хотя лучше, конечно, вместе». Планируется, что первая часть «Обитаемого острова» выйдет на экраны 23 октября 2008, вторая - 1 января 2009.

Чем черт не шутит – может, мы и впрямь увидим не смешных и не стыдных голованов и гвардейцев, мутантов и каторжников, танковые атаки и ядерные бомбардировки, башни-ретрансляторы и белые подводные лодки.
<<<

http://vad-nes.livejournal.com/272112.html
<<<
Прочитал я комментарии ко вчерашней записи. И немного удивился столь болезненной реакции на "Мира Полдня не будет".

Ребята, а как вы представляете себе показ реального Мира Полдня? Ударение на слове "реальное". Реальный, живой Полдень? Особенно после всего, что мы устроили?

Вам сколько лет, почтенные?

Вы что, не понимаете, что, заяви создатели фильма Полдень, Макс моментом превращается из живого человека в картонного персонажа? Бумажного выходца из мира фанерных декораций?

Вы еще не заметили, что за прошедшие годы Мир Полдня рассыпался до основания? Стал нежизнеспособен в новых реалиях, как рыба, вытащенная из воды на воздух?

Он был возможен и даже почти реален в нашем детстве. Но речь-то не о нас, "стареньких старичках" (с). Как вы думаете - смогут в него поверить нынешние 20-летние?

Да, когда люди верили в Полдень, они становились лучше. Но повод ли это для того, чтобы закрывать глаза ладошками, отгораживаясь от реальности? В конце-концов сами Стругацкие прошли путь от

"Мы строим Мир, в котором НАМ ХОТЕЛОСЬ бы ЖИТЬ и РАБОТАТЬ, и ничего более"

до

"Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике. Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал - до вас и без вас, - а вы не догадываетесь об этом".

Откуда цитаты, думаю, помните?

Мир изменился, и места для Полдня в нем не осталось. Может быть, когда-нибудь он изменится так, что в нем появится место для новой мечты. Но уже не для Полдня - точно. Этот шанс мы упустили. Перефразируя - "это время ушло, и ушло навсегда, и случайно осталось во мне".

Как очень точно сказал в комментах moonrainbow, создателям ОО придется "снимать фильм про светлое будущее, находясь в Cаракше".

Задача трудная, почти невозможная. Но фильм, как я понял, делают в том числе и люди, которые тоже когда-то верили в Полдень. Я не знаю, что придумали Дяченко. Не знаю, что за фильм получится - прорыв, обычный крепкий боевичок или то, что получается обычно.

Но я точно знаю, что делать сейчас фильм про Полдень - это заранее расписаться в своем творческом бессилии, зацикленности на прошлом и нежелании/невозможности идти вперед. Ушло время. Невозможен сейчас Большой детский хор, поющий пионерские песни. Возможен только Шаинский, в маразме поющий свои песни вместо хора.

Вам нужен такой Шаинский, извините, "Обитаемый остров"? Не честнее ли попытаться, подпитавшись от корней, сделать что-то свое, новое?
_______________

UPD: Почтенные френды, мне правда неловко прерывать столь интересную дискуссию (без смайликов), но я не могу не предупредить. Похоже, Фердинанда нашего никто не убивал, повод к войне отсутвует.

В комментах появилась Марина Дяченко, один из авторов сценария "ОО" и сказала буквально следующее:

... У меня складывается впечатление, что вся эта буря в комментах - совершеннейший бой с тенью. Потому что Мир Полдня - отраженно - в сценарии все-таки есть.

Открытую дверь, конечно, можно выломать. Но зачем? :-)

Похоже, или Роднянский неудачно выразился, или я его неправильно понял.
<<<

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	22.03.2007 08:47:49

Новая "газовая война". Азербайджан против Ирана и России

http://situation.ru/app/news_s_2746_op_4.htm

Начинается региональная "газовая война". Азербайджан против Ирана и
России
00:43 21.03.2007

>После ввода в эксплуатацию БТЭ и газопровода Иран-Армения назреет
конкурентная борьба за поставки "голубого топлива" в страны Европейского
союза

Вчера состоялся пуск в эксплуатацию газопровода Иран - Армения (ИА), а
25 марта намечена сдача в эксплуатацию газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум
(БТЭ). Еще в период строительства БТЭ аналитики подчеркивали, что
газопровод, тянущийся с газоконденсатного месторождения "Шахдениз", в
Азербайджане может послужить дополнительным, альтернативным российскому
варианту и надежным каналом поставок природного газа в страны Старого
Света. Но завершение строительства газопровода ИА также вызвало
множество обсуждений, так как, согласно аналитикам, вряд ли Иран,
обладающий крупными газовыми ресурсами, будет участвовать в
финансировании такого затратного проекта, как строительство газопровода,
лишь для поставки топлива в Армению. Не исключено, что, как отмечают
эксперты, Иран намерен использовать газопровод ИА для выхода в каналы
транспортировки ресурсов в Грузию, а оттуда и на европейский рынок.
Согласно иным оценкам, Иран, который для этих целей вполне может
использовать и БТЭ, и так является самодостаточной страной, и
маловероятно, что республика планирует начать поставки газовых ресурсов
в Европу. В любом случае, аналитики подчеркивают, что за поставки
газовых ресурсов в Европу начинается настоящая "газовая война".

Как отметил "Эхо" руководитель Центра исследований Конституции Алимамед
Нуриев, скорее всего прокладкой газопровода ИА Иран лишь диверсифицирует
свои каналы поставки ресурсов. В то же время сейчас Европейский союз,
являющийся наиболее крупным покупателем "голубого топлива", не может не
заинтересовать страну, добывающую природный газ. "Но следует учесть, что
для обеспечения этого канала поставок газовых ресурсов в Европу
существуют определенные политические проблемы, так как без согласия США
вряд ли быть этому проекту. При этом отношения между Ираном и США не
находятся на уровне, позволяющем получить подобное разрешение". Впрочем,
как предположил А.Нуриев, на фоне намерений Совета безопасности ООН по
принятию нового решения по "ядерному вопросу" в Иране последний желает
казаться интересным для Европы, в частности, как альтернативный вариант
поставки газовых ресурсов. "ЕС в свою очередь также заинтересован в
приобретении новых путей поставки газовых ресурсов на топливный рынок
Еврозоны".

Комментируя сложившуюся ситуацию, председатель Центра экономических
инноваций (ЦЭИ) Магомед Талыблы продолжил, что отношения Ирана со
странами Запада в основном находятся не на высоком уровне. Поэтому на
фоне укрепления регионального сотрудничества Азербайджана, Турции и
Грузии Иран оказывает Армении некую протекцию, образуя региональный
альянс. "При строительстве ИА в основу взята не экономическая, а
политическая составляющая, так как, с другой стороны, Иран, на фоне
конкуренции с Турцией сдерживает Армению от ведения прозападной внешней
политики". По мнению большинства аналитиков, присоединение Ирана к
газопроводу БТЭ маловероятно.

Напомним, что согласно подтвержденным объемам добычи газа на
месторождении "Шах- дениз", в этом году с учетом реализации программы
ввода скважин на месторождении можно ожидать выполнения прогнозных
показателей. Газодобыча в этом году должна достичь 5,6 млрд. кубометров,
что положительно скажется на топливно- энергетическом балансе
Азербайджана на 2007 год. Следует отметить, что промышленная добыча на
месторождении началась 15 декабря прошлого года, в феврале была введена
в эксплуатацию вторая из четырех запланированных на 2007 год скважин.
Контракт ее на разработку был подписан в Баку 4 июня 1996 года и
ратифицирован парламентом 17 октября того же года. Участниками проекта
являются компании BP (оператор - 25,5%,) Statoil (25,5%),
Государственная нефтяная компания Азербайджана (10%), LUKoil (10%), NICO
(10%), TotalFinaElf (10%) и TPAO (9%). Запасы месторождения оцениваются
в 625 млрд. кубометров газа и 101 млн. тонн конденсата. "Стадия-1"
разработки месторождения "Шахдениз" предусматривает добычу 178 млрд.
куб. метров газа и 34 млн. тонн конденсата, в то время как в период
максимальной добычи по "Стадии-1" с месторождения будет добываться 8,4
млрд. кубометров газа в год и 2 млн. тонн конденсата. В целом на
дальнейших стадиях разработки предполагается добывать около 16 млрд.
кубометров газа в год.

Н.РАМИЗОГЛУ, Дж.ХАЛИЛБЕЙЛИ

***

Азербайджан не должен входить в "газовый ОПЕК"
По мнению экспертов, наша страна должна сторониться организации, где
партию "первой скрипки" играют РФ и Иран

Азербайджану не стоит становиться одним из учредителей "газового ОПЕК",
который будет создан в начале апреля несколькими ведущими странами,
занимающимися газодобычей. Такого мнения придерживаются азербайджанские
эксперты. Организация крупнейших экспортеров газа, как сообщают
международные информационные агентства, будет учреждена со стороны таких
стран, как РФ, Иран, Катар, Венесуэла и Алжир, в столице Катара городе
Доха 9 апреля. Интересно, что учредительная конференция в Дохе будет не
чем иным, как очередное заседание Форума стран-экспортеров газа,
созданного в 2001 году и объединяющего страны, контролирующие более 70%
мировых запасов газа. Согласно периодическим высказываниям аналитиков,
до сих пор Форум был фактически номинальной организацией, не влиявшей на
конъюнктуру мирового топливного рынка. Но благодаря "перерождению"
Форума в "газовый ОПЕК" номинальная структура превратится в крупный
международный газовый картель, при этом на конференции в Дохе ожидаются
серьезные заявления и решения, способные повлиять на ситуацию в мире.
Учитывая, что в число учредителей новоиспеченного ОПЕК войдут Россия,
Иран и Венесуэла, возникновение столь мощной энергетической структуры,
согласно оценкам аналитиков, наверняка будет крайне отрицательно
воспринято политическими и деловыми кругами в США и ЕС. Опасения
прозападных сил усиливаются на фоне информации о том, что якобы основные
переговоры о будущих планах "газового ОПЕК" ведутся не газовиками, а
политиками, причем высокого уровня, иногда даже в обход дипломатических
каналов МИД.

По мнению ряда парламентариев, несмотря на то, что после сдачи в
эксплуатацию газопровода Баку - Тбилиси - Эрзурум (БТЭ) роль
Азербайджана как экспортера "природного газа" на мировом топливном рынке
усилится, нашей стране не стоит входить в газовый картель. Как отметил
"Эхо" депутат Насиб Насибли, Азербайджан должен по возможности
сторониться организации, где партию "первой скрипки" играют РФ и Иран.
По его словам, на данный момент стране следует следить за ходом событий
и определить государства, желающие войти в "газовый ОПЕК", и лишь после
этого можно задуматься об альтернативных мерах, которые должен
предпринять Азербайджан.

Подобную позицию в основном разделяют и независимые эксперты. Как заявил
председатель Центра бизнес-и экономических исследований университета
"Хазар" Фуад Расулов, многие годы цены на нефтяном мировом рынке в
большей мере регулировала Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК),
которая внутри структуры распределяла и поддерживала между
странами-членами квоты на экспорт "черного золота". "Такой расклад
длительное время позволял избегать общемировых топливных кризисов и
сохранять на мировом топливном рынке некий баланс. Но сегодня в связи с
появлением новых экспортеров нефти, в том числе Азербайджана и
Казахстана, роль ОПЕК на мировом рынке существенно сократилась", так как
"новые экспортеры" на мировом рынке ведут самостоятельную
внешнеэкономическую политику, независимую от ОПЕК. По его мнению, вместо
того, чтобы войти в "газовый ОПЕК" (где основную роль, возможно, будет
играть Россия) для Азербайджана более выгодно и эффективно совместно с
рядом других стран-экспортеров газа (к примеру, Туркменистан) создать
некую коалицию, аналогичную газовому картелю.

"Поскольку в случае членства в "газовый ОПЕК" на фоне крупных
экспортеров газа Азербайджан будет играть незначительную роль некоего
"придатка", скорее всего, нам будут предоставлять мизерную квоту на
экспорт газа и вмешиваться в наши нефтегазовые контракты, что стране
невыгодно".

В свою очередь член Коалиции НПО по инициативе прозрачности в добывающих
отраслях промышленности Инглаб Ахмедов продолжил, что сложно увидеть
Азербайджан в будущем газовом картеле среди таких стран, как РФ и Иран.
Тем более что интересы нашей страны, учитывая внешнеэкономическую
политику по транспортировке топливных ресурсов на мировой, в частности,
европейский энергетический рынок, не совпадают с политикой государств,
представленных в "газовом ОПЕК". Так, основная цель при создании этой
новой структуры - стремление РФ и Ирана демонстрировать основным
потребителям газовых ресурсов в мире единую, скоординированную политику
в сфере газ экспорта, а возможно и влиять на ценовую ситуацию, т.е. при
необходимости повышать уровень тарифов. С другой стороны, между
Азербайджаном и Россией с прошлого года уже начались некие трения по
поводу поставок природного газа на внутренний рынок республики. "Скорее
всего, Азербайджан и впредь будет вести самостоятельную и предсказуемую
внешнюю топливную политику".

Дж.ХАЛИЛОВ, Н.РАМИЗОГЛУ
¦ 50(1531) Вт., 20 Марта 2007

Источник - Эхо

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	21.03.2007 21:06:49

Очередной день траура прошел без замечаний

в Москве впрочем не заметили.Так,обычный день -непрерывная какя-то
дискотека

Где-то там- рванула шахта.
Упал самолет. Мало что ли падают
Сгорел дом престарелых. Мало что ли горят

а по Евроньюс -первый сюжет был.

Проханов сейчас по Эху отжог по этому поводу. "Или развитие -или смерть"
. "Россия расползается". Прямо как в црушном докладе на "2015г Глобал
Трендс", "возмущенно встреченным российской элитой" (цитата из
"Индепендент").

Непатриотично и крайне глупо,тов.Проханов. Искренне не понимая, что он
, захлебываясь, пытался донести, визджала,ежеминутно подвертываясь под
его копыта, всегдашняя Ольга Бычкова. Потом выскочила из-под копыт
краснокоричневого недопатриота - и помчалась , шустро шевеля мослами
за потребкредитом на быттехнику .Вполне патриотично. Кто не берет
кредит - враг системы

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (21.03.2007 21:06:49)
Дата	21.03.2007 22:15:45

Ульяновская была открыта "к дате" - 50 летию портрета.

Тулеев лично рапортовал, прохвост.
а сегодня пропал вертолет "газпромавиа" в Коми.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (21.03.2007 22:15:45)
Дата	22.03.2007 08:47:51

Сгоревший дом престарелых располагался близ новой игорной зоны

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6272@vstrecha...
> Тулеев лично рапортовал, прохвост.
> а сегодня пропал вертолет "газпромавиа" в Коми.

и возможно инцидент (пожар) связан с "конфликтом за землю". новая
игорная зона строится где-то рядом. Сегодня Эхо сказало

плиз,отрывки из вчерашнего Проханова оттуда ( с сайта Зха) возьми.
Целиком не обязательно- там было много шума

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	14.03.2007 17:31:44

Re: В стране...

"Наше время", опять Кара-Мурза.

http://www.gazetanv.ru/article/?id=597
---------------------
Так возникло и представление об этничности (национальности), которое господствовало в науке до недавнего времени. Оно получило название примордиализм (от лат. primordial – изначальный). Согласно ему, национальность рассматривается как изначальная данность человека, нечто, с чем человек рождается и чего не может выбирать. Она неизменна, как пол (хотя в последнее время кое-кто стал менять и пол). Согласно этой концепции, этнические (национальные) черты есть базовые «сущностные структуры самой личности, являющиеся вместилищем этнической субстанции».

Смысл этого подхода в том, что национальность понимается как вещь, как скрытая где-то в глубинах человеческого организма материальная эссенция (сущность). Условно говорят, что она находится в крови, но это не следует понимать буквально. В середине прошлого века говорили «плоть», и это было не так зловеще. В других концепциях под этничностью понимают не вещь, а отношения – как между «своими», так и к «чужим». Отношения эти являются частью культуры и выражаются во множестве символов, знаков, норм и навыков.

Примордиализмом была проникнута романтическая немецкая философия с ее мифом «крови и почвы», от нее он был унаследован и русской интеллигенцией, и основоположниками учения марксизма. Они включили его и в модель исторического процесса (исторический материализм). Это понимание укоренилось и в советском истмате, без всяких рассуждений (хотя отвергающие равенство и солидарность идеи социал-дарвинизма были отброшены).
---------------------------

Старая сволочь. Хотя есть более благоприятный вердикт - выживший из ума маразматик.

Мягче, к сожалению, выразиться не могу. Неадекватно ситуации.
Одна надежда - эта солидаристская вонь слишком косноязычна и "заумна", чтобы привлечь внимание потенциальных потребителей. :)

От	Monco
К	Alex~1 (14.03.2007 17:31:44)
Дата	22.03.2007 22:15:34

Ассирийцы снова на марше...

Уже в печатном варианте.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/211574.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/211597.htm

>Старая сволочь. Хотя есть более благоприятный вердикт - выживший из ума маразматик.

>Мягче, к сожалению, выразиться не могу.

Мягче и не надо.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (22.03.2007 22:15:34)
Дата	24.03.2007 11:35:08

"О некоторыз недоработках отедльных вопросов небезысвестными товаришами"

или как там классики в таких случаях мягко формулировали "О левом
ребячестве и мелкобуржуазном разгильдяйстве тов. А и К. в свете
актуальных задач строительства -изма". "НЕбезысвестные товарищи"
(А. -"пресловутый")

Monco сообщил в новостях следующее:6286@vstrecha...
> Уже в печатном варианте.
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/211574.htm
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/211597.htm
>

там Вы ссылки наколлекционировали. Оказалось, что на форуме отложился
"полуфабрикат". И не один. По ссылкам материал для дорбаотки минимум
двух статей - Кравченко ("этничность")
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/1922.htm
и Алекс1(синергетика)

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/2356.htm

Материалы как видим яавляются сотро актуальными.
В свете того что материалы исчезают в недрах форума-см. реплики
.."я прождал разъяснений администрации на тему, что не так в тексте, а
тем временем слегка его переработал"
..."Надо же, таки стерли ссылочку" -

- потрут ведь и дальше

Если авторы (или их помощники) берутся довести до хтмл или
ок-формата - можно с минимизацией чужих цитат и с сохранением" синих"
ссылок на обсуждение на форумах - надо бы опубликовать материалы на
сайте. Как статьи.

цитата
----

напомнить основные моменты старых дискуссий (в первую очередь тех, в
которых я сам принимал активное участие):

Статья Кара-Мурзы http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/163/163223.htm
и ответ ему http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/163/163270.htm

Статья Кара-Мурзы http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/163/163205.htm
и ответ со "Встречи" http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/1922.htm

Статья Кара-Мурзы http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/169/169843.htm
и ответ ему http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/169/169997.htm
+ мат-лы по теме http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/170/170089.htm

Статья Кара-Мурзы http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/172/172811.htm
и ответ ему http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/172/172874.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/172/172942.htm

В этой ветке http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/167/167620.htm
иллюстрируется основной метод антимарксистов - "цитатничество".

Читайте, и делайте выводы.
----

От	Alex~1
К	Alex~1 (14.03.2007 17:31:44)
Дата	14.03.2007 17:38:15

В добавление

Проще надо быть мыслителю, проще - глядишь, те, кто на опус отозвался, и потянутся за ним. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (14.03.2007 17:38:15)
Дата	15.03.2007 08:07:15

Re: В добавление

Alex~1 сообщил в новостях следующее:6158@vstrecha...

http://www.gazetanv.ru/article/?id=597

> Проще надо быть мыслителю, проще - глядишь, те, кто на опус отозвался,
и потянутся за ним. :)

http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5957.htm
Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5957@vstrecha...
> М.Вербицкий прочитал позднего К-М
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/864793.html

как и я видимо. После долгого перерыва.
Просто вывесили одну и проходных газетных статеек - на общепосещаемый
русс.ру. Отсюда у русс.ру-совцев - эффект "новизны".

На сайте НашегоВремени или еще НашейГазеты (семигинской,что ли)
целая колонка СКМ ,еженедельных статеек . Тусклый заезженный
филистерский дискурс _без пятнышка_ "инженерного"конструктива - это я
наткнулся и сравнил тамошнее СКМ-овское (месяц назад) "про школу" с
нашей ШБ . Ведь просто разные
пространства, хотя говорятся вроде "одни слова" -
"школа","образование".
Луна, или шамбала какая-то - и Земля, вторая это "нечистая
действительноть нагишом", а на первой обитают Д`Артаньяны и Бранжелоны.
"Все в говне, тут выхожу я , Д`Артаньян-Бранжелон, в белой манишке, и
вещаю". Одни делают, ковырясь каждый день тяпками в "нечиcтой
действительноcти" here-and-now - другие вещают мантры с шамбалы ,
стругают дрова какие-то или шинкуют скомканные десятелетней давности
газетки . Такие плашки стругаются как буратины, за полчаса. И скучны и
пардон глупы, как поленья. Деградация поставленная на конвейер. Не
уважают читателя в этих "попозиционных" семигинских газетках

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (14.03.2007 17:38:15)
Дата	14.03.2007 23:57:02

а вот смотри,

>Проще надо быть мыслителю, проще - глядишь, те, кто на опус отозвался, и потянутся за ним. :)
кто тянется - птенчик СГКМ, чиновник, как я понимаю, уровня начальника департамента областной администрации, ярый оранжевоборец, ессно, - вот, отказывает русским в праве на самоуправление - русским для осуществления своих законных прав надо чиновникам барашка в бумажке нести. Или просто борзыми щенками. Самые последовательные враги русских - свои же русские, но патриоты, особенно чиновные. блин, как ни чиновник - так руснацпатр до мозга костей.
http://www.apn.ru/publications/comments11637.htm#comments

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.03.2007 23:57:02)
Дата	26.03.2007 10:16:17

а вот подтянулся и тот самый Добреньков ( который "Саша + Маша")

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6167@vstrecha...
> >Проще надо быть мыслителю, проще - глядишь, те, кто на опус
отозвался, и потянутся за ним. :)
> кто тянется - птенчик СГКМ, чиновник, как я понимаю, уровня начальника
департамента областной администрации, ярый оранжевоборец, ессно

у которого дочь Машу с ее бойфрендом Сашей - солнцевские из-за Лексуса
убили пять лет назад. И он на крови дочери распиарил себя как
всероссийский "борец за идею" (СКМ его лягну за это)..Потом были
обсуждения, потом -статья в Альманахе "Жатва скорби".

Теперь он так же нахраписто грудью защищает бизнес и Лексус сына под
стягами другой идеи - борьбы с студ.бунтами - почерпнутой уже в
формулировках у СКМа (что не преминул отметить автор заметки) . Скоро
он его почетным "доктором гонорис кауза" соцфака им. Добреньковасделает,
наверно.

Во как в темпе сошлись тропки-то чиновника от охранительной "науки" - от
социоложства - с недавним "диссидентом". Второй семейный Лексус
,наученный опытом, он уж ни за что солнцевским не отдаст

зы про соцфак МГУ содержательный материал (только что рекомендовал
Миколе) -Бикбов на полит.ру

http://forum.msk.ru/material/news/314715.html

Соцфаку МГУ угрожает революция

Федосеев Илья 2007.03.26
События, происходящие на факультете социологии МГУ, лишь на первый
взгляд кажутся чисто локальными. На самом же деле в них - да простится
мне избитое сравнение - как мир в капле воды, отразились многие
чрезвычайно важные процессы, идущие в нашем обществе. Не все,
разумеется - ну так никто и не говорил, что капля способна вместить в
себя весь мир. А началось все с кафе:

Что, собственно, произошло? Как Москва сгорела от грошовой свечки, так и
на соцфаке весь сыр-бор разгорелся из-за факультетского кафе - несуразно
дорогого даже для обеспеченных людей (не во всяком московском ресторане
можно встретить такие цены). Особую пикантность ситуации добавлял тот
факт, что совладельцем этого кафе - единственной точки общепита на
факультете - является сын декана соцфака, профессора Добренькова.

Несмотря на многочисленные просьбы студентов, никакое другое кафе или
столовая на факультете открыты не были. Вот тогда-то часть студентов и
объединилась в OD Group :

Предыстория конфликта, собственно, всем известна - и мало кому
интересна, поскольку сам конфликт уже давно перерос первоначальные рамки
(вряд ли восстание на <Потемкине> прекратилось бы само собой после того,
как матросам пообещали бы впредь кормить их деликатесами из лучших
ресторанов, без малейших намеков на червей). Гораздо интереснее другое.
Одна из участниц OD Group недавно опубликовала в своем блоге весьма
любопытный текст. Это расшифровка диктофонной записи, сделанной во время
заседания ученого совета соцфака, посвященного положению дел на
факультете. Разумеется главную роль там играл сам декан Добреньков.

Революция на пороге

Так вот, сей достойный муж объявил все происходящее не более не менее
как: угрозой <цветной> революции. Вот его слова (некоторые пропуски
объясняются низким качеством записи - не каждое слово можно разобрать):

<Мы уверены, что на примере социологического факультета обрабатывают
(видимо, имеется в виду <отрабатывают> - И.Ф.) технологию цветной
студенческой революции, для захвата власти по осуществлению полного
контроля над сознанием и поведением студентов (салют, профессор
Кара-Мурза! - И.Ф,) и вовлечения их в политическую деятельность в нужном
для них (я так и не понял, для кого это <для них>: для студентов или же
для неких темных сил? - И.Ф.) направлении. Определенной политической
силой рассматривается социологический факультет как плацдарм, с которого
начнется овладение сознанием всей студенческой массы Московского
университета: для соответственных массовых волнений по всей стране, и
под флагом МГУ осуществить цветную студенческую революцию в масштабах
всей страны. Можно предположить, что это только начало, и в ближайшее
время можно ожидать такого же и в других вузах в других регионах
страны>.

Прочитали? Насладились? А теперь попробуем сделать некоторые
предварительные выводы.

Страна успокоилась, страх остался

Автор приведенных выше слов - типичный представитель правящего класса
(да, я знаю, что слова эти еще со школы вызывают оскомину, по крайней
мере, у людей, выросших в советское время - но что делать, если здесь
они как нельзя лучше отражают суть?) современной России. Над своими
подчиненными - в данном случае студентами - он имеет полную власть. И
вот эти холо: в смысле, студенты - чего-то потребовали - не слишком
много, но все же: А там потихоньку и организовываться начали. Стало
быть - караул, революция!

Судя по всему, наши господа (в самом прямом и грубом смысле слова) до
сих пор панически боятся революции. Уже и киевский Майдан остался в
прошлом, и январские волнения 2005 года закончились ничем, и реакция в
России сегодня торжествует в полной мере - а вот поди ж ты, страх не
проходит. И любой несанкционированный шаг со стороны граждан
представляется этим людям - другой вопрос, насколько справедливо угрозой
существующему порядку.

Все происходит в точности по <Тени> Шварца. Там, если помните, дворцовый
слуга (который впоследствии и оказывается Тенью) неожиданно вмешивается
в разговор двух министров. Один из них тут же испуганно подскакивает:
<А? Что, уже началось?>. Второй его успокаивает: <Если это и начнется,
то не с дворцовых лакеев>.

Самодуры и умные

Думается, в этом отношении нашу элиту можно разделить на две части.
Наиболее косные ее представители совершенно искренне уверены в своем
праве делать с холопами (а вы считаете, это слово здесь неуместно?) все,
что заблагорассудится. У холопов же никаких прав нет. Поэтому любая
попытка ограничить произвол барина - есть поясгательство на существующий
порядок, то есть шаг к революции.

Но есть и другие - более умные. Эти, напротив, отлично понимают суть
происходящего, и революционную угрозу раздувают совершенно сознательно.
Когда подчиненные выступают против начальника - это всегда признак его
неумения грамотно руководить. Однако в современной ситуации любой такой
шаг легко объяснить происками коварных революционеров, <оранжистов> -
которые в этом отношении ничуть не хуже жидомасонов. На них можно
списать любые недостатки собственной работы.

Например, профессор Добреньков (который для нашего разговора уже и не
важен - я его привожу действительно просто как пример) явно относится ко
второй категории - <умным> начальникам. Именно такой вывод следует из
таких слов, произнесенных на том же совете: <Нельзя ставить себя в
позицию оправдывающихся, нельзя создавать комиссии по проверке
социологического факультета, нам не следует разбираться друг с другом, а
разбираться надо с проявлением экстремизма в студенческой среде и
отдавать себе отчет в том, что истоки следует искать прежде всего вне
университета>.

Ну разумеется! Какие уж тут проверки, когда враг у ворот - нужно
сплотиться и дать отпор!

One solution - revolution

Итак, власть из существующего положения делает два вывода, которые мы
уже рассмотрели. А теперь поговорим о том, какие выводы следует сделать
нам.

Во-первых - никаких прав у нас с вами нет. То есть на бумаге-то они
есть - но даже простое напоминание об этих правах приравнивается к
бунту. И, судя по всему, с точки зрения наших элитариев такое положение
дел является абсолютно нормальным. Нам, чтобы быть добропорядочными
подданными, надлежит сидеть смирно, делать, что велено, и не вякать
(более культурный вариант - не роптать).

Но ведь ясно, что на самом деле ничего подобного не будет. И потому,
приравнивая защиту своих прав к революции, власть тем самым приближает
революцию - все больше людей осознает, что иного выхода у них попросту
нет. Леонид Филатов в <Возмутителе спокойствия> писал:

Но бунтарей не сами вы плодите ль?

Не вы ли ими населили мир?

Да вы их, если вдуматься - родитель,

Вы их производитель, мой эмир!

Когда указ вы новый издаете,

Который только вам необходим -

Вы тем указом почву создаете,

Чтоб новый появился Насреддин.

Похоже, что нынешняя власть задалась целью достичь рекордного поголовья
Насреддинов. Ну что же, долго ждать не придется.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	13.03.2007 11:38:03

Видимо "дпни" судят по 282 статье УК

c worldcrisis
Возможные причины ареста журналистов ДПНИ ТВ -

282 статья УК, примененная карельской прокуратурой с формулировкой

"..они подговаривали людей говорить на камеру, что местных жителей не
устраивает сложившаяся в районе ситуация, в частности наличие в Олонце
людей неславянской национальности.."

http://mvdrk.karelia.ru/index.php?newsid=706

А что там с их порталом-то? Говорят, дпни.орг накрылся. Но каким образом
накрывается домен с .орг?хакеры-нашисты?

зы Однако, остался еще порох в порохвоницах. Видимо тот самый (23.02
РТР) Фильм о Троцком выложили самые крутые жидоеды
http://www.rusprav.org/

От	Константин
К	Пуденко Сергей (13.03.2007 11:38:03)
Дата	13.03.2007 12:05:59

Что с сайтом НБП?

>
>А что там с их порталом-то? Говорят, дпни.орг накрылся. Но каким образом
>накрывается домен с .орг?хакеры-нашисты?

Кто-нибудь знает , что с сайтом НБП ? Не работает чего-то...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (13.03.2007 12:05:59)
Дата	15.03.2007 09:23:26

закрыли ари.ру

главный руснацпатр вебанал-центр, точней, сервер в сетке .ру,
панимаиш, прикрыли. Там они в частности надолбали целый громадный
сценарий войны с Эстонией с красочными деталями, зуд войнушку
устроить,пострелять, как у кондопожцев. См на ворлдкризисе -там типа
постоянный ретранслятор используется ресурс для кондопожства форевер .

Монополия на экстремизм должна быть в нынешней стрёмной ситуации, а не
олигополия
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5683.htm

цитаты

Сайт АРИ.РУ заблокирован. В настоящий момент нам известно только то, что
ресурс заблокирован хостинг-провайдером по требованию отдела МВД РФ.
Версии почему это произошло мы выдвинем позже, так как с точки зрения
действующего российского законодательства в материалах ресурса не было
ничего того, что бы нарушало законодательство или было бы запрещено.
Если конечно не запрещено вообще думать и излагать свои мысли. В
дальнейшем мы проинформируем читателей о развитии событий, однако
скажем, что налицо скатывание нынешнего россиянского режима в крайнюю и
оголтелую форму советизации. Просим оповестить всех пользователей
ресурса о том, что работает ARIRU.INFO
http://www.ariru.info/doc/?id=2838
Второе:

В связи с осложнившейся обстановкой вокруг Агентства Русской Информации
часть редакции АРИ переходит на работу под засекреченными партийными
именами. Руководитель АРИ Владислав Карабанов в связи с угрозой личной
безопасности освобождён от обязанностей по руководству Агентством
Русской Информации. Функции непосредственного руководства работой,
координацией и организацией публикаций АРИ за рубежом возложена на
соратника под партийным именем Владислав Ари. Новый e-mail для связи с
руководителем АРИ: ari@ariru.info
http://www.ariru.info/doc/?id=2839
Третье:

Ну, вот мы и в эмиграции: какие-то крупные специалисты в области борьбы
с <экстремизмом> приказали закрыть АРИ, очевидно полагая, что теперь
наши авторы соберутся вокруг пианино и будут распевать хором, а лишенные
своего СМИ русские патриоты притихнут, вслушиваясь в удалую песню
депутата Кобзона, поднимающего народ на борьбу с НАТО. Но, видимо,
кто-то не учел определенное коварство современных технологий и теперь
АРИ вещает из Швейцарии.

http://www.ariru.info/doc/?id=2840

http://worldcrisis.ru/crisis/276138/thread_t?PRINT_VIEW=1

конец цитат

Константин сообщил в новостях
следующее:6109@vstrecha...
>
> >
> >А что там с их порталом-то? Говорят, дпни.орг накрылся. Но каким
образом
> >накрывается домен с .орг?хакеры-нашисты?
>
> Кто-нибудь знает , что с сайтом НБП ? Не работает чего-то...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (13.03.2007 12:05:59)
Дата	13.03.2007 18:08:17

Мои извинения гражданину Рощину.

нечаянно снес его многомудрый и информативный пост. Смысл послания заключался в том, что "одни" НБП грязью мажут, а "другие" ломаю сайт, и что информация о взломе сайта была недели две назад. Ссылки не было, также , как и явного указания ни на местных, видимо, товарищей, по смыслу "мажущих грязью", ни на неместных злодеев, ломающих сайт.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.03.2007 18:08:17)
Дата	14.03.2007 14:30:30

ждем отчета

http://spastv.ru/comment/11

Дмитрий Тараторин: Драку заказывали?: Название небольшого карельского городка Кондопога всю неделю не сходило с информационных лент. Непривычное слово и так, и эдак коверкали маститые политологи. А иные представители власти упорно пытались доказать, что ничего страшного не случилось. «Все не так драматично, как показывают некоторые телеканалы», - сказал глава Карелии Сергей Катанандов. С ним вряд ли можно согласиться. Кабацкий мордобой перерос в масштабные беспорядки на этнической почве. Причем, по своему размаху для славянских регионов страны они беспрецедентны.

Хроника объявленной смерти

Характерно, что самая подробная информация о событиях вывешена на интернет-сайте Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), структуры известной своей «любовью» ко всем неславянам. Кстати, лидер ДПНИ Александр Белов оказался в Кондопоге гораздо раньше главы республики. И фактически вел митинг, после которого горожане пошли на штурм ресторана, где произошло убийство.

Позже заместитель прокурора Карелии Петр Клемешов заявил, что беспорядки в Кондопоге были хорошо организованы и их зачинщики хотели отработать этот сценарий для других регионов России. Но при этом, задержать представителей ДПНИ, по его словам, было невозможно. Поскольку в их речах не было прямых призывов к противоправным действиям.

Впрочем, изложим события по порядку.

В ночь на 30 августа в местном ресторане «Чайка» произошла драка между посетителями и барменом чеченцем. Последний потерпел поражение. Ему на помощь подъехали соплеменники. Драка вспыхнула вновь. В результате двое славян были убиты, еще трое оказываются в реанимации. Некоторые свидетели инцидента отмечают, мягко говоря, недостаточную активность милиции, которая вполне могла пресечь драку.

31 августа и 1 сентября – несколько подозреваемых в преступлении были задержаны. По городу поползли слухи, что им предъявлено обвинение всего лишь в хулиганстве. Проявляются первые признаки приближающегося погрома. Сожжено несколько палаток принадлежащих выходцам с Кавказа.

2 сентября - в Кондопоге проходит митинг, на котором звучит требование, ни много, ни мало, депортации кавказцев. И его, что характерно, принимает городская власть, которая в эти дни вообще демонстрирует полный паралич воли. Вечером того же дня толпа громит и поджигает ресторан «Чайка». Семьи кавказцев в массовом порядке эвакуируются из города.

3 сентября в городе силами петрозаводского ОМОНа восстановлен относительный порядок. В этот же день глава региона, наконец-таки прибывший на место событий, сообщил прессе, что Власти Кондопоги решили выполнить некоторые требования местных жителей. В частности, освободят городской рынок от торговцев с Кавказа и передадут его местным предпринимателям. Также власти пообещали закрыть ресторан «Чайка».

Острая фаза конфликта, тем самым, была погашена. Однако, тлеть он, похоже, будет еще долго. Ведь, на неделе и в столице республики Петрозаводске прошел митинг под антикавказскими лозунгами. А в самой Кондопоге по ночам то и дело случались поджоги.

За что?

Из заявления господина Катанандова следовало, что причиной массовых беспорядков в Кондопоге мог стать застарелый конфликт между местными жителями и представителями чеченской криминальной группировки. По словам горожан, на протяжении уже нескольких лет они терроризировали население, а милиция не принимала никаких мер. Были озвучены жалобы на «Мерседесы» без номеров, гоняющие на полной скорости по улицам города и прочие вызывающие действия.

При этом, Катанандов сообщил, что чеченская община Республики Карелия выдала правоохранительным органам трех человек, предположительно участвовавших в злополучной драке.

Сам же лидер чеченской диаспоры в Кондопоге так прокомментировал все происшедшее: «Идет передел бизнеса. Это была обычная драка. Позже националистически настроенные люди подогрели обстановку».

Ну, да, передел бизнеса криминальными методами дело известное. Только зададимся вопросом – а в Москве рынки разве не подконтрольны выходцам с Юга? А в Подмосковье можно на местных базарах найти не привозные, а из сада бабы Мани яблоки? А «Мерсы» без номеров по вашим дачным поселкам не проносятся? То-то и оно…

Это значит, что полыхнуть, в принципе, может где угодно. И после Кондопоги закрывать на это глаза преступно.

Кому это надо?

«Есть силы, которые используют бытовые преступления для разжигания межэтнической розни. Это недопустимо», - сказал спикер Госдумы Борис Грызлов. Действительно, есть. И это не только соратники господина Белова, но и всем известные либеральные провокаторы. Например, в понедельник известный в прошлом телекиллер Березовского, а ныне ведущий радио «Эхо Москвы» Сергей Доренко в прямом эфире со всех сторон «обсасывал» новость о реакции Рамзана Кадырова на кондопожские события.

Он, напомним, заявил, что если местные власти не наведут порядок и не прекратят погромы, то он готов «найти правовые методы» для решения вопроса. Отметим, что кадыровское заявление не стоит драматизировать. Он, оставаясь полностью лояльным федеральному и Путину лично, осознает себя как, своего рода, военного вождя всего чеченского народа. И если бы он не высказался в защиту соплеменников, соратники бы его, мягко говоря, не поняли.

Но в трактовке господина Доренко выходило так, что неистовый Рамзан чуть ли не вылетает уже в Карелию на разборки. При этом, Доренко заявил, что единственная опора «режима Путина» - батальоны «Восток» и «Запад». Поясним, это спецподразделения, укомплектованные чеченцами, дислоцированные на территории республики и ведущие борьбу с недобитыми боевиками.

А вот, согласно Доренко, это новый вариант «дикой дивизии», последней надежды «царизма» перед лицом надвигающейся «революции». Согласно его трактовке, именно чеченцев власть задумала натравить на «оранжевые» народные массы, которые пойдут на штурм Кремля в 2008-м.

Не правда ли, наблюдается трогательное единство крайних националистов и представителей либеральных СМИ? Первые обвиняют чеченцев в том, что они все поголовно бандиты, а вторые видят в них «опричников самодержавия».

Разыграть националистическую карту для олигархов, мечтающих о реванше, самое милое дело. Именно ситуация массовых беспорядков создает условия для «силового перехвата власти», к которому, по его собственному признанию готовится Березовский.

Отметим, что российские оранжевые не оригинальны. Они пытаются воспользоваться рецептом своих украинских коллег. Там на майдане в одном строю стояли либералы и нацисты. Вот, только, с майданом в России могут возникнуть проблемы. Доверие к Путину остается стабильно высоким. И есть, пожалуй, только одно «Но». Масштабная межнациональная резня вполне может его поколебать.

Государево мутное око

В любом случае, российской власти необходимо сделать из происшедшего серьезные выводы. В нашей многонациональной стране любой бытовой конфликт может перерасти в межэтнический. Давно назрела необходимость создания специального органа, ведущего постоянный и неусыпный мониторинг в этой сфере. Его представители должны вмешиваться в ситуацию уже на этапе возникновения взаимного раздражения и принимать меры для его снятия. Необходимо жестко и последовательно добиваться соблюдения этно-социального баланса.

Характерно, что лидеры чеченской диаспоры в кондопожском случае проявили себя как люди не просто готовые к диалогу, но и способные реально контролировать соплеменников. Иначе, как бы они заставили их выдать следствию подозреваемых в убийстве? И это понятно. Во главе национальных общин, как правило, стоят люди вменяемые и весьма небедные. Ставить под угрозу свой бизнес из-за каких-то отморозков они не станут.

И если бы власти вовремя обнаружили, что взаимное раздражение в Кондопоге достигло критического градуса, с авторитетными людьми вдумчиво пообщались бы специально обученные товарищи. И те сами бы убрали с улиц «Мерсы» без номеров, да и на рынке заставили бы соплеменников потесниться. У власти есть рычаги для того, чтобы сделать свои аргументы доходчивыми.

Но сегодня в России межнациональными отношениями на государственном уровне, фактически некому заниматься. Подразумевается, что это вроде бы сфера ответственности некогда крепкого питерского хозяйственника Владимира Яковлева. Он теперь возглавляет Министерство регионального развития.

Угадайте, какая информация висела на Интернет-сайте ведомства, когда в Кондопоге шли погромы. Мы процитируем, она того стоит: "Обращение Министерства регионального развития Российской Федерации к педагогическим коллективам, студентам и учащимся школ в связи с праздником – Днем Знаний". А чуть ниже красовался анонс: "В Нижнем Новгороде пройдет Международная конференция «Диалог культур и межрелигиозное сотрудничество»".

А о конфликте в Карелии ни слова. То есть, все хорошо прекрасная маркиза… И вот это уже действительно страшно. Потому что межнациональный мир – главное условие выживания России. А значит, враги ее – все, кто ему угроза. А это и бритоголовые, тупо твердящие: «Россия для русских», и либералы, во всем винящие «ксенофобский» настрой большинства, и чиновники-коррупционеры, ни за что не желающие держать ответ.
Комментарии

--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Тараторин: Наци-либерализм: На оранжевом сайте Назлобу.Ру показательно высказался один из птенцов гнезда Белковского г-н Ольшанский. Текст его посвящен конфликту, расколовшему с недавних пор патриотическую общественность на «националистов» и «имперцев». Дмитрий Тараторин: Драку заказывали?: Название небольшого карельского городка Кондопога всю неделю не сходило с информационных лент. Непривычное слово и так, и эдак коверкали маститые политологи. А иные представители власти упорно пытались доказать, что ничего страшного не случилось. Дмитрий Тараторин: Призрак "оранжизма": 3 августа газета «Коммерсант» опубликовала программный текст одного из ведущих оранжевых идеологов Станислава Белковского. Он озаглавлен: «Оппозиция "сырьевой провинции"».
Наши эксперты

--------------------------------------------------------------------------------
Александр Батанов
Александр Дугин
Дмитрий Тараторин

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (13.03.2007 18:08:17)
Дата	13.03.2007 19:14:13

старая ссылка

http://www.pravda.info/news/37135.html

Сайт НБП подвергся такой же DDoS-атаке, как и Правда-info месяц назад - 2007.02.22

Прекратил работу сайт запрещенной путинским государством Национал-Большевистской партии www.nbp-info.ru. По некоторым данным, это произошло из-за массированной DDoS-атаки: серверу посылается огромное количество "мусорных" запросов, наступает перегрузка, что приводит к отказу в обслуживании.

Сайт НБП "рухнул" 21 февраля. "Лимоновцы" считают, что такую массированную атаку организовала Федеральная служба безопасности. Пресс-служба НБП сообщила сайту Kasparov.Ru, что на вечер 21 февраля количество машин, участвующих в атаке и объединенных в сеть типа bot-net превышало 120 тысяч. Запросы на сервер идут со всей России, стран СНГ, из Голландии и Южной Кореи.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	12.03.2007 08:58:07

Местные выборы прошли в управляемом режиме полупобеды

http://situation.ru/app/news_s_2738_op_6.htm

c forum.msk.ru
Выборы прошли в управляемом режиме полупобеды

Баранов Анатолий 2007.03.11
Предварительные итоги выборов в регионах России показали очень неутешительный результат - избирательный процесс, похоже, полностью контролируется властями. Низкая явка сыграла скверную шутку с единственной оппозиционной партией. допущенной к выборам во всех регионах: традиционно дисциплинированный избиратель КПРФ пришел и проголосовал как нужно, что дало коммунистам результаты во всех регионах не ниже третьего, но и не выше второго. Однако возможность "административного ресурса" при низкой явке возрастает настолько, что, казалось бы, однозначно потерявшая популярность "Единая Россия" заняла стабильно первое место, и везде с большим отрывом.

Из позитивных итогов можно отметить, что двухпартийная система не получилась - вторая партия власти, "Справедливая Россия", хотя и подобно коммунистам, имеет в регионах второе-третье место, а в Ставрополье даже первое, но ощутимого отрыва от "партий второго ряда", как предполагалось, не имеет, идя по существу вровень и с КПРФ, и даже с ЛДПР.

В Томской области у КПРФ 16% против 56% у "Единой России", в Омской области 27% против 56%, в Мурманской области 20% против 45%, в Коми 15% против 45%.

В Тюменской области у "Единой России" 62%, ЛДПР обгоняет КПРФ примерно с 13%, у компартии пока 11%.

В Петербурге 38% у "Единой России", 22% у "Справедливой России" и 16% у КПРФ.

В Ленинградской области у "Единой России" 35%, у "Справедливой России" почти 20%, у КПРФ 18%.

В Вологодской области ЕР 44%, СР 22%, КПРФ 13%.

В Ставропольском крае СР 40%, ЕР 29%, КПРФ 15%.

Разумеется, результаты экзитпулов, даже проводимых ВЦИОМ, крайне приблизительны, и в ходе посчета голосов ситуация может поменяться. Но тенденции, похоже, выявлены точно.

В этом плане весьма интересен прогноз, опубликованный еще за 2 дня до выборов, сделанный Михаилом Тульским и основанный на социологических опросах, проведенных известным движением "Наши".

г. С.-Петер-бург
Рес-пуб-лика Коми
Мос-ков-ская обл.
Тю-мен-ская обл.
Самар-ская обл.
Став-ро-польск. край
Ом-ская обл.
Ленин-град-ская обл.
Воло-год-ская обл.
Мур-ман-ская обл.
Том-ская обл.
Псков-ская обл.
Орлов-ская обл.
сред-нее

ЕР
35-45
35-45
45-50
55-60
31-42
35-45
45-50
35-45
40-55
43-51
45-50
37-45
42-48
44,4

СР
25-30
15-25
10-15
8-15
17-24
25-35
8-15
18-25
11-22
12-22
7-15
20-25
7-17
18,0

КПРФ
7-11
9-12
9-15
7-10
9-14
10-14
18-22
12-14
9-12
8-12
10-13
15-18
14-20
12,5

ЛДПР
4-8
10-20
5-12
8-10
5-13
6-9
5-7
6-16
8-12
10-14
10-13
8-12
10-15
9,8

СПС
4-8
3-7
3-6
-
2-6
1-5
3-6
4-8
-
-
4-8
-
2-7
4,8

АПР
-
-
-
-
-
-
-
-
6-12
-
-
-
-
9,0

ПР
4-7
-
3-6
-
2-5
1-3
1-3
1-4
-
1-3
1-2
1-3
1-4
2,9

Яблоко
-
2-4
3-6
-
-
-
-
-
-
3-6
2
-
-
3,5

"Зеленые"
-
-
-
-
7-14
-
-
-
-
-
-
-
-
10,5

"Народная воля"
-
1-2
-
-
-
-
2-4
-
-
-
-
-
1
1,8

ДПР
-
-
-
1-2
-
-
-
-
-
-
-
1-2
1
1,3

СЕПР
1-2
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
1-2
-
1,5

РКРП-РПК
-
-
3-7
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5

"Единение"
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
1-3
-
-
2

Сравнивая социологию "Наших" с неизмеримо более точным подсчетом экзитпулов ВЦИОМА, просто поражаешься точности отдельных совпадений. Складывается впечатление, что "Наши" как социологическая служба - это просто лидер национальной социологии.

Сравним хотя бы два экзитпула - КПРФ и "Единой России" по Московской области. По результатам экзитпулов Коммунистической партии Российской Федерации голоса распределились следующим образом:

- «Единая Россия» - 42,8 %
- КПРФ - 28,1 %
- ЛДПР - 7,2 %
- «Справедливая Россия» - 6,5 %
- «СПС» - 6,0 %
- «Яблоко» - 4,9 %
- «Патриоты России» - 1,8%
А по данным "Единой Россией", которые также дают КПРФ второе место, результат ЕР примерно на 10% выше, и на столько же снижен результат КПРФ. То есть даже в сходных условиях два разных экзитпула дают существенный разброс. А вот "Наши" дают просто удивительную точность. Так и складывается ощущение, что в Кремле выдан план-задание, озвучен через "социологию" и теперь избиркомы его старательно выполняют.
В общем, повторю, все вроде бы и неплохо. Двухпартийная система пока не складывается, оппозиции позволено жить и даже дышать время от времени. Но вот ощущение складывается нехорошее - успокоившись на достигнутом, оппозиция, как в 2003-м году может расслабиться, пребывая в уверенности, что определенный "проходной балл" уже в кармане. Ну а дальше - известный результат...

Комментарии к статье (всего - 18):

(без названия) - революционер (2007.03.12 07:30)

А ЯБЛОКУ И СПС один выход: на улицу вместе с нами!!!

Ответить

Победа ЗЮ!!! - революционер (2007.03.12 07:27)

Вот и всё!
КПРФ достаточно прибавила от 11 до 25%.
Зю будет доволен и,я думаю,теперь не уйдёт.
У нас остался последний шанс, сорвать с него "маску".
Ведь 70% граждан не пришли на выборы, это протест.
Протест против всех партий!!!

Ответить

Учись, Баранов! Может быть пригодится..? - Москвич (2007.03.12 06:58)

Парламентские выборы по - европейски. О политических технологиях узурпации власти на буржуазных выборах - www.comstol.ru/Ak/113.html

Выборы в США: пофигизм по-американски - www.comstol.ru/Ak/105.html

Тут все описано и предсказано: не надо играть в чужую игру!!

Re: Как у Максима Перепелицы - А.Б. (2007.03.12 02:29)

Акимову
Дорогой Володя, ты ошибаешься, если думаешь, что я озабочен 7 процентами. Я обеспокоен как раз тем, что нынешний промежуточный результат может показаться кое кому слишком хорошим, чтобы еще что-то делать дальше.

Ответить

Re: -- - А.Б. (2007.03.12 02:26)

Спасибо за своевременно подсказанную мысль. Прямо процитировал вас (с кавычками) в передовице на КПРФ.ру.

По поводу возможной сублимации сублимированного - полностью на вашей стороне. Если из апельсинового сока можно сделать концентрат, то почему из концентрата опять нельзя сделать апельсиновый сок?

Ответить

-- - Свистун (2007.03.12 01:51)

Ладно, это уже проехали. Как-нить посчитают. Результаты совершенно неудивительны, если учесть, что в руках властей всё - и ящик для промывания мозгов, и машинка для подсчёта голосов и теперь ещё и законодательство... поэтому в стратегическом смысле процентом больше-процентом меньше не имеет никакого значения.

Но выборы - это не просто формальная процедура "для приличия". Выборы по своему значению это сублимация гражданской войны - вместо того, чтобы браться за оружие в борьбе за власть общественные силы соглашаются на соревнование по какой-то мирной процедуре. Так же, как спорт - сублимация войны. И суд - сублимация драки.

Власть же теперь заткнула все способы легального, одобряемого и даже предписываемого законом мирного способа реализовать недовольство. Осталось только заткнуть свободу собраний и демонстраций и можно готовиться к тому, чьй сублимацией являются выборы.

Тут правильно спрашивают, а неужто нельзя найти асимметричный ответ явленному нам издевательству? Но у меня ещё более фундаментальный вопрос - а вообще в рамках любой мирной процедуры (демонстрации, например, масштабом впол-Москвы) ещё остаётся возможность снести этих, т.е. сказать им "Уходите!", так, чтобы они ещё и повиновались? Или такой возможности уже нет и мирно - они уже ничего не отдадут?

Вот в этом вопрос, а не в том насколько оппортунистичен Зюганов...

Ответить

Как у Максима Перепелицы - Владимир Акимов (2007.03.12 00:55)

<Предварительные итоги выборов в регионах России показали очень неутешительный результат> Это начало. А в конце: <В общем, повторю, все вроде бы и неплохо>.
Как писал домой Максим Перепелица: "Служба идет не плохо и даже наоборот".
Но по всему видать, что <басанец> еще не совсем прошел и корежит твои ощущения. Например, по поводу прогноза Михаила Тульского, который был опубликован не за 2 дня до выборов, а 6 марта, когда я с ним ознакомился: <Так и складывается ощущение, что в Кремле выдан план-задание, озвучен через социологию и теперь избиркомы его старательно выполняют>. Такие фразы часто рождаются в период выборов. Они были и в 1999, и в 2003 годах, а также в период прошлых <единых дней голосования>. Их извергали уста причастных к организации участия КПРФ в выборах: пропагандистски окормлял электорат, распиливал тощий бюджет и др. И всегда такое словопускание было прелюдией к превращению электоральной конфузии в славную викторию. Хотя бы в докладе вождя.
Конечно, ты прав, конфузии становятся привычными, и у вождей КПРФ может сложиться ощущение, что все в порядке. Это даже вошло в поговорки: <Не бьет * не любит>, <Без пиз**лей как без пряников> и др.
<Ну, а дальше * известный результат>, пишешь ты.
Как и положено оптимисту, ты подразумеваешь проползание над планкой в 7 процентов. Мне же, как пессимисту, видится, что обрюзгший вождь собьет эту планку. И предстоящий пленум внесет свою лепту в этот результат. А на пленуме * все спокойненько,.. все культурненько, все пристойненько и мандатики на бугорке.

Да не так все и плохо - Выстрел (2007.03.12 00:26)

На местные выборы всегда ходят только прикормленные, а при такой ситуации КПРФ может получить на выборах в Думу 22-29%. Одна беда Зюганов аппаратчик второго эшелона и сорта, но поживем, время играет не на власть, а она как я понимаю пряники перед выборами раздавать нех очет.

Ответить

проценты - Алексей К (2007.03.12 00:01)

Однако все ж КПРФ упускает свои %. СР их подметает и еще некоторые карликовые левые партии. Поразительно, что "Яблоко" и СПС результаты дают вообще никакие. А ведь в Перми у СПС был триумф. Так глядишь и в следующей думе снова либералов не будет.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	09.03.2007 18:02:58

да, и проздравляем с Женским днем!!

http://leftinmsu.narod.ru/main_files/8march2007/revolution.jpg

http://leftinmsu.narod.ru/main.htm

http://leftinmsu.narod.ru/index_files/russian.gif

От	Игорь С.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	08.03.2007 20:18:43

История России под редакцией Милова

Прочитал трехтомник Милов "История России" ( Истофак МГУ) - всем крайне рекомендую. Мне очень понравилось.

От	serge
К	Игорь С. (08.03.2007 20:18:43)
Дата	13.03.2007 23:09:47

Re: История России...

>Прочитал трехтомник Милов "История России" ( Истофак МГУ) - всем крайне рекомендую. Мне очень понравилось.

А можно полные выходные данные? Был бы очень благодарен.

От	Игорь С.
К	serge (13.03.2007 23:09:47)
Дата	14.03.2007 21:05:43

Re: История России...

>>Прочитал трехтомник Милов "История России" ( Истофак МГУ) - всем крайне рекомендую. Мне очень понравилось.
>
>А можно полные выходные данные? Был бы очень благодарен.

Я не очень помню, что это такое, "полные выходные данные".

ООО "Издательство ЭКСМО", 2006.

названия томов:

История России с древнейших времен до конца XVII века
История России XVIII-XIX веков
История России XX-начало XXI века.

Под редакцией Л.В.Милова

Что то еще нужно?

От	serge
К	Игорь С. (14.03.2007 21:05:43)
Дата	15.03.2007 00:42:25

Re: История России...

>ООО "Издательство ЭКСМО", 2006.

>названия томов:

>История России с древнейших времен до конца XVII века
>История России XVIII-XIX веков
>История России XX-начало XXI века.

>Под редакцией Л.В.Милова

Большое спасибо! Нашел первые два тома, но не третий. Если там есть список авторов, это могло бы помочь. Впрочем, может быть онлайновые магазины его еще не предлагают.

>Что то еще нужно?

От	Игорь С.
К	serge (15.03.2007 00:42:25)
Дата	15.03.2007 19:37:24

Список авторов

>>История России с древнейших времен до конца XVII века

Вдовина Л.Н., Козлова Н.В., Милов Л.В., Флоря Б.Н.

>>История России XVIII-XIX веков

Милов Л.В., Цимбаев Н.И.

>>История России XX-начало XXI века.

Милов Л.В., Барсенков А.С., Вдовин А.И., Воронкова С.В.

>>Под редакцией Л.В.Милова

От	serge
К	Игорь С. (15.03.2007 19:37:24)
Дата	15.03.2007 23:24:08

шRe: Список авторов

>>>История России с древнейших времен до конца XVII века
>
>Вдовина Л.Н., Козлова Н.В., Милов Л.В., Флоря Б.Н.

>>>История России XVIII-XIX веков
>
>Милов Л.В., Цимбаев Н.И.

>>>История России XX-начало XXI века.
>
>Милов Л.В., Барсенков А.С., Вдовин А.И., Воронкова С.В.

>>>Под редакцией Л.В.Милова

Большое спасибо! Теперь все нашел и заказал.

От	Пуденко Сергей
К	Игорь С. (08.03.2007 20:18:43)
Дата	08.03.2007 21:10:31

у меня давно второй том ,я его примеривал на "Пахаря"

по-моему, "История" - это уже политико-идеологический набросок , Он
декан фака. "Пахарь" за спиной чувствуется. А "История" -всё же уже НЕ
ТО

От	Кудинoв Игорь
К	Игорь С. (08.03.2007 20:18:43)
Дата	08.03.2007 20:59:37

где брали? :) (-)

От	Игорь С.
К	Кудинoв Игорь (08.03.2007 20:59:37)
Дата	09.03.2007 20:53:02

В Обнинске

в январе где-то...

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	07.03.2007 15:40:09

Новое лицо оппозиции - впервые совпавшее с лицом всего российского общества

http://forum.msk.ru/material/politic/301673.html

Делягин Михаил 2007.03.07

«Марш несогласных» в Санкт-Петербурге – выдающийся успех не российской оппозиции, но всего российского общества. При этом дело даже не в численности, хотя оценка в 5 тыс. чел и носит минимальный характер, - это число единовременных участников уже на второй стадии митинга, когда многие уже успели уйти. Главное – это боевой настрой, решимость, позволившая многократно прорывать оцепления ОМОНа, и разнообразие участников, среди которых были представлены представители практически всех слоев общества.

Особенно важно, что наряду с молодежью и пенсионерами на марш протеста пришли 30-50 летние состоявшиеся, вполне успешные, волне вписавшиеся в нынешнюю жизнь люди. Конечно, их было меньше, - но они впервые пришли на протестное мероприятие в значительном количестве. Это значит, что правящая бюрократия «достала» наконец и средний класс, который начинает приходить в себя от обморока аврального потребления.

В Санкт-Петербурге мы увидели новое лицо оппозиции – впервые совпавшее с лицом всего российского общества.

И мы увидели с небывалой наглядностью лицо путинской власти – озверелого заезжего ОМОНовца, с наслаждением избивающего 17-летних девчонок и душащих депутатов питерского ЗАКса. Причем в последнем случае ОМОНовец был настолько убежден в своей безнаказанности, что делал это, в прямом смысле слова позируя «под камеру».

Мы увидели лицо хамской продажной прессы, писавшей о кучке отморозков, избивавших беззащитный ОМОН. Лицо штатных провокаторов из «презервативоголовых» молодежных движений.

Лицо Матвиенко. Позор этой когда-то вполне достойной женщины чудовищен. Позволенное ею напрочь перекрыло то многое, что она действительно сделала для города. Налитое лицо продавщицы овощного магазина времен позднего «совка», во всей уже позабытой красе явленное urbi et orbi, делает еще позавчера казавшиеся похабными питерские клички – от «полстакана» до «раскладушки» - едва ли не уменьшительно-ласкательными прозвищами.

Конечно, говорить о переоценке ценностей в российской политике рано. Политические шулера со Старой площади сделают свое дело в декабре 2007 года и, возможно, даже в марте 2008.

Им помогут штрейкбрехеры от якобы оппозиции. КПРФ сначала клеймит режим, призывает всех с ним бороться, а потом пытается отвлечь питерцев от Марша несогласных своим, официально рекламировавшимся, митингом у Финляндского вокзала (на который пришло человек 300, а большинство коммунистов присоединилось к «Другой России»), а затем еще и идет на Всемирный русский собор в храм Христа спасителя.

Вот, передо мной две фотографии Зюганова, обе - с официального портала КПРФ. На одной Геннадий Зюганов, ночью, у проходной завода Форда митингует вместе с бастующими рабочими. Т.е. находится на своем партийном месте - среди борющегося рабочего класса. А вот другая карточка, более свежая - Геннадий Зюганов среди архиерейской общественности. Да ладно среди архиереев, они, возможно и с подачи Зюганова (хотя скорее под давлением своей же нищающей паствы) приняли какое-то душестпасительное обращение к олигархам, мол, нехорошо быть олигархами. Но там же, среди этих помпезных атрибутов "нового русского православия" заседают, причем на более почетных, чем у Зюганова, местах, его "непримиримые" классовые враги - тот же Володин из "Единой России", с которым зюгановский зам Рашкин борется насмерть. Те же "чекистские олигархи" и прочая, явно непролетарская публика.

Так вот я, как потенциальный избиратель КПРФ, очень желаю знать, где же Зюганов настоящий - среди рабочих во Всеволожске или среди кремлевской номенклатуры в храме Христа Спасителя?

Но лозунг, впервые прогремевший именно в Питере - «это наш город, это наша страна» - превратит, конечно, хитроумные манипуляции кремлевской номенклатуры в беспомощные увертки и ужимки.

Власти Санкт-Петербурга с небывалой убедительностью показали: эта власть невменяема. Сотрудничество с ней невозможно. Защищающие свои интересы граждане должны понимать, что российская бюрократия, захлебывающаяся от долларов, не понимает слов.

И недаром уже через день, в понедельник 5 марта москвичи, уже несколько лет борющиеся против незаконной застройки сквера на Таганке, вынудили префектуру Центрального административного округа вступить с ними в переговоры не словами и пикетами, а наглухо заблокировав гнездо бюрократов! – впервые в истории Москвы. Одновременно, в один день со вполне штрейкбрехерским митингом на Пушкинской площади, также призванным оттенить Марш несогласных в Питере (кстати, на этом митинг не прищел даже Зюганов, занятый в это время на Русском соборе), те же столичные коммунисты, только из низовых организаций, смогли помочь людям добиться, чтобы московская власть, наглая, чванливая и неприступная, уступила гражданам.

Вот так, пока зажравшаяся власть и оторвавшиеся от народа вожди оппозиции ищут мифические "национальные идеи" - в стране само по себе формируется гражданское общество. И оно начинает свое формирование с требований, с противостояния с властью и недоверия номенклатурной оппозиции.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	06.03.2007 07:21:31

Всемир.рус.нар.Собор. РПЦ претендует на т гегемонизм по вему фронту

продолжение темы
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5546.htm
"Русская Православная Церковь устами первых лиц заявила о своих
абсолютно обоснованных исторически претензиях на качественно новую
роль - роль Духовного Лидера Общества"

Там ветка всвязи с выступлением старого патриарха насчет "духовного
лидерства" ,теперь по полной -в том числе в гос.обществ.проектном
залоге - выступил будущий патриарх РПЦ (Кирилл). Вчера по РТР были
репортажи. Собор идет.

ниже свежие комменты

http://worldcrisis.ru/crisis/273278/thread_t?PRINT_VIEW=1
Выступление митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на XI
Всемирном русском народном соборе

Ваше Святейшество! Дорогие соборяне! Братья и сестры!

Х ВРНС, состоявшийся в прошлом году, начал дискуссию о модернизации
России. В связи с особой важностью вопроса и в связи с тем, что Собор
прошлого года лишь прикоснулся к означенной теме, но не сумел ее
достаточным образом раскрыть, представляется необходимым продолжить
рассмотрение этой темы в контексте обсуждения проблемы богатства и
бедности.

Существует ли у России на нынешнем этапе ее исторического развития
альтернатива модернизации? Ответ представляется однозначным: "Нет!"

Только модернизация страны может решить скопившиеся социальные и
экономические проблемы общества. Потребность в ней вырастает из самой
народной среды. Ожидание лучшей жизни, можно сказать, накалено до
предела. Кажется, что, если не произойдет заметных сдвигов в этом
направлении, то в обозримом будущем случится какой-то надрыв в народной
воле. По данным на 2004 год ниже официального прожиточного уровня жили
около 20 процентов россиян. Это значит, что у значительной части нашего
общества нет материального достатка, позволяющего достойно питаться,
одеваться, обзаводиться жильем, растить детей, иметь доступ к
высококачественному образованию, здравоохранению, отдыху, культуре,
средствам коммуникации. В России по-прежнему нет среднего класса,
который бы охватывал большинство граждан. Сохраняется серьезный разрыв
по уровню доходов между городом и деревней. В результате происходит
отток остатков сельскохозяйственного населения в города и еще большее
запустение российской деревни. К низкому уровню жизни добавляются
периодические сбои коммунальных систем, плохое качество дорог, проблемы
с общественным транспортом, плохое состояние общественных зданий,
ухудшение окружающей среды.

Модернизация это еще нравственный императив для нашего общества. Потому
что без модернизации будут продолжать попираться не просто человеческие
законы, но Божии заповеди. С одной стороны страна владеет несметными
богатствами, которыми Господь щедро наделил наши недра. По разным
подсчетам в нашей стране сосредоточено от 30 до 40 % полезных ископаемых
земли. Благодаря экспорту природных ресурсов собирается стабилизационный
фонд, а также богатеет очень незначительная часть общества. С другой
стороны большинство населения страны живет в нищенских условиях. Можно
было бы сказать: "Не надо завидовать, а надо работать". В том-то и дело,
что люди работают, а получают за свой труд гроши. Если в прежние времена
такую зарплату компенсировала мощная социальная система, доставшаяся в
наследие от советских времен, то с каждым годом она все больше тает, а
покупательная способность людей остается прежней.

Согласно официальной статистике, в России доходы 10 % самых богатых
превышают доходы 10% самых бедных в пятнадцать раз. Можно предположить,
что с учетом реальных доходов состоятельных граждан эта разница
составляет 20 25 раз. Для сравнения приведу ситуацию в Швеции, в которой
разрыв в доходах составляет 4 раза, а в среднем по Европе эта цифра не
превышает 6 7 раз, в США 9. Преодоление вопиющего неравенства в России
это в первую очередь вопрос выживания нашей страны. В других странах
мира в условиях подобного разрыва между уровнями жизни людей происходят
социальные беспорядки и даже революции. Мы не можем наступать на одни и
те же исторические грабли, индифферентно относясь к столь резкой
материальной пропасти между богатым меньшинством и бедным большинством.
В начале XX века такая беспечность обошлась нам слишком дорогой ценной,
чтобы ее платить еще раз.

Надо отдать должное российской власти, которая в последние годы
прилагает серьезные усилия по повышению уровня жизни народа. Как всем
хорошо известно, были разработаны и активно реализуются национальные
проекты в области здравоохранения, образования, доступного жилья и
сельского хозяйства. Безусловно, плачевное социально-экономическое
состояние граждан можно и должно корректировать с помощью рычагов
социальной и экономической политики. Однако как сделать так, чтобы
предпринимаемые изменения позитивно воспринимались обществом и оказывали
на него благотворное воздействие? В своей истории Россия ни один раз
решала вопрос о том, как проводить модернизацию. Нередко самый простой
способ видели в заимствовании опыта западных стран, которые добились на
этом пути некоторых успехов. Естественно в этом случае, модернизация
оборачивалась вестернизацией. В прошлом на таком видении модернизации
основывались реформы Петра Великого, революционные преобразования XX
века, включая трансформации 1990-х годов.

Но все реформы, предполагавшие перенесение западных образцов,
оказывались половинчатыми. Каждый раз это происходило из-за того, что
предложенные преобразования не принимались народом, а отвергались как
чуждые ему. Поэтому власть нередко использовала принудительный аппарат,
а порой запускала и репрессивный механизм против собственного народа.
Однако только тогда положение реформаторов обретало устойчивость, когда
происходило приспособление реформ к российской специфике. Подобная
закономерность прослеживается в судьбе тех же Петровских преобразований,
а также, с некоторыми оговорками, и в развитии советского строя, который
просуществовал более 70 лет только потому, что на русской почве марксизм
переродился и включил в себя ценности русской культуры.

Для того, чтобы какие-либо новые реформы в России имели успех, надо раз
и навсегда понять, чем объясняются трудности, а нередко и неудачи
прежних попыток реформ. Дело в том, что реформаторы не учитывали
специфики ценностей, которых придерживается народ. Тысячелетняя история
России сформировала мощный духовно-культурный код нашего народа, который
направляет образ жизни отдельного человека и всего общества. Закваской
этого кода является религиозная традиция для большинства народа России
это Православие, а для части граждан это другие традиционные религии.
Этот код невозможно разрушить, ибо он представляет из себя совокупность
истин, которые сформировались под воздействием религиозной традиции и
прошли проверку на опыте народной жизни. В мирное время эти ценности
помогали отстраивать общественную жизнь, а в моменты военных испытаний
преодолевать трудности и опасности. Поэтому, когда игнорируются эти
ценности и тем более, когда пытаются заменить их на другие, то
происходит отчуждение народа, скрытое или открытое, от политики, которая
проводит подобный курс. Следовательно, реформы в нашей стране не должны
посягать на культурный код России. Что это значит? Это значит, что при
проведении модернизации страны, надо искать ценностные основания в
собственной духовно-культурной традиции.

Итак, модернизация предполагает мощное материальное развитие. Есть
громкие голоса, которые говорят, что традиционная культура России не
способна стимулировать усилия людей в этом направлении. Некоторые
думают, что само по себе богатство и процесс его создания отвергаются
Православием как грех и недостойное занятие. Поэтому якобы с
православной точки зрения не нужно никакого экономического развития. При
этом делаются ссылки на аскетическую традицию Православия и его
сосредоточенность на духовном мире.

Действительно, в культурном коде России есть мощная традиция утверждения
приоритета духовных ценностей над материальными. Она характерна для всех
традиционных религий России. В национальной культуре можно часто
встретить прославление тех, кто ради духовной жизни или любви к
Отечеству жертвовал своими земными благами. Удивительно, но факт: эта
аскетическая традиция уживается, идя рука об руку, с другой мощной
традицией - бережного и благодарного отношения к богатству, которое дает
возможность совершать добрые дела. Установление этих двух архетипов
поведения восходят еще к началу XVI века, знаменитому спору между
Иосифом Волоцким и Нилом Сорским. То, что в последствии Православная
Церковь канонизировала их обоих, говорит о том, что обе эти традиции
соответствуют духу христианства.

Для обоих подходов общим является то, что они без призрения относятся к
материальному миру, потому что он создан Богом, а значит, имеет ценность
и может приносить пользу человеку. Здесь не нужно никаких доказательств,
а достаточно открыть Библию на первых страницах, где написано, что после
каждого акта творения материального мира Бог говорит: "Это хорошо".
Более того, Бог вручает человеку мир и благословляет его возделывать
этот мир. Поэтому человек, трудящийся и умножающий богатство, делает
дело Божье. Таким образом, спор между Иосифом и Нилом касался вопроса о
распоряжении богатством, а не о его ценности. Они и их сторонники
дискутировали о том, что лучше: отказаться от имеющегося богатства или
употреблять его для добрых дел? Как оказалось, реального конфликта в
этом споре не было. Были лишь разные взгляды, сопоставление которых
привело русское сознание к твердому убеждению в истинности и
спасительности того и другого воззрения. Синтез этих двух подходов в
отечественной богословской мысли и практике открыл широкие горизонты для
созидания национального богатства и использования его во благо людей.

Правильное распоряжение богатством всегда считалось на Руси искусством и
даром Божием. В точном переводе с греческого языка слово "экономика"
означает домо-строительство. Между прочим, именно так в православной
традиции называются действия Бога в отношении тварного мира и спасения
человека (экономия спасения). Значит, человек в заботах по обустройству
своего дома и страны уподобляется Богу, заботящемуся о мире и человеке.
В христианстве нет осуждения богатства, но есть осуждение привязанности
к богатству. Христианство заботится о том, чтобы человек научился
разумно распоряжаться материальными ресурсами, а не "чахнуть" над ним,
как известный персонаж русских сказок. Они даются для созидания, а не
для накопления ради накопления. В нашей отечественной традиции есть
хорошие примеры размышлений на тему мудрого ведения хозяйства. Одним из
памятников такой традиции является Домострой. Конечно, эта книга
отражает особенности своей эпохи, и многое изменилось с тех пор. Однако
она остается ярким примером раздумий наших предков над вопросами
правильной и эффективной организации домашнего хозяйства, главной ячейки
национальной экономики. Подчеркну, что это было в эпоху, когда
религиозное сознание являлось главнейшим параметром общественной жизни.

Что же значит правильное распоряжение богатством? Кто устанавливает эту
правильность? За время своей истории наш народ уже определил ее главные
критерии. Они основываются на глубоком понимании человеческой природы,
созданной Богом. Человек это не только материальное, но и духовное
существо. В отличие от материальной сферы, духовные потребности человека
безграничны. Если человек забывает о своем духовном свойстве и целиком
погружается в материальный мир, то он экстраполирует на него свою
духовную жажду и становится безудержным потребителем. Для такого
человека и целого мира будет мало. В результате происходит перегрев
социальной и экономической системы, которая уже не может угнаться за
развитием материальных потребностей человека. Государство, которое
стремится бороться с бедностью, постоянно попадает в ловушку
невозможности решить эту проблему. Так, как для одного поколения
достатком является то, что для другого черта бедности. Каждое поколение
формирует свои представления о благополучии. По известной русской
поговорке: "Кому-то есть нечего, а кому-то жемчуг слишком мелкий".
Поэтому любое правительство, обеспечив сегодня один уровень
благополучия, завтра уже стоит перед необходимостью брать другую планку.
Получается, что требования материального достатка растут быстрее, чем
возможности экономической и социальной системы. В результате государство
всегда рискует проиграть. Может быть, кто-то в ответ на эти рассуждения
скажет: а что же в этом плохого? Каждое последующее поколение должно,
мол, жить лучше. Не спорю, материальный прогресс как результат
человеческих усилий может и должен приносить все большую отдачу. Но
возникает серьезный вопрос об уровне потребления материальных благ,
особенно перед лицом глобальных диспропорций между богатыми и бедными и
все более истощающихся ресурсов планеты, которые просто не могут
обеспечить бесконечное расширение материального потребления. Если все
население земного шара будет жить так, как живут сегодня богатые люди,
то земные ресурсы закончатся уже через 100 лет.

Другим негативным последствием исключительной материальной
ориентированности человеческих потребностей становится пустое и
нерациональное использование богатства. Народная мудрость называет такое
явление мотовством. Заслуживает сожаления ситуация, когда человек,
заработавший деньги или наследовавший их от родителей, тратит их на свои
прихоти и пороки. А сегодня потребности и удовольствия, основанные на
грехе и темных стремлениях человека, создаются в больших количествах. На
это работает целая индустрия. Стыдно перед всем миром, когда богатые
люди России на виду у всех тратят огромные деньги на сомнительные
развлечения, в то время, как на их Родине люди получают мизерные
зарплаты. Вспоминаю, как в 1990-е годы, когда только зашла речь о
восстановлении Храма Христа Спасителя, на Русскую Церковь обрушались
потоки критики: "Как вы смеете тратить огромные деньги на строительство
храма, когда народ голодает?"

В ответ на этот вопрос следует сказать, что, если в стране не будет
храмов, школ, библиотек, современных учебных заведений, музеев, то люди
и будут выкидывать деньги на свои прихоти, а не на реальные нужды
страны. И поверьте, эти суммы будут во много раз превышать все затраты
на развитие духовности и культуры.

Поэтому при формировании стратегии модернизации важно задать правильные
ориентиры для трат приобретаемого богатства. В культурном коде России не
существует колебания в ответе на вопрос: надо или не надо трудиться?
Русская традиция однозначно отвечает: "Надо". Но вот, русскому человеку
постоянно приходится отвечать на вопрос: "Ради чего трудиться?" Конечно,
прежде всего, необходимо обеспечить себя и семью всем необходимым. Но
вот, если это сделано и даже сверх нормы, то, что делать дальше с
богатством. Для думающего человека это настоящий экзистенциальный
вопрос. Он может отказаться от всего и понять, что счастье не в
богатстве и уйти в монастырь, но там он тоже будет трудиться, в том
числе и физически. А может найти смысл в создании материальных богатств
для того, чтобы направлять средства на строительство храмов,
благоустройство общественной жизни, развитие науки, культуры, открытие
школ и приютов. Важно, чтобы наш человек видел, если хотите, высший
смысл своих трудов. В этом случае у него появляется практически
неисчерпаемый запас энергии и предприимчивости. И хочу
свидетельствовать, что в нашей стране есть такие люди, в том числе и
среди богатых, которые делают все возможное, чтобы разделить свои
ресурсы с другими и поддержать Церковь, систему образования, культуру,
науку, спорт, социальную сферу и просто нуждающихся.

Все, о чем я сейчас говорил, касается ценностей. Однако одни
мировоззренческие идеи могут помогать созиданию благополучного общества,
а другие идеи могут его разрушать и тормозить. Поэтому государство и
общество должны быть заинтересованы в поддержании ценностей,
способствующих общественному развитию. Но ценности
социально-экономической деятельности не могут утвердиться в умах людей
сами по себе, если общество и государство не будут тратить усилия на
воспитание и поддержание подобных стандартов. Это значит, что нужно, не
боясь, тратить национальные средства на поддержание духовной сферы
страны. Но не просто содержать и открывать храмы, школы, университеты,
музеи, театры, выставки, концертные залы и культурные центры, а повышать
престиж культурной жизни и пропагандировать духовное развитие человека.

Вот почему так настойчивы требования, поддержанные большинством нашего
народа, открыть возможность преподавания Основ православной культуры и
культуры других традиционных религий в школе по выбору учащихся.

Другим немало важным направлением по развитию качества жизни должно быть
бережное отношение к окружающей среде. Обществу, как никогда, нужны
зеленые города, чистые продукты питания, свежий воздух. Это невозможно
без развития ресурсосберегающих технологий, поднятия престижа сельского
хозяйства. Нужно вкладывать деньги во всевозможные экологически чистые
технологии и внедрение их в повседневную жизнь. Но не меньше усилий
требуется сегодня для того, чтобы, сохраняя естественную среду обитания,
совершенствовать рукотворную среду нашей жизни инфраструктуру наших
городов и населенных пунктов. Ведь большую часть времени современный
человек проводит в дороге и общественных помещениях. Кроме того, многие
сети жизнеобеспечения приходят в упадок и не выдерживают новых нагрузок.
Их также требуется модернизировать.

Одновременно успешное социально-экономическое развитие России не
возможно без политики, направленной на увеличение населения. Необходимо
освоение необжитых территорий. Хватит смотреть на Сибирь только как на
кладовую нашей Родины. Кладовка это темная и неуютная часть дома. Сибирь
и Дальний Восток должны становиться обжитым и одним из обустроенных
пространств в нашем многонациональном доме.

Для достижения поставленных целей России необходимо проводить
соответствующую внешнюю политику и соответствующий курс в международных
экономических отношениях. Целью этого курса должно быть обеспечение
реального суверенитета нашей страны, защита ее законных интересов,
построение справедливых и эффективных торгово-экономических и
политических отношений с партнерами. Последние конфликты в области
энергоресурсов показывают, что другие страны оказывают давление на
Россию с тем, чтобы она учитывала чужие интересы и забывала о своих. В
отстаивании своих интересов Россия должна проявлять твердость и
настойчивость. А если России кто-то задает вопросы о ценообразовании на
ее рынке, в том числе о ценообразовании на энергоносители, то и ей тоже
следует не стеснятся задавать такие вопросы другим. Так велит поступать
элементарный принцип справедливости: либо свободные рыночные механизмы
формирования цен для всех, либо за всеми странами признаются права на
целенаправленное воздействие государства в этой сфере.

Радует, что в последнее время в нашем обществе появились многие
серьезные попытки осмыслить самобытность России через призму ее
духовно-исторической традиции. К их числу можно отнести идеи суверенной
демократии, реального суверенитета, русского проекта, переосмысление
понятия империи. Однако как инициативы Собора, так и другие шаги по
осмыслению специфики России, нередко наталкиваются на резкую критику и
неприятие некоторых сил. Оппоненты такого подхода, как в России, так и
за рубежом, упрекают его в том, что опять в России хотят изобрести
велосипед, отгородиться от всего мира и обречь народ на новую автаркию.
С таким мнением особенно явно пришлось столкнуться после прошлого
Собора, предложившего свое видение прав человека. Однако наши переговоры
и контакты с представителями других религиозных традиций и секулярного
подхода свидетельствует о том, что многие зарубежные общественные и
политические силы готовы говорить о самобытности России и желают ее
понять.

Более того, некоторые находят, что через свой духовный и исторический
опыт мы формулируем идеи, которые являются приемлемыми для людей других
традиций. Это убедительно показали собеседования, состоявшиеся в мае
прошлого года с Католической Церковью в Вене, результаты Всемирного
саммита религиозных лидеров, прошедшего в июле в Москве, а также две
конференции в Нижнем Новгороде и Страсбурге по линии Совета Европы. Для
того, чтобы слова не расходились с делом, при Всемирном русском народном
соборе был недавно создан правозащитный центр. Поэтому нам сегодня есть,
что ответить нашим оппонентам. Осознание и реализация своей национальной
специфики может вести к углублению связей с внешним миром, а не к ненави
сти и закрытости. Наоборот, мы должны приветствовать и консолидировать
людей разных взглядов, размышляющих о специфике России. Важно, чтобы эта
дискуссия продолжалась.

В заключение хотел бы подвести итог всему вышесказанному. Да,
модернизация страны имеет внешние атрибуты, одинаковые для всех народов:
хорошие дороги, аэропорты, средства транспорта, благосостояние граждан,
высокий уровень науки и образования. Однако духовные и идейные источники
этих изменений могут быть у каждой страны свои. Модернизация России
станет на прочные ноги только в том случае, если мы будем искать
вдохновения в собственной традиции, соединяя современность с
историческим опытом нашего народа. Это потребует напряжения
интеллектуальных сил, материальных ресурсов, а также умения защищать
свою позицию перед всем миром. Не должна такая великая страна, как
Россия, стыдиться своего национального лица

На мой взгляд, Россия сегодня должна избрать модель разития, основанную
на синтезе научно-технического прогресса и модернизации, не наносящих
ущерба Божьему творению, и любви и верности нашего народа своей
духовно-кульурной традиции. В центре этой традиции как главаня опора
духовность, культура и язык русского народа в творческом взаимодействии
с духовно-культурными традициями других народов России. Не станет ли
этот синтез контуром той национальной идеи, которую уже на протяжении
многих лет мы стремимся сформулировать для себя? Убежден, что в недрах
Всемирного русского народного собора, являющегося уникальным местом для
широкой и своодной общенациоанльной дискуссии, и будет рождаться
национальная идея, выражающая систему ценностей, объединяющих весь
народ. Именно на этой идее и должно основываться стратегическое видение
будущего России.

комментарии
-----------------
05.03.2007 22:54 Алексей
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
культурный код России

И как после этого можно предметно это выступление рассматривать? Да и
истина - вещь беспредметная. Короче, митрополит Кирилл утверждает, что
код - это важно, но что такое код - определяет через "истины", а что
такое "истины" - умалчивает. "Какие-то такие истинные истинны, самы
истинные, сформированные религиозной традицией и прошедшие проверку на
опыте народной жизни". Беспредметно.

Кроме того, в целом текст являет собой непримиримость с материальным -
через повторяющееся отрицание отрицания материального мира. Т.е. некая
стандартная православная подвисуха - видимо, с целью обязательной
отсылки к батюшке на испрошение совета.

А если еще по-рассуждать, что, все, что делается человеком -
исключительно идеалистично/духовно... (тот же компьютер природой не дан,
его не было задумано в природе, он существует как "материальное благо"
только в уме человека). Данный пример намекает на то, что нужно в
современное время сильно пересмотреть/очертить понятия материального и
духовного.

Я лично считаю, что нужно вообще прекратить противопоставлять
материальное духовному. Социальная справедливость - это
материально-духовный факт, выражающйися в балансе удовлетворенности
потребностей и реализованности способностей всех граждан. Хотя и в этом
определении дьявол скрывается в деталях... (например, стремление
человека к подражанию заставляет его подражать в т.ч. богачам
(появляется желание реализовать способность быть богачом), но это же
вызывает неудовлетворенность такой потребности - на это ведь нужны
деньги, которых нет, хотя более способные все же достигают этого - через
более сложные трансформации).

"Вот почему так настойчивы требования, поддержанные большинством нашего
народа, открыть возможность преподавания Основ православной культуры и
культуры других традиционных религий в школе по выбору учащихся".

Угу...типа того

Все же не переношу я когда церковники лезут в государственную политику.
Ведь то же самое говорится и всякими "гадами" (по версии рупоров
властей) типа правозащитников, зеленых и прочих. Почему деятельность
церкви освещают, а других организаций в поле зрения СМИ - мало? А откуда
вы знаете - может, РПЦ тоже спонсируется западными странами (тьфу-тьфу-т
ьфу)?

И потом эти речи о "специфике" России, к сожалению, семантически
тяготеют к речам о запрете на любого рода интеграцию с другими народами
по всему миру (в т.ч. отрицание глобализации, мирового разделения труда
и т.п. вещи). Т.е. тяготение к тому самому автаркизму (от которого
митрополит Кирилл открещивается) - и опять видим пример отрицания
отрицания.

К сожалению, из существующих общественных формаций имеют "авторитет
старины" только Церковь и Сбербанк... Потому понятно о каких традициях
вообще можно вести речь, когда ссылаются на дореволюционную реальность,
на традиции... Все остальное - только в книгах, а это доступно только
самым образованным. Народу из живых традиций только точка зрения Церкви
остается.

05.03.2007 23:34 Светлана
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
Как все стало сложно. Раньше сказанул, как отрезал:

5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в
простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы
Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал,
раб ли, или свободный.

А теперь вот приходится придумывать, хитрить, модернизациями
прикрываться...

Михаил Хазин 05.03.2007 21:14 писал:
"Конечно, прежде всего, необходимо обеспечить себя и семью
всем необходимым. Но вот, если это сделано и даже сверх
нормы, то, что делать дальше с богатством. Для думающего
человека это настоящий экзистенциальный вопрос. Он может
отказаться от всего и понять, что счастье не в богатстве и
уйти в монастырь, но там он тоже будет трудиться, в том
числе и физически. А может найти смысл в создании
материальных богатств для того, чтобы направлять средства на
строительство храмов"

Но и сейчас думает она, организация РПЦ, только о себе и потом - еще о
ком-то. Если останется ненужное. А еще столько проектов- строительство
элитное и пр.
Нет у меня к этим прохиндеям никакого
доверия. Ну хоть бы что хорошее для народа сделали. Нет на них Серафима
Саровского. Такого уровня люди просто повывелись в РПЦ. Или это их
повывели?
:)
Что характерно - на кураеве.ру православные даже батюшки до сих пор
убеждены, что про элитку - это навет. И про инвестиционный комитет РПЦ -
ни слуху ни духу.

06.03.2007 00:00 Светлана
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
Гуголь контекстный рулез! и в финансовом отношении штука хорошая.

А кстати. Вот интересно, что бы Христос сам на все эти телодвижения РПЦ
сказал, и политические и экономические, и мировоззренческие (это я про
недавнее вручение наград раввинам "за многолетнее содействие диалогу
между народами").
Не убереглися вы, дети, от закваски фарисейской и саддукейской? или что
пожестче? мужчина то Он вспыльчивый в этом вопросе.
Хотя у Достоевского уже было что-то подобное, неутешительное правда.
:)

06.03.2007 00:19 Андрей Петров
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
Ой бл$дь, а где РПЦ раньше была... проснулись и заговорили о нищете...
хотя только недавно заявляли о том, что паства еще никогда не была так
счастлива, как при нынешней власти.

>По данным на 2004 год ниже официального прожиточного уровня жили около
20% россиян.

Ложь на народном соборе выглядит двойной ложью... или РПЦ пользуется
данными воровских статистиков и у них нет "своей разведки"?... хе.

Потому что без модернизации будут продолжать попираться не просто
человеческие законы, но Божии заповеди. С одной стороны страна владеет
несметными богатствами, которыми Господь щедро наделил наши недра. По
разным подсчетам в нашей стране сосредоточено от 30 до 40 % полезных
ископаемых земли. Благодаря экспорту природных ресурсов собирается
стабилизационный фонд, а также богатеет очень незначительная часть
общества.
С другой стороны большинство населения страны живет в нищенских
условиях.

Легким движением руки 20% нищих россиян превратились в большинство...

>В том-то и дело, что люди работают, а получают за свой труд гроши. Если
в прежние времена такую зарплату компенсировала мощная социальная
система, доставшаяся в наследие от советских времен, то с каждым годом
она все больше тает, а покупательная способность людей остается прежней.

Без комментариев.

>Согласно официальной статистике, в России доходы 10 % самых богатых
превышают доходы 10% самых бедных в пятнадцать раз. Можно предположить,
что с учетом реальных доходов состоятельных граждан эта разница
составляет 20 25 раз.

Без комментариев.

>Преодоление вопиющего неравенства в России это в первую очередь вопрос
выживания нашей страны.

На этом можно и закончить... еще пару таких соборов, и народ потянется к
Православию... хотя, вряд ли, в России Православие это скорее традиция,
чем Вера, а болтуны иерархи это скорее подчиненные на службе властей,
чем слуги Господни... но сам факт болтовни конечно радует... и еще
интересно, количество взаимных поцелуев, объятий и награждений у слуг
Господних с ворами теперь увеличится или уменьшится... а то вызовут в
кремль, по рясе навтыкают, потом придеца в позе отрабатывать...

P.S. Лично я, к митрополиту Кириллу отношусь с большим уважением, и
считаю, что лучшего приемника на роль Патриарха в РПЦ просто нет,
поэтому количество матов тут вырезано внутренним модератором...

05.03.2007 23:49 Инкогнито А.
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
AAAAA !

Какие баннеры справа !

-----------------------
Strong Siberian Prayer

Сибирские монахи помолятся за вас. Сорокоуст за упокой и за здравие
sorokoust.ru

http://sorokoust.ru
Форменное мошенничество:
http://sorokoust.ru/zdravie.htm

06.03.2007 00:41 Светлана
Эскадрон, смешная ссылка :)

но там есть главное:

Тут выживают только те, кто держит удар и имеет абсолютные ценности -
тут выживают одержимые верой и сверхидеями, те, кто способен воплотить
свою политическую волю в политические решения. Сама безопасность мира
покоится на некоем неустойчивом балансе противостоящих друг другу
сверхсмыслов.

И если вы, господа, главной идеей своего ГП поставили "смыслы" РПЦ, то
заведомо проиграете. Никакая это не ценность. Никакой не сверхсмысл, а
просто банальный проверенный временем способ держать народ в узде.
Подленькая такая идейка. Эта идея, про РПЦ давно гуляет с подачи еще
Игоря Чубайса. Он на основе РПЦ все порывался создать новую национальную
идею России. Ох, как забавно этот выросший в германии не совсем русский
человек в своей книжке пишет: "для нас православие всегда было больше,
чем просто религия". Вот оно и воплощается, чубайсово видение, как на
яву.

Но - народ уже не тот. И не вольется это новое вино во все те же старые
мехи РПЦ - порвутся.

Хотя я не совсем права. Много у нас людей, который прожили очень трудную
жизнь. И сейчас еще раз искать смысл они уже физически не способны. Путь
вот таким, уставшим и много работавшим, так много потрясений пережившим,
на отдыхе будет казаться, что Бог и о них думает, пастырей направляет об
их заботах печься, раз уж "политикам веры нет". Хоть и не так это все,
но им иной смысл, может, уже и не пережить... Для них религия станет
"сердцем бессердечного мира, обезбаливающим для народа". Они с радостью
вольются именно в страрые мехи - на отдых душевный после всего
пережитого...
Вот для них ваш РПЦ ГП - самое то.

Но параллельно будет бродить молодое вино.
:)

дополнения

http://worldcrisis.ru/crisis/272823/thread_t?PRINT_VIEW=1
"Анонс*
http://spastv.ru/
С 9 марта на телеканале "Спас" состоится премьера аналитической
передачи, посвященной экономическим событиям недели. Ведущий - М.Л.Хазин

Пятница, 21 час

05.03.2007 00:11 Руднев Андрей Михайлович
Замечание по теме: Верным чадам Святой Православной Церкви

Слишком много финансов (зачастую не совсем "честно" полученных) нынче
обращется в учреждениях РПЦ (да и как во все времена, кроме разве СССР),

ЭКОНОМИКА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Николай Митрохин

Трехслойный пирог церковной экономики

В экономическом отношении Русская православная церковь представляет
собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки
тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов.
Точное число этих агентов определить невозможно, но только по
официальным данным РПЦ имеет не менее 19 тысяч приходов, каждый из
которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо[1], и
примерно такое же число священников. Кроме того, есть еще приблизительно
500 монастырей, около 130 епархиальных управлений, а также неизвестное
число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых
отдельными священниками.

Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги,
зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около
500 миллионов долларов. В масштабах российской экономики это немного -
недельный доход от экспорта нефти или годовой оборот одного крупного
металлургического комбината, но и не то чтоб мало - можно год кормить
десяток дотационных регионов...

http://www.strana-oz.ru/?numid=1&article=104

WC минует РФ - нам помогут "свыше", или с Запада.
Не только ВВП в Германию тянется!
А Ленина всего обо**ли что от Германии деньги получал на свои "проекты"!
Дежавю?

http://www.tomchin.ru/tomchin/smi/5596.html

Православная церковь поднимает экономику - свою и России.

До революции 1917 года православная церковь была крупнейшим
экономическим субъектом Российской империи. Ей принадлежало 1 159 875
десятин земли, 84 завода, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603
скотных двора и конюшни. Новая демократическая Россия начала возвращение
церкви собственности, незаконно экспроприированной у нее большевистской
властью. Собственность значительная, и распорядиться ею надо во благо
современной церковной экономики, а также экономики всей страны. С этой
целью православными менеджерами и разработаны проекты, которые должны
оказаться привлекательными для российских и иностранных инвесторов.
<Представьте себе, насколько сегодня уже стало трудно - даже за деньги -
найти в центре Москвы земельный участок под строительство офисов или
элитного жилья, - сказал собеседник газеты. - Таких свободных участков
ни у кого уже нет. А у церкви такие участки есть. И в этом шанс для
наших перспективных проектов>.

р.s. Лужок сегодня отжог отлично - книжку какую-то представлял что-то
там "про Любовь" о нашей с грузинами дружбе - "Я, как этнический
русский..." => дружный ржач в зале

конец комментов

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (06.03.2007 07:21:31)
Дата	20.03.2007 22:56:00

Вот хрен им, а не гегемонизм,

Духовный вектор православной цивилизации: Константин
Великий - Иван IV - Владимир Путин

...Путин может стать православным Аятоллой Хоменни,
духовным лидером восточно-христианского геополитического
проекта. И мы все православные должны оказать всемерную
поддержку Владимиру Владимировичу. Во-первых,
предотвратить оранжевую угрозу. Русская Православная
Церковь, Путин, Единая Россия, Газпром - опора
Православной Цивилизации. Надо понимать, что
государственность держится на этих четырех столпах, каждый
из них отвечает за свое направление. Церковь поддерживает
духовную жизнь, Президент ведет внешнюю политику, партия
Единая Россия отвечает за внутреннюю жизнь, а Газпром
материально питает структуры Государства. Стоит только
одному из этих столпов рухнуть, и придёт конец
Православной Цивилизации, придет конец всему русскому.

http://versii.org/2007/03/16/duhovniy_vektor/

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (20.03.2007 22:56:00)
Дата	22.03.2007 10:13:33

Они пятый столп "традиционалистский"забыли. Анти-эгалитарность

и где отчет по СПАСу?это вместо него?

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6251@vstrecha...
>
> Православной Цивилизации. Надо понимать, что
> государственность держится на этих четырех столпах, каждый
> из них отвечает за свое направление. Церковь поддерживает
> духовную жизнь, Президент ведет внешнюю политику, партия
> Единая Россия отвечает за внутреннюю жизнь, а Газпром
> материально питает структуры Государства. Стоит только
> одному из этих столпов рухнуть, и придёт конец
> Православной Цивилизации, придет конец всему русскому.
>
> http://versii.org/2007/03/16/duhovniy_vektor/

с такой же похвальной четкостью только что изложил видный биржевой
аналитик (в т.ч.знаток "элиотовских кривых") и главный авторитет
биржевых спекулянтов Егишянц. С которым Хазин все пытается неким
манервом замутить общий новый красный глобальный Проект.

Этакий завершающий бантик на пирамиде их словоговорения. В дополнение к
"четырке столпов" Православной Свалочной Цивилизации - "Православие-
ГазПром -Самодержавие- Народность"

дискуссия на ворлдкризис. Странник-Егишянц
19.03.2007 00:25 Странник
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 11 - 17 марта 2007 года
Егишьянцу

>>Я понимаю, что советскому технарю эта мысль глубоко отвратительна как
недопустимо низкая, ибо он жаждет некоего блестящего искусственного
механизма, способного "устранить перекосы рыночного хаоса" - ну а мне, в
свою очередь, глубоко отвратительны искания таких механизмов означенным
технарём: я слишком люблю историю и слишком хорошо представляю себе, чем
такие "искания" заканчиваются - если вдруг находятся властные кретины,
желающие плоды этих исканий материализовать.

Я при этом еще и вижу, что вместо "блестящего искусственного
механизма" мы поимели не МЕНЕЕ (даже много более) "блестящий механизм"
инвариантный и "технарям" и даже "кретинам".

>>И потом, я не разделяю собственно науку и управление ею: если Вы
утверждаете, что возможна система, в рамках которой за разумные затраты
реально достичь качественного прорыва на ключевых направлениях
(например, в той же энергетике) с помощью всего лишь изменения системы
управления - тогда изложите такую систему.

Изложить? В Вашей ублюдочной рыночной парадигме? Ну никак не получится.
Ну вот Я - такая система. Давайте мне лично ВСЕ инвестиции, которые
диссипируются через всякие роснауки - я гарантирую результат по всем
пунктам. По всем. Видите-ли я слишком хорошо знаю, что все новое и
эффективное генерируется и делается в ограниченном количестве
коллективов, до которых доходит 0.1% всех средств. Это как промывка
золота или рубинов в породе.
Все остальное надстройка, сгенерированная в том числе этой Вашей
рыночностью и всякими хеджированиями в обобщенном смысле.
Скажем искусственным сердцем в мире занимается на сегодня 17 человек. А
кормится вокруг этого 3 миллиона.
Это самая высшая степень эксплуатации.

>>это всеобщее "рабство на науку". Обсуждать такую парадигму мне просто
не интересно (отвергаю её категорически, на фундаментальном
мировоззренческом уровне ) - хотя и не сомневаюсь, что в околонаучной
среде она м.б. вполне популярна. За что я оную среду и терпеть не могу
:)

Ой ну да ладно. Некогда Максвелл на чердачке, за три года, по ночам,
создал все основе современной электромагнетики.

А я в ответ Вам скажу, что терпеть не могу сгенерированную Вашей
рыночной экономикой среду "элиотовских волновых". Это, на мой взгляд
низшая степень падения человека вообще. Если вообще не сатанизм.

Это смердит гораздо хуже, чем "означенная техническая образованщина".

PS. И заметьте, я не сталинист и не коммунист - и что мне в равной мере
противна и Ваша ублюдочная рыночная экономика и Ваша ублюдочная
государственая наука - все это две стороны одной медали - или той стихии
где человек разными способами теряет свободу и способность мыслить

20.03.2007 21:23 xmv
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 11 - 17 марта 2007 года
Егишьянц

//Суть проблемы в том, что настоящее традиционное общество категорически
безальтернативно основывается на базовой ценности неравенства людей
(традиционное общество непременно сословно-корпоративное) - а
современное общество слишком органически проникнуто идеей равенства, от
которого добровольно откажется вряд ли. Между тем, львиная доля его
проблем - это следствие именно "восстания масс" и постепенного
возобладания примитивных "естественных" ценностей оных масс: именно это
и породило господство безудержной страсти к потреблению и, как
следствие, перманентную экспансию цивилизации. В краткосрочном плане
"восстание масс" через освобождение их практической энергии (или, как
выражался один классик, через "живое творчество масс") принесло видимый
позитив в форме быстрого и резкого скачка производительности труда - но
потенциал этого позитива уже исчерпан, зато негатив проявляется всё
сильнее, так что долгосрочная расплата обещает быть куда более
суровой.//

20.03.2007 19:30 Странник
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 11 - 17 марта 2007 года
Егишьянцу

>>Суть проблемы в том, что настоящее традиционное общество категорически
безальтернативно основывается на базовой ценности неравенства людей

Понимаю. Но как мне кажется, что "неравенство" само по себе не может
быть базовой ценностью. Хотя бы из-за своей отрицательности. В лучшем
случае оно может быть компонентом ценностной схемы в виде: некоторый
набор ценностей не может быть отвергнут по факту неравенства.

>>а современное общество слишком органически проникнуто идеей равенства

Здесь тоже сложно согласиться так сходу, без исследования этой идеи
равенства. Ее структуры.
Во-первых, сам опытный факт, что равенством в мире и не пахнет.
Во-вторых, формальное равенство в современном мире выступает как
технологический инструмент неравенства. То есть выступает в виде
"унификации" для работы механизма. Биомасса должна получить упрядоченные
свойства для эффективного масштабного оперирования.

Можно себе представить, что сословно-корпоративная традиционность -
выводя людей из поля глобальной унификации - тем самым создает основы
иного "истинного" равенства, где человек может оказаться равен самому
себе, а не унифицированной схеме.

В-третьих, я совершенно не уверен, что таковая идеальная традиционность
вообще существовала и не содержала изначально некоего гена развития в
эту экспансивность. И что вся ее внутренняя система запретов не была
саморазрушена изнутри.
А тогда сама идея фиксации "традиционности" по характеру ничем не
отличается от марксистского проекта - обо не основана на "слабости воли"
и требует все того же "напряжения пассионарности".

21.03.2007 00:57 Сергей Егишянц
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 11 - 17 марта 2007 года
Странник 20.03.2007 19:30 писал:

>Но как мне кажется, что "неравенство" само по себе не может
быть базовой ценностью.

В христианском традиционном обществе утверждение неравенства вытекает в
частности из евангельской притчи о талантах - т.е. общественное
неравенство по сути означает закрепление и качественной, и
количественной разности служений для разных людей, причём конкретное
служение конкретного человека определяется как правило вовсе не им
самим, а существует изначально (для него), "как данность".

>Здесь тоже сложно согласиться так сходу, без исследования
этой идеи равенства. Ее структуры.

Имеется в виду равенство типа "все дороги хороши, выбирай на вкус". Т.е.
всякий человек рассматривается как Tabula rasa, которая заполняется в
процессе его жизни либо им самим - по своему произволу (либерализм),
либо обществом - сообразно его нуждам и возможностям данного человека
(социализм). В традиционном обществе человек рождается не просто
человеком, но - уже крестьянином, или торговцем, или ремесленником;
сойти с этого пути тяжело, хотя и возможно - но в начале своей
самостоятельной жизни он в любом случае будет подвизаться именно в этом
служении.

Иначе говоря, в сословно-корпоративном обществе человек принадлежит
массе локальных структур, так что любые два произвольно взятых человека
непременно отличаются ("не равны"): по горизонтали - семьёй, родом,
общиной или "приходом" (в русских городах), корпорацией, городом/селом,
провинцией/княжеством; и по вертикали - сословием. Таким образом,
традиционное общество всегда штучно-сложно-мозаично; тогда как
современное, лишённое всех промежуточных звеньев (есть только отдельный
человек и общество в целом - между ними ничего "вечного") - сплошная
изначально серая масса, покрывающаяся хаотично сменяющими друг друга
большими аляповатыми мазками разного цвета (в либеральном варианте) или,
подобно хамелеону, время от времени целиком меняющее цвет (в
социалистическом).

>В-третьих, я совершенно не уверен, что таковая идеальная
традиционность вообще существовала и не содержала изначально
некоего гена развития в эту экспансивность. И что вся ее
внутренняя система запретов не была саморазрушена изнутри.

Идеального нет ничего в мире сем, который "лежит во зле" - вопрос лишь в
степени нейтрализации негативных тенденций. Традиционное общество
заточено под "удерживание" от них - поэтому оно просуществовало больше
1000 лет; сменившее его нововременное исчерпало себя гораздо быстрее.

>А тогда сама идея фиксации "традиционности" по характеру
ничем не отличается от марксистского проекта - обо не
основана на "слабости воли" и требует все того же
"напряжения пассионарности".

Традиционное общество гораздо дольше и успешнее современного купировало
припадки саморазрушения - в этом, собственно, и разница: в относительной
устойчивости.

В принципе, наверное, всё более-менее понятно - а от дальнейшей
дискуссии я скорее всего позволю уклониться

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (22.03.2007 10:13:33)
Дата	22.03.2007 13:02:59

ты издеваешься!

хочешь , чтоб меня вслед за максимкой свезли в желтый дом?
я весь ящик заплевал, эту фигню невозможно смотреть даже без звука - по низу бежит строка, что можно и что нельзя вкушать в дни поста, а также, что браки нельзя заключать, и еще что-то. А, еще мужу с женой нельзя ..это... предаваться плотским грехам, а куда уж нам, бобылям деваться...
Вот! главное открытие от плевания в ящик со спасом - окладистые бороды нужны духовенству для маскировки сползающих на плечи брылей, попомни мои слова - к выборам в думу все едрочники обрастут шерстью, такие кувшинные рыла ни в какие агитматериалы не уместятся.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (06.03.2007 07:21:31)
Дата	06.03.2007 09:49:47

Re: РПЦ претендует на гегемонизм по вему фронту

Здравствуйте,

РЦП перешла на дискурс нынешнего форума СГКМ. Выступление Кирилла вполне мог бы написать Scavenger. Похоже, что Кара-Мурза нашел ту «золотую середину» которая позволит не «наступать на одни и те же исторические грабли». И властью в лице РПЦ она востребована, и интеллигенции близка. А народ будут «духовно окормлять».

С уважением Сергей

От	Scavenger
К	Кактус (06.03.2007 09:49:47)
Дата	07.04.2007 19:24:04

Re: Не верно.

Вот захожу на форум совершенно случайно: дай, думаю, почитаю, что марксисты пишут. И вот:

>РЦП перешла на дискурс нынешнего форума СГКМ. Выступление Кирилла вполне мог бы написать Scavenger.

Это уж слишком. Во-первых, Scavenger простой мирянин, а не иерарх Церкви и ничего подобного написать не может от лица Церкви. Во-вторых, Церковь и ее иерархи придерживаются в основном славянофильского подхода + большая доля консервативного либерализма а-ля Ильин, а Scavenger - евразиец. Евразийцы же не могли бы просто скажем написать: "В центре этой традиции как главаня опора
духовность, культура и язык русского народа в творческом взаимодействии с духовно-культурными традициями других народов России." Потому, что это выражало бы только часть их позиции. Далее они бы написали, что "культура, язык и традиции русского народа не позволяют никакого западно-капиталистического отношения к богатству и что неотложной задачей сегодняшнего дня является ликвидация фритредерского капитализма западного типа и переход к государственно-частной системе хозяйства с преобладанием государственной собственности и с высокими социальными гарантиями населению".

//Похоже, что Кара-Мурза нашел ту «золотую середину» которая позволит не «наступать на одни и те же исторические грабли». И властью в лице РПЦ она востребована, и интеллигенции близка.

"Власть в лице РПЦ" - это сильно. РПЦ вовсе не власть, а для власти - так, общественная организация по духовным вопросам, которую можно на семинар пригласить, а можно и в СМИ грязью облить.

//А народ будут «духовно окормлять».//

Без хлеба и без нового смысла это "окормление" приведет к плохим вещам. Еще св. Игнатий (Брянчанинов) писал о священническом сословий в 60-е годы ХIХ века: "Какое время! Для поддержания Церкви нужно быть во главе управления светскому лиц, потому, что обуявшая соль способна только быть попираемою человеками. Впрочем, св. Афанасий Великий говорит, что одним из признаков приблизившегося пришествия антихриста будет переход церковного управления из рук архипастырей в руки светских сановников. Признак очень верный! Это не может состояться иначе, как при утрате духовенством своего существенного духовного значения...чиновничеством уничтожена связь между пастырями и паствою, а миролюбие, ненасытное стремление к суетным почестям, к накоплению капитала уничтожило в пастырях христиан, оставило в них лишь презренных ненавистных полицейских по ненависти их к народу, по злоупотреблениям и безнравственности" (Цит. по Святитель Игнатий (Брянчанинов). Письма о подвижнической жизни. Минск, Изд-во Свято-Елисаветинского монастыря, 2004. С.579-580.)

И это написано во второй трети ХIХ века! Что же творится сейчас...Я думаю святитель, будь он на Земле, сказал бы еще более крепкими выражениями об этом. А А.С. Панарин, философ-евразиец, сказал, что если иерархи будут вести себя так, как сейчас, то возможен раскол в Церкви на иерархию и клир, которые отрекутся от народа и от веры и переменят ее и на церковный народ. Сего да не будет! Но к этому, увы, идет...

С уважением, Александр

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (06.03.2007 09:49:47)
Дата	06.03.2007 10:37:39

у них достаточно оснований для этого.

попы-муллы, пожалуй, наименее коррумпированная структура и соответственно, вызывающая наибольшее доверие, да еще обещающая бонус в виде вечной жизни. У этих ребят в россиянии большое будущее.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (06.03.2007 10:37:39)
Дата	06.03.2007 12:35:37

"читать КМГ"

плохо классику, например мэтра читал - периода 2000г. Оксюмороны
вроде "новая правильная модернизация под православными хоругвями" даже
им тогда вышучивалась, а претензии на гособщественное поприще - из
прынцыпыальных сыбражений отевргались. Не говоря про Найшулей или
Училок (те огрубляли - но суть близка- современной "православной
экономики" не бывает). Типа фирм замешанных на "ралигиозном чувстве" и
разумеется подчинении. О них Сергеин как-то рассказывал. Прицерковность
там - только средство выжать драконовские сверхурочные под эгидой
"сегодня постный четверток" (см. Светлану). А про качество ,даже лаптей,
а не микросхем, и не говорю. Халтура . Даже монастырские послушники в
"саой намоленной калуцкой губернии" спустя год лук в хлеб перестали
крошит, сукины дети, цельмя засовывают.

И вообще я тебя не понимаю. "Не прокатит" целую ветку мне надолбали с
отрицанием
претензий на построение идейной гегемонии. - А спустя неделю - сушим
весла и бегим в пустныю.. Давай уж пошли замаливать прошлые грехи к
моему старому знакомому о.Александру (Борисову), по знакомству. Шустрый,
нетолстый, в меру экменчиный, общественно продвинутый, первым научился
не задирая рясы взлетать на трибуну Моссовета. Без очереди, сабака, ряса
и наперстный крест и тогда Президиум гипнотизировали

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5963@vstrecha...
> попы-муллы, пожалуй, наименее коррумпированная структура и
соответственно, вызывающая наибольшее доверие, да еще обещающая бонус в
виде вечной жизни. У этих ребят в россиянии большое будущее.

у россиянии с нынешними фофудье- и хоругвеносцами - вообще будущего
нету. 2015 -абзац .. ЦРУ по КМГ вычислило, читай классику,т .е. меня

Во второй серии все концы с концами сходятся. У ЦРУ целый "шаттл"
сделали, коллективным англосаксонским разумом, в 2004 Сурковы с314дили у
ЦРУ всю стратегическую методу, не поняв или замотав начинку. Симулякр
КМГ у нас в АП рулит, вроде фанерной копии шаттла без мотора и
ускорителей(как и тогда), да еще фофудьеносный. Пальцем ткни = и
проткнешь
"Итак, хвала тебе, чума"

Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что
началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и
планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке
китайской КМГ , три года назад

http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/4783.htm

http://www.ruspred.ru/arh/21/6.php

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (06.03.2007 12:35:37)
Дата	07.03.2007 14:43:57

при нынешней всеохватности распада

может случится так, что православие окажется в самом деле прогрессивным среди дикого язычества, куда мы так торжественно проваливаемся всей россиянией.
Под "не прокатит" я имел в в виду веру настоящего православного образца, когда в пост не то что семужку, или ананасик, и скромненькие развлекушки, а пост! - закрытые "увеселительные заведения", да хлеба черного четвертинку на день, с простой водой.
Попы как институт, на фоне остальных общественных, государственных организаций, или бизнес-структур донага дискредитированных диким воровством, тотальным аферизмом как стилем "бизнеса", или маразмом до подтекания слюней, так вот попы и муллы наилучшим образом будут выглядет в постиндустриальной россиянии с истощенными запасами извлекаемых ресурсов. Мне кажется, они будут единственной группой, могущей сказать что-то 1. осмысленное 2. доступное россиянам.
Я бы, правда, вместо попов предпочел бы адаптированный к россиянии сикхизм, коли уж без потустороннего наши гражданам никак. Кстати, судя по выступлению Кирилла, попы уже сами задумались над реформацией в сторону православия-лайт.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (07.03.2007 14:43:57)
Дата	08.03.2007 10:26:49

Новое руководство оформит уже имеющиеся "распадные формы" институционально

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5973@vstrecha...
> может случится так, что православие окажется в самом деле
прогрессивным среди дикого язычества, куда мы так торжественно
проваливаемся всей россиянией.
> Под "не прокатит" я имел в в виду веру настоящего православного
образца, когда в пост не то что семужку, или ананасик, и скромненькие
развлекушки, а пост! - закрытые "увеселительные заведения", да хлеба
черного четвертинку на день, с простой водой.

Ты строг. Этого уже не будет нигде и ни с кем. И такие им не нужны и
опасны- разве
в отдаленных скитах отсавить сотню,для старушек.

> Попы как институт, на фоне остальных общественных, государственных
организаций, или бизнес-структур донага дискредитированных диким
воровством, тотальным аферизмом как стилем "бизнеса", или маразмом до
подтекания слюней, так вот попы и муллы наилучшим образом будут
выглядет в постиндустриальной россиянии с истощенными запасами
извлекаемых ресурсов. Мне кажется, они будут единственной группой,
могущей сказать что-то 1. осмысленное 2. доступное россиянам.

осмысленное церковнопрходского школьного уровня ан масс или исцеляющее
"истер" папарации, ,ага

тут мы полностью совпадаем, тут никаноровские идеи насчет адекватной
архаизации "УСТОЙЧИВЫХ РАСПАДНЫХ ФОРМ".
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5598.htm
Таков урвоень после 15 лет "школы", таковы души от гламурных папарацци
года до неумеющих грамоте (их счет пошел на миллионы)

Почему-то у нас на форуме я остался в меньшинстве,когда итожили
дискуссиию про Мастера @ Маргариту ТВ (кстати,идет повтор по РТР по
вск). Кураев и потом _официально_РПЦ прогнулись перед Эрнстом и Бортко
и ТВ )анти)христианство
с аологией чернах сил и снюзивания с ними признаны душеполезными
нынешним христианочкам-лайт. Вот такой будет симбиозик

> Я бы, правда, вместо попов предпочел бы адаптированный к россиянии
сикхизм, коли уж без потустороннего наши гражданам никак. Кстати, судя
по выступлению Кирилла, попы уже сами задумались над реформацией в
сторону православия-лайт.

это не "- лайт". Будет новое, вписанное в инфраструктуру и реалии
pecez-s-flagom.ru (2008). У них, у нового руководства, чтобы составить
мейнстрим Православия-как госИдеологии - вполне широкие просторы для
маневра,широкая идеол.инфраструктура . Фрейм такой уже готовый , для
гегемонии.вплоть до всяких СПАС ТВ, Спас кино ("Остров"и пр), системы
сайтов, Фундаментальныхъ Наукъ с търмодiнамикой Третьего Рiма . Ничего,
освовит РПЦ и масскульт и даже модернизируют службы-молебны. А ля
Римский Папа. Тот и попмузыку пел, и СДромы выпускал. Установят
плазменые экраны прежде всего в церквах - народ повалит. Там показывать
СПАС ТВ и т.д. и т.п. См. выше про симбиозик
Одновременно мощное лобби мохнорылых Диомидов и хоругвеносцев будет
заперщать аборты, вводить юлианский календарь, обряжать баб в паранжу
,коошники и драть с них штаны. Все это уже органично составлено в
программной речи императора Сима(Солжа) Москва-2042. Запрет бабам ездить
на велосипеде. Егишянц от них будет на СПАС ТВ (напомню, в рамках
христианского дискурса я _поддержал_его позицию по М@М -это
сатанизм-лайт в чистом виде)Симбиозик-то (см.выше) -полностью
шизофренический. Тут и ты прав (см.начало) насчет того, что религиозная
вера - она нешизофренична. Не бывает настоящих
верующих-шизофренииков,это кончается психушкой. Или шизофренизацией
всего института и их религии-новодела. Как только по СПАС ТВ после
Егишянца и Кураева утром -вечером закрутят церковный рэп и М@М ,
рекламу купальников-бикини а ля Марго (а утренний Кураев и
"прогрессивные кирилловцы" настоят на этом) - тут и стоп машина.

Потом Раскол 2, всякая история повторяется как фарс

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (07.03.2007 14:43:57)
Дата	07.03.2007 18:19:09

Re: при нынешней...

Здравствуйте,

Деревенский поп Василий (Псковская область) у которого 8 детей и который кормится не от прихожан, а своим трудом (и не с огорода, а ремонтом иномарок) может быть и станет основой народного православия. Я с этим попом в хоре пел. Если меня попросит кому шею свернуть – грех не помочь. А официальные попы – вряд ли гегемонии добьются.

С уважением Сергей

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (07.03.2007 18:19:09)
Дата	07.03.2007 19:55:27

не в том дело, что добьются гегемонии, а

в том, что она сама к ним в руки упадет. Все прочие структуры в государстве настолько разложились, что любой поп Василий (или чукотский Диомид), в момент всеобщего прозрения россиян на закрывшуюся углеводородную кормушку, запросто станет властителем душ.
Ну, может еще оргпреступность, но по моим наблюдениям, они теперь все цивильные стали.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (06.03.2007 12:35:37)
Дата	06.03.2007 17:06:29

Классиков то мы читаем

Здравствуйте,

> плохо классику, например мэтра читал - периода 2000г. Оксюмороны вроде "новая правильная модернизация под православными хоругвями" даже им тогда вышучивалась, а претензии на гособщественное поприще - из прынцыпыальных сыбражений отевргались.

Речь не о том, что СГКМ изменился, а о настроениях на его форуме. Задача нынешней «элиты» - удержаться у власти еще хоть сколько-нибудь. Под это утилизируют кого угодно: хоть Кара-Мурзу, хоть Маркса.

Может быть еще хуже. Вот рухнет долларовый финкап через 10 лет и если к тому времени все источники углеводородов будут под контролем США (и остатки РФ тоже), то введут они новую мировую валюту – энергодоллар. А теоретическим основанием будут работы Кузнецова и Ларуша. И они войдут в пантеон «мировой цивилизации». Будут их портреты в российской школе для туземцев висеть рядом с рожей «борца против сталинизма» генерала Власова. И хрен с того света докажешь, что не это имел в виду.

>И вообще я тебя не понимаю. "Не прокатит" целую ветку мне надолбали с отрицанием претензий на построение идейной гегемонии. - А спустя неделю - сушим весла и бегим в пустныю..

Претензии на гегемонию у РПЦ есть, а возможностей не густо. Я и сейчас думаю, что не прокатит по той простой причине, что РФ крякнет через 10-15 лет вместе с трубой, а за это время РПЦ не успеет людям мозги запудрить.

Это только личные впечатления. Типичный райцентр в глубинке сейчас выглядит так. В центре все власти сидят в двухэтажных деревянных оштукатуренных домах послевоенной постройки. Главная улица начинается и заканчивается массивными каменными зданиями банка и церкви. Откуда бабло у банка – понятно. Откуда у церкви – непонятно, но предположительно источник тот же. Кругом нищета. Церковь пустая – прихожан нет. Вложились дяденьки в «духовность», а народ не клюет.

В холле офиса одной из российских монополий висит икона 17 века в специальном боксе за стеклом. Мимо нее снует конторский люд – хоть бы одна собака перекрестилась. Опять не клюет. Как было православие официальным, так и осталось.

>Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке китайской КМГ , три года назад

Так и есть. Остается только позавидовать китайцам - быстро учатся. Они в кризис 1997 года просели, но потом быстренько переложили все проблемы на японцев – из поражения сделали победу. А это говорит о том, что в руководстве КНР идет нешуточная борьба – за любой прокол конкурирующая группа съест. На кризисе 1997 года они научились использовать финкап против него же.

Замечания вроде «китайцы не удержали рынок» явно поспешные. Двумя последовательными ударами в одну точку в противофазе (фактическая рекомендация избавиться от иностранных ценных бумаг + введение облигаций в юанях для инвесторов) умышленно раскачали рынок - пошла волна по всему миру. Уже сейчас видны результаты. Доллар и иена растут – вопрос о ревальвации юаня уходит на второй план. Экономики конкурентов несут солидные потери. В отсутствие внятной модели финкапа это подталкивает их руководство к неадекватным действиям. Кризис раскручивается сам.

Китайский вкладчик избавляется от иностранных ценных бумаг, т.е. от доллара, и вкладывает вырученные юани в облигации. Доллар уходит с казалось бы неконтролируемого внутреннего рынка, из толщи населения. И остается только в виде дефицита платежного баланса и валютного резерва. А государство ни при чем.

Оно и дальше будет ни причем, потому что управление долларовым резервом поручило частной компании, в которой государство является лишь учредителем. И когда эта компания в свою очередь сольет резерв и обвалит доллар, китайское государство умоет руки. А руководителей компании накажут - для порядка. За смерть современной американской экономики несколько китайцев получат выговоры с занесением в учетную карточку члена КПК. И то необязательно.

Советы США ударить по Ирану дают люди с юмором. Треть иранских нефтяных месторождений и трубопроводы к ним давно принадлежат Китаю. Удар по китайской напряженной энергетике вызовет ответные действия не в военной области – на фондовых и валютных биржах (та самая стратегия непрямых действий). И американцы не станут выводить войска с Ближнего востока. Они их там просто бросят. Дома будет, чем заняться.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (06.03.2007 17:06:29)
Дата	06.03.2007 21:50:57

Марксисты из Лэнгли и Джорджтауна

Кактус сообщил в новостях
следующее:5966@vstrecha...
>
> >Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что
началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и
планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке
китайской КМГ , три года назад
>
> Так и есть. Остается только позавидовать китайцам - быстро учатся. Они
в кризис 1997 года просели, но потом быстренько переложили все проблемы
на японцев . из поражения сделали победу. А это говорит о том, что в
руководстве КНР идет нешуточная борьба . за любой прокол конкурирующая
группа съест. На кризисе 1997 года они научились использовать финкап
против него же.
>

ах, какая цитата!

Китай движется по стратегии и планированию на основе
КМГ. Нынешние новости с этим и связаны

Девятов, три года назад

_В новой, 11-й пятилетке, с 2006 года предусмотрен переход Китая с
пассивной на активную политическую позицию. По прогнозу, к 2006 году
Китай, даже без присоединения Тайваня, по совокупной мощи выйдет на 2-е
место в мире и начнет, главным образом, финансово-экономическое
наступление за превращение страны в "великую глобальную державу первого
разряда", что означает "многоуровневую и разнонаправленную" борьбу с США
за лидерство в мире_
.
_Совокупная мощь Китая - это и огромные людские ресурсы, и крепкая
регулируемая экономика, и независимая финансовая система, и достаточная
военная сила, и передовая наука и техника, и изощренная разведка с
тонкой дипломатией, и зарубежная диаспора, и концептуальная
самостоятельность, и культурный иммунитет, и здоровый образ жизни. При
этом концептуальная самостоятельность и культурный иммунитет есть залог
китайской победы. Основным видом обеспечения роста совокупной мощи в
Китае избраны стратегическая маскировка и стратегическая дезинформация._

еще из сегодняшнего диалога на ворлдкризисе 9из той же ветки 4747)

цитата
06.03.2007 14:03 Вячеслав Князев

___я бы сказал, что 3-я мировая будет сугубо азиатской войной, а
президенту пора задуматься о новом национальном проекте___

в той же ветке рядом пост РЭНД для ЦРУ с американскими расчетами КМГ.
Китай -14, Индия -9, США-20, ЕЭС-14, РФ- 2.
К 2020 Китай и Индия усиливаются, ЕЭС падает, США после пичка
уменьшается. РФ "скорее всего распадется на 6-8 государств" - см. на
сайте ЦРУ доклад с аргументацией. Несоотвествие ресуров и амбиций (в
соотв. с алгоритмами КМГ -думать надо,думать, а не понтометством
заниматься)
6 из 8 потенциальных супер-конфликтов по этим сценариям - в Азии с
участием Китая. Так что насчет Азии Вы совпадаете в общих чертах с
лучшими умами РЭНД и ЦРУ. Респект!

Марксисты из Лэнгли и Джорджтауна научились измерять _уровень
производительных сил_общества. Локти хочется грызть. Вот что означают
эти судьбоносные цифирки. Для россиянии- Mene-Tekel-Fares

По Тревертону-Джонсу,первый уровень "совокупной мощи" или
power-in-being . Это почти дослвоно -производящая мощь (б.
производительные силы)

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (06.03.2007 21:50:57)
Дата	07.03.2007 19:23:26

Велик могучий английский язык

Здравствуй Сергей Палыч,

> По Тревертону-Джонсу,первый уровень "совокупной мощи" или power-in-being . Это почти дослвоно - производящая мощь (б.
>производительные силы).

Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.

С уважением Сергей

От	Константин
К	Кактус (07.03.2007 19:23:26)
Дата	07.03.2007 19:55:03

Re: Велик могучий...

>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.
Я конечно не эжкчсперт. Но ИМХО power-in-being - скорее мощность в реальности, т.е. то , что есть

От	serge
К	Константин (07.03.2007 19:55:03)
Дата	08.03.2007 04:37:32

Re: Велик могучий...

>>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.
>Я конечно не эжкчсперт. Но ИМХО power-in-being - скорее мощность в реальности, т.е. то , что есть

Именно так. И именно в таком смысле RAND этот термин и использует: "It is about usable power", "power as capability" - "сила, которую можно использовать", "то, на что мы способны". В отличие от "potential power", которая может реализоваться только в течение длительного промежутка времени. Разница как между отмобилизованной армией и промышленным потенциалом.

Кактус здесь почти прав в том смысле, что он под "мощью в потенции", подразумевает "силу, которая в любой момент может быть реализована", т.е все-таки скорее не "potential power" (реализуется в течение длительного срока), а power-in-being (доступна прямо сейчас).

От	Пуденко Сергей
К	serge (08.03.2007 04:37:32)
Дата	08.03.2007 20:55:20

Это давняя интрига. с power- povoir. Теперь она стала операционнной

serge сообщил в новостях
следующее:5982@vstrecha...
>
> >>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая
в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть
применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем
применена.

это давний гордиев узел. и мне не хочется подсоблять црушникам. Лучше уж
китайским товарищам. Потому что сурковцы - безнадежные идиоты и
понтовшики. А интрига самая что ни на есть крутая

Это есть в разъяснениях к книжке Негри "Дикая аномалия" , первым пунктом
в примечаниях. Переводил Хардт с французского. В английском ему
(Хардту) пришлось вводить даже написание в таком стиле - "power -
Power". Первая - от латинского potentia (мощь,потенция), во французском
есть слово povoir. Вторая - от латинского potestas . В русском и
французском есть "слова" - мощь, могущество ( близкое и к политическому
могущество-власть). В английском оба слова передаются одинаково

Тут нужен webster (он у меня под рукой, в сети тодже есть). И там
есть, среди прочих, _физический_ смысл термина. И целое
гнездо близкородственных. Мое предположение в том, что пауэр-ин-биин -
это пауэр,мощность в "физическом" смысе слова. А второй уровень у
эмпириков из
РЭНДа - это _выражение мощи,могузества_ ближе к другому физическому
экиваленту, работе. "Выполненной",экзерсайсед пауэр. В физиечском
смысле,тут другая размерность. Я не очень ловлю как это строится
по-английски "выполняемая мощь"

Ничего необычного. Побиск уставноил,что например под термином деньги
имеются в виду _три_ разных поянтия с разнйо размерность. Деньги-поток,
деньги-скорость прироста потока (в год), деньги-сокровище - всё
умонотаниваетсяв "стоимостноном",долларовом, выражении. Теперь рэнд=цру
"распиливает" на три размерности то,что ранее выражалось одной
мерой -денежной. Не от хорошей жизни - стоимостные мерки больше)не
работают) доя выражения подоинной метрики в кМГ. А хочется.

Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже. Это язык,
речь, а мы уже работаем в физике. И очень хоечтся(весь конец
Тревертона,вплоть до чаемого _"абсолютного показателя могущества"_ -то
что уже есть в китайской КМГ)
Отсюда муки црушников.У них нет абсолютных показателей ,есть
относительные (дли мирового могущества) Хочется догнать китайцев -
которые делают это давно,скрупулезно, "по науке" (китайской)

>Именно так. И именно в таком смысле RAND этот термин и использует: "It
is about usable power", "power as capability" - "сила, которую можно
использовать", "то, на что мы способны". В отличие от "potential
power", которая может
реализоваться только в течение длительного промежутка времени. Разница
как между отмобилизованной армией и промышленным потенциалом.
>
они пришли к этому набору чисто эмпирически. И теперь вынуждены почти
гегелевские термины изобретать. "Пауэр- в- себе"

Недоучились марксизму и диалектике. Поехать РЭНД и доучить совесть не
позволяет

> Кактус здесь почти прав в том смысле, что он под "мощью в потенции",
подразумевает "силу, которая в любой момент может быть реализована", т.е
все-таки скорее не "potential power" (реализуется в течение длительного
срока), а power-in-being (доступна прямо сейчас)

вообще, мне понадобится Ваша помощь в точном переводе несокльких
коротких ключевых отрывков у Теллиса и .Тревертона. Последний в той
ветке выложен полностью (но без трех картинок). В пдф-файле с сайта
рЭНД они есть

http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/4759.htm

Теллис не весь. Только упоминание о его книге и работе в Индии (огромный
успех цру)

Расшифрвать нужно всю интригу по кускам. причем не так как хочется. а
как есть.
Теллис написал толстую книгу про ядерный потенциал Индии. Там эти
термины не просто так, они работают на самом фронте нынешней борьбы за
мировую гегмонию , он пытается оставить индийские ядерные силы на "не
третьем уровне". Вот грубо говоря откуда ноги растут придумок Теллиса. А
от него, насколько я понял, "три
уровня" переползли в рЭНД,, и сейчас улучшения " индексов" и "весов" на
ее основе их пытаются вмонтировать во все более совершенную
КМГ-методологию Пакс Американа.

Вот в какое место вынесла нелегкая

Это давня интрига. с power- povoir. Теперь он стала операционнной

От	serge
К	Пуденко Сергей (08.03.2007 20:55:20)
Дата	11.03.2007 19:11:04

Re: Это давняя...

> Тут нужен webster (он у меня под рукой, в сети тодже есть). И там есть, среди прочих, _физический_ смысл термина. И целое гнездо близкородственных. Мое предположение в том, что пауэр-ин-биин -
>это пауэр,мощность в "физическом" смысе слова. А второй уровень у эмпириков из РЭНДа - это _выражение мощи,могузества_.

Да, с переводом тут нелегко. Я думал немного о переводе этого доклада и термин "совокупная мощь страны" скорее подходит для их "national power". С другой стороны этот "national power" они рассматривают как совокупность 3х параметров (в Ваших терминах) - собственно мощностью, механизмами совершения этой мощностью работы, и какая работа в конце действительно может совершаться.

>Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже.

Русские больше. Дело скорее не в самих словах, а в восприятии. Русский язык, точнее носители его, не привыкли еще к многозначности и неточности в научном тексте. А в английском - в социальных науках - это, кажется, сплошь и рядом. Читаешь - и вроде звучит красиво. Но при попытке перевода нужен точный смысл - и тогда понимаешь, что его и нет. И выловить его можно только из контекста.

>вообще, мне понадобится Ваша помощь в точном переводе несокльких коротких ключевых отрывков у Теллиса и .Тревертона.

Буду рад.

От	Пуденко Сергей
К	serge (11.03.2007 19:11:04)
Дата	11.03.2007 21:44:30

Re: Это давняя...

> >Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже.
>
> Русские больше. Дело скорее не в самих словах, а в восприятии. Русский
язык, точнее носители его, не привыкли еще к многозначности и неточности
в научном тексте. А в английском - в социальных науках - это, кажется,
сплошь и рядом. Читаешь - и вроде звучит красиво. Но при попытке
перевода нужен точный смысл - и тогда понимаешь, что его и нет. И
выловить его можно только из контекста.
>
пока не остыло еще впечатление от чтения этих тектов сплошняком -
подтверждаю. Впечатление полностью совплает. Порой, как у Хааса )из
сборника Теллиса),да видимо и у дргуих, явное жонглирование смыслами.
Это у него упомянутая мной в ответе тезке (Кактусу) "негативная мощь".,
явный риторический новодел.

Они все очень по-имперски напыщенны, риторичны. Главный текст- РЭНД фор
СИА Тревертон-ДЖонс, это отчет о слёте нескольких команд, включая
Теллиса, и итог их обсуждения., Там идет напряженная попытка
осмысления коллективной работы в т.ч. рефлексия над терминами Теллиса.
Текст мне равится именно этим.

Теллиса я тоже распечатал и прочитал , это нетривиальная, интересная
чисто военная конструкция, картинки там их его книжки отличные. Полный
"Спектр" всей военной машинерии и ее интегрированности , по родам войск,
градуирован по степени интегрированнойсти вплоть до "полной военной
машины". "Полный конттроль над морем".(это вокнце его Overview (pdf )

Если у Вас есть желание,почитайте эти два текста (Теллис аособенно
конец) . Там в моих постах ссылки на полные версии в пдф. Читаются
просто как беллетристика с интересом. Не думаю, что военные эксперты
полностью поддержат его выводы - он страх нагоняет. Китай сравнивает с
гитлеровцами и их ракеты (якобы будут способны топить амер. авианосцы -
первый раз слышу) с блицкриговскими технологиями

От	Кактус
К	serge (08.03.2007 04:37:32)
Дата	08.03.2007 12:33:14

Верно, я коряво сформулировал (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	05.03.2007 20:28:23

... идолы 1990-х обесцветились, поблекли и разваливаются на дерьмо и песочек

М.Вербицкий прочитал позднего К-М http://lj.rossia.org/users/tiphareth/864793.html

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	05.03.2007 08:51:11

С фронта борьбы за экономическую .политику России. КМГ - на opec.ru

http://www.situation.ru/app/news_s_2725_op_6.htm

http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=62258

11:37 01 марта 2007
Крупнов Юрий Васильевич

Юрий Крупнов: Идет жесточайшая борьба за суть будущей экономической политики России

-----Юрий Васильевич, Белоруссия собирается в ближайшее время проводить тотальную приватизацию. Президент РБ А. Лукашенко столкнулся с тем, что после решения России повысить цену на энергоносители средств в экономике не хватает, и Белоруссия рассчитывает получить от России займ на 1,5 млрд. долларов, что практически равно их золотовалютным резервам. При этом, расплачиваться за такой кредит Белоруссии, возможно, придется предприятиями. С Вашей точки зрения, как России сейчас следует вести себя с Белоруссией? При таких условиях на горизонте лет десяти можно было бы просто скупить всю Белоруссию на корню, и не было бы никаких проблем по присоединению этой территории, интеграции ее с Россией. Этот тезис не нов – о построении «либеральной империи» на пространстве СНГ говорил, в частности, А. Б. Чубайс несколько лет назад. Выгодно ли это России?

На мой взгляд, все зависит от того, с какой точки зрения обсуждать этот вопрос.

Если с точки зрения либеральной империи, то всё правильно, надо организовывать экономический диктат для бывших республик СССР и максимально эксплуатировать их. То есть стать классической правильной империей по-британски. Но либеральная империя в России не получится (об этом подробно писал ещё в 2003 году в большой статье «Почему либеральная империя в России не получится» - http://www.kroupnov.ru/pubs/2005/02/22/10215 ; статья затем была опубликована в «Вестнике аналитики», № 2 (20) за 2005). Россия всегда была и будет неправильной империй, то есть неимперией, когда она поддерживает и развивает окраины и, более того, мир за счёт себя. Главным и единственно прагматически выгодным для России является принцип соразвития ( http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=C31412C49AF84DC59CDE9529D3360618 ). Именно через соразвитие Россия реализует себя как мировую державу, т.е. в отличие от либеральной империи не пытается куда-нибудь вписать Россию, а является независимой государственностью, которая не колонизирует, подчиняет и повелевает, а ставит перед собой и человечеством мировые проблемы и образцово-показательно решает их на собственной территории, организуя, тем самым, совместное развитие (со-развитие) и мировое развитие.

И с точки зрения России как мировой державы, та логика, которую вы указали, полностью не работает. Потому что проблема просто скупить на корню Белоруссию – это не решение никаких вопросов, кроме частных вопросов отдельных частных компаний, за которыми, между прочим, не всегда будет стоять российский капитал. И потом, не очень понятно, в чем сейчас проблемы у российских компаний или у госбюджета, чтобы сейчас не найти деньги на займ? Те же самые экономисты, которые нам 4 года назад рассказывали, что вся проблема в отсутствии в стране денег, теперь с утра до вечера столь же убедительно рассказывают нам, что проблема, оказывается, в их излишке.

А качество белорусских активов, безусловно, очень высокое. Это определяется следующими очевидными факторами: положение в центре Европы, сохранившийся, в отличие от многих постсоветских и российских регионов, промышленный комплекс советского периода, и очень дешевая и высокообразованная рабочая сила и промышленные традиции, что исходно делает уровень реальной капитализации этих активов очень высоким. Поэтому я бы к ним пренебрежительно не относился: то-то так к ним рвутся отдельные компании много лет.

-----Для того, чтобы эффективно использовать эти активы, еще нужно понять, что будет с режимом, существующим в Белоруссии.

Наверное, но главное определиться с задачей и позицией.

Если мы с вами рассуждаем с позиции частной фирмы, которая хочет накупить активов и волнуется по поводу режима и всего остального – то это одна позиция. Если мы рассуждаем с точки зрения России как мировой державы, имеем в виду Большую Россию ( http://www.apn-nn.ru/pub_s/131.html ), а не просто РФ, то любое крохоборство в отношениях с Белоруссией не просто не окупится, но принесет гигантские потери в геополитическом, геоэкономическом, геологистическом и геокультурном статусе России. Здесь вопрос в позиции.

-----То есть, с Вашей точки зрения, Россия должна сейчас занять позицию экономической ликвидации режима Лукашенко?

Я как раз так не считаю. На мой взгляд, вопрос режима Лукашенко и вопрос совместного развития, со-развития Беларуси и России – два совершенно разных вопроса. И ликвидация режима Лукашенко не может не принести вред отношениям российского и белорусского населения и наших постсоветских квазигосударств. Поэтому я не вижу чрезвычайной необходимости в этом. Скорее всего, это программа тех деятелей в политическом классе России, которые уже успешно провалили союз с Беларусью, затем провалили два года назад Украину, успешно испортили отношения с большинством стран бывшего СССР и сверхуспешно провалили все главные геоэкономические проекты – упустили все трубопроводы, которые теперь идут в обход России, упустили и не сумели ничего противопоставить транспортным проектам в обход России. И сейчас эти же недееспособные люди хотят показать свою нужность, устраивая истерику вокруг Беларуси и Лукашенко, нанося при этом гигантский вред российской государственности, всячески науськивая белорусов на россиян и наоборот и, главное – Путина на Лукашенко и Лукашенко на Путина. То есть, на мой взгляд, ряд безответственных игроков морочат голову всем нам, используя корыстные интересы отдельных компаний и отдельных госчиновников ( http://krupnov.livejournal.com/34894.html ).

------А разве для народа Белоруссии главным критерием оценки белорусского или российского режима не будет экономическое благополучие? В России жить лучше, чем в Белоруссии.

В России жить лучше – пока. А по относительным характеристикам, соотношению доходов, расходов, включение в доходы неучитываемые расходы социальных фондов, - всё наоборот. И у меня нет достоверной информации, что в России на уровне среднестатистического гражданина жить гораздо лучше. Я не беру богатых людей, верхний средний класс и не беру города-миллионники, - это не вся Россия, а только специфическая часть. А если брать Российскую Федерацию вне крупных городов, то есть все основании говорить об абсолютном преимуществе жизни в Белоруссии, как с точки зрения уровня жизни, фактического уровня потребления, так и качества жизни. Поэтому, на мой взгляд, ситуация противоположна: белорусы в очень тяжелых условиях (у них нет того нефтегазового рая, который есть у правительства РФ) демонстрируют на порядок более эффективную экономику. А мы в ситуации гигантского изобилия не только природных ресурсов, но и наличия гигантских валютных запасов, гигантского бюджета, ничего не можем с этим сделать и демонстрируем абсолютную неэффективность экономики и государственного управления экономикой ( http://www.russia-today.ru/2006/no_22/22_viewpoint.htm ).

------А каков Ваш прогноз среднесрочной – долгосрочной перспективы Белоруссии с политической точки зрения?

Беларусь без стратегического союза с Россией не сумеет в ближайшие годы продвигаться вперед. Это очевидно, и это понятно любому человеку, даже не пытающемуся профессионально анализировать происходящие процессы. Но проблема не в Беларуси, а в России, в РФ, в руководстве РФ. На самом деле, то, что происходит вокруг отношений России и Белоруссии, показывает абсолютное исчерпание какого-либо потенциала и смысла того инерционного курса, по которому двигается в целом российская политическая, административная и экономическая машина. И вопрос, на самом деле, в другом – а мы будем реально делать ставку на развитие и преодолевать деградационные процессы? Мы будем вообще страну обсуждать не с точки зрения Москвы и нескольких городов, а с точки зрения всей страны, каждого административного района страны?

Если будем – то мы должны заняться внутренним рынком, амбициозной и даже агрессивной промышленной политикой и так далее. И здесь нам с Беларусью есть что делать: серьезные проекты развития, стратегические программы и так далее. А если мы этим не будем заниматься и по-прежнему будем жаловаться то на отсутствие денег, то на их избыток, демонстрировать поведение известного героя анекдота, которому все время что-то мешает, то проблема в том, что нам уже ничего не поможет. И мы прекрасно понимаем, что в той или иной форме – через прямое падение цен на нефть, через какие-то косвенные процессы геополитического или иного плана, – мы очень скоро окажемся у разбитого корыта. И всё это поверхностное благополучие, абсолютно не заслуженное нашей экономической политикой, в один миг развалится, и окажется, что все это был мыльный, дутый пузырь.

-------У нас сейчас часто сравнивают политику России по национализации сырьевых активов с тем, что происходит в Венесуэле. Венесуэла динамично развивается. А в России такой путь эффективен?

Проблема не в национализации, а проблема в том, для чего проводится национализация. Мы знаем массу примеров в мире за последние полвека – эпохи «национально-освободительных революций», когда национализация есть хитрая форма переходов активов в частную собственность людей, вовремя приватизировавших государство. То есть, национализация экономики может в определенном смысле никак не мешать, но даже быть поддержана приватизацией государства. И это может приводить к отсутствию серьезного государственного курса в политике и в экономике. И наоборот – национализация часто выступает инструментом созидательного возвращения государства в экономику, в восстановление и развитие страны.

Поэтому суть не в национализации как таковой, а в том, какая экономическая политика, какой экономический курс у правящего класса. А у правящего класса в настоящее время курс либо хаотически-ситуационный, когда приходится подстраиваться под уже перезревшие вопросы и противоречия, как-то их на ходу решать, и таким способом, где ни классического тоталитаризма или либерализма не видно, а просто приходится действовать по обстоятельствам. Либо в рамках политики мы продолжаем оригинальный курс – догнать и перегнать Португалию, который нам подарил под новый 2000-ый год Герман Оскарович Греф. Поэтому вопрос один: у нас Греф долго будет превращать Россию в Португалию, либо мы предложим адекватный нынешней ситуации, ситуации, когда мы через год можем оказаться в другой конъюнктуре цен на нефть и газ. В этой ситуации мы по-прежнему будем оставаться заложниками Германа Оскаровича или будем все-таки осуществлять реальную экономическую реформу?

--------В общем, нет у нас Уго Чавеса…

Нет, дало не в Уго Чавесе, не в Лукашенко и не в этих параллелях вообще. Эти параллели используются для того, чтобы торпедировать имидж и реальные властные полномочия Президента России В.В. Путина, это все игры наших политтехнологов, которые служат и вашим и нашим, которым наплевать на страну, поэтому они кричат про венесуализацию или нигериизацию России и т.п. и т.д.

Мы прекрасно знаем всех этих игрунов, которые свои частные интересы каждый раз пытаются превратить в политические или даже геополитические игры. Но мы-то говорим про другое, про реальные проблемы и интересы страны. И с точки зрения реальных проблем, дело не в Уго Чавесе, а дело в том, что сегодня в политическом классе России идет настоящая война между курсом на развитие, и мы видим серьезные знаки по промышленной политике, например, - и курсом на дальнейшее превращение нас в сырьевой придаток не только развитых западных стран, но уже и Китая, и других. Идет жесточайшая борьба, и нам необходимо в ближайшие месяцы резко менять экономическую политику. У меня есть предложения последнего председателя Стройбанка СССР Михаила Семёновича Зотова, одного из наших выдающихся ветеранов, который предлагает проведение экономической реформы. И вообще, все реалистичные люди кричат в один голос, что сегодня, как это ни парадоксально, нужны настоящие экономические реформы. Их не было все эти годы, это издевательство, а не реформы. Реформа, это когда в результате целенаправленных усилий повышается экономическая и общая мощь государства ( http://www.situation.ru/app/j_art_1155.htm ) – и с этой точки зрения, экономические реформы в интересах страны последние 20 лет не проводились. Были преобразования (типа приватизации) в интересах отдельных бизнес-групп и чужих геополитических игроков. И вы их знаете.

Так что нам не Чавес нужен, а реальные экономические реформы в форме пятилетки развития ( http://www.partrazvi.ru/razvitie.html ) и организованная вокруг них диктатура развития.

1 марта 2007

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	04.03.2007 15:13:37

Историю переписывают на наших глазах.

В "НВО" опубликована статья Алексея Арбатова "Шаг ненужный и опасный. Негативные последствия для России выхода из Договора о РМСД".

http://nvo.ng.ru/forces/2007-03-02/1_dogovor.html

Интересная цитата: "Ввиду асимметричной заинтересованности сторон (и из-за того, что советский генералитет перестарался в запугивании коммунистической геронтократии коротким подлетным временем американских ракет) было ликвидировано вдвое больше ракет СССР, чем США (соответственно 1836 и 859), включая 200 новых оперативно-тактических советских ракет ОТР-23 («Ока»), имевших меньшую дальность, чем согласованные пределы (500–1000 км для ракет меньшей дальности и 1000–5500 км для ракет средней дальности)."

Возникают два вопроса: Почему автор не называет имена оплошавших генералов? Казалось бы, страна должна знать своих героев, а многие секреты и архивы давно открыты, "как ворота в Кремле".
И, более важно, причем здесь "геронтократия"? Ведь договор был заключен в 1987 году, когда советское руководство омолодилось после "геронтократов" Брежнева, Андропова и Черненко, которые на это не пошли.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	03.03.2007 22:07:50

"Отщепенец"

http://left.ru/2007/4/zhilovets156.phtml
<<<
Юрий Жиловец
Отщепенец

Бывший владетель умов и душ тех, кто разрушил СССР

- Какая волна? - собравшись с силами, сказал я.

- Лучевая,- пояснила старуха. - Ее распространяют лысые и
усатые. Вы поняли?

Кажется, я все понял. Старуха была "с приветом" и сейчас
пыталась передать мне этот привет.

Юрий Коваль. "Самая легкая лодка в мире"

Илья Кормильцев умер. Теперь он уже, будем надеяться, в раю, и гурии танцуют вокруг него эротический стриптиз. Отмучался, сердешный. Так ненавидеть страну, в которой живешь - не шутка, для этого нужны нервы даже не стальные, а титановые. Вместе с ним, похоже, издохло и его кривое детище - жутко рррадикальное издательство "Ультра.Культура". Туда ему и дорога. Ничего хорошего оно все равно не печатало - одну гниль, после чтения которой начинаешь сомневаться в собственном душевном здоровье. Маргинальная типография штамповала мемуары курильщиков опиума, агитматериалы скотоложцев, размышлизмы продажных диссидентов и просто записки сумасшедших. И на всей ее продукции лежала болезненная печать. Почему считалась "левой" - бог весть. Неужели за пару книжек Че и Шамира?

И начинал Кормильцев с такой же гнили, еще когда был студентом-бомбистом. Сейчас очень модно вспоминать, как "я, услышав в 198N году песню "Наутилуса" NNN, почувствовал вдруг глоток свободы. Бьющие своей уникальной чувственностью тексты, пронзительные всхлипы саксофона, встряска всего моего существа" и т.д. Ах, как хорошо в общем, это повлияло на всю мою дальнейшую жизнь. А я вот, когда впервые услышал тексты Кормильцева сотоварищи, никакой встряски не испытал, и ничего кроме отвращения не почувствовал. Есть у многих отвращение к паукам или дождевым червям. Вот и здесь было что-то такое, хоть и не настолько сильное.

Я слышал что-то мерзкое и совершенно чужое, неродное, и недоумевал, как можно продавать в магазине среди других пластинок это. И как его можно вообще называть музыкой и слушать в качестве песен.

Мне непонятен был сам подбор тем - какие-то мотоциклисты, сидящие на помойке; девица, мастурбирующая на портрет Алена Делона, Казанова-импотент. Любовь и та шизофренически-чахоточная. Тогда считалось, что все это суровая правда жизни. Увольте, нашей жизнью это не было.

За всеми этими саксофонами не стояло ничего, кроме болезненного отвращения ко всему миру и вселенской тоски, тяжелой как мокрое серое одеяло. Так могли бы петь какие-нибудь мелкие разумные ящеры, залегшие в анабиоз во время метеоритного холокоста. Потом они очнулись через пару миллионов лет и к своему ужасу обнаружили, что вся некогда их планета заселена какими-то отвратительными двуногими. Только и осталось, что замаскироваться под людей и изливать свою тоску в мертвящем унылом вое.

Возьмем, например, перестроечный манифест "Скованные одной цепью". Его тогда подавали как очередное свидетельство из серии "так жить нельзя". Забавно сейчас перечитать этот шедевр либерастического мироощущения - смесь тупоумия, ненависти к своему народу, откровенной лжи и просто бессмысленной чуши. Написано талантливо, тут крыть нечем, но что именно написано?

Круговая порука мажет, как копоть.

Первая строчка - и сразу недоумение. Ясно, что Кормильцеву не нравится круговая порука, то есть, как указывает нам Википедия, "групповая солидарная ответственность" сельской общины до революции. Или, более современно, "согласие членов группы с действиями любого из своих членов". Увы, автор не утруждается указать, какой конкретной группой он так недоволен - химиков? поэтов? группой "Наутилус Помпилиус"? В остальном тексте про поруку больше нет ни слова.

Я беру чью-то руку, а чувствую локоть,

А здесь круговая порука, заявленная в первой строчке, вдруг резко заменяется своей противоположностью: все предатели, ни на кого положиться нельзя. Это, как можно догадаться, тоже плохо.

Я ищу глаза, а чувствую взгляд

Специально посмотрел словарь. Ушаков со мной согласен: "взгляд" это "направленность глаз". Тоже плохо, но непонятно что. Ясно только, что лирическому герою ничем не угодишь.

Там, где выше голов находится зад,

Здесь автор намекает, что на шее народа кто-то сидит. Молодежь не догадается, кто именно, но мы, кто в подростковый период получал лучевые удары "Наутилусом" еще помним. Речь, конечно, о страшной номенклатуре. Была тогда такая тема вброшена с целью манипуляции сознанием. Непонятно только, почему номенклатура сидит задом наперед, да еще и ухитряется этим задом как-то смотреть. Великая сила - поэзия.

За красным восходом - розовый закат,

Ну это явно про Горбачева и его еврокоммунизм. Единственная осмысленная строчка во всей песне.

Скованные одной цепью,
Связанные одной целью,

Это, конечно же, проклятые "совки", которые не давали Кормильцеву спокойно жить. И если бы только ему! Архетипический кошмар всей нашей интеллигенции. "Совки" друг друга заставляют строить коммунизм. Это ладно, но они ведь и нас заставляют, когда мы хотим жрать лобстеров и ездить на Канары. Вот где самый кошмар!

здесь составы вялы
а пространства огромны

В этом месте Кормильцев демонстрирует свое дремучее невежество. Именно из-за того, что "пространства огромны", а судоходных рек мало, железные дороги были основным, самым дешевым и самым развитым видом советского транспорта. Достаточно упомянуть только, что пропускная способность километра пути была в 4 раза выше, чем в США. Так что критика пролетает мимо кассы как Сент-Экзюпери над Парижем.

здесь суставы смяли чтобы сделать колонны

Какие колонны - непонятно. Бывают колонны архитектурные, бывают праздничные. Еще существуют пятые колонны. В ней, например, состоял сам Илья Кормильцев. Ни один вид колонн из суставов не делается.

Возможно, здесь нам хотят сообщить, что кровавая гебня (tm) пытками заставляла ходить колоннами на 1 мая. Но эту чушь опровергают даже сами либералы. Помните, как они наперебой врали, что за выход на демонстрацию рабочим якобы платили по десятке?

одни слова для кухонь
другие для улиц

Это воспоминания об интеллигентских кухонных посиделках, на которых участники читали вслух Солженицына и шипели в адрес советской власти, а потом шли на работу и там эту советскую власть печатно прославляли. Яркий пример - Довлатов. Кормильцев, наверное, тем же самым занимался.

Тут было бы самое место добавить самокритики. Дескать, так ведь нельзя, господа. Или давайте уже на улицах шипеть, или на кухнях будем цитировать передовицы "Правды". Но увы - в собственной кривой роже обвиняется почему-то советская власть.

здесь брошены орлы
ради бройлерных куриц

Просто белиберда. Орлы, как известно, были брошены ради серпа и молота, а не ради куриц. Может, конечно, в брежневские времена кто-то бросил ради бройлеров серп и молот, но это были явно не рабочие и не крестьяне. Опять камень в собственный огород.

и я держу равнение даже целуясь
на скованных одной цепью

Ну да, проклятые "совки", как известно, даже целоваться мешали. Может быть, еще и свечку держали?

можно верить и в отсутствие веры

Типа обвинение в атеизме. Довольно странно слышать это от человека, который перед смертью велел пригласить какого-нибудь священника. Случайно это оказался имам, и в результате Кормильцев умер мусульманином. А если бы пришел ктулхупоклонник?

Да и форма изложения, несмотря, на эффектность, представляет собой классический парадокс лжеца, что полностью портит весь смысл. Если атеизм - это вера, то вера присутствует. Если атеизм - не вера, то в отсутствие веры никто не верит.

можно делать и отсутствие дела

Сам Кормильцев, как известно, нигде толком не работал, а вот Бутусов какое-то время трудился в проектном институте. Там он, очевидно, и бездельничал таким вот образом.

нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована

Снова эти совки. Ну, положительно, нет от них спасения. Правда, г-н Кормильцев что-то путает. Советская власть гарантировала не нищету, а право на работу и отдых. Господа прекраснодушные либералы, далекие от понимания политики и экономики, почему-то считали свою жизнь нищенской. Нечего и говорить, что это были лишь иллюзии. СССР обеспечивал, причем всем своим гражданам, вполне приличный по мировым меркам уровень жизни. Пересчитайте-ка бесплатные квартиры, здравоохранение и образование, а также зарплаты и стипендии, в современные цены.

здесь можно играть про себя на трубе

Автор хочет сказать, что ему зажимали рот. Обвинение тем глупее, что звучит в публично исполняемой песне, сопровождающейся "пронзительными всхлипами саксофона".

но как не играй все играешь отбой

Это характеризует разве что отвращение к жизни, питаемое автором. Или же неумение играть.

и если есть те кто приходит к тебе
найдутся и те кто придет за тобой

Намек на распространенность стукачей в интеллигентской среде. Не "совки" же, в самом деле, приходили почитать на кухне Пастернака. Но стрелки почему-то снова переводятся на советскую власть.

здесь женщины ищут
но находят лишь старость

Что ищут-то? Нет ответа. Ищут и все. Надо понимать так, что на Западе женщины искомое находят и при этом вообще не стареют.

Вся строчка, честно говоря, переписана из песни "Казанова". Халтурил господин хороший.

здесь мерилом работы
считают усталость

Кто считает, где это здесь? В СССР, что ли? Так это неправда, в Советском Союзе, как и в любой другой промышленно развитой стране, труд оценивался по результатам в натуральных показателях. Кормильцев, прежде чем садиться за творчество, хоть бы своих духовных гуру почитал для приличия. Они тогда много писали, как адский Сталин повышал рабочим нормы.

здесь нет негодяев
в кабинетах из кожи

Кабинеты из кожи - это кабинеты начальников, надо понимать. Из кожи они потому, что там обычно стояли кожаные кресла и диваны. Негодяев там действительно было мало, как показывает современный опыт. Но автора это почему-то расстраивает.

здесь первые на последних похожи
и не меньше последних
устали быть может
быть скованными одной цепью

Конечно, конечно. Все руководители - тоже "совки" и не понимают мятущуюся душу поэта. В общем, страна рабов, все рабы сверху донизу. Как же иначе?

Одно утешает - раз устали, значит, хорошо поработали. И на том спасибо.

Подведем статистику: явных противоречий - 3, либеральных трюизмов - 6, безграмотной чуши - тоже 6, обвинений не по адресу - опять 6. Хорош манифест, нечего сказать. А как гневно звучит! Если в слова не вслушиваться.

И все-таки, все-таки... Тогда полно было этих самых манифестов, но почему-то только Кормильцев оставляет такое гнетущее впечатление. Даже ближайший его соратник Бутусов был как-то полегче и вменяемее. Он потом вовсе перешел на политкорректные и безопасные темы типа подросткового онанизма (что за странная любовь такая?).

Но Кормильцев - совсем другое дело. Если слушать внимательно, то становится понятно, что его болезненный надрыв не объяснишь просто стремлением выйти на столбовую дорогу цивилизации. Это не политика и не вера, а чистая биология. Или глубокая психологическая травма, или какое-то тщательно скрываемое от всех физическое уродство, заставляющее ненавидеть всех здоровых людей. Такие стихи мог бы писать Квазимодо, сидя на своей колокольне.

Как назвать подобного индивидуума? Только старым, уже немодным, но самым точным словом - отщепенец.

Какую трезвость взгляда, сочувствие, понимание можно ждать от социопата? Русские - крутая сволочь, все отвратительно, абсолютно все, а политическая программа должна быть такая: все надо к черту сжечь и бомжевать под дверями общеевропейского дома. А когда все действительно рухнуло, обвинять в этом не себя и своих братьев по разуму, а ... все тех же "совков".

Это как раз понятно.

А вот чего я не могу понять - как могли тысячи молодых и вполне нормальных людей, не страдающих телесными и душевными отклонениями, впускать в свои уши эту вонючую слизь и находить в ней жизненно важные истины?

А потом действительно разломать свой дом и устроить пожар, в котором сгорели миллионы людей.

Кормильцеву хорошо - он умер на вожделенном Западе, вдали от ненавидимых "совков" и находится теперь вне суда людского, в юдоли Аллаха, где несть ни скорби, ни воздыхания. А нам сидеть в горелых развалинах. Нам здесь жить.
<<<

От	IGA
К	IGA (03.03.2007 22:07:50)
Дата	04.03.2007 01:41:20

К новому социализму. Торговля между социалистическими странами

http://left.ru/2007/4/cockshott156.phtml
<<<
Пол Кокшотт и Аллин Коттрелл
К новому социализму
Содержание
Глава 11. Торговля между социалистическими странами

В предыдущей главе рассматривалась торговля между социалистическими и капиталистическими странами; в этой главе мы расширим наш анализ, изучив торговлю (и более обобщенно, экономические отношения) между социалистическими странами.
Торговля и собственность

В будущем торговли между социалистическими странами вообще не должно быть. Торговля предполагает, что по-прежнему продолжает существовать отдельная собственность, хотя бы и государственная, а в мировой социалистической экономике собственности быть не должно. Взамен мы предлагаем систему, в которой производительные ресурсы и продукты принадлежат международным организациям. Возможно, это звучит немножко абстрактно, но эта ситуация, которая установилась в СССР после сталинской революции 1928-1931 годов. Советская конституция 1936 года декларировала, что

земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

Разделы Конституции 1936 года, касающиеся политических свобод и демократического процесса, соблюдались больше на словах, но приведенное выше утверждение о государственной собственности соответствовало действительности. Важно осознавать, что государство, о котором шла речь, было межнациональным, а конкретное распределение ресурсов находилось в руках межнациональной планирующей организации - Госплана. Различные национальности в СССР не были связаны международной торговлей, хотя и участвовали в межнациональном разделении труда.

К этому разделению труда по-прежнему подходят принципы сравнительных преимуществ Рикардо. По причине природных богатств Республика Азербайджан имела сравнительное преимущество в производстве нефти, Узбекская республика - хлопка и т.д. Подобные преимущества сохраняются при любой социальной системе и для плановиков было экономически рационально сделать эти республики центрами нефтяной и хлопковой промышленности соответственно (хотя мы вернемся ниже к некоторым проблемам узбекской хлопковой экономики).

Такое разделение труда в некоторых отношениях отличается от вводимого международной торговлей. Во-первых, продукция различных национальных отраслей принадлежит межнациональной организации, а не местной компании или национальному государству. Перемещение товаров через национальные границы не предполагает их покупки или продажи. Товары распределяются согласно потребностям, заложенным в план, в рамках единой системы собственности. Поскольку права собственности не изменяются, а распределение выполняется планом, а не рынком, обмен между различными республиками не основывается на мировых ценах участвующих в этом товаров. Следовательно, отдельные республики ограждены от колебаний этих цен. С другой стороны, пока социалистическое государство существует в окружение капиталистического мирового рынка, есть причины не пренебрегать полностью мировыми ценами. Если в долговременном периоде некоторые товары можно получить дешевле путем торговли с капиталистическими экономиками, а не внутренним разделением труда между социалистическими республиками, этот факт должен учитываться плановиками.

Всеобщий характер социалистических экономических отношений также делает возможным создание унифицированной межнациональной системы оплаты за труд. При рыночной системе уровень зарплаты в национальных экономиках различается. В индустриализирующейся экономике с большим сельскохозяйственным сектором этот сектор будет тянуть уровень зарплат вниз. Любое значительное повышение зарплаты невозможно, потому что оно вызовет поток рабочих, устремившихся из сел в города. В межнациональном социалистическом государстве расценки определяются не условиями рынка, а политикой государства. Государство может установить стандартные общие расценки на конкретные работы. Так, разница в ставках между различными республиками СССР была гораздо меньше, чем если бы на их месте были различные капиталистические национальные государства с точно таким же начальным уровнем культурного и экономического развития.

Развивающиеся страны

В системе международной торговли менее развитые страны могут догнать более развитые только, если а) обладают более высоким уровнем накопления произведенного внутри страны капитала или б) финансируют накопление капитала, занимая деньги у более развитых стран. Если в стране нет внутренних инвестиций, ее развитие, вероятно, будет более медленным, а если она берет займы, то, вероятно, вскоре обнаружит себя по уши в долгах, с большой частью труда, утекающей в карманы иностранных капиталистов. С другой стороны, в межнациональной системе социалистического планирования центральный план может выделить ресурсы на развитие более отсталых областей, и вопрос займов при этом даже не возникнет. Предположим, что металлургическая промышленность Сибири создана с помощью оборудования, произведенного в России. В рамках системы торговли перемещение оборудования будет оплачено кредитами, и Сибирь становится должником России. При межнациональном планировании долги не появляются, поскольку не происходит перемещения собственности.

Впрочем, если национальные или региональные различия при социализме могут в принципе быть устранены быстрее, это еще не значит, что так и будет происходить. Мы должны задать вопрос: а захотят ли более развитые страны или регионы помогать менее развитым. Вопрос этот имеет некоторое отношение к дискуссиям о возможности построения "социализма в одной стране", которая проходила в СССР в 20-х годах. Троцкий занял позицию, что Россия неспособна, даже вместе с другими республиками СССР, построить социализм в одиночку. Советский Союз в целом слишком отстал и изолирован. Троцкий и его сторонники считали очень важным поощрять революционные силы в Восточной Европе. Сталин же, с другой стороны, доказывал, что у Советского государства после разгрома революционных движений в Германии и других странах нет выбора, кроме как действовать в одиночку. СССР не мог ждать Запад. Более того, нельзя жертвовать интересами единственного в мире социалистического государства ради потенциальной революции где-нибудь еще. Если выживание СССР требует достижения какого-то согласия с силами капитализма, и если это, в свою очередь, ставит границы возможностям Советского Союза поддерживать революционные силы Запада, то так тому и быть.

Понятно, что за каждой стороной в споре была своя правда. Позицию Троцкого легко представить как пораженческую, учитывая отсутствие революции в Западной Европе; аргументы Сталина, похоже, подтвердились работой советской плановой экономики 1930-х годов. Но с перспективы 1990-х, когда Советский Союз превратился в развалины, кто-то может задаться вопросом, а не изоляция ли и отсталость СССР, на которые указывал Троцкий, в большой части виноваты в крайней слабости советского социализма. Конечно, вопрос, мог ли СССР действовать тогда по-другому, чтобы выйти из изоляции, крайне спорный.

В любом случае, к нашему обсуждению имеет прямое отношение предположение Троцкого, что если революция будет расширяться, что рабочие классы Западной Европы охотно помогут своим восточным товарищам строить более совершенный социализм. То есть, Троцкий апеллировал к той же самой международной солидарности и к тому же идеализму, который выше имели в виду и мы. И опять встает вопрос: насколько реалистична эта идея?

Для сравнения имеет смысл кратко рассмотреть причины, по которым развитая капиталистическая страна может пожелать стимулировать "развитие" (в той или иной форме) стран третьего мира. Мы можем выделить четыре таких причины:

1) Чтобы эксплуатировать дешевый труд, доступный в развивающейся стране (который также может использоваться для снижения зарплат в самой метрополии). При этом в развивающейся стране могут строиться фабрики и какая-то инфраструктура, но труд, доверяемый таким странам, вероятнее всего будет неквалифицированным (сборка и тому подобное).

2) Чтобы разрабатывать источники сырья. Опять-таки, для этого в развивающейся стране может в какой-то степени строиться производство (добыча полезных ископаемых и плантации). Но такое развитие несет с собой для развивающейся страны риск попасть в зависимость, полагаясь только на один или несколько товаров для получения доходов от экспорта и становясь, следовательно, крайне уязвимой при ухудшении условий торговли. Кроме того, крупномасштабная добыча полезных ископаемых может привести к разрушению окружающей среды.

3) Чтобы развить в развивающейся стране рынки сбыта продукции экономики метрополии. Эту причину особо выделяла Роза Люксембург, доказывавшая, что без постоянного создания новых рынков развитые капиталистические экономики будут по самой своей природе подвержены кризисам перепроизводства.

4) И наконец, мы должны выделить мотивацию к "развитию" страны третьего мира, лежащую за пределами открытого экономического эгоизма, даже в случае капиталистических экономик. Может играть свою роль идеология, или колониального характера (связанная с предполагаемым превосходством культурной и социально-политической системы метрополии, которым ревностные колониальные администраторы желают поделиться с местным жителями), или социал-демократического, разделяющая в некоторой степени идеалы социалистического интернационализма. Впрочем, практическое влияние последней, скорее всего, так и останется минимальным.

Теперь мы можем задаться вопросом, как вышеперечисленный список связан с возможной мотивацией отношения развитой социалистической страны с развивающейся. Причина № 1 должна полностью отсутствовать в отношениях между социалистическими странами. Причина 3 тоже не относится к делу, потому что в плановой экономике не может быть недостаточного внутреннего спроса. Остаются пункты 2 и 4. Что касается пункта 2, то социалистическая экономика также заинтересована в бесперебойной поставке сырья и, следовательно, в развитии экономик развивающихся стран как поставщиков. Но с точки зрения социалистического интернационализма к такого рода развитию следует относиться осторожно из-за упомянутых выше опасностей.

Советское государство гордилось, что более развитые регионы, например Европейская Россия, сделали огромный вклад в экономическое и культурное развитие таких областей, как Центральная Азия, без отношений эксплуатации, присущих капиталистическому миру. Хотя это говорилось вполне заслуженно, есть основания беспокоиться о пути развития, например, Узбекистана с его монокультурой хлопка. В отличие от развивающихся стран капиталистического мира за границами СССР, Узбекистан не был отдан на милость мировым цен на хлопок. С другой стороны, разрушение окружающей среды как результат экономики хлопка было особенно сильным, вплоть до высыхания Аральского моря, из которого брали воду для больших проектов орошения, требующихся для выращивания хлопка в Средней Азии. (Хотя надо заметить, что развитие, пренебрегающее экологией, не было ограничено окраинами СССР).

И наконец мы возвращаемся к четвертой причине: идеологической. Можно надеяться, что при социализме развитые страны или регионы захотят выделить ресурсы для помощи менее развитым соседям, не подсчитывая при этом собственную прямую выгоду - или, другими словами, что дух социалистического эгалитаризма преодолеет региональные и культурные границы. Может быть, это слишком наивно? Однако кроме попыток выравнивания относительно отсталых регионов СССР мы можем еще привести пример "региональной политики" в капиталистических национальных государствах при социал-демократических правительствах. Такая политика, которая, похоже, действительно включала перемещение ресурсов в менее развитые регионы, хотя и вызывала недовольство, но тем не менее в целом считалась людьми правильной. Мы хотим сказать, что в этом случае содержится важная мораль, особенно, если сравнить выделение ресурсов в рамках региональной политики с довольно крошечными размерами "международной помощи". То есть, похоже, что добиться одобрения народа для продвижения равенства легче, когда речь идет о регионах, составляющих часть унитарного государства, а не о различных национальных государствах. Люди, похоже, более склонны считать проект выравнивания честным и разумным, когда это выравнивание происходит внутри "их страны", даже если "их страна" велика и разнообразна, как СССР.

В отсутствие развитого чувства сверхнациональной общности, при наличии его антагониста - государственных учреждений разделенных стран - система финансирования развития будет расценена более развитыми нациями как невыгодная. В более развитых странах может возникнуть национальное чувство негодования против менее развитых. Примерами могут служить требования экономической автономии подкованными балтийскими республиками СССР, выставленные, когда легитимность советского государства стала уменьшаться. Любые уступки, сделанные в этом вопросе более развитым странам, будут делаться за счет менее развитых.

В отличие от положения в СССР, в социалистических странах, созданных после войны, - в Китае, на Кубе, в ГДР и т.д. не было единых межнациональных планов. Разделение труда между ними выполнялось посредством торговли, которую обычно балансировали с каждой страной отдельно. В результате по сравнению с капиталистическим миром возникали потери в двух местах. Во-первых, система двухсторонних торговых балансов давала меньше возможностей для разделения труда, чем было бы возможно при многосторонней торговле и конвертируемых валютах. Во-вторых, капиталистические мультинациональные компании организуют международное техническое разделение труда, разрабатывая международные планы своего производства. Форд, к примеру, координировал производство своих автомобилей во всем мире и его филиалы в различных странах специализировались на кузовах, двигателях и т.д. Без такой международной организации социалистические страны страдали от расточительного дублирования основных отраслей промышленности и от мелкомасштабного производства.

За что мы выступаем

По изложенным выше причинам, в интересах социалистической системы в целом, чтобы социалистические страны подчинили свои экономики межнациональной системе планирования. Для этого нужно поступиться национальным суверенитетом, что, по крайней мере, поначалу, столкнется с сильной политической оппозицией.

И в капиталистическом мире национальные государства теряют суверенитет из-за интернационализации мировой экономики. Она происходит в форме либерализации торговли, возрастания роли мультинациональных корпораций и создания международных прото-государств вроде ЕС. И здесь процесс интернационализации создает политическое сопротивление. Некоторые национальные политики, видя, как размывается власть их институций, пытаются затормозить этот процесс. Для этого в их арсенале есть целый набор национальных шовинистических идеологий, оставшихся от более ранних стадий истории капитализма. Но политики, выступающие против глобализации, сопротивляются ходу истории. Даже Тэтчер не смогла передать своей партии Тори собственную нелюбовь к Европейскому валютному союзу.

В целом, после 1970 года капиталистические политики менее склонны поддаваться реакционному экономическому национализму, чем социалисты. Совместные действия части буржуазных правительств в конце 70-х - начале 80-х годов создали своего рода протекционизм, похожий на существовавший во времена Великой Депрессии тридцатых. Вожди социалистических стран, напротив, выразили гораздо меньше желания подчинить свои национальные экономики единой плановой системе. Почему?

Одно из возможных объяснений заключается в том, что политический класс социалистических стран имеет (или имел) намного большую автономию, чем в капиталистических странах. Класс, который сильнее всех заинтересован в развитии социализма, - это рабочий класс, и предполагалось, что класс профессиональных политиков в социалистических странах представляет интересы трудящихся. Класс с самой сильной заинтересованностью в продолжении развития рыночных экономик - это класс капиталистов, и ответственные политики в капиталистических странах принимают эти интересы во внимание. В капиталистических странах ведущие политики часто заодно являются и бизнесменами. Это могут быть богачи, занимающиеся политикой в качестве хобби, или политики, которых после их успеха могут пригласить в советы директоров компаний. В любому случае существует обмен людьми между деловой и политической сферами.

При этом коммерческие занятия вознаграждаются лучше. Если капиталистический политик решит бросить политику и податься в промышленность, то его уровень жизни не упадет. Такого обмена между членами политической элиты и рабочим классом в социалистических странах нет. Социалистический политик, вернувшийся в рабочий класс, как сделал Александр Дубчек после советского вторжения в Чехословакию 1968 года, почувствует падение дохода и социального статуса. Такие перемещения редко когда были добровольными.

Статус и доход социалистических политиков зависит только от их положения в национальном государстве. У них есть сильная личная мотивация сохранять автономию страны, даже перед лицом долговременных экономических аргументов, свидетельствующих против нее. У этих аргументов нет защитника внутри страны. Голос капиталистических классов на Западе хорошо слышен, и они понимают свой долговременный интерес в интернационализации. Сказать тоже самое о рабочих в социалистических странах нельзя. Опыт торговли и ТНК учит буржуазию интернационализму. Социалистические рабочие, проводя всю жизнь в одной стране, нанятые своим собственным национальным государством, беспокоятся об интернационализации меньше.

Интернационализм рабочего класса определенно существует в социалистических странах: посмотрите на десятки тысяч кубинцев, добровольно едущих в Анголу в качестве солдат, врачей и учителей. Но, как показала недавняя история, местные политики вполне могут подстегнуть национальные чувства, чтобы усилить машины своих государств.

Из-за важности роли, которую государство играет в социалистической экономике, социалистические страны не могут интернационализироваться на экономическом уровне без политического союза. Если бы Коминтерн не был распущен во время Второй мировой войны, он мог бы дать толчок, необходимый для достижения политического единства только что возникших государств рабочих. Существование одной международной политической партии как минимум играло бы роль сопротивления давлению национализма.

Важность национального суверенитета

По мере все большей и большей интернационализации экономических отношений значение национального суверенитета становится все более и более классовым вопросом. Самым важным правом страны, остающимся у страны, является право выбрать путь капитализма или социализма. Это поняла Тэтчер, кричавшая, что не для того она боролась с заразой социализма на британской почве, чтобы та вновь появилась под защитой Европейской комиссии. По иронии судьбы, это то самое право государства, которое люди Никарагуа защищали годами кровавой войны против контрас.

Даже маленькие страны могут освободиться от капитализма и установить у себя социалистическую экономику, если политическая ситуация благоприятна и страна может защитить свои границы. Но если маленькая социалистическая страна последует политике изоляции по албанской модели, ее экономическое развитие будет замедлено. Парадоксально, но лучший способ для новой социалистической страны защитить свое решение строить социализм - это вступить в политический союз с другими социалистическими странами.
<<<

От	IGA
К	IGA (03.03.2007 22:07:50)
Дата	04.03.2007 00:23:18

"Я учусь в начальной школе Мансур в Багдаде..."

http://left.ru/2007/4/ibrahim156.phtml
<<<
Самир Ибрахим: «Нас было 21 учеников в классе, а остался я один»

Багдад. 29 января 2007.

"Мне 11 лет и я - единственный сын. Я учусь в начальной школе Мансур в Багдаде. В последнее время мне в классе очень одиноко. На этой неделе я был единственным учеником, потому, что все мои соученики не приходят в школу по разным причинам.

С прошлого сентября, три мои соученика были похищены и двое - убиты. Один был убит со всей своей семьей в доме, а другой погиб от взрыва месяц назад.

Другие бежали в Иорданию или Сирию с семьями, или их родители запретили им ходить в школу, боясь, что с ними что-то случится.

Я живу совсем рядом со школой. Две минуты ходьбы. Мама провожает меня в школу и встречает каждый день. Она молится всю дорогу до школы и всю дорогу обратно, и говорит мне не бояться. Она говорит, что я хотя бы учусь, и когда-нибудь я стану важным человеком и уеду из Ирака навсегда.

Каждый раз, когда что-нибудь случается с учеником из нашей школы, на следующий день все классы стоят пустые по меньшей мере неделю. Родители и учителя испуганы и отчаялись.

Я помню день, когда я выходил из школы, и подъехали четверо в машине и похитили Хадиджу, с которой я дружил. Ей было только десять лет. Я плакал много дней, я боялся, что ее убьют. Ее родители продали дом и машину, чтобы заплатить выкуп, и ее отпустили. Но она так ослабела, что пролежала в больнице две недели.

Сейчас она с семьей в Иордании. Я скучаю по ней, но знаю, что так лучше для всех них.

Я боюсь только, что если меня похитят, я знаю, что меня убьют. У моей семьи нет денег, чтобы заплатить выкуп. У нас нет дома, машины или еще чего продать. Так что я уверен, что я могу стать еще одной жертвой того ужаса, в котором мы живем, но я верю в то, что Бог меня защитит.

Большая часть учителей ушли из школы. Я слышал, что некоторые уехали за границу, а другие перестали работать, потому, что на этом настояли их семьи, боящиеся за их жизнь. Я скучаю по ним. Я скучаю по тем временам, когда мы бегали в школу и домой сами, и не боялись насилия.

На этой неделе я просил маму, чтобы она оставила меня дома, потому, что я - единственный ученик в классе, но она настаивает, чтобы я ходил в школу. Я боюсь, но я должен слушаться маму.

Нас было 21 учеников, и теперь я остался один в классе.

Когда меня спрашивают, надеюсь ли я, что все наладится и мы сможем снова жить в безопасности, я отвечаю, что нет, потому, что насилие все хуже с каждым днем, и я продолжаю терять друзей.

Я больше не могу учиться. Я не могу сосредоточится, и учителя больше нас не учат, как раньше. Я сейчас повторяю то, что учил два года назад. Я не уверен, что с такими занятиями я смогу стать важным человеком, как надеется моя мама".

Оригинал опубликован на http://www.irinnews.org/report.aspx?reportid=65828

Перевод с английского Аллы Никоновой
<<<

От	IGA
К	IGA (03.03.2007 22:07:50)
Дата	04.03.2007 00:04:26

Действительно ли господству США приходит конец?

http://left.ru/2007/4/gindin156.phtml
<<<
Сэм Гиндин
Действительно ли господству США приходит конец?
Противоречия и возможности

9 февраля 2007 года

"Что-то точно происходит,
Но вот что - неясно"
Баффало Спрингфилд, 1966

В самом ли деле мир переживает решительную перемену? Дональда Рамсфельда турнули из Пентагона. Даниэль Ортега, заклятый враг США еще со времен Сандинистской Революции 70-х, снова стал президентом Никарагуа. Уго Чавес триумфально победил на очередных выборах, и в Боливии и Эквадоре президенты - левые популисты. Возглавляемый США неолиберализм теряет почву под ногами в Латинской Америке; США как будто отступают в Ираке; и, вглядываясь в наступающий 2007 год, газета (крупных капиталистов - пер.) "Экономист" предупреждает об опасностях "дефицита власти" на уровне государств, международных организаций, и роли "сверхдержавы". Экономика США переживает трудности; экономика Европы набирает ход; и Китай, учетверив свое производство за последние 15 лет, ведет себя на мировой арене все более уверенно и решительно. Падение стоимости доллара США было неизбежно, но сейчас разговор уже идет о том, как бы падение не перешло в полный крах. И по мановению ока все вдруг стали экологистами, причем правительство Буша играет ведущую роль в противостоянии соглашениям Киото.

Чего еще ждать? Если неоконсерваторы переживают не лучшие времена, может ли новый здравый смысл выйти на первый план? Сможет ли широкая левая увериться с своих силах и перейти в наступление после трех десятилетий роста неравенства, уничтожения социальных прав и разрушения реальной демократии? Дойдет ли до вызова власти корпораций? Вызовет ли унижение Буша в Ираке дискуссию в Канаде о войне в Афганистане, и не приведет ли это к падению премьер-министра Харпера, заодно с его имперским приятелем? Вынудит ли новая реальность Ирака США и Израиль к существенному компромиссу с палестинцами? Помогут ли проблемы американской империи дать свободу рук популистским опытам в Латинской Америке - опытам, которые могут вдохновить более радикальный активизм в наших странах?

Развал империи?

Очень хотелось бы видеть во всех перечисленных выше наблюдениях и вопросах признаки развала американской империи. Но заявлять, что американской экономике приходит конец - значит выдавать желаемое за действительное. Американская экономика сохраняет значительную способность приспособления (за счет американских рабочих, разумеется). Американская военная мощь имеет пределы, но остается самой крупной военной силой в истории человечества, и ее возможности как машины подавления не стоит недооценивать. В относительном положении отдельных капиталистических стран и регионов происходят подвижки - резкий подъем Азии и развитие Евросоюза - наиболее значительные из них - но главенство США в системе мирового капитализма продолжается.

Есть и другие причины для сдержанности в оценках. Империи не падают с падением обменного курса. Курс доллара США снизился на 44% относительно стран G-10 между февралем 1985 и октябрем 1987. Хотя в начале 90-х в США произошел спад, за ним последовал большой бум 90-х. Империи также не погибают от одного военного поражения. Вьетнам победил США в 70-е, но главная забота Вьетнама сегодня - углубить свое участие в возглавляемой США глобализации. Экономика США явно не направлена на удовлетворение нужд широких масс, но не это главное для капиталистического успеха. Гораздо важнее для американского капитала то, что в США прибыль после уплаты налогов составляет наивысшую долю ВНП, считая с 1929 года.

США "теряют" рабочие места в производящей промышленности с пугающей скоростью: число таких рабочих мест в США сейчас ниже, чем 50 лет назад, и, в отношении к числу рабочих мест в целом, занятость в производстве составляет менее половины того, что было тогда. Однако, из-за высокой производительности труда остающихся рабочих, промышленная продукция не исчезла: объем промышленных товаров, произведенных в США, вырос в 6 раз с 1950. Более того, хотя число рабочих мест упало, промышленная продукция сохраняет свою долю в реальном (после учета инфляции) валовом продукте. США продолжает проводить половину исследовательских разработок, выполненных в G-7. Согласно U.S. National Science Foundation, американская доля мировой продукции высоких технологий, несмотря на перевод производства в другие страны и импорт, на самом деле выросла с 25% четверть века назад до 42% в 2003. Правда, что производство высоких технологий росло в Китае и Южной Корее гораздо быстрее, но они начали почти с нуля (1% в каждой стране), так что их доля в мировой продукции все еще ничтожна по сравнению с США - 9 и 4 %.

Даже если некоторые американские ТНК утратили подавляющее господство в определенных отраслях, прочие сохранили свою силу, например, авиакосмическая промышленность, и появились и расцвели новые, особенно в высокотехнологичных отраслях вроде компьютеров, телекоммуникации, фармацевтике, медицинском оборудовании, биотехнологии и т.д. Ведущая роль США подтверждается, хотя европейские и азиатские компании стараются догнать, и иногда даже превзойти, американскую промышленность. В прочих отраслях, самые желанные советы и квалификация исходят от самых опытных и умудренных в деятельности мирового капитализма, что, как правило, означает американские банки, инвестиционные компании, консультационные, юридические и бухгалтерские фирмы, которые продолжают господствовать в отраслях финансов и услуг.

Потеря рынков?

А как насчет американского дефицита внешней торговли (включая дефицит даже в высокотехнологических отраслях) и стало быть - потери конкурентоспособности? На самом деле американский экспорт весьма конкурентоспособен и его объем вырос очень значительно. Дефицит вызван резким ростом импорта. В высоких технологиях, например, американские потребители покупают, и американские компании используют больше подобных товаров, чем кто бы то ни было еще. В результате США и производят больше и импортируют больше. Стоит также заметить, что сейчас американские ТНК продают куда больше заграницей через свои филиалы, чем экспортируя из США, так что данные о торговле не дают точного представления о мощи американских корпораций.

США могут, уже более чем четверть века, импортировать больше товаров, чем экспортируют, и платить за это бумажными долларами, которые накапливаются в других странах (и теряют свою цену). Если бы любая другая страна попыталась делать то же самое, она была бы наказана международными финансовыми рынками, так как капиталисты отозвали бы свои капиталы, до тех пор, пока страна исправила свой "перерасход". США это сходит с рук не только потому, что доллар - господствующая валюта: более важно то, что мировые финансы до сих пор относительно уверены в американском долларе (доллар остается "твердой валютой" в мире нестабильности) и устойчивости американской экономики. Так что суть в том, что бОльшая часть мировой рабочей силы трудится только для снабжения США, и что США поглощают также непропорционально большую долю мировых сбережений. В этом смысле дефицит США в течении четверти века - скорее признак силы, чем слабости в отношении с прочими развитыми капиталистическими экономиками.

Экономику США могут ожидать серьезная нестабильность и неуверенность. Но избавление мира от доллара весьма маловероятно, потому, что весь остальной мир структурно взаимозависим от американской империи - или даже прямо интегрирован в нее. Страны, имеющие сейчас большие долларовые резервы, особенно Китай и Япония, держат доллары для того, чтобы снизить рост их валюты к доллару и сохранять преимущества при экспорте на важнейший рынок - США. Если они и впрямь переведут свои доллары в другую валюту, вроде евро или иены, японцы и европейцы - в панике от губительного для конкурентоспособности роста своей валюты - немедленно начнут покупать доллары, и тем нейтрализуют результат для общего числа долларовых резервов. А в целом, страны с большими резервами долларов поняли, что, учитывая их включенность в мировой капитализм, кризис доллара будет кризисом для всех. Всеобщее старание поддержать доллар, даже если он упадет, и избежать краха американской экономики отражает противоречия успеха в рамках американской империи, и эта структурная взаимозависимость стала важной основой американской империи.

Армия США отступает?

Тупик, в который попала американская армия в Ираке, и возможно, ее отступление оттуда, показывает, что мощь американской империи не безгранична. "Лос-Анджелес Таймс" (3 декабря 2006 года) сообщает, что недавний визит высших американских чиновников для поддержки союзников на Ближнем Востоке застал "и старых, и новых друзей почти в панике", в страхе, "что правительство Буша может еще больше ухудшить положение". Но Ирак и весь Ближний Восток все равно вынуждены продавать свою нефть на мировом рынке, и США будут покупать ее (как это происходит с Венесуэлой, несмотря на конфликт Буша и Чавеса). Американские нефтяные компании продолжат играть в этом видную роль и получать прибыль (как они делают в Венесуэле и Боливии). Многие военные базы США, недавно устроенные на БВ и в Средней Азии в ходе "войны против терроризма", останутся. И неожиданным результатом менее самоуверенной Америки, вынужденной вести переговоры с Ираном, может быть более "ответственный" Иран, включенный в мировой капитализм, что не обязательно окажется против интересов США.

Есть еще причины для трезвой оценки существующих геополитических союзов и равновесия сил. Провал неолиберализма на выборах в Латинской Америке - огромная победа народов этих стран и отказ от неолиберальной политики. Но это еще не поражение неолиберализма как системы власти, или капиталистических рыночных отношений, и не принципиальный вызов существующим мировым отношениям. Совершенно неясно, представляет ли еще Ортега вызов неолиберализму. Аргентина вернулась в лоно мирового капитализма и активно ведет переговоры о выплате долга. Боливия и Эквадор весьма ограниченны в своих возможностях проводить действительно радикальную политику, учитывая их небольшие размеры, бедность и включенность в мировую систему капитализма. И даже Чавес, несмотря на все его достижения, до сих пор вынужден двигаться очень медленно против частной промышленности и финансов. Бразилия, где живет половина населения Латинской Америки, весьма важна, но Лула не стал угрозой ни для бразильских, ни для мировых капиталистов, и его правительство, если чем и занимается, так это сдерживанием оппозиции снизу. Борьба Латинской Америки против империализма и политического господства США должна оцениваться очень тщательно, как и враг, которого предстоит победить.

В случае с Китаем нужно рассматривать другие вопросы и проявлять осторожность другого рода, когда речь идет о сдвиге геополитических сил. Китайский рост, в основном за счет крестьянства и окружающей среды, потрясает. Но Китаю еще очень далеко до того, чтобы сравняться с США. Его ВНП составляет всего четверть американского. 500 крупнейших компаний Китая равны всего пятой части 500 крупнейших американских. Китай опирался на прямые иностранные инвестиции в таких масштабах, как ни одна капиталистическая переходная экономика до него. Даже становясь более технологически развитым, Китай зависит от мировой технологии, комплектующих и рынков не меньше, а больше. Между 1993 и 2003 доля китайского экспорта, произведенного на предприятиях, основанных иностранным капиталом (FFE), выросла с 35% до 79%. Доля FFE в экспорте компьютерного оборудования выросла с 74% до 92% и в электронике и телекоммуникации с 45% до 74%. Между 1998 и 2000 FFE даже увеличили свою долю во внутреннем потреблении высокотехнологичных товаров с 32% до 45% (см. George J. Gilboy, "The Myth Behind China's Miracle," Foreign Affairs, July/August 2004).

Принципиальный вопрос: является ли китайская зависимость от иностранных корпораций всего лишь практичной экономической стратегией, которая может измениться с развитием Китая, или она несет в себе социальную значимость. Например, зависимость от иностранцев влияет на развитие китайского класса капиталистов, связывая его с иностранными рынками и поставщиками. То есть, китайские капиталисты (как и прочие капиталисты) шкурно заинтересованы в условиях мирового капитализма, как и в китайском экономическом пространстве. Это отчасти проявилось на крупной политико-экономической встрече в верхах в декабре прошлого года, где китайские и американские политики и бизнесмены обсуждали суть китайско-американских экономических связей и их влияния на мировую экономику. В возникновении реального класса капиталистов в Китае основное мировое противоречие, вызванное китайским ростом, можно обнаружить не столько в угрозе американскому могуществу, сколько в классовых и экологических проблемах в самом Китае.

Существуют также особые препятствия для превращения Китая в ближайшем будущем в крупного соперника США. В китайской банковской системе накапливаются серьезные потенциальные проблемы, как и в накоплении непогашенных задолженностей; приток спекулятивных краткосрочных кредитов, дутый рост на рынке недвижимости - все это становится все трудней сдерживать с помощью политики центрального банка - накопления долларовых резервов. Старение населения и слабость системы социального обеспечения вынуждает переключить средства с частного накопления на общественные нужды; уже существующий экологический кризис только усугубляется с экономическим ростом; и региональное и классовое неравенство выходит за всякие рамки. Наконец, неясным остается, сможет ли китайское государство сдержать создание низовых движений, прежде всего среди рабочих, и рост их ожиданий в области производственных прав, материального благосостояния и демократии.

Новые возможности?

Итак, что нас ожидает? Возможны спад, напряженность, неуверенность, даже довольно серьезные беспорядки. Учитывая, что неолиберализм, до известной степени, дискредитирован как политика, можно ожидать отказа от некоторых наиболее жестких и идеологизированных его черт. Как предположил "Экономист" (25 ноября 2006) после осенних выборов в конгресс США, восстановление "американского общественного договора" может оказаться "необходимым для дальнейшей поддержки глобализации". И Демократическая партия почти неизбежно, в свете провала политики Буша с упором на односторонность, будет более осторожна во вмешательствах заграницей и более чувствительна к учету пожеланий своих союзников, что уже видно в отношении БВ и Северной Кореи. Однако, без постоянного общественного давления внутри США, эти перемены будут ограничены переходом к более "мягкой" (и, возможно, более приемлемой, капиталистической глобализации и более "многостороннему" (и, возможно, более эффективному) империализму, которого Европа ждет от США.

Американский капитализм и американская империя сохраняют живучесть. Это объясняется отсутствием давления снизу. В отсутствии действенного социального сопротивления американский капитал может перестраиваться за счет среднего класса и рабочих. Без организованного сопротивления "конкурентоспособность" американских фирм и экономики в целом становится теоретическими и организационными пределами, которыми ограничено недовольство среднего и рабочего класса. Трещины в неолиберальном здании империи - военный тупик в Ираке, протестные выборы в Латинской Америке, структурный дефицит внешней торговли и избыток долларов - еще не прорыв исторических "противоречий", которые ведут к кризису и концу американского геополитического господства. Скорее, это исторические "бреши", которые требуют от нас создать новые политические движения, могущие привести к реальным политическим переменам. Вопрос не в том, развалится ли " система", а в том, появится ли новая левая.

Оригинал опубликован на http://mrzine.monthlyreview.org/gindin090207.html

Перевод с английского с небольшими сокращениями Аллы Никоновой
<<<

От	IGA
К	IGA (03.03.2007 22:07:50)
Дата	03.03.2007 23:32:39

Спасет ли нас ядерный shit?

http://left.ru/2007/4/ioffe156.phtml
<<<
Илья Иоффе
Спасет ли нас ядерный shit?
Или грустная повесть об одной "Ассиметрии"

Выступление российского президента на конференции в Мюнхене вызвало, как и следовало ожидать, большой резонанс в наших и зарубежных СМИ. Никто не остался равнодушным - кого-то резкие и смелые слова, высказанные Путиным в адрес западного империализма и его Нового мирового порядка, привели в восторг, где-то вызвали одобрительное понимание, а кое-кого ввергли в бурную ярость. Третий мир, после распада СССР поставленный Империей на колени и вынужденный принять неолиберальный диктат западных банков и ТНК, слушал нашего президента с надеждой на возрождение былой мощи России - заступницы униженных и ограбленных, достойного преемника СССР - "гордых смирителя, слабых хранителя". Западный мир, вот уже почти 20 лет пожинающий сладкие плоды победы в Холодной войне и успевший привыкнуть к безраздельной гегемонии, почувствовал в речи Владимира Путина угрозу своему господству. За внешне скептичной и даже равнодушной реакцией многих европейских и американских политиков отчетливо просматривались нервозность и беспокойство. Кризис однополярного мира, начавшийся после 11 сентября 2001 года, с усилением позиций России в последние годы вышел на новый уровень, и мюнхенское выступление президента Путина ясно обозначило изменение баланса сил на международной арене.

Одним из самых интересных и неожиданных откликов на "мюнхенский демарш" Путина стала статья Антона Баумгартена "Ассиметрия или Ядрёна Феня?", опубликованная в прошлом номере Лефт.ру [ http://left.ru/2007/3/baumgarten155.phtml ]. Должен признаться, что являюсь большим поклонником публицистики товарища Баумгартена и всякий раз, читая его очередную статью, испытываю (как, думаю, и большинство читателей Лефт.ру) истинное удовольствие от остроты мысли, превосходного, живого языка и, конечно, от крайне редко встречающегося у нынешних журналистов и политологов безупречного классового анализа ситуации. Жаль только, что в последнее время Антон совсем нечасто радует нас своими новыми работами:

Баумгартеновский анализ антиимпериалистической риторики Путина подкупает диалектичностью и остротой взгляда. Автор не только вскрывает двойственный, противоречивый характер путинской критики империализма с позиций буржуазного неофита из "посттоталитарного мира", "который принял или сделал вид, что принял на веру все то прекрасное и высокое, что буржуазное общество выдает за свою действительность", но и верно увязывает эту противоречивость с анахронизмом капиталистической реставрации в СССР, с ублюдочностью порожденного этой реставрацией капиталистического класса:

"Отметим и анахронизм самой российской буржуазии. Она - как тот виноградарь, который пришел в виноградник за час до захода солнца, но хочет получить за целый день работы. У нас еще вовсю резвятся "олигархи", когда в Америке рассказы о "баронах-разбойниках" звучат как старинные сказки. У нас мафиози только-только становятся отцами семейств, почетными гражданами Калуги и церковными старостами".

Основная проблема для современной российской буржуазии состоит в том, что, захватив власть и собственность в своей стране и желая всей душой войти на правах равного участия в клуб избранных мировой капиталистической системы, она, в силу объективных причин, не только вынуждена довольствоваться незавидным местом на периферии этой системы, но и испытывает постоянное давление и угрозу своему существованию со стороны империалистического центра и его пятой колонны в России. Собственно, насколько я понимаю, именно в осознании ущербности позиции российского капиталистического класса относительно Запада, в определении современного российского государства "суверенной демократии" как "слабого звена в цепи империализма" - и заключается суть так называемой идеологии "красного путинизма".

Дав исчерпывающий марксистский анализ путинского выступления в Мюнхене, Баумгартен посвятил основную часть своей статьи обсуждению того, как российский правящий класс может, в условиях вопиющего неравенства сил, противостоять "триумфальному катку западного империализма". Сразу скажу, что очень многие мысли, высказанные в ходе этого обсуждения, вызвали у меня довольно сильное недоумение. Оттолкнувшись от заявления Путина о том, что Россия даст "ассиметричный, но очень эффективный" ответ на политическое и военное давление Запада, Баумгартен подверг резкой критике те положения российской военной доктрины, которые касаются применения ядерного оружия и выдвинул тезис о необходимости пересмотра этих положений в пользу принципа превентивного ядерного удара:

"Начну с тезиса. Отказ СССР сделать основой своей оборонной политики доктрину упреждающего или превентивного ядерного удара поставил его в заведомо проигрышное положение по отношению к империализму. Буржуазно-демократическая Россия не должна повторить эту ошибку".

Тезис силён, ничего не скажешь. Объявить ошибочной советскую оборонную доктрину и тут же, не сходя с места, потребовать от нынешней, едва отшагнувшей от роковой черты распада РФ начать грозить всесильной Империи превентивной ядерной войной - такой шаг, согласитесь, требует тщательного обдумывания и большой ответственности. Автор знает, что столь радикальный посыл вполне может сбить читателя с толку, и поэтому дает понять, что над темой "значения ядерного оружия для социализма, а теперь, после гибели СССР, и для антиимпериалистических сил", он задумывается уже давно, отдает себе отчет в её серьезности и проблематичности, и поэтому предлагает даже "не принять, а выстрадать новую военно-политическую доктрину". Но дальнейшее развитие темы, к сожалению, не вселяет уверенности в том, что, советуя россиянам "выстрадать" новые, и, прямо скажем, крайне сомнительные и опасные принципы военной доктрины для своей Родины, сам автор их достаточно хорошо продумал и уяснил.

Начнем с понятия "асимметрия", ибо, от заголовка и до "последних аккордов", оно красной нитью проходит через всю статью. Кстати, слово это пишется с одним "с" и двумя "м" - казалось бы, мелочь, но грамматика не любит небрежного к себе отношения и часто безжалостно мстит тем, кто по тем или иным причинам пренебрегает её правилами. В данном случае вполне вероятно, что именно грамматическая ошибка помешала Антону Баумгартену четко и вразумительно аргументировать свою позицию. В чем же собственно проблема?

Очевидно, что в нынешнем своём положении Россия не может разговаривать с Империей на равных. Россия является наследницей СССР, потерпевшего тяжелое поражение от Запада в Холодной войне, её экономика подверглась в первое десятилетие так называемых "реформ" страшному, беспрецедентному для мирного времени разрушению, общество оказалось неспособным противостоять немногочисленной, но сплоченной и хорошо организованной пятой колонне, силовые структуры были если не полностью демонтированы, то обескровлены и деморализованы. Наконец, её ВВП и оборонный бюджет просто несопоставимы с таковыми у США, имеющими ясное и плохо скрываемое намерение повторить в отношении РФ то, что им удалось сделать с Советским Союзом. В таких условиях у национально ориентированной части российского правящего класса нет иного выбора, кроме как выработать некий "асимметричный ответ" - т.е., попросту говоря, попытаться так распорядиться имеющимися в его распоряжении скромными силами и ресурсами, чтобы если не полностью нейтрализовать угрозу существованию своей страны (что невозможно), то, по крайней мере, сдержать эту угрозу в определенных рамках хотя бы на некоторое время. Как решить эту задачу на практике - вопрос не для одной статьи и даже книги. Скорее всего, книги и статьи вообще мало здесь помогут. Но что касается вопроса об асимметрии - вроде бы все ясно. Что же мы видим в статье Баумгартена? Он пишет:

"Дело представляется таким образом, что руководство страны твердо намерено избежать "ошибок" советской бюрократии и не дать вовлечь себя в новую гонку вооружений. Говоря простым языком, создается впечатление, что возможно обеспечить национальную безопасность сравнительно задешево и отделаться рублем там где американцы вложат сто. Боюсь, что это опасное заблуждение".

Что значит "намерено избежать "ошибок" советской бюрократии"? Можно подумать, что перед режимом Путина стоит эдакая приятная дилемма, "избегать или не избегать" - вовлекаться в гонку вооружений или не вовлекаться - потратить все деньги на Олимпиаду в Сочи, а на то, что останется приобрести недорогой "асимметричный ответ". Да российское руководство может быть, и радо было бы "вовлечься", потратить сто, а то и сто пятьдесят рублей против ста американских - но возможности на равных состязаться с Западом в гонке вооружений, которая была во времена СССР, оно давно уже лишилось! Как говорится, не до жиру:

Далее Баумгартен противопоставляет советских правителей нынешним российским и пишет довольно странные вещи:

":советские руководители дураками не были. Они понимали, что в тех условиях "ассиметричный ответ" должен был включать в себя и лурдесы, и гигантские танковые армии, способные достичь Ламанша в три дня, и поддержку ангольских "марксистов". Дураками они не были".

Но ведь СССР, по крайней мере, со сталинских времен, никогда и не искал "асимметричного ответа" империализму Запада. Совсем наоборот, целью всегда являлось достижение экономического, военного и ядерного паритета между социалистическим и капиталистическим блоками - вспомним хотя бы сталинское "если мы за 10 лет не пройдем путь, которые Запад проделал за несколько столетий - нас сомнут", хрущевское "догнать и перегнать Америку", детант начала 1970-х - речь всегда шла именно о симметрии, о равновесии. Какая же это "асимметрия" - с лурдесами, планами танковых бросков к Ламаншу и поддержкой Анголы?

Автор продолжает свои "асимметричные" упражнения, плавно переходя к проблеме социализма в одной стране:

"Почему советское руководство стало играть в "ассиметричные", а то и идентичные методы военного противостояния империализму, которые безнадежно деформировали социалистическую экономику, культуру и социально-политическую организацию советского общества? До создания советского ядерного оружия и межконтинентальных средств его доставки такая политика была неизбежной. И в этом заключалась трагедия социалистического строительства в СССР. Потому что социализму противопоказаны война и производство оружия, в отличии от капитализма, который жиреет на них. Но появление ядерного оружия, казалось бы, давало уникальный шанс на нейтрализацию военной угрозы, шанс на свободное строительство социализма под прикрытием ядерного зонта, делало ненужными огромные материальные и человеческие траты на аппарат войны и госбезопасности, не говоря уже об освобождении от морального и социального уродства, которое представляет из себя этот аппарат в социалистическом обществе.

С чисто военной точки зрения это, наверное, может показаться нелепостью".

Я не являюсь военным специалистом, и мне данный пассаж представляется нелепостью с точки зрения истории и здравого смысла. Насчет "асимметричных" игр советского руководства мы уже говорили. Теперь выясняется, что эти странные игры ещё и "безнадежно деформировали социалистическую экономику, культуру и социально-политическую организацию советского общества". Это как понять? Что значит "деформировали"? Автор не разъясняет нам, что он имеет в виду под "деформацией", но очевидно считает, что социализм в СССР был "деформированный", т.е. не такой "как надо". Ну, это песня знакомая - есть масса любителей покалякать "за правильный социализм", посокрушаться о горькой его судьбе в СССР, и, разумеется, о том, что вот если бы в своё время они или их идеологические гуру не были отодвинуты от власти "тоталитарными методами", то уж, ядрена мать, они бы не подкачали, построили бы тот социализм, который надо, не "деформированный": Таких любителей - пруд пруди, но я никогда не думал, что Антон хоть каким-то бочком принадлежит к этой компании. Никогда не ожидал услышать от него и то, что "социализму противопоказаны война и производство оружия". Какому социализму, интересно знать - шведскому или, может быть, новозеландскому? Что за, простите, дешевая и пустая демагогия? Социализму противопоказано оружие, а капитализм - на нем жиреет. Но капитализм от всего жиреет - от производства оружия, предметов женской гигиены или компьютерного софтвера - ему все равно, на чем жирок свой наращивать, ибо такова уж его природа: труд превращать в товар, товар в деньги, а из денег прибыль получать. И из таких вот "природных" особенностей капитализма никак не следует, что социализм, который, как известно, является переходным историческим этапом от капитализма к коммунизму, должен если не вовсе отказаться от права и обязанности себя защищать, то уж точно делать это с отвращением и сознанием того, что ему это, дескать, "противопоказано". Излишне и говорить, что сама постановка вопроса о "противопоказании социализму" войны и производства оружия не имеет и никогда не имела ничего общего с теорией и практикой построения социалистического общества, как в СССР, так и в других странах. Большевики во главе с Лениным первыми из марксистов разработали вопрос о вооруженных силах пролетарского государства, и сформировали научные основы организации и строительства Советской Армии - армии нового типа, создаваемой для освобождения трудящихся и воспитываемой на принципах пролетарского интернационализма. В самом конце 1917 года для зашиты завоеваний революции была создана ВЧК, возглавленная Дзержинским. Кому в те времена могла прийти в голову мысль о том, что эти меры "противопоказаны" социализму или "деформируют" его? Тогда было принято считать, что "всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" и думать о том, как лучше защитить социалистическое Отечество. Но даже если принять тезис Баумгартена о "деформировании", согласиться с тем, что занятия войной, шпионажем и подобными видами деятельности вредны для социализма, то все равно остается вопрос, как здесь может помочь атомная бомба? Как она может заменить, к примеру, разведку или службы госбезопасности? Вот есть у нас ядерное оружие - замечательно, никто не спорит. Но ведь наличие этого грозного оружия никак не решает проблемы внутренней безопасности - например не спасет оно от опасности попадания того же ядерного "чемоданчика" в руки предателей и изменников. Да и вообще - ядерное оружие во всем мире рассматривается как оружие апокалипсиса, последнего шанса, им никак нельзя затыкать любые дырки в обороне страны. Реагировать, прибегая к атомной дубинке, на любые угрозы - дело абсолютно невозможное. Баумгартену не нравится военная доктрина РФ потому, что она оборонительная - применение ядерного оружия предусмотрено лишь при "использовании против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях". Он предлагает определить некоторый "порог угроз", после которого "западный империализм будет иметь дело с ядрёной феней". Эффектное предложение! Но как определить этот порог? Будет ли "триггерным" такое событие, как победа (не дай бог!) оранжевой революции в Беларуси? Или может быть таким событием станет нарушение границы с Таджикистаном или обострение чеченского конфликта? А может быть снос памятника советскому солдату в Эстонии? Между тем, в существующей военной доктрине РФ, столь не нравящейся Баумгартену, этот самый порог уже вполне четко определен - это "крупномасштабная агрессия с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях". Т.е. потенциальному противнику ясно сказано, что когда речь пойдет об угрозе существования России - "мы за ценой не постоим". Зачем же ломиться в открытую дверь и начинать изобретать какой-то новый порог для "ядреной фени"? Разве это должно быть сегодня нашей головной болью?

Но вернемся к рассуждениям Баумгартена насчет того, какую огромную пользу мог бы принести социалистическому строительству в СССР переход на чисто ядерную оборонную концепцию. Он считает, что такой переход освободил бы советское общество от необходимости содержать огромный аппарат войны и госбезопасности и "от морального и социального уродства, которое представляет из себя этот аппарат в социалистическом обществе". И снова мы в недоумении. Речь пошла уже об "уродстве" - моральном и социальном. Опять никакой расшифровки - в чем именно заключалось уродство, кто и как уродствовал, как выглядели самые отвратные уроды? Считает ли автор "моральными уродами" сотрудников КБ Туполева, института Курчатова или солдат и офицеров Таманской дивизии? Не думаю. Видимо что-то другое имеет в виду. Но что именно? Я так, например, даже пресловутое 5-ое управление КГБ не поставил бы в список "моральных и социальных уродов" - по крайней мере, до тех пор, пока оно исправно и регулярно давило диссидентское отребье и не начало поддерживать "перестройку и гласность". Для меня основная проблема с силовыми структурами состоит не в том, что они что-то там "деформировали" в социализме, а в том, что в критический момент не смогли его защитить и сберечь страну, которой присягали и которая, в целом, очень неплохо оплачивала их услуги. Как говорил Владимир Максимов - "За анекдоты сажали, а главных врагов проворонили". А если уж искать "моральных и социальных уродов", то в советском обществе они, разумеется, присутствовали, вот лишь краткий списочек: закрытые распределители, Институт США и Канады, МГИМО, Союз Журналистов - продолжите ряд:

Конечно же, трагедия социализма в СССР была не в том, что кто-то там его "деформировал" и "морально уродовал", а в том, что сам этот социализм стал постепенно уходить из нашей жизни где-то с начала-середины 1960-х годов, медленно, но неуклонно сдавая пядь за пядью мещанской морали и буржуазному образу жизни. Пока, в конце концов, совсем не ушел с исторической арены, уступив месту самому свирепому капитализму неолиберального толка. Спасла бы социализм от такой печальной судьбы доктрина превентивного ядерного удара? Вопрос, на мой взгляд, совершенно бессмысленный:

Для обоснования своей точки зрения на необходимость постановки во главу военной стратегии принципа упреждающего ядерного удара, Баумгартен обращается к истории и приводит в пример поведение СССР и Кубы во время Карибского кризиса. Он упрекает Хрущева за то, что стоя на пороге ядерного столкновения с Соединенными Штатами, Советский Союз пошел не попятную и согласился вывести свои ракеты среднего радиуса действия с Острова Свободы:

"Зато Хрущев умирать за социализм не хотел. Поболеть за него он еще худо-бедно согласился бы. Но умирать? Да, вы что с ума сошли! И Хрущев убирает наши ракеты с Кубы, даже не сообщив об этом кубинцам. А что если бы он тогда их не убрал? Что если бы советский народ повторил за кубинским: "Социализм или смерть!""

Мне думается, что такая трактовка давних драматических событий Карибского кризиса содержит в себе существенные искажения и передержки. Дело в данном случае было не в личностных качествах Хрущева. Никита Сергеевич, как известно, при всех своих недостатках, не был человеком из робкого десятка. Более того, я бы не спешил относить его даже к категории осторожных политиков. Сама идея поставить на Кубе советские ракеты среднего радиуса - была его детищем. Сталин, можно предположить, ни за что бы не пошел на такой смелый, граничащий с авантюризмом, шаг. Сталин был готов помочь Корее отстоять независимость в войне с Америкой, но возможность предоставления Ким Ир Сену атомного оружия, которым СССР тогда уже обладал, даже не рассматривалась. То, что Хрущев, несмотря на возражения военных и многих членов Политбюро, принял решение оказать Кубе помощь поставкой ракет - уже характеризует его как смелого революционера-интернационалиста. К примеру, Серго Микоян в своей книге "Анатомия Карибского кризиса", называет Хрущева, в связи с его поведением в ходе кризиса, "последним романтиком". Напрасно Баумгартен вспоминает (не без попрека) хрущевских отпрысков, наслаждающихся ныне "мещанским раем" в Америке. Это тот случай, когда "отец за сына не отвечает". И к Карибскому кризису это не имеет никакого отношения. Решение отступить, не втягиваться в ядерную войну с Западом, было не только и даже не столько личным ходом Хрущева. Это было решение советского народа, того самого, над которым иронизирует товарищ Баумгартен, как он пел "хотят ли русские войны", тех самых бабушек, которые "повторяли на все лады "только бы ее не было"". Да, этот народ не готов был в тот момент произнести вслед за кубинцами "революция или смерть" - и у нас, нынешних умников, нет никакого права ставить ему это в упрек. Давайте вспомним, что к моменту начала ракетного кризиса советская страна, её народ едва начали приходить в себя после самой страшной и разрушительной в человеческой истории войны, раны, этой войной нанесенные, ещё вовсю кровоточили и бабушки не просто так боялись новой войны - почти каждая их них потеряла 15-20 лет назад мужа, сына или брата. Советские люди не хотели новой войны, грозившей унести ещё многие и многие миллионы жизней и принести колоссальные разрушения только что восстановленному хозяйству страны, тем более что это была бы "война выбора" - война, которой можно (и нужно) было избежать. Так что не в Хрущеве, который "не хотел умирать за революцию", было тогда дело:

Теперь укажу на тот момент в статье Антона Баумгартена, который лично на меня произвел самое неприятное впечатление. Хотя допускаю, что это чисто личное впечатление, и у других читателей оно не возникло. Речь идет о подспудном нагнетании автором страха и безысходности, чуть ли не паники - дескать, не последуй Россия немедленно совету Антона и не начни грозить западной буржуазии ядерным Армагеддоном, всё - каюк нам всем! "Один на один с триумфальным катком западного империализма", "как защититься от этого катка", "мировая война неизбежна", "мало надежд дает и ситуация в Третьем мире", наконец - раненный медведь из британского фильма - ни дать ни взять "конец света в отдельно взятой стране": Зачем так, Антон? Да, положение тяжелое, да мы сегодня в несколько раз слабее "телом и духом", чем были ещё каких-то 20 лет назад, да, "товарищ волк" рычит, хищно щелкает зубами и пускает слюну. Но ведь и не так уж все безнадежно, чтобы проникаться ментальностью шахида и начинать вести себя "как сумасшедший с бритвою в руке". Все таки, народ России пока ещё далек от ситуации, в которой оказались, скажем, иракцы или палестинцы, лишенные "цивилизованным сообществом" государственности, земли, доброго имени: У русских есть своё государство, огромная территория, богатейшие природные ресурсы, кое-какая промышленность сохранилась, наука - несмотря на все "реформы". Наконец, у нас есть мощный ядерный щит, надо только использовать его с умом, не делая панических телодвижений - чтобы в один прекрасный момент он не превратился в ядерный shit.

Да, Запад един, как никогда прежде, и даже политический гений, равный сталинскому, не сумел бы сегодня расколоть империалистический лагерь. Но, с другой стороны, нынешний Запад, изнеженный и погрязший в гедонистическом потребительстве, уже не готов, как это было прежде, платить высокую цену жизнями своих граждан за империалистические проекты. За 4 года войны в Ираке погибло столько американских солдат, сколько гибло за день хороших боевых действий в Первую или во Вторую мировую войну. А общественное мнение уже в ужасе от иракской авантюры, не готово оплачивать счета Пентагона и оппозиция призывает к "немедленному выводу американских войск из Ирака". "Триумфальный каток западного империализма" на деле не столь уж и "триумфален". Он пробуксовывает в Южной Америке, на Ближнем Востоке, после блестящей победы Хизбаллы над сионистами в Ливане минувшим летом у многих отчаявшихся в Третьем мире появилась надежда - с империалистическим монстром можно бороться, его можно побеждать!

России не нужна ядерная истерия. Ей необходимо возрождение государственности и социалистических начал в общественной жизни.
<<<

От	IGA
К	IGA (03.03.2007 22:07:50)
Дата	03.03.2007 23:19:30

США грозят войной Ирану

http://left.ru/2007/4/majidi156.phtml
<<<
Мазда Маджиди
США грозят войной Ирану
Угроза нападения больше, чем когда бы то ни было

Спустя многих недель обещаний показать свидетельства против Ирана, администрация Буша предоставила их 11 февраля в Багдаде.

Американские военные чиновники предоставили «свидетельства» того, что Иран поставлял особо изощренный тип взрывчатки иракским повстанцам. Они утверждали, что средства, поставленные Ираном, уничтожили по меньшей мере 170 солдат США и коалиции с июня 2004 г.

Они также утверждали, что согласно этим свидетельствам были вовлечены «высшие чины» иранского правительства, и что бригада Аль-Кодс Иранской революционной гвардии снабжала иракцев взрывчаткой.

Вследствие чувствительной природы представленных материалов, репортерам не разрешили присутствовать на слушаниях в Багдаде. Согласно Reuters, среди этих предметов были фрагменты взрывчатки, снаряд из гранатомета и осколки минометного снаряда. Они также показали слайды другого оружия и минометного снаряда с видимым серийным номером.

Отражая внутренний раскол в американском правящем классе, члены Конгресса и даже военные командиры сделали утверждения, противоречащие наиболее важной части багдадского доклада – что высшие чины иранского правительства имеют к этому отношение.

В интервью, которое 12 февраля дал империалистическому органу «Голос Америки» генерал Питер Пэйс, глава Объединенного комитета начальников штабов, он сказал: «Чего я не буду утверждать, так это того, что иранское правительство знало об этом… Это говорит лишь о том, что благодаря вещам, сделанным в Иране, в Ираке погибли солдаты коалиции».

Адмирал Уильям Фэллон, новый глава Центрального командования, поддержал оценку Пэйса: «Я понятия не имею, кто может быть с этим связан».

Представитель иранского Министерства иностранных дел Мохаммад Али Хоссейни ответил этим заявлением: «Подобные обвинения не могут основываться на этих свидетельствах. У США долгая история подделывания свидетельств. Такие обвинения неприемлемы».
Ложные заявления

Утверждения, что представленные свидетельства подтверждают прямое участие иранского правительства – это ложь.

Чтобы доказать подобное утверждение, военные чиновники должны были бы предъявить иранских агентов, пойманных во время их операций, захваченное оружие, документы с приказами от иранских официальных лиц, иракцев и иранцев, вовлеченных в перевоз оружия через границу и тому подобное. Лучшее доказательство, которое смогли предоставить американские военные – это серийные номера, предположительно принадлежащие оружию, произведенному в Иране. Даже если это и так, то в Ираке можно найти оружие, произведенное во всем мире. Американское и британское оружие, например, легко доступно на рынках 150 стран.

У Ирана 700-мильная граница с Ираком, в значительной мере, проходящая по горным территориям. Если до такой степени легко контролировать границу, что любое наличие иранского оружия в Ираке свидетельствует о правительственном вмешательстве, почему США не контролируют ее с иракской стороны?

В политическом плане утверждение, что иракское сопротивление финансируется и снабжается Ираном еще менее правдоподобно.

Сегодня в Ираке есть три основных шиитских блока, Высший совет исламской революции в Ираке, силы Моктады Аль-Садра и Партия Дава, членом которой является Малики. У ВСИРИ есть свое ополчение, Бригада Бадра, так же, как и у Садра, Армия Махди. Иранское правительство поддерживает отношения со всеми тремя силами, в частности ВСИРИ был основан во время ирано-иракской войны, и его лидеры жили в Иране до американского вторжения и свержения саддамовского режима.
Политика иракского марионеточного правительства

США содействовали этническим конфликтам для разложения национальной идентичности иракцев. Послеокупационная конституция установила квоты для политических представителей, основанные на этничности, заставляя людей делать выбор на основе этнической принадлежности и противопоставления. Она также определила, что доходы от нефти должны идти в регионы, а не национальному правительству.

Американское правительство активно пропагандировало, что бааситский режим был диктатурой суннитов над шиитами, а не единым националистическим режимом, каким он был в действительности. Не будучи агентами и сотрудниками ЦРУ, вроде Чалаби или Аллави, руководители трех основных шиитских блоков соблазнились сотрудничеством с оккупационными силами и иракским правительством, чтобы получить преимущество перед силами, втянутыми в активное сопротивление оккупации.

Вполне возможно, что иранский режим мог предоставлять помощь и советы всем трем этим силам. С точки зрения Ирана, подъем этих сил серьезно бы усилил его влияние в регионе. Но с американской пропагандой, обвиняющей Иран в собственных потерях в Ираке, связана одна проблема – именно из-за высокого положения в рамках иракского государства эти силы не являются активными противниками оккупации. «Демократическое» правительство, которое США установили в Ираке, включает в себя как раз эти политические силы.

Угроза американского нападения

Подлинное значение демонстрации свидетельств против Ирана состоит не их правдоподобности, а в политических мотивах.

Готовясь к вторжению 2003 г. в Ирак, Колин Пауэлл продемонстрировал ООН спутниковые снимки мест, в которых будто бы производилось оружие массового поражения. Пауэлл, равно как и весь империалистический истеблишмент знали, что эти свидетельства были фальшивкой, и у Ирака не было ОМП. Точно так же, империалистам известно, что сегодняшние свидетельства против Ирана ничего не стоят.

Но обвинения против Ирана – это свидетельство эскалации в агрессии против иранского режима. С 1979 г., когда революция освободила Иран от правления Шаха, американской марионетки, пришедшей к власти в результате спонсированного ЦРУ переворота 1953 г., задачей империалистов было уничтожение завоеваний революции и возвращение Ирана в орбиту Вашингтона.

Угроза американского нападения на Иран сегодня больше, чем когда бы то ни было.

В одном из многих своих заявлений по этому вопросу, новый министр обороны, Роберт Гейтс, сказал: «Я уже не знаю, сколько раз президент, секретарь Райс и я повторяли, что мы не намереваемся атаковать Иран».

Если учесть, что сегодня в регионе находятся две морских авианосных группы, и возможно вскоре будет развернута третья, как сообщил 19 февраля Newsweek, официальные заявления вряд ли можно считать обнадеживающими.

Еще менее обнадеживающие заявления сенатора Хиллари Клинтон и других членов Конгресса, требующих согласия Конгресса на нападение на Иран. Конгресс формально не объявлял войну ни в одной из военных кампаний США после Второй мировой войны.

Империалистические агрессивные войны никогда не провозглашаются как часть заранее спланированного плана. Их всегда представляют, как оборонительный акт против смертельной опасности.

Если капиталистический истеблишмент решит напасть на Иран, для администрации Буша не будет серьезной проблемой найти предлог. Все, что им надо будет сделать – использовать кризис – или создать его – и тогда представить нападение на Иран как оборонительную меру для защиты американских солдат в Ираке, или для «защиты» всего цивилизованного мира от иранской угрозы.

Остальное сделают СМИ, неотъемлемая часть капиталистического государства. Предыдущие официальные опровержения лишь пойдут на пользу. Конгресс даже не попросят поставить печать под решением.

Сверхагрессивный подход администрации Буша может быть частью плана подготовки американского общественного мнения к нападению на Иран. Он также может быть средством заставить Иран сдаться перед лицом угрозы американской агрессии. В любом случае, действия Конгресса не будут определять результат.

Для революционеров и прогрессивных активистов США главной задачей является продолжение построения широкого, массового антивоенного движения, независимого от двух капиталистических партий. Марш на Пентагон 17 марта, поддержанный коалицией ANSWER (Действуй сейчас, чтобы остановить войну и покончить с расизмом) – это очередной шаг в этой борьбе.

Оригинал опубликован по адресу: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MAJ20070220&articleId=4870

Перевод Юрия Дергунова
<<<

От	IGA
К	IGA (03.03.2007 22:07:50)
Дата	03.03.2007 22:55:00

"О менте"

http://berkemalatomi.livejournal.com/9041.html
<<<
Че-то не идут менты из головы последнее время(с полгода где-то, может, немного побольше). С Кондопожских событий это всплыло в оперативку, и вертится перед глазами уже постоянно.
Не скажу, что закон парных случаев работает со мной классически - все, привлекшее мой интерес, быстро переходит границы пары и начинает разворачиваться в серии, прерываемые лишь активным нежеланием наблюдать их далее. К чему я об этом: вчера имел щастье побеседовать с очередным ментом. Мент - обычный такой, коррумпированный, богатенький, шифрующийся (телефон дешевый, машинешка мятенькая, курит бамбучатину - типа "не выделяется"). Но обсуждали мы с ним вопросец не для обездоленных - менту надо кое-че верхнее из моего ассортимента услуг, а они недешевы. Вопрос обсудили, но из такой типа ложной вежливости продолжаем трепаться за жизнь. По привычке, я это всегда и со всеми делаю, пытаюсь потрогать ему голову, типа, а где тут у нас ирагеные зоны. (надо сказать, с ментами не общался с годик-полтора; в смысле - сколько-нибудь не на лету). Пощупал, лучше б за футбол по%%%ели, чесслово :(
Б%%, господа. По ним работают. Не могу сформулировать, как конкретно, но за эти год-полтора изменилось многое. О. Пойду-ка я даже статейку изрожу, чтоб тут по древу не растекаться. Кому интересно - на самиздате через часик выложу, это вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ment.shtml
<<<

dimon_nn commented:
Есть такое. Чувствуется как потихоньку в сознании служащих начинает размываться грань между всякой мразью и мирным населением. "Уровень" жестокости не увеличивается, нет - пыток ровно столько, сколь нужно для дела. Какое-то необычное равнодушие ощущается как к одним так и к другим. Причем идет эта движуха явно сверху, не в форме приказов конечно - а просто мироощущение у отцов-командиров поменялось, и это видно.
...
Эта грань была очень четкой. Милиционеры не любят мирных граждан, криминальные элементы даже чем-то ближе, и мотивы их действий понятнее, но... НО! Действия, которые допустимы в отношении уголовников (и считаются за норму), абсолютно не канают в отношении добропорядочных, и осуждаются даже внутри коллектива (милицейского). Я же хотел сказать, что сейчас происходит не приравнивание обывателей к бандосам, а объединение их в некую (новую) третью группу. Без оглядки на УК. Вот.

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ment.shtml
<<<
О менте

Меня последнее время пугают менты, хоть паренек я не очень пугливый. В них изменилось одно очень важное свойство, характер мента определяющее - потребность защищать нас, овец. Странно в России так формулировать, да? Но это со стороны только, на самом деле в корневой директории у мента прошита эта потребность, без нее в МВД проработать больше года-двух нереально. Попытаюсь обосновать, хоть это и аксиома, в принципе; если кто из бывших сотрудников читает - подтвердят.
Вот обоснование. Мусорская доля - это что-то невообразимое для мирного гражданина. С одной стороны, менты гораздо страшнее, чем кажутся со стороны - отбить человеческому существу ливера, сломать ему руку, голову, или представление о мире (что переносится гражданами куда тяжелее, чем та же рука), поставить в ситуацию, из которой это человеческое существо выйдет трупом - для мента ежедневная рутина. Вот ты читаешь сейчас "эти страшилки", а завтра вполне реальна ситуация, что ты просто исчезнешь, вступив на свою беду в случайный контакт с органами. Если у тебя под матрасом заныкано изрядное бабло, если муж твоей сестры служит в органах и нормально к тебе относится - то есть шанс, что через неделю или пару лет ты вновь перешагнешь порог своего дома, без половины зубов, но с туберкулезом, отбитыми почками и раззенкованной жопой. И с несколько изменившимся мнением о предмете данной статьи. Заметь - ничего "такого" не сделав, не будучи даже всерьез подозреваемым в чем-то нехорошем. "Так получилось".
Творить с живыми организмами эти плохие вещи и не свихнуться - невозможно, поэтому мент делит граждан на хороших овец, которые пока ничего не сделали, и на паршивых, которые САМИ и ДОБРОВОЛЬНО исключили себя из хороших. Мент - как собака, понимаешь? Хозяин - Государство обозначил ему: хороших надо защищать, а плохих - прессовать любыми средствами. Любой, даже самый оборотнепогонный мент - самый последовательный и искренний государственник, "царев слуга", хоть зачастую и не осознает этого; и служит не Закону, а Хозяину - государству. Это важно, даже принципиально, и снова возвращает к собачьей аналогии - собака следует намерению хозяина, подчас вопреки формальным командам.
Выше я упоминал, что мент - страшное существо, но, будучи "хорошей овцой", ты не знаешь этой его стороны и не поверишь, если тебе расскажут даже десятую долю правды - зато ее очень хорошо знают овцы заблудшие; и чтоб не чокнуться, прессуя заблудших, менту нужно оправдание своих действий. Без оправдания человеческая личность функционировать отказывается, это попросту невозможно - жить, зная, что ты г%%дон. У мента такое оправдание есть - если он не будет ежедневно плющить нехороших граждан, они очень быстро (ты не поверишь, насколько) разорвут нормальных - и его самого, мента, до кучи. С ментовской колокольни очень хорошо видно, как из "людей" лезет нелюдское, как сильно это еле сдерживаемое под плинтусом нелюдское давит на этот соломенный поросячий домик, который приличные граждане отчего-то считают железобетонной махиной, стоящей сама по себе. Если это нелюдское не давить хотя бы день, не надо никаких внешних врагов - все схлопнется с быстротою поистине удивительной. Мент понимает, что люди ходят спокойно именно в результате его пошедшей псу под хвост жизни (а служба - именно сожженная на благо общества своя личная отдельная жизнь), это и держит его на плаву в психическом отношении. Повторю, вдруг кто не догнал: в основе мотивации ЛЮБОГО, РАБОТАЮЩЕГО БОЛЬШЕ ДВУХ ЛЕТ СОТРУДНИКА МВД лежит желание сохранить овец в целости. Как бы это не выглядело для подопечных. Все остальное - по сути, мелочь.
Представляю, как развизжится стадо пухлых - ты чо!!! Менты - козлы!!! Тупые жывотные, взятки берут, положительных приличных юнош ни за что в наручники забивают, бедных азеров обижают! Давеча на Варшавке до%%ались, пятихатник стрясли, а ехал-то всего сто двадцать!
Если выделить из визга сухой остаток, то все претензии сведутся к наличию коррупции. "Нам нельзя, а им можно?!" Ее принято в последнее время считать чуть ли не источником всех зол на свете, хотя это совсем не так. Обосную.
Коррупция есть нарушение - (скажу общо) Закона. А кто сказал овце, что закон один и для нее, и для овчарки, пасущей стадо? "Закон один для всех" - это чушь, социальная реклама и б%%%ство в основе своей. Закон не может быть "для всех", по определению. Закон есть кодифицированный свод ПРОИЗВОЛЬНО интерпретированной практики социальных транзакций. Если это сложно, то закон - текст приказа правящего меньшинства, переданный стаду через специально созданную схему(государство). Из этого с неизбежностью следует: ЗАКОН - ДЛЯ СТАДА. Овце из-под закона дергаться не рекомендуется категорически, не простят. Одной простишь, другой - и все. Менту нарушать закон можно. Не весь; в некоторых частях, крайне ограниченных; а вот на весь закон оптом забивать может только власть. (не удержусь - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ власть)
Мент может наехать и вытрясти немного бабла. Это можно. Менеджеры этого не понимают, и визжат, когда мент немножко откусит их нежного сала, а мент знает точно - немножко можно, главное - не наглеть и не палиться, если спалишься - ту уж "по всей строгости", таковы неписанные правила этого явления. Государство с этим явлением не борется и бороться не будет, хоть пресечь такую практику несложно - если это зажать, то придется тратить на МВД на два-три порядка больше; но так как государство состоит из людей, они лучше сами эти бабки покрысят.
Мент может навесить дело - и делает это едва ли не ежедневно; однако заметьте - КОМУ он прикручивает левые эпизоды? Ловит мирную овцу, менеджера по продажам? Нет. Почему? Не может? Да легко - и менеджер х%%н поверит, если ему сказать, насколько. Нагрузить вязанкой статей можно даже ОЧЕНЬ бравого менеджера, никакие судейские не отмажут, мы все это недавно видели. И прикручивать дело тупому менеджеру - одно удовольствие, это не битый волчара с десятью ходками, которого и ущипнуть-то не за что. А обратите внимание, как мент ЛИЧНО относится к толстощекому придурку на лексусе, ни х%%на не понимающему, где живет и мимо чего каждый день ходит, купающемуся в бабле и смеющему надувать щеки при виде задроченного мусорка на двадцатилетней тойотке? Подмывает мента ткнуть такого рылом в стол, где от тысяч рыл попроще уже вмятина образовалась? "Чисто по человечески?" Очень. Да вот не делает этого мент, что-то ему мешает, хотя чисто технически возможностей у него масса. Вот то, о чем я тут распинаюсь, и мешает. Не может овчарка выдернуть из стада овцу и сожрать, как на глазах у Хозяина - так и когда тот отвернется.
Вывод - в ментовке задерживаются люди, ИСКРЕННЕ принимающие эти правила игры. Как прекраснодушного идеалиста, так и беспредельщика, обуянного жадностью, ментовка пережует и выплюнет - в результате неумолимого срабатывания инстинктов самосохранения этого огромного социального организма. И это - хорошо, потому что справедливо и логично. Мы имеем такую ментовку, за которую готовы платить.
А теперь о плохом. Отмечаю я, что последние полгода-год что-то изменилось. С виду то же самое вроде, а вот сменилось что-то. Снова чувствуется, как пока еще слабенько и незаметно поперла огромная волна, как в начале девяностых, когда мусарня перековывалась из советской в сегодняшнюю. Странно - изменений среды, на которые МВД нужно было бы столь масштабно реагировать, я не вижу. Помня о том, что иерархические структуры рекомбинируются исключительно сверху, я делаю вывод - Хозяин хочет от пса чего-то другого.
Хотя чего ему хотеть-то? Мы исправно нагуливаем жир, не бурагозим, скоро даже будем даваться стричь; да ему и так хватает. Откуда тогда ветер? Псарню просто так, от нечего делать не трогают, больно уж чувствительная и опасная эта операция. А может... это и не Он? Может, его... заинтересовали? Может, он стадо целиком продать задумал? Или... пастбище?!
У меня от этого немножко шевелится овчина - чисто по овечьи подходя, сейчас мне все нравится: травки хватает, водичка свежая, от стрижки увернуться не проблема, режут редко и не меня. Как не хочется перемен...
Резюмируя вышеизложенное, мне, как овце нечего больше сказать, как: Суки, чего они еще зате-е-е-е-е-е-еяли?
<<<

От	Пуденко Сергей
К	IGA (03.03.2007 22:55:00)
Дата	19.03.2007 14:00:37

Нацисты-правозащитники за демократию и права человека(тм)

IGA сообщил в новостях следующее:5915@vstrecha...
> http://berkemalatomi.livejournal.com/9041.html
> <<<
> Че-то не идут менты из головы последнее время(с полгода где-то, может,
немного побольше). С Кондопожских событий это всплыло в оперативку, и
вертится перед глазами уже постоянно.

я заметил любопытную сдвижку в это самое "после-кондопожское" впемя. В
одной фразе так " этно-националисты,расисты и нацисты - за свободу
слова,собраний и демонстраций,права человека, правовое госудрство".
Короче,за вечно пинавшуюся ими (как и многим) _демократию_ и _правовое
госудаство_. Еще чуть-чуть, и появвтся этнонациналистические
_правозащитные_ структуры. Которые затем попробуют писать иски,запросы,
письма (в установленном формате)вплоть до Страсбургского суда по правам
человека и Гаагского трибунала

Причем не самые олухи, а самые передовые "дпни" подались в правоведы и
правозащитники. О как
Какая однако в головах у оных некогерентность (тм) из-за малого кол-ва
извилин. Мало того,что "раньше надо было думать"(учиться, вести себя).

ДЕМОКРАТИЯ И ПРАВА людей - НЕДЕЛИМЫ и континуальны. Они
нарабатываются, становятся опеерационными или всем- или никому. В том
числе, "прфоесииональным русским" (тм) - так же как и -о ужас-
непрофессональным 9"чуркам","неруси", как их тот же К.Крылов всегда
атеестовал) . Слышите?опять непонятно?ничем нельзя помочь. Пишите ,
дпни, в Страсбург. Пишите заодно в СпортЛото - вряд ли апелляция к
правозащитным аргументам конкретно в вашем лице сильно воздействует на
"клятых ментов". "Такие дела"
.

нет худа без добра. Целую инструкцию написали (см конец)

> Творить с живыми организмами эти плохие вещи и не свихнуться -
невозможно, поэтому мент делит граждан на хороших овец, которые пока
ничего не сделали, и на паршивых, которые САМИ и ДОБРОВОЛЬНО исключили
себя из хороших. Мент - как собака, понимаешь?

это ты- овца,потому что так себя позиционировал. "Будешь овцой -тебя и
козы съедят" (с)читать Грамши

>
> А теперь о плохом. Отмечаю я, что последние полгода-год что-то
изменилось. С виду то же самое вроде, а вот сменилось что-то. Снова
чувствуется, как пока еще слабенько и незаметно поперла огромная волна,
как в начале девяностых, когда мусарня перековывалась из советской в
сегодняшнюю. Странно - изменений среды, на которые МВД нужно было бы
столь масштабно реагировать, я не вижу. Помня о том, что иерархические
структуры рекомбинируются исключительно сверху, я делаю вывод - Хозяин
хочет от пса чего-то другого.
> Хотя чего ему хотеть-то? Мы исправно нагуливаем жир, не
бурагозим, скоро даже будем даваться стричь; да ему и так хватает.
Откуда тогда ветер? Псарню просто так, от нечего делать не трогают,
больно уж чувствительная и опасная эта операция. А может... это и не Он?
Может, его... заинтересовали? Может, он стадо целиком продать задумал?
Или... пастбище?!
> У меня от этого немножко шевелится овчина - чисто по овечьи
подходя, сейчас мне все нравится: травки хватает, водичка свежая, от
стрижки увернуться не проблема, режут редко и не меня. Как не хочется
перемен...
> Резюмируя вышеизложенное, мне, как овце нечего больше сказать,
как: Суки, чего они еще зате-е-е-е-е-е-еяли?
> <<<

см. выше

http://krylov.livejournal.com/1443210.html
Ещё об улице Кадырова + юридическая справка
http://soberminded.livejournal.com/ пишет:

Дамы и господа, леди и джентельмены, сэры, судари и все хорошие люди!
Напоминаю Вам, что завтра в воскресенье 18 марта в 13:00 возле станции
легкого метро "Бунинская аллея" состоится народный сход, проводимый
инициативной группой граждан по переименованию улицы А.Кадырова в улицу
Памяти псковских десантников.
В связи с тем, что это не митинг, не пикет, а просто собрание людей
поговорить (говорить, я надеюсь, в этой стране еще не запрещено-?)
разрешения ни у кого собраться поговорить инициативная группа
граждан(tm) не спрашивала.
Однако есть основания полагать, что люди в серых бушлатах(tm) могут
посчитать, что в нашей подлинно суверенно-демократической стране
собираться больше 3 - это угроза конституционному строю и начать
соответствующие мероприятия по задержанию участников собрания. Посему
хочу сразу всех предупредить, что если вы боитесь общения с людьми в
серых бушлатах(tm), то сидите в этот день дома и никуда не ходите.

Для всех прочих же, перед выходом настоятельно рекомендую осилить
нижеследующую юридическую справку - букв много, но они Вам в будущем еще
очень пригодятся и не раз.

Итоги Русского Марша-2006 показали, что зачастую сотрудники силовых
ведомств задерживают людей не только во время проведения какого-либо
массового мероприятия, но и на подходах к нему, чтобы не допустить
увеличения количества участников.

Проверка документов.

Сотрудникам милиции предоставлено право проверять у граждан документы,
удостоверяющие личность. Однако закон ограничивает это право указанием
на то, что проверка документов у граждан может производиться только в
тех случаях, если сотрудник милиции имеет достаточные основания
подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся
в розыске, либо если есть повод к возбуждению в отношении них дела об
административном правонарушении. Сотрудники милиции, утверждая, что
имеют право проверять документы у всех и везде, часто забывают об этом
важном ограничении.
Сотрудник милиции в любых случаях должен быть вежливым и тактичным с
гражданами, обращаться к ним на <вы>, свои замечания и требования
излагать в убедительной и понятной форме, не допускать споров и
действий, оскорбляющих честь и достоинство. Патрульный (постовой) при
обращении к гражданину должен поздороваться с ним, приложив руку к
головному убору, назвать свою должность, звание и фамилию, после чего
сообщить причину и цель обращения. В разговоре с гражданами сотрудники
милиции обязаны проявлять спокойствие и выдержку, не должны вступать в
пререкания, терять самообладание, отвечать грубостью на грубость и в
своих действиях не должны руководствоваться личными неприязненными
чувствами.
Необходимо знать, что остановить вас на улице и потребовать предъявить
документы вправе далеко не каждый сотрудник, который носит милицейскую
форму. Поэтому граждане обязаны выполнять только законные требования
сотрудников милиции и только в момент исполнения ими своих служебных
обязанностей.
Каждый сотрудник милиции, заступивший на пост или осуществляющий
патрулирование своего участка, должен иметь закреплённый на форменной
одежде номерной знак (бляху), на котором указаны его персональный номер
и наименование подразделения, в котором он служит. На рукаве у
милиционера должен быть нашит шеврон стандартного размера с эмблемой
<МВД России>. Исключение составляют только сотрудники милиции
метрополитена: вместо бляхи они могут носить индивидуальные планки
(бейджики), на которых указываются должность, звание и фамилия
сотрудника милиции, а на рукаве кителя или форменной куртки у них нашит
большой шеврон красного цвета с эмблемой Московского метро.
Заступающий на службу сотрудник милиции должен быть трезвым, одетым в
форменную одежду, иметь опрятный вид и исправное снаряжение. При себе он
должен иметь также некоторые предметы, из которых нас больше всего
интересуют:
Служебное удостоверение
Служебная книжка, карточка маршрута или поста
Учтённые бланки протоколов об административном правонарушении
Помимо этого они обязаны иметь при себе резиновую палку и огнестрельное
оружие, о чём речь пойдет ниже.
Особое внимание следует уделить карточке маршрута патрулирования или
карточке поста, в которой указывается маршрут патруля, время несения
службы, порядок движения по маршруту и другая информация. В случае
несовпадения места и времени маршрута с местом и временем вашей встречи
с сотрудником милиции вы имеете полное право закончить на этом всякое
общение и спокойно удалиться. То есть если вы законопослушный гражданин,
не совершили в данный момент никакого административного или тем более
уголовного преступления и просто спокойно идёте по, например, станции
метро, то ни один сотрудник наземного РОВД не имеет права предъявлять
вам какие-либо требования, в том числе и требование предъявить
документы. Карточка маршрута патрулирования ограничивает действия
патрульно-постовых нарядов определённой территорией. Не имеет права
обращаться к вам с требованиями и, например, сотрудник РОВД <Строгино>
на территории района <Митино>.
Исключения из этого правила составляют случаи, когда сотрудники милиции
выполняют отдельные операции (например, при проведении массовых
мероприятий или футбольных матчей).
Самостоятельно нести службу имеют право только действующие сотрудники
милиции. Нередки случаи, когда патрулирование осуществляют так
называемые стажёры, которые тоже носят милицейскую форму. Они вправе
нести патрульную службу только в сопровождении действующего сотрудника
милиции. Это означает, что одиночный милиционер, предъявивший вам своё
служебное удостоверение стажёра, не имеет права самостоятельно проверять
ваши документы, составлять протокол и т.п. За нарушение этого правила
сотрудники милиции несут ответственность вплоть до уголовной.
По общему правилу, сотрудник милиции, подойдя к вам, должен осуществить
приветствие, приложив руку к головному убору, представиться, а затем
кратко изложить причину и цель обращения. Даже если с документами у вас
всё в порядке, остановитесь и оцените обстановку: имеет ли остановивший
вас сотрудник милиции номерной жетон или бейджик, есть ли при нём
оружие, один ли он или неподалеку находится наряд и т.п. Важно также, в
каком месте и в какое время к вам обратились. Даже если милиционер
представился по всей форме, попросите его предъявить служебное
удостоверение.
Патрульный (постовой) сотрудник милиции, находящийся на службе, обязан
по первому требованию предъявить служебное удостоверение для
ознакомления, не выпуская его из рук (кстати, граждане, предъявляющие
документы, удостоверяющие личность, сотрудникам милиции, также должны
держать их в своих руках, не передавая милиционерам). Эти же требования
распространяются на всех остальных сотрудников милиции, находящихся при
исполнении. Отказ предъявить вам свои документы уже сам по себе является
наказуемым должностным нарушением, о чём вы ему можете сообщить. Как
правило, этого бывает достаточно, чтобы осадить милиционера. Если он всё
же не предъявит документы, а ситуация, по вашей оценке, не является
угрожающей или опасной, вы можете уверенно заявить, что обязаны
выполнять только законные требования сотрудника милиции, находящегося
при исполнении своих обязанностей. А поскольку отсутствие удостоверения
породило у вас сомнения в законности его действий, разговор на этом
должен быть закончен. В таком случае вы имеете полное право прекратить
общение с милиционером и спокойно следовать по своим делам, так как все
его последующие требования и действия будут противоправными и выполнять
их вы не обязаны. Как правило, в данной ситуации для милиционера
срабатывает эффект неожиданности, поскольку ему потребуется время, чтобы
оценить такой поворот событий и адекватно на него отреагировать.
Сотрудники милиции психологически не готовы к тому, что их могут
спокойно и вежливо отбрить, а за это время вы сможете удалиться на такое
расстояние, что преследовать вас не будет никакого смысла. В любом
случае, разговаривать с представителями органов следует уверенно, чётко,
без лишних эмоций и вежливо, чтобы получить некоторый психологический
перевес.
Насторожить вас должны также отсутствие номерной бляхи, невнятно
произнесённые звание и фамилия без упоминания должности или явное
нежелание представиться, а также отсутствие милицейского снаряжения. Всё
это указывает на то, что, скорее всего, в отношении вас будут
предприняты незаконные действия, поскольку сотрудник милиции старается
скрыть свои данные, чтобы впоследствии затруднить его идентификацию в
случае, если вы решите обжаловать его действия.
Знакомясь со служебным удостоверением обратившегося к вам милиционера,
не торопитесь. Вы имеете полное право попросить сотрудника милиции
держать удостоверение на уровне ваших глаз, а также дать вам возможность
записать его данные. Не поленитесь сделать это, если у вас есть
достаточные основания подозревать, что встреча закончится доставлением в
участок. Одновременно вы можете попросить показать карточку поста или
маршрута. Закон не обязывает милиционера знакомить вас с такой
карточкой, однако в данной ситуации также срабатывает психологический
фактор. Сотрудник милиции поймёт, что вы юридически подкованы и при
необходимости готовы защищать свои права. Поэтому если он в настоящий
момент осуществляет патрулирование не на своей территории, то есть
фактически нарушает закон, сомнительно, что им будут предприняты
какие-либо незаконные действия в отношении вас - ведь имея на руках
данные служебного удостоверения, зарвавшегося милиционера очень просто
<вычислить>. Скорее всего, он ограничится беглым осмотром любого
документа, который вы ему предъявите, и на этом дело закончится.
Если же всё-таки вышеперечисленные аргументы не помогли и контакт с
милиционером продолжается, необходимо помнить главное. Если ваши
документы в порядке и вы не совершили никакого правонарушения, то вы
полностью и во всём правы. Лицо, привлекаемое к ответственности, не
обязано доказывать свою невиновность. Вы не обязаны доказывать свою
правоту. Доказывать что-либо в данном случае - дело сотрудников милиции.
В любом случае, не позволяйте доставлять себя в отделение и изымать
паспорт. Твёрдо скажите им, что все незаконные действия с их стороны
будут обязательно обжалованы. Не поддавайтесь на провокации, поскольку
при отсутствии реальных оснований для привлечения вас к административной
или уголовной ответственности милиционеры могут грубостью или, хуже
того, угрозами провоцировать вас на оскорбления. Постарайтесь не терять
выдержку и самообладание, не поддаваться эмоциям, не пытайтесь драться.
Как уже было сказано, сотрудник милиции вправе потребовать у вас
предъявления документов, удостоверяющих личность. Основным таким
документом является паспорт, однако законом не установлено, что
паспорт - единственный документ, который удостоверяет личность
гражданина. Ни один закон России не обязывает гражданина носить при себе
паспорт. Удостоверяющим личность может быть любой документ, позволяющий
идентифицировать гражданина. Такой документ в обязательном порядке
должен содержать фамилию, имя, отчество лица, его фотографию, полное
наименование органа, выдавшего документ, дату выдачи и срок действия.
Документ должен быть скреплён печатью органа, его выдавшего, и подписью
ответственного лица. К таким документам могут относиться: загранпаспорт,
водительские права, студенческие билеты и зачётки, пропуски, пенсионные
удостоверения и т.д.
Изъятие паспорта у граждан запрещается, за исключением некоторых
случаев, к нашему вопросу отношения не имеющих. Также предусмотрена
административная ответственность должностных лиц за незаконное изъятие
документов или принятие их в залог. Поэтому если у вас отняли паспорт
или другой документ, удостоверяющий личность, обязательно напишите
заявление в органы прокуратуры с требованием привлечь к ответственности
лиц, допустивших такое правонарушение.

Задержание и доставление.

Во время проведения митинга вы можете быть задержаны и доставлены в ОВД.
Доставление может применяться в целях составления протокола об
административном правонарушении в том случае, если нет возможности
составить его на месте выявления правонарушения, а эта процедура
обязательна. В таких случаях милиция может применять к человеку
физическую силу, специальные средства и даже оружие. Доставление
осуществляется также в случае, когда у сотрудника милиции возникают
серьёзные основания подозревать в гражданине разыскиваемого преступника.
Доставление может быть применено при отсутствии у лица каких-либо
документов для установления личности, поэтому всегда нужно иметь при
себе соответствующие документы. Гражданин, личность которого
устанавливается, должен находиться в помещении отделения, а не за
решеткой в обезьяннике, куда, однако, отправляют лиц, совершивших
административное правонарушение. Но лица, задержанные на митинге,
содержатся в обезьяннике обоснованно, так как им вменяется
административное правонарушение. При установлении личности сотрудники
милиции не вправе применять такие меры, как личный досмотр и досмотр
вещей.
О доставлении составляется протокол, либо делается соответствующая
запись в протоколе об административном правонарушении. В протоколе
указываются дата и место составления, должность, фамилия и инициалы
лица, его составившего, сведения о задержанном лице, время, место и
мотивы задержания. В протокол могут вноситься объяснения доставленного.
Если задержанный оказал неповиновение или сопротивление, а также в
случае применения к нему спецсредств (дубинка, наручники и т.д.), в
протоколе о доставлении это обязательно должно быть зафиксировано.
Отсутствие у сотрудника милиции бланков протоколов об административном
правонарушении или квитанций о взыскании штрафа на месте не может
служить основанием для доставления гражданина в отделение милиции. В
таких случаях дисциплинарную ответственность должен нести сотрудник
милиции за неготовность к несению службы.
Административное задержание может быть применено в исключительных
случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и
своевременного рассмотрения дела об административном нарушении. Это не
мера наказания, хотя органы милиции часто используют его для применения
неоправданного насилия, ограничения свободы с целью оказания
психологического давления, в том числе с угрозой применения таких мер.
Цель задержания - установление личности нарушителя, составление
протокола об административном правонарушении, когда данная процедура
обязательна, но на месте сделать это невозможно. В отличие от простого
доставления в ОВД для установления личности, основанием для задержания
является только совершение лицом административного правонарушения.
Как правило, задержание не применяется в отношении военнослужащих. Они
могут быть задержаны милицией и вместе с материалами о нарушении
переданы военным комендантам и командирам воинских частей.

Права задержанных.

1. Право на ознакомление со всеми материалами дела. Это означает, что
лицо, в отношении которого ведётся дело об административном
правонарушении, вправе требовать у сотрудников милиции для ознакомления
все без исключения материалы, которые были собраны в процессе
производства по делу. К таким материалам относятся, в частности,
протокол административного задержания и протокол об административном
правонарушении, показания свидетелей и рапорты сотрудников милиции,
производивших задержание, заключения эксперта, показания специалиста и
т.п. Отказ предоставить задержанному материалы дела для ознакомления
считается грубым нарушением.
2. Право давать объяснения. Следует отметить, что это именно ПРАВО, а не
обязанность задержанного. Если вас задержали, вы имеете полное право
вообще не давать никаких объяснений, по крайней мере, до консультации с
юристом. Вы не обязаны оправдываться в своих действиях, а органы милиции
не вправе возлагать на вас обязанность доказывать свою невиновность.
Нередки случаи, когда милиция оказывает давление на задержанного, требуя
дать удобные для них объяснения, пообещав взамен быстрое рассмотрение
дела быстрое освобождение. Такие действия незаконны и подлежат
обжалованию в установленном порядке. Вы вообще можете ничего не
объяснять, а просто говорить <Шёл мимо, остановился поглазеть на
митинг>. Если вы придерживаетесь этой тактики, то такую фразу надо
говорить ВСЕМ, за исключением тех соратников, кого давно знаете лично и
которых скрутили вместе с вами: слишком велика вероятность нарваться на
<подсадную утку>. Никакой откровенности не должно быть и перед <добрыми>
милиционерами, <сочувствующими Движению>. Объяснения по делу лучше
написать собственноручно, но можно и продиктовать сотруднику милиции.
При этом нужно помнить, что читать записанные с ваших слов данные
следует обязательно. Если в записанном имеются неточности, это
необходимо отметить в протоколе собственноручно, или потребовать у лица,
записывающего ваши объяснения, внести поправки. Это важный момент,
поскольку впоследствии, если вы решите обжаловать наложенное на вас
необоснованное наказание, доказать этот факт неверных данных будет очень
сложно.
3. Право предоставлять доказательства. Если в отношении вас ведется
производство по делу об административном правонарушении, но вы не
согласны с выводами, изложенными в протоколе, вы вправе предъявить свои
доказательства, опровергающие официальную версию.
4. Право пользоваться юридической помощью защитника. Отсутствие
защитника не может служить препятствием для рассмотрения дела об
административном правонарушении, однако в качестве защитника в этом
случае допускаются не только адвокаты, но и иные лица, способные оказать
юридическую помощь. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, а лица,
оказывающего юридическую помощь - доверенностью. Защитник допускается к
участию в деле с момента составления протокола.
Органы и лица, осуществившие задержание, обязаны разъяснить задержанному
его права и обязанности, при этом в протоколе о задержании должна быть
сделана соответствующая запись. Задержанный имеет право обжаловать своё
задержание в вышестоящий орган или прокуратуру. Сотрудники милиции,
задержавшие лицо, обязаны предоставить ему возможность обратиться с
жалобой как в устной, так и в письменной форме.
Родственники, администрация по месту работы или учёбы, а также защитник
по просьбе задержанного в кратчайший срок уведомляются о месте его
нахождения. Этим правом необходимо пользоваться во всех случаях, потому
что, во-первых, хоть кто-то будет знать, где вы находитесь, во-вторых,
человек, которому позвонили, сможет засвидетельствовать время
задержания, в-третьих, при необходимости сможет поднять тревогу.

Протокол задержания.

Об административном задержании обязательно составляется протокол, в
котором должны быть указаны:
Дата и место его составления
Должность, фамилия, инициалы лица, составившего протокол
Сведения о задержанном лице
Мотивы задержания
Протокол подписывается должностным лицом, его составившим, и
задержанным. Если задержанный отказывается подписать протокол, об этом в
нём делается соответствующая запись. На данном этапе общения гражданина
с сотрудником милиции очень важно, чтобы протокол был им подписан. Не
стоит пренебрегать этим правилом. Подпись на протоколе не означает
согласие с изложенными в нем обстоятельствами, тем более что кроме права
подписи у задержанного есть право вносить в протокол объяснения и
дополнения. Это правило касается, прежде всего, времени задержания,
поскольку в протоколе должно быть указано реальное время задержания,
начиная с момента доставления в отделение милиции.
Важно, чтобы в протоколе было отражено, что на теле гражданина в момент
задержания нет никаких повреждений. Такая фраза будет служить гарантией
от пыток и побоев в отделении. Если задержанного в милиции избили,
первое, что он должен сделать, как только ему удастся покинуть
отделение, - доехать до ближайшей поликлиники или травмпункта и
попросить врача засвидетельствовать побои. Если человек не в состоянии
никуда идти, необходимо вызвать на дом скорую помощь и попросить такую
справку у них. Справка о побоях в сочетании с фразой в протоколе об
отсутствии на момент задержания телесных повреждений - неопровержимое
доказательство того, что человек был избит именно в отделении милиции.
Протокол об административном задержании вместе с протоколом об
административном правонарушении направляются уполномоченному
должностному лицу для принятия решения.

Сроки задержания.

Срок административного задержания не должен превышать трёх часов, а
исчисляется он с момента доставления задержанного в отделение милиции.
Необходимо помнить, что момент доставления в отделение и момент начала
составления протокола задержания могут не совпадать по времени,
поскольку в силу различных причин эта процедура может быть начата
гораздо позже доставления. Однако в протоколе обязательно должно быть
зафиксировано именно время доставления, а не время начала составления
протокола. Если сотрудник милиции, составляющий протокол, отказывается
вносить необходимые исправления, задержанный вправе в своих объяснениях
отметить реальное время задержания и зафиксировать отказ сотрудника
милиции указать это время в протоколе.

Личный досмотр.

От обыска процедура административного досмотра отличается тем, что для
неё не нужно санкции прокурора и осматривать сотрудники милиции могут
только личные вещи гражданина.
При досмотре установлены следующие гарантии законности:
Досмотр может производиться только в связи с совершённым
правонарушением и в предусмотренных законом целях, например, обнаружение
орудий совершения правонарушения.
Проводить личный досмотр уполномочены только те лица, которые вправе
осуществлять доставление в отделение милиции.
Перед процедурой досмотра должностное лицо обязано предложить
правонарушителю предъявить документы, подтверждающие его личность, а
также вещи или иные предметы, служившие орудием совершения
правонарушения.
Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в
специально отведенных помещениях, отвечающих требованиям санитарии и
гигиены, в присутствии двух понятых того же пола. При личном досмотре
должны быть обеспечены здоровье и безопасность гражданина и его личное
достоинство. Обо всех нарушениях этого правила гражданин может внести
запись в протокол.
Досмотр вещей гражданина (сумки и т.д.) осуществляется должностными
лицами в присутствии понятых, за исключением случаев, когда у
сотрудников милиции имеются основания предполагать, что у задержанного
имеется оружие. В такой ситуации досмотр возможен и без понятых.
При досмотре вещей должны быть обеспечены сохранность и товарный вид.
Вот несколько практических рекомендаций, как вести себя во время личного
досмотра, чтобы избежать возможно тяжких для себя последствий.
1. На практике нередки случаи, когда сотрудники милиции при проведении
личного досмотра пытаются подбросить досматриваемому предметы, которые
ему не принадлежат. Это могут быть наркотики, фальшивые деньги, оружие,
краденые вещи и т.д. Итогом таких действий может быть возбуждение
уголовного дела. Поэтому, если вам в процессе досмотра подложили
какие-то вещи или наркотики, вы обязательно должны записать в протоколе,
что эти вещи вам не принадлежат. Вещи необходимо детально описать, но ни
в коем случае не писать: <Наркотики мне не принадлежат>. В том случае
следующий вопрос милиционера будет <А откуда вы знаете, что это
наркотики?> В таком случае тщетно будет пытаться объяснить ему, что
способ упаковки героина или конопли показывают во всех криминальных
сводках на каждом телеканале. Необходимо написать: <Небольшой сверток
размером со спичечную коробку, предположительно целлофановый, мне не
принадлежит>.
2. Как уже говорилось, сотрудники милиции имеют право проводить досмотр
без понятых при наличии достаточных данных о том, что гражданин имеет
при себе оружие, боеприпасы, взрывные устройства и т.д. Степень
<достаточности данных> о наличии запрещённых предметов трактуется
милицией достаточно вольно и по собственному усмотрению. Поэтому
необходимо помнить, что на месте, то есть без задержания с доставлением
в отделение милиции, сотрудник милиции может только предложить вам лично
предъявить для осмотра ваши личные вещи, находящиеся в карманах,
содержимое портфелей и сумок; при этом он не должен касаться их руками.
Нельзя выкладывать свои вещи в милицейской машине, документы показывайте
только со своих рук, сразу же убирайте кошельки и бумажники после
предъявления их содержимого. Если по каким-либо причинам вы не желаете
демонстрировать сотруднику милиции содержимое своих карманов или сумки в
отсутствии понятых, вы всегда вправе требовать проведения досмотра с
соблюдением всех предусмотренных законом гарантий.
3. Иногда перед тем, как составить протокол, сотрудники милиции
оставляют задержанного в кабинете или на неопределённый срок запирают в
обезьяннике одного и уходят на некоторое время. Ни в коем случае в этот
промежуток времени не прикасайтесь руками к окружающим вас предметам. На
столе милиционера может лежать всё что угодно: гильзы, пакеты, бумаги.
Потрогать их - значит оставить отпечатки пальцев. Так и фабрикуются
улики.
4. Если при задержании вы почувствовали или заметили, что к вам в
карман, сумку или кошелёк что-то подложили, ни в коем случае не
дотрагивайтесь до этого предмета и не пытайтесь выбросить его. В любом
случае для того, чтобы процессуально зафиксировать нахождение у вас
запрещённых законом вещей (оружия, наркотиков и т.п.) и дать делу ход,
досмотр необходимо провести с участием понятых. Перед процедурой
досмотра сделайте заявление о том, что, по вашему предположению,
сотрудники милиции подбросили вам не принадлежащую вам вещь, и
потребуйте в присутствии понятых занести ваши слова в протокол. Пытаясь
выбросить подброшенный предмет, вы рискуете оставить на нём отпечатки
пальцев. В этом случае доказать, что предмет был подброшен, будет
значительно сложнее.
5. Стоит сказать и о том, что снятие отпечатков пальцев при доставлении
в отделение для установления личности или при ведении административного
дела совершенно недопустимо.
Если вы будете соблюдать эти рекомендации, можно с большой долей
вероятности утверждать, что через три часа вы окажетесь на свободе,
потому что, во-первых, срок административного задержания составляет три
часа, а во-вторых, потому что даже самому недалёкому и злобному
милиционеру нет резона связываться с юридически грамотным человеком.

Применение сотрудниками милиции физической силы.

Применение сотрудниками милиции к правонарушителю физической силы и
специальных средств правомерно только в случае злостного неповиновения
гражданина законным требованиям сотрудника милиции.
Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу для пресечения
преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их
совершивших, преодоления сопротивления.
Если применение в отношении вас силы и специальных средств имеет
реальную перспективу, необходимо знать правила и пределы осуществления
подобных действий сотрудниками милиции.
Применяя физическую силу и спецсредства, сотрудник милиции обязан:
Предупредить правонарушителей о намерении применить против них
указанные меры, предоставив им достаточно времени для выполнения его
требований, за исключением случаев, когда промедление создает
непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников
милиции, может повлечь иные тяжелые последствия или когда такое
предупреждение в создавшейся обстановке неуместно или невозможно;
В зависимости от характера и степени общественной опасности
правонарушения и лиц, его совершивших, силы оказываемого противодействия
стремиться к тому, чтобы любой причинённый им ущерб был минимальным.
Обеспечить лицам, получившим телесные повреждения, предоставление
доврачебной медицинской помощи и уведомление в возможно короткий срок их
родственников.
Подать рапорт начальнику городского районного линейного органа и
командиру строевого подразделения о случаях применения физической силы,
специальных средств и огнестрельного оружия.
Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
с превышением полномочий влечёт за собой ответственность, установленную
законом. Поэтому, если к вам при задержании применили физическую силу, в
протоколе это необходимо указать.

Юридический отдел СОК ДПНИ-Москва.

Такие дела (с)
----

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (19.03.2007 14:00:37)
Дата	19.03.2007 15:50:05

это по крайней мере лучше, чем "коммунисты"-антиправозащитники

Вполне понятно обращение националистов к правозащитной теме. Поскольку их притесняют незаконно, постольку они понимают актальность правозащитной темы.
То, что в глубине их идеологии лежит некое отрицание прав человека - это конечно верно. Однако это идеологическое положение - он ведь только в потенциале. Оно может перейти в практическую плоскость, а может и не перейти, если нацисты будут придерживаться принятых законов.

Совсем иное дело, "коммунисты"-антипровазащитники, сталинские и лукашенковские холуи, одобряющие и поддерживающие беспардонное ущемление прав граждан, политические репрессии и лицемерие.
Тут, не смотря на то, что как раз в глубинах идеологии нет основы для такого паскудного поведения, практическая плоскость уже достигнута.

От	Микола
К	Вадим Рощин (19.03.2007 15:50:05)
Дата	20.03.2007 20:07:26

Либеральная демократия+Балтийско-Черноморский коллектор у себя под боком

>Совсем иное дело, "коммунисты"-антипровазащитники, сталинские и лукашенковские холуи, одобряющие и поддерживающие беспардонное ущемление прав граждан, политические репрессии и лицемерие.
>Тут, не смотря на то, что как раз в глубинах идеологии нет основы для такого паскудного поведения, практическая плоскость уже достигнута.

Есть еще историчесое и политическое оправдание, а также "дубина" для тех тех, кто бредит идеей "Polska od morza do morza"! Этого вы хотите?

От	Вадим Рощин
К	Микола (20.03.2007 20:07:26)
Дата	20.03.2007 21:51:51

Re: не могу сказать, что вы ясно выразились

приходится строить догадки о том, что вы собственно хотели сказать и как поняли мой тезис.

>Есть еще историчесое и политическое оправдание, а также "дубина" для тех тех, кто бредит идеей "Polska od morza do morza"! Этого вы хотите?

От	Микола
К	Вадим Рощин (20.03.2007 21:51:51)
Дата	21.03.2007 17:18:40

Свобода не эксклюзивная либеральная ценность, а историческая справедливость

>>Есть еще историчесое и политическое оправдание, а также "дубина" для тех тех, кто бредит идеей "Polska od morza do morza"! Этого вы хотите?
Дык я все о том же, о чем с завидным постоянством пишите вы, о Луке -приходится "зажимать" гайки (прессу, оппозицию, etc). Понятие свободы как осознанной необходимости не сводится к либ-дем ее пониманию.

От	Вадим Рощин
К	Микола (21.03.2007 17:18:40)
Дата	21.03.2007 18:46:46

вы как то походя хотите разобраться с серьезной темой

>Дык я все о том же, о чем с завидным постоянством пишите вы, о Луке -приходится "зажимать" гайки (прессу, оппозицию, etc). Понятие свободы как осознанной необходимости не сводится к либ-дем ее пониманию.

В чем ваш тезис? В том, что мы должны закрыть глаза на зажим гаек, осуществляемый Лукой?
Тогда к вам вопрос: должны ли мы также закрыть глаза на тот же процесс, осуществляемый:
а) Туркменбаши (пока он еще жив был)
б) ВВП

Если нет, то почему ?

От	Микола
К	Вадим Рощин (21.03.2007 18:46:46)
Дата	21.03.2007 19:00:28

Походя - это проходя мимо, среди прочего

>>Дык я все о том же, о чем с завидным постоянством пишите вы, о Луке -приходится "зажимать" гайки (прессу, оппозицию, etc). Понятие свободы как осознанной необходимости не сводится к либ-дем ее пониманию.
>
>В чем ваш тезис? В том, что мы должны закрыть глаза на зажим гаек, осуществляемый Лукой?
>Тогда к вам вопрос: должны ли мы также закрыть глаза на тот же процесс, осуществляемый:
>а) Туркменбаши (пока он еще жив был)
>б) ВВП
Я не прохожий.
>Если нет, то почему ?
Нет, ни там, ни здесь, но не надо превращать в процесс, типа гаагского, у вас же огульное неприятие, шельмование, не хорошо.

От	Вадим Рощин
К	Микола (21.03.2007 19:00:28)
Дата	21.03.2007 20:47:53

Re: Походя -...

>Нет, ни там, ни здесь, но не надо превращать в процесс, типа гаагского, у вас же огульное неприятие, шельмование, не хорошо.

я думаю вы неверно ухватили суть дискуссии. Я ведь тоже обвиняю своих оппонентов в огульном холуствовании Луке и похоже - у меня к такому обвинению гораздо больше оснований.
Ведь что имеем в Белорусси.
1. Некие относительные экономические успехи (сомнительные с моей точки зрения, но для предположим, что они есть) вызванные более медленным чем в России продвижением в капитализм.
2. Тотальное политическое лицемерие и подавление оппозиции.

Либералы выстыпают как против первого, так и против второго.

я поддерживаю первое, но резко выступаю против второго. У меня, стало быть, нет огульного неприятия.

А мои оппоненты поддерживают и первое и второе.
Вот, к примеру, Лом договорился до того, что и белорусским коммунистами предложил убираться вон из страны, потому что они впали в немилость к батьке.

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	Вадим Рощин (21.03.2007 20:47:53)
Дата	21.03.2007 22:22:32

Предупреждение за оскорбление участников.

>я думаю вы неверно ухватили суть дискуссии. Я ведь тоже обвиняю своих оппонентов в огульном холуствовании Луке

Прокурорской трибуны на форуме нет, слезайте с ящика.

От	IGA
К	IGA (03.03.2007 22:07:50)
Дата	03.03.2007 22:21:46

Раздражение сверхчеловека

http://left.ru/2007/4/tihonov156.phtml
<<<
Андрей Тихонов
Раздражение сверхчеловека

Если верно утверждение, что Минаев и Робски являются лицом национальной буржуазии, то следует отметить, что лицо это перекошено гримасой раздражения. Трудно понять, чем это раздражение вызвано: то ли в Куршевель больше не пускают, то ли еще чего, поди разбери их сложный внутренний мир?

Если в "Духlessе" еще оставалась какая-то надежда на духовное (к чему отсылало название) преображение героя, то своим вторым романом писатель поставил на возможности чуда крест. Второй минаевский герой (Антон Дроздиков) с первых страниц предстает гламурным подонком, озлобленным на окружающее быдло. Все женщины в его представлении проститутки, если не по профессии, то уж по призванию точно. А начальники до того тупые твари, что подсовывать им переписанного Геббельса просто жизненно необходимо. На смену кокаиновым дорожкам "Духlessа" приходят разрешенные законом виски, поэтому текст читается как тяжелый алкогольный сон.

Герои Минаева сравнимы по цельности натуры с большевистскими комиссарами. Если герой "Духlessа" иногда мог вызвать сочувствие, то в "Мedia sapiens" с этим покончено. Удивительный феномен - пацанский мачизм 90-х, постепенно уходя из реальности (во всяком случае столичной), все уверенней себя чувствует в сфере, так сказать, актуального искусства. Отрефлексирован образ пацана был в тот момент, когда его уже фактически вытеснили "из бизнеса". Может быть, конечно, Минаев и ассоциирует свои книги с "Бойцовским клубом", а получается-то все равно "Бумер". Поэтому книги московского менеджера вызывают в провинции больший отклик, чем в рафинированной столице.

Если "Духless"отдельные бдительные сограждане осторожно определяли как протофашистский роман, то "Media sapiens" делает уже откровенный реверанс в сторону нацистской эстетики. Главный герой не только учится мастерству пиарщика у Геббельса, но и высокомерно восхищается "Триумфом воли". Понятно, конечно, что Дроздиков работает на врагов России, но альтер эго писателя в данном случае слишком уж выпукло, чтобы это смогло запутать антифашиста.

По ходу чтения романа возникает смелая догадка: а может, Дроздиков этот - киборг? Робот, запрограммированный на раздражение. Слишком уж мало у него человеческих черт, зато комплекс сверхчеловека доминирует до пародийности. Десяток страниц романа посвящен внутренним комментариям Дроздикова на реплики окружающих. Выплеснувшись наружу действием, они бы превратили книгу из псевдополитического триллера в боевик.

Читать Минаева, продираясь сквозь джунгли без мастерства употребляемых матюгов и "профессиональных" пацанских диалогов, трудно, но все-таки стоит постараться. Потому что он действительно современный писатель. Писатель, которому не под силу играть со смыслами или построить захватывающую фабулу. Он берет другим. Как это ни странно, но именно своей пацанской непосредственностью. Писатель сумел обнажить самое сокровенное место народившегося российского верхнего миддл-класса - его хамовато-тупую растерянность, склоняющую его к "гламурному" фашизму. Приемом срывания с себя литературной одежки раньше, как правило, пользовались только маргинальные писатели. Честь и хвала писателю из мейнстрима, который не побоялся быть откровенным с читателем. "Мне нечего тебе сказать, и я тебя ненавижу", - говорит каждая страница минаевского романа.

Самая слабая линия романа - конспирологическая. Тут и без того небогатая фантазия писателя движется со скоростью БМВ, застрявшего в московской пробке. Поверхностное знание и романтизация журналистской и политической жизни - слабая почва для литературы, даже массовой. Описывать продажи у автора получалось куда лучше, хотя справедливости ради стоит отметить, что весь бизнес в России строится по похожим принципам, и медиа здесь не являются исключением. Но в "Media sapiens" проявляется типичная графоманская черта: автор упорно делает "открытия", которые уже сделаны до него. Можно допустить, что минаевский читатель не слышал о Ги Деборе, но вступать в соперничество с признанным гением масс-культуры Пелевиным, давно переработавшим тематику тотальной власти медиа в "Generation П", со стороны Минаева крайне самонадеянно. В общем, Минаев и Робски - это Адам и Ева новой русской литературы, они пишут так, как будто до них не было никого. Кроме Павловского, разумеется?

Новый русский средний класс трудится как Сизиф. С боем пробивается на карьерные вершины. А там - тупые хамы, проститутки да банька с пауками. Если это действительно самоощущение национальной буржуазии, то Боже храни нас всех!
<<<

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	03.03.2007 21:53:28

"Защита отечества или поражение своего правительства..?"

http://left.ru/2007/4/yakushev156.phtml
<<<
Дмитрий Якушев
Защита отечества или поражение своего правительства, что выберет российская левая на этот раз?

Назначение министра обороны Сергея Иванова первым вице-премьером правительства с широким кругом задач и полномочий, безусловно, явилось логическим продолжением мюнхенской речи Путина. Даже если не рассматривать это назначение в контексте предстоящих выборов, что, согласитесь, практически невозможно, оно все равно означает резкое ослабление неолиберального крыла в российском правительстве. Тем более Иванов уже объявил, что будет заниматься промышленной политикой, чего до сих пор в постсоветской России практически не было. Поговаривают о скором появлении новых государственных холдингов. Все вместе это, видимо, нужно понимать так, что Россия заявила, что видит угрозу со стороны Запада и одним из основных средств защиты от этой угрозы считает усиление роли государства в экономике.

Вообще, события, последовавшие после Мюнхена, заставляют думать, что как Россия, так и Запад окончательно перешли Рубикон и стали на линию прямого столкновения. Согласие Польши и Чехии разместить американскую ПРО на своей территории и ответное заявление высокопоставленных российских военных о возможности выхода России из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности, и готовности взять под ракетный прицел объекты ПРО в восточной Европе - это де-факто холодная война в новых условиях, каким бы политесом все эти действия и заявления не сопровождались.

Желать поражения своему правительству для российских марксистов в данной ситуации бессмысленно, потому как ничего кроме укрепления империалистической системы из этого не выйдет. К тому же российское правительство в сегодняшнем состоянии и так обречено на поражение в предстоящей схватке. Силы сторон не сопоставимы. У России нет ни одного шанса спастись, если:. не случится чудо и правительство перед лицом смертельной опасности не предпримет чрезвычайных мер против буржуазии, которые, конечно, одновременно будут являться мерами социалистического характера. Речь об этих необходимых мерах пойдет чуть ниже.

Полезно будет коротко вспомнить, в каких условиях появился и когда применялся лозунг поражения своему правительству. Этот лозунг использовался русскими марксистами еще в русско-японскую войну. И в тех условиях он был достаточно обоснован. Царское самодержавие тормозило развитие страны, способствовало ее отставанию от передовых капиталистических государств. Собственно война и вскрыла всю гнилость царского режима. Поражение в войне явилось ударом не по России, а именно по царизму. Это поражение никак не грозило самому существованию России, но открывало путь для назревших внутриполитических перемен.

В годы первой мировой войны лозунг поражения своих правительств распространялся революционными марксистами на все воюющие стороны. Более того, он переходил в лозунг превращения войны империалистической в войну гражданскую. И эти лозунги были услышаны народами, хотя до конца реализованными они оказались только в России. Почему же тогда народы услышали и поняли коммунистов? Потому что в войне столкнулись примерно равные по силе блоки. В результате война стала затяжной и принесла по всюду невиданные бедствия и страдания. Любая буржуазная агитация и пропаганда терялась на фоне этих бедствий и выглядела совершенно бессмысленной. Кого на фронте могло вдохновить обладание проливами или выполнение долга перед союзниками после нескольких лет окопных ужасов и рек крови. Никто больше не хотел воевать. В тех конкретно-исторических условиях лозунг поражения своих правительств являлся боевым революционным лозунгом, под которым шла атака на мировую империалистическую систему, ввергнувшую мир в страшную войну.

Понятно, что никакой революционной роли этот лозунг не будет иметь, если его перенести в сегодняшний день и начать применять по отношению к агрессии США против Ирака. Он здесь явно смешон и является просто инструментом в руках, прислуживающих империализму иракских коллаборационистов. Что изменится, если на месте Ирака окажется Россия? Принципиально ничего не изменится. Просто зрелище для западного обывателя будет более захватывающим и щекочущим нервы, потому как зверь загоняется большой. И только. Империализм запросто сможет положить в этой войне несколько десятков, а может быть даже сотен тысяч солдат, набранных в бедных гетто или восточно-европейских провинциях. При существующем соотношении сил война империализма против России все равно будет достаточно быстротечной и не принесет серьезных бедствий массовому западному обывателю.

Не нужно быть большим военным спецом, чтобы сообразить, что в военном плане Россия значительно слабее НАТО и что в принципе возможно нанесение первого удара, после которого Россия уже не сможет применить свое ядерное оружие. А дальше дело техники и нескольких месяцев. Увлекательное сафари для солдат удачи по российским просторам, где им предстоит гасить отдельные очаги сопротивления. Все это вполне реально. К такому ходу событий Запад откровенно готовится.

Многочисленная пятая колонна пронизывает все этажи российской власти, а значит потенциальный противник может получить практически любую секретную информацию. Армия после погрома 90-х годов восстанавливается крайне медленно. Безвозвратно утеряны многие производства и технологии, научные школы. Если в советское время на боевом дежурстве в океане постоянно находились десятки атомных подводных ракетоносцев, способных в любую минуту нанести гарантированный ядерный удар, то сегодня постоянное дежурство либо совсем не ведется, либо в море находятся одна - две лодки, которые могут быть гарантированно отслежены и уничтожены. Аналогично обстоит дело и со стратегической авиацией. Таким образом, остатки советской военной мощи будут атакованы и взорваны прямо у пирсов и в аэродромах, так и не вступив в бой. Известно, что в 90-е годы было ликвидировано единое радиолокационное поле и в нашем небе полно дыр, через которые авиация НАТО может незамеченной проникать вглубь территории России и неожиданно появляться в нужном месте. У натовских военных имеются на руках все козыри, остается только сесть и детально расписать план будущей операции, придумав ему какое-нибудь очередное эффектное название. В мире, в котором после гибели СССР и социалистического блока действует только право силы, нет ничего, чтобы могло остановить Запад от этого шага. Ленин, остающийся для сегодняшней России одним из самых актуальных политиков, в книге "Империализм, как высшая стадия капитализма" писал: "При капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учет силы участников дележа, силы общеэкономической, финансовой, военной и т.д.".

В отличие от многих современных "леваков", Ленин также очень хорошо понимал конкретно-историческую обусловленность лозунга поражения собственного правительства. Вот, что он писал в 1916 году в работе "Итоги дискуссии о самоопределении":

"Что в "эру империализма" защита отечества есть защита прав своей буржуазии на угнетение чужих народов: верно только (выделено мной - Д.Я.) по отношению к империалистической войне, т.е. войне между империалистическими державами, или группами держав, когда обе воюющие стороны не только угнетают "чужие народы", но и ведет войну из-за того, кому больше угнетать чужих народов".

Очевидно, что агрессия США против Ирака, как и вероятная будущая агрессия против Ирана и России не являются войнами между империалистическими странами или блоками. И Иран и Россия в случае нападения будут воевать за собственную национальную независимость. И есть все основания думать, что российская буржуазия в этой войне не будет поддерживать "свое" правительство.

Возьмем для примера, опубликованное недавно в газете "Коммерсант", интервью одного из крупнейших российских капиталистов, совладельца "Норникеля" Михаила Прохорова. Отвечая на вопрос, что мешает интернационализации его бизнеса, он с сожалением говорит:

"Мы еще не дожили до ситуации, когда общественное мнение перестанет говорить о том, что российские недра должны принадлежать только россиянам. Остановите человека на улице и спросите - российские недра должны принадлежать россиянам? Конечно, он скажет, должны".

Надо полагать, г-н Прохоров является единомышленником г-жи Мадлен Олбрайт, увидевшей, как известно, несправедливость в том, что Россия одна владеет Сибирью. При этом Прохоров, конечно, является не исключением, а вполне типичным представителем российской бизнес-элиты.

Можно не сомневаться, что внешняя агрессия найдет поддержку у прохоровых, которые смогут ей в помощь организовать саботаж и дезорганизацию всей хозяйственной жизни страны.

Настоящих революционных левых, как в России, так и на Кубе, в Венесуэле или любой другой стране мира не может устраивать быстрое поражение России. Дело обстоит ровно наоборот. Революционные силы во всем мире объективно заинтересованы в том, чтобы Россия смогла дать такой бой, который расшатал бы мировую империалистическую систему и тем самым помог бы ее падению, открывающему путь для социализма. Будущее социализма, будущее человечества зависит от решимости и стойкости России, от ее способности к сопротивлению. Это значит, что левые в сегодняшней России должны стать оборонцами. Ведь, если империализм выступает в лице НАТО единым фронтом против человечества, раздавливая одну за другой непокорные страны, то оборона и самая решительная вооруженная борьба с ним является боевым революционным лозунгом. Значит, левые совсем не заинтересованы в поражении российского правительства и разгроме российской военной машины, без которой сопротивление империализму станет просто невозможным. Нет, левые хотят, чтобы эта машина была максимально боеготова. Рассчитывать, что пролетариат в ближайшее время, до начала агрессии против России, возьмет власть в свои руки, укрепит военную машину и направит ее против империализма, нет ровно никаких оснований. Следовательно, готовность российских вооруженных сил, их способность дать отпор империализму зависит исключительно от теперешнего правительства, от того какие силы в нем получат перевес. Если в России пока нет левых, способных взять власть и развернуть страну к социализму, то вполне возможно максимально посодействовать поражению неолиберального крыла в правительстве.

И тут опять самым актуальным политиком, как это не покажется странным, является Ленин, который умел не только агитировать за поражение своего правительства, но и знал, как по настоящему подойти к делу обороны страны. У человека, разделяющего общее содержание мюнхенского выступления Путина, будь это даже член правительства, настольной должна стать ленинская брошюра "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". В ответ на мюнхенское выступление президента, мы, граждане России, имеем право сказать Путину, примерно, следующее:

"Господин президент, Вы сами сказали, что враг у ворот, что он признает только силу и что нельзя верить ни одному его слову. Почему же в таком случае у Вас в правительстве продолжают сидеть откровенные лоббисты, защищающие интересы тех, кто направляет на нас ракеты и готовит первый удар? Почему значительная часть нашей экономики находится в руках людей готовых поддержать внешнюю агрессию? Господин президент, мы, граждане России, очень не хотим демократии по-иракски, но с сожалением констатируем, что все к этому идет. У нас есть брошюра одного известного политика, в которой подробно описывается, что нужно делать перед лицом грозящей катастрофы. Считаем необходимым, как можно быстрее приступить к реализации предложенных в ней мер. Промедление смерти подобно".

О каких мерах идет речь? Все, в общем, давно известно: национализация крупных корпораций, контроль, учет и регулирование экономики со стороны государства. "Чтобы сделать Россию обороноспособной, чтобы добиться и в ней "чудес" массового героизма надо с "якобинской" беспощадностью смести все старое и обновить, переродить Россию хозяйственно", - заключал Ленин в своей брошюре и был абсолютно прав.
<<<

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (03.03.2007 21:53:28)
Дата	03.03.2007 22:11:36

IGA, а по вашему, чьи интересы выражает наш Портрет и прочее Правительство ?

В чьих интересах, например, были ликвидированы базы в Камрани и Лурдесе ?

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (03.03.2007 22:11:36)
Дата	04.03.2007 00:49:18

Угроза выйти из РСМД или Эзопов язык?

http://left.ru/2007/4/butkus156.phtml
<<<
Жильвинас Буткус
Угроза выйти из РСМД или Эзопов язык?

США дождались ответа России на свои действия. Не считая того, что Путин в Мюнхене жестко раскритиковал политику Вашингтона, 15 февраля с.г. начальник Генштаба России генерал Юрий Балуевский заявил, что Россия может выйти из Договора о ликвидации РСМД, которое подписали США и СССР в 1988 г.

Как сообщается, Балуевский подчеркнул, что принятие такого решения будет зависеть от дальнейших шагов Вашингтона в области ПРО. В первую очередь здесь говорится о планах США разместить системы ПРО и Чехии и Польше 1 .

Конечно, это показывает, что США и явно возрождающиеся Россия потихонечку приближается к серьезной конфронтации. Но стоит обратить внимание, что такое заявление Балуевского могли вызвать и некоторые процессы, происходящие во внутренней политике России.

В тот же самый день стало известно, что по приказу Путина теперь уже бывший министр обороны Сергей Иванов стал первым вице премьером, а его место в Минобороне назначен Анатолий Сердюков до этого занимавший должность руководителя Федеральной налоговой службы 2 .
Иванов и Путин

С одной стороны это может быть естественная ротация кадров между государственными органами управления, которая всегда происходила и всегда будет происходить. Но если хорошо вдуматься, за этим может таиться раскол в политических вершинах России. Во-первых, Иванов прекрасно справлялся со своими обязанностями министра обороны возродив российскую армию и военную промышленность фактически из небытия. Зачем надо было его отстранять от должности министра обороны и таким образом отдалить его от военных и назначить на его место человека, который мало что общего имел с армией (Иванов как-никак служил в разведке)?

Во-вторых, в ряде случаев за последние годы как будто проскальзывали разные позиции Иванова и Путина. Например, в 2002 г. можно было думать, что Иванов не склонен поддерживать США в конфронтации с Ираком. 3 февраля того года он заявил, что Россия не поддержит атак США. Вместе с тем он сделал такое заявление: "Что касается терминологии "империя зла" или "страны-изгои", то у нас есть свой список государств, из которых исходят угрозы, и американская сторона знает нашу озабоченность" 3 . Когда в ноябре 2002 г. была принята резолюция ОНН по Ираку, в которой был подтвержден суверенитет Ирака, и в которой было заявлено, что Багдад будет иметь серьезные последствия только в том случае, если не будет придерживаться условий инспекции, Иванов среагировал на это более или менее позитивно, заявив, что теперь опасность войны как минимум отодвинута 4 . Ясно видно, что Иванов не хотел этой войны. Но в апреле 2003 г., когда война уже происходила, Путин, до этого тоже не очень подержавший США, заявил, что в поражение США в Ираке противоречило бы интересам России. Кстати, это заявление было сделано вскоре после того, когда МИД России выразил протест США в связи с тем, что воздушные удары по Багдаду поставили под угрозу безопасность сотрудников посольства России в Ираке 5 . Такое выступление Путина довольно ярко контрастировало с настроениями в политических кругах. Контрастировало и с прежними заявлениями Иванова.

А этих заявлениях было немало. Например, во время расширения военной инфраструктуры НАТО и США в 2005 г. Иванов заявил: "Расширение военной инфраструктуры НАТО вызывает вопросы относительно цели Договора об ограничении обычных вооружений в Европе. Россия выступила с предупреждением, что может пересмотреть свое участие в Договоре об ограничении вооружений в Европе, если США будут продвигать свое военное присутствие к российским границам" 6 . После таких заявлений ничего не следовало. Путин опять всем разъяснял, что Буш его "друг", и что Россия не вернется к конфронтации с США.

Такая соглашательская позиция Путина и тушение любого недовольства Западом не может не вызывать раздражения в военных (и не только) кругах, которые выступают за сильное и самостоятельное государство. Тем временем Иванов, насколько можно судить, занимал иные позиции, нежели Путин. По сравнению более жесткие. Это могло привлечь на его сторону военных (министр обороны, как ни как, реальная власть). Тем более, что он для армии и военной промышленности он сделал очень много.
Недовольство военных 1: жесткое крыло

О недовольстве военных надо говорить отдельно. Во-первых, когда Путин пришел к власти, он стал очищать армию от военных, придерживавшихся жесткой линии. Например, генерал-полковник Леонид Ивашов в 2001 г. был отстранен от должности в Минобороне РФ. А он явно придерживался более жестких позиции, чем Путин. В своем интервью, данном в том году, он, например, ликвидацию российских военных баз за рубежом назвал стратегической ошибкой. Он говорил: ":Генштаб не был последовательным в: определении внешнеполитических приоритетов и военного сотрудничества. Скажем, ликвидируется наше военное присутствие на Кубе. Но ведь еще год назад НАШИ объекты там считались приоритетными для нас. Мы планируем активное присутствие России в Мировом океане, но почему-то военно-морскую базу в Камрани также ликвидируем". Когда журналист его спросил, теряет ли Москва свое влияние в урегулировании ситуации в Афганистане, он сказал: "К сожалению, в России отсутствует геополитическая доктрина, нет четкой модели ее геополитического поведения. И это делает нашу внешнюю политику непоследовательной, что, хотим мы того или нет, способствует подчинению другой политике - американской, западнической и так далее. Мы как бы следуем в фарватере этой политики. Хотя у России сегодня потенциал просто огромен. И тем более если бы мы вместе действовали с нашей братской Украиной, с другими нашими странами СНГ. Китаем, Ираном, исламским миром. Действовали бы на стратегическом центральноазиатском направлении совместно, мы бы имели совсем другие результаты. Но имеем, что имеем. Вот сегодня наши самолеты идут на Баграм с гуманитарными грузами, но разрешение спрашивают у американцев уже". В том же самом интервью он ясно показал, что он куда более реально смотрит на поведение США, чем Путин: "Вы знаете, если бы не было этих трагических событий 11 сентября, все равно американцы нашли бы какой-то повод, чтобы влезть в Афганистан. :Для них главное - закрепиться в Афганистане, установить свой контроль над этим ключевым районом Центральной Азии. Это не обязательно будет сделано только военными методами... Это лишь прелюдия к большой схватке по установлению контроля над Центральной Азией. :Не надо забывать, что буквально 2,5 года назад США объявили Центральную Азию, не спрашивая ни у кого, зоной ответственности центрального объединенного командования США. Они к Центральной Азии проявляли давно интерес, и не случайный интерес. Сегодня у них появился повод, они туда вошли. И вошли надолго, если не навсегда. :Я приведу фразу, которую в 99- м году произнес министр энергетики США Ричардсон: "Направление политики Соединенных Штатов должно совпадать с направлениями нефтяных маршрутов". Комментарии, как говорится, излишни" 7 . И такой генерал был отстранен от должности в Минобороне, когда к власти пришел Путин.

О настроениях жесткого крыла военных говорит статья того же самого Ивашова "Welcome, NATO!", написана в 2004 г., в которой он обратил внимание на сенсационное заявление Иванова в США. Иванов тогда заявил, что после 11 сентября Путин лично связался с руководителями государств Центральной Азии и рекомендовал им впустить базы НАТО, чтоб можно было бы проводить "антитеррористические" операции. Ивашов писал: "Таким образом, получается, что российская общественность оказалась обманутой в своих лучших патриотических чувствах. Мы-то все считали, что войска США и стран НАТО самовольничают и исподтишка берут Россию в окружение своих военных баз. Ан нет, оказывается - это инициатива самого Верховного главнокомандующего" 8 .
Недовольство военных 2: "мягкое" крыло

Идем дальше. В той же самой статье Ивашов пишет: "Одновременно одной этой фразой министр обороны РФ дает понять, что все его политические новации согласованы с президентом страны". С этого можно сделать вывод, что и сам Иванов не принадлежат жесткому крылу военных. Но, несмотря на то, что теперь господствует более "мягкие" военные, они все равно остается военными. Армия возрождается, а у возрождающиеся армии возрождается и патриотические чувства и нежелание не перед кем склонять голову. И вот, мы уже можем видеть несовпадение позиций Путина и военных, которые остались на своих постах. Например, ещё 17 января 2004 г. заместитель начальника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ генерал-лейтенант Евгений Бужинский выразил свою озабоченность в отношении планов США разместить в Европе объекты ПРО. В своей статье он писал, что "размещение вблизи российских границ объекта ПРО способно создать реальную угрозу отечественным силам сдерживания. Это будет расцениваться как недружественный шаг со стороны США, отдельных восточноевропейских стран и НАТО в целом. Такие действия требуют принятия адекватных отдельных мер как военного, так и политического характера" 9 . Но меры не принимаются. Или, например, когда в сентябре 2006 г. в Грузии были арестованы российские военные, командующий войсками Северокавказкого военного округа генерал Александр Баранов остановил вывод войск из Грузии и перевел их на казарменное положение. Но уже в следующий день Путин отдал приказ продолжать вывод войск. Такая беспозвоночная политика Путина не может не вызывать недовольства в военных кругах и они начинают смотреть с позиций того же самого жесткого крыла.

Давление на Путина

Анализ настроений военных показывает, что свою критику Вашингтона в Мюнхене Путин мог произнести под давлением военных. То, что он сказал в Мюнхене, военные говорили уже давно.

Именно Иванов первый заявил, что Запад не держит своих обещаний, а не Путин, который только 10 февраля с.г. припомнил Западу данное обещание не расширять военной инфраструктуры НАТО. Об этом Иванов говорил ещё в ноябре 2006 г., заявив, что НАТО "просто обманули" Россию, когда обещали не расширять военной инфраструктуры на территории новых членов 10 .

Довольно жестко высказался в мае 2006 г. тот самый Балуевский. Тогда он сказал: "Монополизм одной супердержавы - США, основанный на огромной военной силе и огромных материальных ресурсах, может привести мир в тупик: Первые "результаты" мы с вами уже видим сегодня как в Ираке, так и на пространствах бывшего СССР, особенно в Центральной Азии и Закавказье. Руководство США, не скрывая своего стремления к мировому лидерству, уже само, не спросив остальных, "назначило" себя и капитаном, и рулевым в процессах преобразования мира" 11 . А ведь это тот же самый тон, каким отличался и отстраненный Ивашов.

Путин не мог не чувствовать этих настроений, возрастающего недовольства и давления. Так что его речь в Мюнхене могла быть результатом всех этих факторов. Правда, неясно, этот более жесткий тон носит кратковременный или долговременный характер. Но, судя по его заявлениям в арабских странах, сделанным незадолго после конференции в Мюнхене, можно думать, что верный первый вариант. Путин говорил, что надеется, что его высказывания "услышат на Западе и начнут выстраивать отношения на равноправной основе", а это значит, что дальнейшего ужесточения политики не будет.

Эзопов язык

Итак, как я говорил, соглашательская политика Путина не может не вызывать недовольства у военных. Вместе с тем это может создать почву для симпатии военных к Иванову, который, хоть и не принадлежит жесткому крылу, но толкаемый обстоятельствами вместе с остальными "мягкими" военными вынужден ужесточать свои позиции и высказывания. Эти высказывания и их контраст с высказываниями Путина я уже упомянул выше.

И вот, после всего этого Иванов так неожиданно отстраняется от должности министра обороны и его место назначается человек, мало что общего имевший с армией. Значит, им можно будет управлять. Судя по мимике Иванова, он был не очень доволен этим. Не очень довольные могли быть и военные, с которыми Иванов надо полагать за последние годы сблизился. И именно в тот же самый день Балуевский выступает с жестким и чисто политическим заявлением, что Россия может выйти из Договора о ликвидации РСМД. Это может быть Эзопов язык. Другими словами, это может быть прямой ответ на отстранение Иванова, показывающий, чего военные хотят, что они Путиным не довольны, и что он не вечен - год спустя он уйдет, а они останутся. Если это правда, то раскол в политических вершинах России уже произошел.

Конечно, всё это не значит, что нынешние военные круги России едины в своем противостоянии Западу, а Иванов был противовесом путинскому попустительству тому самому Западу. Иванов и сам говорил о дружбе с США и т.п., а Балуевский заявлял, что в случае войны между США и Ираном Россия не подержит ни одной из сторон. Всё это показывает только то, что военные круги в этот момент находится в стадии дрейфа к более жестким позициям (похоже, что в той же стадии находился и Иванов), но тем самым они отдаляется от Путина, который не имеет конкретных позиций и целей, старается дружить со всеми и напоминает метающегося политика. И это дополнительный аргумент, что раскол в России происходит. Чем это может закончиться - отдельная тема.

Примечания

1 Москва может в одностороннем порядке выйти из Договора о ликвидации РСМД. Первый канал

2 Важные перестановки в правительстве. Сергей Иванов стал первым вице-премьером. Первый канал.

3 Министр обороны России: Россия не поддержит возможные удары США по Ираку. Жэньминь Жибао

4 Министр обороны России: после принятия резолюции ООН по Ираку опасность войны отодвинута. Жэньминь Жибао

5 Путин: Россия не хочет поражения США. ВВС

6 Обзор прессы. Ольвия-Пресс.

7 "Ликвидация баз за рубежом - стратегическая ошибка". Интервью с генерал-полковником, вице-президентом Академии геополитических проблем Леонидом Ивашовым. Независимая газета, 18.12.2001

8 Расширение НАТО. Оборона и международная безопасность.

9 Сергей Иванов: НАТО нарушило свое обещание, данное России. NEWSru.com

10 Там же.

11 Балуевский: стремление США к монополизму заведёт мир в тупик. YTPO.ru
<<<

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (04.03.2007 00:49:18)
Дата	04.03.2007 12:26:44

Многим ли интересно читать после во этого (-)

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (03.03.2007 22:11:36)
Дата	03.03.2007 22:13:30

Увы, не знаю подкладку (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	02.03.2007 20:33:57

Сегодня - день памяти Т.А.Айзатулина

Пост ИТ на КМ_форуме
-----------------------------------------------------
2 марта 2002 г. в возрасте 62 лет умер Тамеpлан Афиятович Айзатулин, значительно повлиявший на ход и стиль дискуссий нашего форума.

Статьи в память о нем выложены на сайте Т.А.Айзатулина
http://aizatulin.narod.ru/
В Российском научно-исследовательском институте экономики, политики и права в научно-технической сфере (РИЭПП), где он работал, 24 мая 2002 года состоялась конференция, материалы которой позволяют взглянуть на разные грани творчества Т.А.Айзатулина
http://aizatulin.narod.ru/mem.html
Особенно рекомендую прочитать выступления С.Кара-Мурзы и С.П.Пуденко
http://aizatulin.narod.ru/km.html
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/8/archive/46/46937.htm
http://aizatulin.narod.ru/pout.html

кое-что есть в моих коротких текстах:
http://aizatulin.narod.ru/tug.html
http://www.situation.ru/app/j_art_127.htm

На сайте "Диспуты", там где хранятся все архивы этого форума и форума-семинара С.Кара-Мурзы (в текстовом формате)
http://www.disputy.narod.ru/
можно скачать архив всех выступлений Т.А.Айзатулина на нашем форуме:
http://www.disputy.narod.ru/tais.rar
Там очень много интересного и актуального для дня сегодняшнего.

Помянем нашего Тамерлана!

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (02.03.2007 20:33:57)
Дата	03.03.2007 13:20:51

Вечная память

Здравствуйте,

Месяц назад случайно столкнулся с молодыми татарами. Все мусульмане и немножко националисты – хвалятся достижениями своей культуры. Есть такая привычка у интеллигентов с комплексами – достижения советской власти записывать в заслуги собственному племени. Рассказал им о Тамерлане, дескать, вот такими земляками нужно гордиться. Может, прочитают чего из его творчества, меньше мусора в головах будет.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.03.2007 20:33:57)
Дата	03.03.2007 08:36:32

Светлая память

Схожу сегодня помяну на могилу
Урна с прахом Т.А. захоронена вместе с родственниками на маленьком
Леоновском кладбище (рядом с Окружной ж-д)
Выход на ст. метро <Ботанический сад> из последнего вагона, идущего от
центра.
3 минуты идти по ул. Леонова

поеду к 18час

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	01.03.2007 12:30:40

бунт в РПЦ против московской патриархии за "чистоту учения"

http://www.rusidea.org/?a=130043

В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.
...
Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе
...
Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям.
...
Оправдание и благословение персональной идентификации граждан .... Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри).
...
Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года.

да вообще, страничка просто замечательная - что за русские патриоты без антикошерной акции или движения ЖБСИ - жить без страха иудейска. Они там не только кадилом ушибленные но и чем-то еще из еврейских культовых предетов, семисвечником или что там ...что сильнее по мозгам вдаряет.
Кавычки опять не знаю, куда ставить.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.03.2007 12:30:40)
Дата	02.03.2007 08:54:33

Это воззвание -"Верным чадам Святой Православной Церкви "

насчет "критики" - повторюсь (отпозиционируюсь), - я не чадо и не верное
и не Святаго их "тела христова", или как там "правильно" им, чадам,
только и надлежит нарекать ПЦ. И типа помалкивать, убояться происков
Сотоны- врага рода человеческого - и замаливать даже мысленные
покушения на "единственно верное наше вероучение", дабы не впасть в
ересь духовную. ИМО таково д.б.позиционирование верующего прихожанина
РПЦ. Что там на кураев.орг обсуждают - тоже искушение и прелесть чадам
"малым сим". Точка.

Поэтому что хочу, то и выскажу. Без всякого кощунствования или
вмешательства в их внутрипарийные распри -я им никто, они мне никто. Я
и не кощун. Я им вообще ни в чем не подведомственен, самолегитимен в
выборе убеждений и мировоззрения, я просто гражданин. А то что они лезут
на общее уже,общественное поле, помавая выкопанными в подвалах
"заветами" средневековья - не я и не мы первыми "начали стрелять".
Порой , с учетом "шлейфа" - клирные просто оборзели, лезут в ментовки,
роддома ,детсады и вузы. Это наглое нарушение прав и свобод граждан
светского государства,коим является РФ, и просто нашей страны. Кыш
назад, в оградку, самозванные ревнители нравственности и духовнаго
здоровья "русской нации". Распустились.

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5846@vstrecha...

http://lenta.ru/articles/2007/03/01/church/_Printed.htm
Кризис жанра

Взрыв Храма Христа Спасителя, 1931 год. Фото с сайта xxc.ru

Такого скандала в Московском патриархате еще не видывали. Конечно, и
ранее отдельные священнослужители выступали с критикой отдельных же
недостатков, пеняли на излишнюю близость церкви к мирской власти, на
факты стяжательства, заигрывания с другими конфессиями и прочие
отступления от канонов православия, но впервые с подобными обвинениями
выступил руководитель крупного регионального подразделения РПЦ, пусть и
весьма удаленного.

Появление в сетевых СМИ, главным образом, религиозно-патриотической
направленности, обращения за подписью епископа Анадырского и Чукотского
Диомида и еще четырех священников более низкого ранга некоторое время
оставалось незамеченным широкой общественностью, мало интересующейся
внутрицерковными разногласиями. Однако, когда основные положения письма
были опубликованы одной из общенациональных газет, в стороне уже не
смогло остаться и руководство РПЦ.

В принципе ничего нового взбунтовавшийся епископ не открыл. Подобные
упреки со стороны радетелей устоев раздавались и раньше. Обращает на
себя внимание разве что непривычно резкие выражения, содержащиеся в
письме, в частности прямое обвинение в ереси.

Речь идет об экуменическом движении, участником которого является РПЦ.
Оно направлено на развитие межконфессионального диалога как между
представителями различных ответвлений одной религии, так и на воспитание
терпимости между адептами разных верований. Экуменизм вполне вписывается
в текущие либеральные концепции, когда в ходе набирающей силу
глобализации носители разных культур постоянно вступают в тесный контакт
между собой. При этом происходит столкновение между желанием сохранить
национальную и религиозную идентичность и необходимостью толерантного
отношения к инаким, даже если это не предписывается традициями.

Проникновение чуждых культур на территории, автохтонное население
которых готово применить насилие, лишь бы не допустить смены сложившейся
культурно-исторической парадигмы, отражает психологический аспект
глобализации, глубоко травмирующий традионалистские общества. Это
касается не только третьего мира, но и стран, представляющих так
называемую старую цивилизацию, где все активнее развивают деятельность
неоконсервативные элементы в качестве естественной реакции на ускоренное
изменение окружающей человека среды, в том числе и ее духовной
составляющей.

В специфических российских условиях, когда столицы уже во многом
соответствуют критериям постиндустриального общества, основная масса
населения по-прежнему переживает коллапс общинных представлений, во
многом законсервированных и взлелеянных советской властью. На это
противоречие накладывается, с одной стороны, медленное прорастание
зачатков гражданского общества, а с другой стороны, повсеместная
властная коррупция.

Несовершенство нынешнего общественного устройства воспроизводится и в
церковной структуре, что порождает протестные настроения, как со стороны
консерваторов, так и со стороны либералов. Обвинения, предъявленные в
обращении епископа Диомида, выражают как раз консервативную точку
зрения.

Кроме упреков в экуменизме, причем повторяющихся несколько раз в разных
формах, руководство Церкви подвергается критике за "духовное
соглашательство, подчиняющее церковную власть мирской". Есть в письме и
пункты точь в точь повторяющие терминологию различных
национал-патриотических объединений, как то "антинародная политика
существующей власти", "распад государства", демографический кризис" и
прочее.

РПЦ обвиняется во вмешательстве в политическую жизнь страны, например, в
виде поддержки определенных кандидатов на выборах, в соглашательстве со
светским властями по поводу введения ИНН, который консервативные круги
считают знаком приближения антихриста.

Странно, что епископ Диомид практически ничего не говорит о духе
стяжательства, с новой силой поразившего православную церковь после
гибели коммунистической доктрины. Зато заключительным пунктом выдвинутых
обвинений является разрушение внутрицерковной демократии, именуемой в
православии "соборностью". Речь идет о фактической передаче функций
Поместного собора в руки Архиерейского собора, что отражено в церковном
уставе 2000 года.

Человеку, знакомому с темой, сразу станет заметно, что претензии,
выдвинутые чукотским епископом, во многом согласуются с претензиями в
адрес РПЦ со стороны Русской православной церкви за рубежом. Именно ее
идеологи постоянно указывали на тесную связь РПЦ с властями, отклонение
от основ православного вероучения и отказ принести покаяние за
сотрудничество с большевиками.

Именно на схожесть позиций авторов обращения и консерваторов из
зарубежной церкви указали в Московском патриархате, который был вынужден
отреагировать на публичный скандал. Руководитель пресс-службы Московской
патриархии священник Владимир Вигилянский пригрозил епископу разбором
полетов на Священном Синоде, который уже давно окрестили
"митрополитбюро" в силу схожести с одним партийным органом.

Представитель РПЦ обвинил священнослужителя в "неосведомленности и
невежественности", а также назвал "неправдой" утверждения о
приверженности Московского патриархата к объединению религий и якобы
имевшему место свидетельству о том, что для христиан, иудеев и мусульман
существует один Всевышний. Вигилянский приписал епископу попытку внести
раскол в единство церкви, хотя в то же время отметил, что появление
злополучного обращения отнюдь не свидетельствует о церковном расколе.

Еще более определенно высказался в отношении авторов письма митрополит
Кирилл, отвечающий в патриархии за внешние церковные связи и которого
многие видят в качестве преемника престарелого главы РПЦ Алексия II. По
словам митрополита, за епископом Диомидом и соподписантами обращения
стоят провокаторы, желающие сорвать объединение церквей, важный шаг в
котором запланирован на май этого года.

При этом митрополит Кирилл особое внимание уделил обвинениям в
экуменической ереси, подчеркнув, что этот вопрос во многом уже
урегулирован с зарубежными православными предстоятелями. Он также
призвал активизировать обсуждение этого и других вопросов в рамках РПЦ,
признав наличие противоречий по ряду актуальных проблем.

Серьезных последствий для РПЦ этот демарш, скорее всего, иметь не будет.
Сомнительно, чтобы иерарх такого уровня как епископ подвергся
сколько-нибудь серьезным репрессиям со стороны руководства.
Внутрицерковные дискуссии зачастую носят весьма ожесточенный характер,
что вполне извинительно, когда к современным реалиям применяются
установки человеческого общежития двухтысячелетней давности.

Но крайне редко споры о том, кто правильнее понимает суть учения
Христова, становятся достоянием невоцерковленной общественности. А это
лишний раз доказывает, что и духовные пастыри одержимы страстями до
такой степени, что не могут прийти к единству между собой. А что уж
взять с мирян...

Андрей Кузнецов

http://lenta.ru/news/2007/03/01/provocation/ Printed.htm
РПЦ разоблачила авторов провокационного послания

обсуждение
http://worldcrisis.ru/crisis/271828/thread_t?PRINT_VIEW=1
Верным чадам Святой Православной Церкви
комменты

Светлана 01.03.2007 15:18 писал:

текст давно обсуждается на кураеве ру.

"ФТОПКУ!!!"

Как говориться "А судьи кто?"
Какой раскол??? Раскол между церковными коррупционерами и Благочинными?
Конечно первые раскола испугались!
-----

> да вообще, страничка просто замечательная - что за русские патриоты
без антикошерной акции или движения ЖБСИ - жить без страха иудейска.
Они там не только кадилом ушибленные но и чем-то еще из еврейских
культовых предетов, семисвечником или что там ...что сильнее по мозгам
вдаряет.
> Кавычки опять не знаю, куда ставить.
>

не всё читал, ИМО всё же "бунт самых мохнорылых" в подачи чукотского
епископа- неспроста и возможно,завязан и на внеклирные,чисто
политические дела. Отсюда такой "интерес" к нему у мохнорыло-погромного
"шлейфа" (шлейфа гегемона -повторюсь со своей гипотезой) нацпатров на
тех "шлейфовых" сайтах,что ты упоминал

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (02.03.2007 08:54:33)
Дата	02.03.2007 09:50:19

эта тухлая квашня выбухает из кадки со страшной силой и вонью -

Союз Православных Хоругвеносцев требует от генпрокураторы замести Виталия Гинзбурга. Оцените масштаб замаха.
--------------------------------
Союз православных хоругвеносцев выступил с заявлением, в котором потребовал от Генеральной прокуратуры привлечь известного ученого Виталия Гинзбурга к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 130 УК РФ ("оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации").

Причиной демарша православных стали высказывания ученого, опубликованные в газете "Вести образования" в числе прочих комментариев по поводу судебного процесса против теории Дарвина по иску М. Шрайбер. В. Гинзбург, в частности, заявил: "Считать, что человек был рожден богом, можно было 3000 лет назад, но сейчас так думать – это абсурд! А то, что патриарх, даже не стесняясь, предлагает преподавать православие детям в школах, вообще позор.

Блин, главный хоругвеносец там, конечно, Симонович-Никшич, наверное, внучатый племянник обер-фельдкурата Каца :
"Учитывая роль соплеменников господина Гинзбурга в массовом истреблении миллионов русских православных христиан в годы богоборчества, его заявление носит еще более наглый, вызывающий и даже кощунственный характер по отношению к памяти новомучеников и исповедников российских, по отношению к многострадальному русскому народу".
http://religion.sova-center.ru/events/13B7354/14343DB/8CADF2B.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.03.2007 09:50:19)
Дата	02.03.2007 10:32:16

Re: эта тухлая...

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5882@vstrecha...
> Союз Православных Хоругвеносцев требует от генпрокураторы замести
Виталия Гинзбурга. Оцените масштаб замаха.
> --------------------------------
>
> Причиной демарша православных стали высказывания ученого,
опубликованные в газете "Вести образования" в числе прочих комментариев
по поводу судебного процесса против теории Дарвина по иску М. Шрайбер.

> Блин, главный хоругвеносец там, конечно, Симонович-Никшич, наверное,
внучатый племянник обер-фельдкурата Каца :
> "Учитывая роль соплеменников господина Гинзбурга в массовом
истреблении миллионов русских православных христиан в годы
богоборчества, его заявление носит еще более наглый, вызывающий и даже
кощунственный характер по отношению к памяти новомучеников и
исповедников российских, по отношению к многострадальному русскому
народу".
> http://religion.sova-center.ru/events/13B7354/14343DB/8CADF2B.html

кстати, что там за возня с иском папы Шрайбера (руководителя дочки) была
и чем она закончилась (если закончилась). Как-то пропустили

вообще, азефовщина в кубе. Может, кто-то на этом и руки греет и
керосинчику подкидывает

"бунт самых мохнорылых" активизируется шлейфовыми во главе с
Поткиными-шрайберами-симоновича с двойными фамилиями и подставными
"дочками",которые визжат "ЖБСИ,даешь погромы, бей жидофизиков" и все
дальше лавинообразно

Хазин на правах хозяина вынужден был жестко предупредить
нацистиков-"жидоедов" (см.тред
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5840.htm

но им на замечания наплевать, и они спокойно продолжают лить на форум
нацистские построения .
А "муромца" зовут Дермановский,трейдер на амер.бирже, ярый русский
"монархист". Все как-то сходится
01.03.2007 21:00 Кувалов Павел Геннадиевич
Замечание по теме: ВОТ так СПИД и появляется........
Петров Александр Сергеевич 01.03.2007 18:10 писал:

И все же:
1. Как ее зовут?
2. Какой она национальности?

Мне года 3 назад рассказывали случай. В г.Орле врач городской больницы
пользуясь невменяемостью матери-алкоголички, заставил её направить своих
девочек-дочерей 13 лет якобы на лечение в больницу, где каждой вырезали
по одной почке. Не думаю, что в г.Орле это был единичный случай. В
медицине сложились преступные сообщества, которые покрываются
"корпоративной этикой", типа "мы коллеги". И почему-то там исключительно
много евреев

01.03.2007 21:40 Михаил Хазин
Замечание по теме: ВОТ так СПИД и появляется........
Кувалов Павел Геннадиевич 01.03.2007 21:00 писал:

И почему-то там исключительно много евреев.

Ссылочку на исследования не приведете? Или это личное наблюдение? Тогда
почему про девочек с чужих слов рассказываете?

PS. Я уже много раз предупреждал - любые формы расовой или национальной
дискриминации буду жестко пресекать. Либо Вы дадите ссылки, либо этот
сайт придется покинуть.

01.03.2007 23:17 Кувалов Павел Геннадиевич
Замечание по теме: ВОТ так СПИД и появляется........
http://worldcrisis.ru/crisis/271878/thread_t?PRINT_VIEW=1
Михаил Хазин 01.03.2007 21:40 писал:

---Либо Вы дадите ссылки, либо этот сайт придется покинуть.

Ну хотя бы вот это дело :
"Управление по расследованию бандитизма и убийств столичной прокуратуры
сегодня направит в суд дело хирургов Московского координационного Центра
органного донорства (МКЦОД) Петра Пятничука и Баирмы Шагдуровой, а также
заместителя главного врача по реанимации 20-й городской больницы Ирины
Лирцман и врача-реаниматолога этой же больницы Людмилы Правденко."

http://www.compromat.ru/main/minzdrav/organy.htm
http://flb.ru/material.phtml?id=30083

02.03.2007 01:00 илья муромец-4
Замечание по теме: ВОТ так СПИД и появляется........
Хазин: ...А, кроме того, я так и не понял, причем здесь евреи?

Ну-у.. это к тому что Адольф ПРАВ : в какое "дерьмо не загляни - везде
найдёшь еврея. Типа опарыша.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.03.2007 10:32:16)
Дата	03.03.2007 08:21:58

"Характерные заблуждения участников форума" (слабонервным -не читать)

Пуденко Сергей сообщил в новостях
следующее:5884@vstrecha...
>
> Кудинoв Игорь сообщил в новостях
> следующее:5882@vstrecha...
> > Союз Православных Хоругвеносцев требует от генпрокураторы

возможно,тред снесли. Воспоизводится полный текст заглавного сообщения
без правки орфографии ,"как есть".
На мой взгляд, это - капля, или "слеза вдовицы", в которой аутентично
отражен весь океан, весь современный послекондопожский нацпатр интернет.
Гремучий газ из гугля, "карту будущей земли смотрим на сайте про
географию"."", Православного Царя, ну и разумеется жыдоа-"агентов зла".
Интонация тоже абсолютно типичная -вразумление бедных
русичей-"недотыкомок" (отсюда и навзание поста) . Форма построения-
учительская . "А теперь, дурачки, догадайтесь". Пбсолютно типично
построение - первым номером идет" демография", вторым - отпор врагам
(тем кто их назвается фашистами), и тут же обращение к обязательному
авторитету жыдоедов-Гитлеру. Характерна и медицинская картина -
каббалистика-нумерология, шизофрения, паранойя, выворачивание плинтусов
в поисках агентов зла , рассматривание напросвет фотографий
жидохристианина Ридигера в поиске "рога с глазом", и параллельный
беспорядочный скроллинг гуглем , как метлой.

Между прочим, я сам видел, как такой чел. работает и мыслит, набивая
слова прямо в адресной строке браузера ,подключаясь скажем к флюидам от
русправ.орг и тут же бешено надалбывающий какой-то текст в форму ответа
на таком сайте. нЕ заботясь о его дальнейшей судьбе и тут же забывая,
ЧТО и КУДА он надолюал. Так и что и по технологии приводимое- образчик,
"как надо работать на форуме" в говенно-портяночном рунете. Учитесь.
Второй раз "оно" уже такого не напишет. понеслось куда-то дальше в
просторы сети. "То как зверь оно завоет,то заплачет как дитя" (т.Пушкин
А.С)
М.б. в Альманах ее?надо же как-то реагировать. Лучший способ -
правильно, кишки наглядно наружу, и отойти на 3 м, чтобы меньше шибало в
нос

Мой любимый фильм "Женитьба Бальзаминова" и особенно мама-Бальзаминова
с ее сетованиями - "приличные-то люди перед каждым серьезным делом ходят
к Ивану Акинфиевичу за советом, в сумасшедший дом". Оказывается, там ,
в провинциальной глуши матушки рассеи, было царство света, благодати и
разума - по сравнению с "мысляшим нацпатровским тростником",
отшлифованным как галька океаном рунета-2007

текст полностью без правки

02.03.2007 02:58 Аноним
http://worldcrisis.ru/crisis/272013/thread_t?PRINT_VIEW=1
Замечание : характерные заблуждения участников форума

Взялся осилить 730 каментов из .. и обнаружил незнание обсуждаемых
вопросов.
попробую прояснить некоторые из них.

а)"демография". 27-29 ноября в москве проходила конФеренция врачей о
всей страны, собранная по причине незнания чиновников что делать с
нац.проектом "здоровье". видимо чиновники пережрали и у них воровалку
заклинило. сообщаю вам основные факты, которые кстати сильно обидели
этих самых чиновников.
1)в новосибирской обл провели исследование на тему как связаны
психологическое состояние человека и заболеваемость(смертность соотв
тоже). результат чиновникам е понравился, потому что выходило что люди
мрут от бедности - отсутсвие перспектив оказалось основной причиной
роста смертности.
2)причины смертности не алкоголизм, мрут мужики в 30-40 лет.
предлагались решения для нефтегазовых регионов по примеру скандинавских
стран(высокотоксичные сопутств газы). чиновники решили что все враки,
путину виднее. просто плохо лечат. решением правительства газы стали
неядовиты.
3)точка невозврата пройдена! на вопрос почему эти вопросы не поднимали в
2001 году когда было еще время ответа не было

б)"русский фошизм"(ТМ).
мой троюродный брат был в 2000-2003 годах скинхедом. ушол после одной
"акции". его пригласили сопровождать "некое лицо" для "важных
переговоров в МВД". выяснилось что "важное лицо" для поднятия важности
взяло с собой лбов. в мвд лицу выдали порядка $5000. были и другие
"важные лица". сумма варьировалась в зависимости от того сколько
"бритых" может привести на акцию "лицо". "бритые" aka лохи работают за
идею. их задача прокричать лозунги(есть пара заводил - оплата порядка
$300) и побить несколько человек. заказывало погромы это самое МВД.
поищите в сети "мемуары" о погроме на тимирязевской. неточная цитата -
"у платформы за углом стоял москвич, рядом стоял дед. у него в прицепе
было полно арматуры, которую он раздавал со словами `вы все делаете
правильно, вы настоящие патриоты`"
хоть раз вместо "нацистов" задайтесь вопросом - как получалось что
погромы были организованные и массовые? кто снабжал ребят арматурой? кто
насрал им в мозги? погром на тверской еще никого ничему не научил? толпа
разбившая лишь левую сторону улицы, и никаких грабежей магазинов!
москвичей там небыло вообще, гопота из подмосковья.
причина не в фошизме - просто у комми отобрали кулаков, контру,
буржуазию антисоветчиков. остался один фошизм.
ядро рне составляют гопники. идейные уже отошли от зомбирования. другое
дело что вырос новый гитлерюгенд - антифа. эти отличаются тем что
работают за бабло ВСЕ и являются обычными бандитами под ментовской
крышей.
а про национализм скажу вот что. почему вы считаете себя людьми? почему
милицанер думает что он именно милицанер а не летчик? потому что ЕМУ
СКАЗАЛИ что он такой. националисты на текущий момент делятся на людей
грамотных и адекватных(emdrone, pioneer-lj, allan999 из жж),
середнячка(ронс за вычетом бешенных бабок с иконами), дурачков(которые
думают что ходя на марши они борются). есть также клоуны(демушкинцы), и
ДПНИ которое вообще стоит отдельного разговора, ибо ВСЯ их верхушка
ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЬНА КРЕМЛЯДИ, а само оно является большим мирным
клоном тех самых скинхедских групп образца 2002 года. гарантия. если
интересно - обосную позже.

в)"причина всего - экономика".
увы. разочарую госп. Хазина. система состоит из людей. люди из идей и
инстинктов.
политика для индивида = набор идей и действий, ЗАВИСЯЩИХ от экономики,
соотношения сил, личных склонностей.
экономика для индивида = суть деятельность направленная на
перетаскивания одеяла на себя, ЗАВИСИТ от фин. возможностей сиречь
эконом. ситуации. и опасения злых дядей с дубинкой, сиречь политических
рисков.

политика сша применительно к ирану - следствие нефти за евро(частично).
экономика южн. америки следствие политики США по отн к южн америке.

но есть в башке такая константа которой все по боку. это религия.
она может влиять и на политику и на экономику. а теперь задайте себе
вопрос - кто по национальности
1)путин(даже сцылку дам на его родню)
2)кудрин
3)греф
4)сурково-дудаев
5)Ельцин(история большевистской партии, фамилия Эльцин - 2 человека,
культпросвет или как то так)
6)ленин(бланк)
7)андропов(филькенштейн)
8)ротшильды
9)рокфеллеры
10)саакашвили, джугашвили, etc(-швили)
ну а уж семибанкирщину вспоминать...
...

если в банде одни марсиане, стало быть что то не так с марсианами. что
говорит религия марсиан можно узнать по адресу
http://www.israelshamir.net/ru/ruart118.htm

дело с евреями вот в чем - они строго делятся на 2 группы. первая
абсолютно не отличается по поведению от местного населения, незлобна,
порядочна. строго говоря от неевреев в них лишь уверенность что они
вроде бы евреи.
вторая не признает первую в упор. злобная. тупая. поведение их хорошо
описал, не к ночи будь помянут, некто шилькгрубер адольф. имел
возможность недавно общаться с Д.И. Шапиро, по ходу беседы четко
определяется национальность, а ведь пока не знал, думал хороший человек.
жулик класса вавилова.

помнится я уже писал про третий храм соломона в москве. поясню почему
этот случай должен заинтересовать даже атеистов.

пусть вы наблюдаете события S1...Sn, и предсказания этих событий
P1...Pn.
религиозное объяснение. информация о Si перенеслась волею бога в
прошлое.и материализовался посредством пророка в P1
материальное объяснение. в прошло написали сказку, прогноз или план
{P1...Pn}. под влиянием злобной идеологии группа людей, являющаяся для
этой идеологии целевой, не светясь, строго следует {P1...Pn},
обеспечивая перетекание Pi в Si
независимо от объяснения S1...Sn произойдут и коснутся вас лично.
известно что {Pn-k...Pn} - очень плохие предсказания для вас. И,
независимо от ваших убеждений вы столкнетесь с соотв событиями.

тайные власти РФ, США, ЕС срощены в одно целое, т.к везде есть
независимые центробанки. рекомендую на эту тему фильм Masters of money.
Их культовое здание находится в москве(независимо от ваших убеждений -
либо город был подобран под описание, либо... ну все плохо и пц.). Особо
они и не скрываются. Например, рассмотрим фотографию главы МП РПЦ
Ридигера.

Вопрос знатокам - что за звезда на груди у Р.?
Далее, пройдите мимо крупной церкви. Чья символика установлена на
макушке башен? думаете это крест? Сообщаю вам что крест - это герб, он
не подлежит переосмыслению, дорисовке или украшению. Это знак
принадлежности к христианству. Если дорисовать снизу полумесяц и
объявить что это символ якоря(было такое) или звезду давида в центре
креста - это не христианский символ. Причины как я уже сказал могут быть
от конспиративных-религиозная ненависть к христианству+страх раскрытия,
и до плохих.

Замечу также что большинство предсказаний добываемых яндексом и гуглом -
фальсифицированы. доказательство от обратного.
Бог сообщает Х некоторое сообщение. Х пишет - будет конфликт между
россией и украиной, держитесь МП РПЦ.
противоречие: Бог агитировал Х за МП РПЦ. этот пример реального
предсказания, я не помню точный текст. однако следует знать что 80-90%
предсказаний носят МАНИПУЛЯТИВНЫЙ характер. Они рассчитаны психически
больных "верующих". Если вас интересует, мы можем предметно обсудить
вопросы религии и очевидные противоречия в официальном христианстве.

Поэтому мой прогноз на будущее
1)США для фанатиков имеют утилитарное значение. сказывается наличие
йелоустонской кальдеры(супервулкана) с площадью поражения 2/3 территории
США, оставшаяся треть окажется накрыта океаном(yandex->теоретическая
география). задача сша - предоставить свои войска для создания хаоса и
всеобщей ненависти чтоб гои не смогли объединиться. англия по тем же
причинам что и треть сша - труп.

2)Исходя из нахождения 3его храма
москва=иерусалим.
европейская россия=палестина.
вот за это как раз и гнобят Фоменко. аж книгу выпустили(а это деньги).
Попадание в болевую точку.
Просто для интересу - все помнят как впервые вычислили радиус земли? там
ШЕЛ КАРАВАН ВЕРБЛЮДОВ. вот только идти ему надо был по морю. а значит
афины были не там где они сейчас. равно и как александрия. Слишком точно
вычислен радиус. между ними должна была быть РАВНИНА без гор.
Китай пошлет 200млн армию на палестину. Надо ли объяснять что китаю
нечего ловить на ближнем востоке? Сибирь - вот что их интересует.
Тибр и Ефрат = Лена и Енисей? Их должны пересечь китайцы, а они вроде
интересуются лишь сибирью до урала. Плотины там уже строят.

3)Далее без доказательств ибо лень писать. Циклоны современной наукой не
объяснены. за сведениями гуглить "гелиометрия" "откуда пресная вода на
земле". суть вопроса. Термодинамически циклон невозможен. Источник
циклона - электромагнитное поле земли. Земля не выполняет закон
сохранения заряда. Изза выкачивания нефти местами сопротивление
возросло, а местами увеличился ток. Мощность земли =Sземли*400киловольт
от поверхности до стратосферы*(10e-9 электронного + 2*10е-5 ионного
току)/1м.кв. ТОЛЬКО В АТМОСФЕРЕ. минус у поверхности. Это поле создает
пресную воду так: в почве вода частично разлагается на ионы(обычный
процесс) Н+ ОН-. ионы ОН- выносятся эл.полем на поверхность, далее в
атмосферу и рекомбинируют в
2OH- + 2OH- = 2H2O + O2
в циклоне это поле значительно мощнее, и подпитка водой увеличивается.
автор статей - проф института прогнозирования чрезвычайных ситуаций при
МЭРТ РФ. Эффект обнаружен в 30е годы во время поисков урана. обнаружены
массовые отказы аппаратуры на сейсмоактивными районами, и подтвержден
факт существования пятен с аномальной гравитацией (восх или нисх потоки
со скоростью около 1000км/ч)

в будущем(см п4) возможна переполюсовка земли, что вызовет временный
отказ ионного насоса и засуху на земле, что вызовет голод(отражено в
предсказаниях)

4)взрыв вулкана стронет землю с положения неустойчивого равновесия,
последней каплей может стать взрыв вулкана в индонезии - последний раз
там взорвался 120 лет назад вулкан Кракатау. ударная волна дважды
обогнула земной шар. С тех пор в йелоустонском парке лава добурилась до
глубин местами до 480 метров, так что обазовались территории свободные
от растительности - выгорают корни. Последствия переполюсовки земли + её
разгона будут катастрофическими. Так 9-бальное землетрясение в индонезии
окончилось СИНХРОННЫМИ заморозками по ВСЕЙ планете. даже в африке выпал
снег. Просто незаметно для всех прошли сообщения ученых о
а)сдвиге оси вращения коры земли на 2 градуса
б)сокращении суток на 1 секунду
Для тех кто не в курсе - ищем статью "электродинамика всемирного
потопа". там популярно описано чего нам стоило удлинение суток на 1 сек
каждый год. а именно 10е+14 вт ТЕПЛА потому что закон сохр. энергии
говорит что сколько магнитной и кинетической энергии пропало столько
тепла появилось. и НАОБОРОТ.
(те кто еще не прочел про теор географию - вы лузеры)
Итог мощные заморозки. карту будущей земли смотрим на сайте про
географию.

А теперь догадайтесь зачем евреи так натравливают на русских всех кого
могут. Им надо обеспечить
1)безопастность своей сраной хибары.
2)отвести удар от себя
3)(на случай развития событий по религиозному сценарию)из предсказаний
следует что некто С. намерен короноваться как русский православный царь.

рассмотрим соотв. тенденции.
а)у евреев просматривается иудаизация православия. МП РПЦ это фактически
иудаистическая секта с присущей ей коррупцией(факты изъятия с участием
фсб храмов у ПРАЦ в пользу МП РПЦ - массовое явление). Пожар в храме
троицы в питере все помнят? фото сгоревшего креста? фото самой
синагоги(кто видел это строение тот поймет) ?
б)рассмотрим предсказания от иоанна(10 рогов + 1 рожище с глазами) с
сегодняшними предсказаниями что после путинга(10го) будет "православный
царь". я так понимаю "православного царя" рогом не назовут. в довесок -
каким то хреном С. окажется (по офиц. версии предсказаний авеля) при
дворе этого "православного царя". и будет его преёмником. У меня все это
ассоциируется лишь с одним: human shield. Сперва довести людей до
жалкого состояния, затем дать им возможность мстить вволю но так чтоб
они защищали С. Собственно на это и направлена политика руководства
страны сейчас. Ведь ежу понятно, что не развали они СССР, верхи бы
спокойно жировали себе ничуть не меньше.
-------

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (03.03.2007 08:21:58)
Дата	03.03.2007 10:53:40

ну это просто бред, в медицинском аспекте,

готовый для пошивания к истории болезни, большой подарок лечащему врачу. Это к психиатрам, у них подобных наблюдений должно быть много.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.03.2007 10:53:40)
Дата	14.03.2007 12:46:11

Хроноложство перекинулось на динозаворов и всю Вселенную вообще

>готовый для пошивания к истории болезни, большой подарок лечащему врачу. Это к психиатрам, у них подобных наблюдений должно быть много.

Просто каждый день мракобсеие крутеет

"Говорят, такое бывает перед самым концом"- "Как жить на свете..." (Женитьба бальзаминова")

опять из МИФИ/, кстати

Обзор методов датирования, свидетельствующих о малом возрасте Солнечной системы
Устин Валерьевич Чащихин
Московский инженерно-физический институт

Как говорилось, датировка по геохронологической шкале некорректна, она основана на устаревших представлениях. Поэтому утверждение о том, что динозавры якобы жили 100 миллионов лет назад, не имеет доказательств, и геологические слои образовались быстро в результате тектонической катастрофы

http://worldcrisis.ru/crisis/crisis/a_therads_discuss_t#275970

От	Константин
К	Пуденко Сергей (14.03.2007 12:46:11)
Дата	14.03.2007 13:41:07

Re: Хроноложство перекинулось...

>
>Просто каждый день мракобсеие крутеет

Ваще-то это сайт 2000 г издвния, не совсем новый
http://www.cnt.ru/users/chas/
>Устин Валерьевич Чащихин
>Московский инженерно-физический институт
Он специалист по всем вопросам
например семейному счастью
http://familyhappy.net/

Но ИМХО Устин не наш мракобес , а скорее импортный -протестантский
>
Избрание или выбор? [Архив] - Форум Евангельских христиан баптистов
Московский христианский писатель и публицист Устин Чащихин поделился своими наблюдениями о методах и масштабах миссионерской работы в Москве и России за ...
baptist.org.ru/forums/archive/index.php/t-348.html -
>

И похоже стал там неким авторитетом , на него уже ссылаются
http://adventist.ru/content/view/157/57/

От	Константин
К	Константин (14.03.2007 13:41:07)
Дата	14.03.2007 13:57:13

оказался кальвинист

http://calvin.familyhappy.net/

%-----------------------------------
И кстати выпускник МГУ
с worldcrisis.ru

14.03.2007 13:33 Сидоров Иван Григорьевич

Михаил ЕС. 14.03.2007 12:13 писал:

Обзор методов датирования, свидетельствующих о малом
возрасте Солнечной системы
Устин Валерьевич Чащихин
Московский инженерно-физический институт

Ха-ха! Устин Чащихин заканчивал химический факультет МГУ. В качестве темы дипломной работы он выбрал ни больше, ни меньше, чем "Возникновение хиральности на земле". Несчастные сотрудники факультета не знали, что с ним делать: выгнать жалко, в кащенку сдать - тоже, переубедить сделать нормальную дипломную работу, всё-таки по химии не получается... В конце концов смирились: в аспирантуру он всё-равно не проходил из-за избытка трояков, кажется даже пятёрку за диплом поставили. Но история про хиральный диплом еще долго смешила Московский Университет :)))>>

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	01.03.2007 09:03:28

Re: В стране...

http://burkina-faso.narod.ru/kara/oro_1.htm
10 На симпозиуме в Бразилии в 1992, в преддверии форума "Рио-92", при обсуждении "блока Хейфица" китайский ученый Ху Дао-и прямо сказал западным коллегам: "то, что вы имеете в виду, совершенно ясно: лишних людей можно только убить". Я участвовал в этом симпозиуме, и осталось исключительно тяжелое впечатление: известные ученые, умные и симпатичные люди при обсуждении демографической темы вдруг на глазах превращались в фанатиков, объятых мистическим ужасом. "Эти голодные орды размножаются без остановки! На Земле не остается кислорода! Надо немедленно что-то делать!".
Я это к тому, что тут отдельные деятели любят потрендеть на тему "запад уже не тот, и мальтузианства там давно нет."

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	28.02.2007 11:20:02

Сегодня доклад Гончаровой Татьяны Викторовны

У бугровцев сегодня (Ин-т географии РАН. 2ой этах, 15 часов)

заседание семинара состоится 28 февраля с.г.
С докладом на тему "Новая концепция заселения Американского континента" выступит доктор исторических наук, профессор Гончарова Татьяна Викторовна.

Про ЛатАмерику она Н раз выступала, статьи в Альманахе у нас

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (28.02.2007 11:20:02)
Дата	28.02.2007 19:51:48

Next step - Гватемала, потом Перу. Venceremos!

Татьяна Викторовна вкратце о недавних своих встрчах в частности
говорила. ЛатАм послы развернули посл.время нешуточную культурную
деятельность, и не только кубинцы-венесуэльцы. Впервые после долгого
аута нарисовалась Гватемала. Зря я стебался насчет Гондураса и
Парамарибо, вс1 куда серьезней

Бывшая партизанка(она ее знает) ,ветеран рев.борьбы(буквально вся
вшрамах), лауреат Нобелевки 1992 выдивигается на Президента.

Кстати.там все новые президенты - "палладины аллаха" (тм), а не -исты.
Кровь нудевой группы,древнеиндейский замес и всё такое Моралес имеет 6
классов школы, он пастух был. Чавес правда кончил каку-то академию
Перуанец (полковник Осиенде что ли) тот вообще из ДОинкского рода.
"Следущий раз выиграет,точно".

Тушите свечи,гринго,ничего не светит

А доклад был научный

След доклад 14 марта про совр.Югославию, это вроде отчета тамошнего "
форумского" серба, он только что оттуда

я у бугровцев попадаю в какую-то чашку Петри вроде нашего форума.
Невидимая питательная среда. Вроде сидят полтора десятка странных людей,
что-то каждый хочет, бормочет. Какие-то флюиды витают. Потом часто уже
вслед семинару все начинает расти,ветвиться и колоситься до самого неба.
Бедорусский разворот -оттуда вырос, на след неделе даст аллах еще будет
разворотец, " в 100мт"

!Venceremos!
теперь уж точно

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.02.2007 19:51:48)
Дата	05.03.2007 11:27:38

Re: Next step...

>
>Кстати.там все новые президенты - "палладины аллаха" (тм), а не -исты.
>Кровь нудевой группы,древнеиндейский замес и всё такое Моралес имеет 6
>классов школы, он пастух был. Чавес правда кончил каку-то академию
>Перуанец (полковник Осиенде что ли) тот вообще из ДОинкского рода.
>"Следущий раз выиграет,точно".

>Тушите свечи,гринго,ничего не светит

В этом ИМХО заключена опасность для их движения. Может выродиться в индейский национализм. Насколько я слышал, всё же у них образованный слой состоит из белых и метисов.
Я читал, что одно из освободительных восстаний в Перу поэтому и проиграло , что подняли лозунг восстановления власти Великих Инков и тем оттолкнули метисов.
По этому вопросу было бы интересно мнение Гончаровой.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	28.02.2007 08:08:45

Китайский рынок акций "перестал быть нормальным" . Пошёл "эффект домино"

сабж - это тов. Чен Хуй сказал. Так уж, сорри

С утра по Евроньюс топовые новости - про шквал обвала котировок на
биржах. Началось вчера с Китая (Гонконг и Шанхай), там упали почти на 9
проц. Затем пошёл эффект домино - и на Европу с Россией, и затем на
Америку. Доу -3.3, НАСДАК -4. Амеры сейчас сравнивают с падением бирж
9\11, с тех пор такого не было

Первый толчок связывают со "слушком" (см.ниже) про санкции против
"незаконного приобретения акций * китайскими биржевыми игроками (ниже в
треде форумские обсуждают, называя эти вещи "заигрались" -для них
официальные термины вроде "незаконные" мало что значат,важны бабки и
пр.). подоплеки точно никто не знает.строят гипотезы. Напр,что Китай
решил сам "почитститься" перед Событиями (скажем, ударом по Ирану -с м.
коммент Хазина)

Сегодня ждут продолжения шоу. Токийская биржа ненадолго приостановила
торги . Китайские биржи продолжают падать - сегодня -3проц пока)
ШОУ МАСТ ГО ОН!!!

_..."рынок перестал быть нормальным", - говорит Чен Хуйцинь_

Нарастающим итогом - с ворлдкризис сегодня

примеч.BOSSART- трейдер драгметаллами
---------

27.02.2007 21:22 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: В китае началось?
US 2Y 20:53 4.68 - 0.081
US 5Y 20:53 4.53 - 0.078
US 10Y 20:53 4.56 - 0.066

...в Китае прошёл "слушок" о начале расследования по поводу некоторых
"махинаций" на бирже в 2007 году...
http://news.liga.net/news/N0709106.html

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/02/27/27191559_bod.shtml
27.02.2007 21:07 Козлов Дмирий Евгеньевич
Замечание по теме: В китае началось?
эхо:
Индекс РТС упал на 3,46%, ММВБ - на 4,14%

Падение цен на российском рынке акций может стать значительным, если
продолжится падение на азиатских рынках. Такое мнение высказал РБК
начальник информационно-аналитического управления инвестиционной фирмы
"ОЛМА" Владимир Детинич. "Если паника, возникшая из-за понижения
китайского рынка, продлится, мы можем потерять очень много. Пока же
ничего особо страшного не происходит. Идет здоровая коррекция. Все будет
зависеть от того, куда пойдем дальше", - сказал он.

впрочем, у нас это всего лишь откат на уровень недельной давности
но рынок явно нервничает
у Китая же это преднамеренное охлаждение фондового рынка, он и так вырос
за год почти втрое

Wall Street падает вслед за китайским фондовым рынком

27.02.2007 21:52 Мальцев Александр
Замечание по теме: В китае началось?
Вообще-то, с чего-то где-то же ж должно ж начаться! Так почему не
сегодня, и почему бы не в Китае?

Потенциально шандарахнуть может: крах акций --> крах деривативов на
акции --> крушение хеджевых фондов --> системный кризис --> WC.
Тем более, что участников рынка неоднократно предупреждали не
увлекаться.
P.S. Этот месяц действительно какой-то необычный. В Японии ставки
подняли, с Ираном непонятки, золото рвануло вверх (на прошлой неделе, то
есть), Путин толкнул мощную пламенную речь, Китай... заигрался малость.
Нет-нет, да и кольнёт вопрос: "а может, начнётся сейчас ?"

27.02.2007 22:20 Мальцев Александр
Замечание по теме: В китае началось?
Московский Алексей Николаевич 27.02.2007 21:59 писал:
а почему собственно Китай "заигрался"?....

Он "заигрался" не в накапливание ЗВР и американских облигаций, а
заигрался обычно, стандартно и до боли знакомо - на фондовом рынке.
Краткосрочно и среднесрочно тамошний рынок (в Шанхае и Шэнчьжене) сильно
перекуплен, народ набрал-поднакопил-подзанял денюжек и вбухал всё в
акции с P/E = 33. Поэтому не удивлюсь, если действительно упадёт в 2
раза - народу будет урок, а вот перерастёт ли это в WC или нет - who
знает...

Никто никого ни в чём убедить не хочет; просто-напросто обычная
"тюльпанная мания". Как показывает практика, китайцы тоже люди не хуже
голландцев 1640-х годов :-)

27.02.2007 23:07 Сергей Егишянц
Замечание по теме: В китае началось?
Однако, за 10 лет наблюдения за рынком (включая кризисы 1997 и 1998
года) я такого ещё видел: индекс Доу-Джонса внезапно рухнул на 280
пунктов всего за 3 минуты! Итого он сейчас -500 пунктов...

27.02.2007 23:15 Мальцев Александр
Замечание по теме: В китае началось?
Михаил Хазин 27.02.2007 22:49 писал:
Да ничего такого не произошло, просто стало ясно, что Буш в
течение месяца нанесет удар по Ирану. И только-то. Всего-то
и делов.

Если бы это было так, золото бы явно вело себя по-другому. Или... тогда
возникает вопрос: КОМУ стало ясно? А кому - нет?

27.02.2007 23:37 BOSSART
Замечание по теме: В китае началось?
Мальцев Александр 27.02.2007 23:15 писал:

Если бы это было так, золото бы явно вело себя по-другому.
Или... тогда возникает вопрос: КОМУ стало ясно? А кому -
нет?

Золото не может себя вести по-другому, когда DOW падает на 500 пунктов
одномоментно. Идет масштабная ликвидация ВСЕХ активов, выход в кэш.
Фонды ликвидируют "хорошие" активы, чтобы закрыть лоси по плохим. Это
уже потом, когда пыль осядет, кэш хлынет в золото. Да так, что мало не
покажется никому.
Кстати, советую начать покупать.

27.02.2007 23:29 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: В китае началось?
Рынок акций Китая снизился почти на девять процентов по итогам торгов во
вторник, потеряв почти $140 миллиардов капитализации из-за опасений, что
регулирующие органы могут начать проверку по подозрению в рыночных
махинациях, в результате которых акции подорожали до рекордных уровней.

По словам трейдеров, распродажа не была спровоцирована какими-то
конкретными новостями. Одни участники рынка пытались зафиксировать
прибыль от лихорадочной торговли начала февраля, а некоторые фонды
распродавали акции для выплаты дивидендов в марте.

Падение рынка произошло на следующий день после достижения основным
индексом исторического максимума. В 2006 году рынок вырос на 130
процентов, став самым удачным рынком мира.

"Такое ужасающее падение означает, что рынок перестал быть
нормальным", - говорит Чен Хуйцинь, аналитик Huatai Securities,
добавляя, что акциям потребуется еще какое-то время для того, чтобы
стабилизироваться, даже если слухи о проверке окажутся ложными.

Индекс Shanghai Composite, который в понедельник повысился на 1,4
процента и впервые к закрытию превысил отметку в 3.000 пунктов, во
вторник рухнул на 8,84 процента до отметки 2.771,791 пункта, что стало
самым большим падением за день с февраля 1997 года.

Рынок пострадал от появившизхся к концу торгов слухов о том, что власти
могут принять строгие меры по пресечению активности спекулянтов.

В воскресенье правительство КНР сообщило, что поставило задачу
прекратить нелегальную торговлю ценными бумагами. Регулирующие органы
дали понять, что готовятся меры, жесткость которых пока не определена.

Появились также разговоры о надвигающемся повышении ставок. Китайский
центробанк повысил в воскресенье норматив резервирования для банков.

Инвесторы также были испуганы сообщениями о том, что Шань Фулинь, глава
Комиссии Китая по ценным бумагам, может покинуть свой пост и уйти в
политику. Однако высокопоставленный чиновник комиссии, с которым
связался Рейтер, опроверг эту информацию.

28.02.2007 00:14 Колесников Денис Евгеньевич
Замечание по теме: А МОЖЕТ ЯЛТА-2 БУДЕТ?
Московский Алексей Николаевич 27.02.2007 23:41 писал:

Чейни чо ли?
...к нему уже подбираются...

Дела с Чейни - отголосок внутрипольтической борьбы в США, приближающейся
уже к смертельной фазе. Ничего из ряда вон выходящего: Кеннеди вообще
президентом был, да и не он один. А вот то что сейчас весь мир на
внутреннюю ситуацию в США завязан как никогда - вот это уже серьезно
(может оказаться по последствиям).

28.02.2007 00:49 Сергей Егишянц
Замечание по теме: В китае началось?
Доу одним ударом вниз отыграл 3 месяца роста (дневной график):

Особенно впечатляющим был резкий обвал на 270 пунктов за 3 минуты с
22.59 по 23.02 мск (2-минутный график):

28.02.2007 01:09 Вячеслав Князев
Замечание по теме: В китае началось?
Сергей Егишянц 28.02.2007 00:49 писал:

Доу одним ударом вниз отыграл 3 месяца роста (дневной график):

Можно ли утверждать, что влияние Китая на мировые финансы, оказалось
сильнее, чем до сих пор предполагалось или просто сказывается общая
"напряженность"?

28.02.2007 01:20 Tomcat
Замечание по теме: В китае началось?
Сергей Егишянц 27.02.2007 23:07 писал:

Однако, за 10 лет наблюдения за рынком (включая кризисы 1997
и 1998 года) я такого ещё видел: индекс Доу-Джонса внезапно
рухнул на 280 пунктов всего за 3 минуты!

Marc Faber: Markets are "Overbought and Vulnerable"

Marc Faber, эксперт по развивающимся рынкам и управляющий $300
миллионами в активах в качестве основателя и управляющего директора Marc
Faber Ltd., заявил в интервью Bloomberg, что фондовые рынки "перекуплены
и подвержены" корекции.

"Все рынки чрезмерно выросли, сильно перекуплены и с точки зрения
долгосрочной доходности не являются привлекательными за редкими
исключениями. Все рынки - будь то Европа, США или азиатские рынки -
находятся под угрозой разочарования инвесторов и соответствующего
падения."

Faber не рассматривает существенный рост фондового рынка Китая в
последние 10 лет как нечто из ряда вон выходящее, однако он отмечает,
что инвесторы демонстрируют необоснованно возросшую уверенность в
безопасности в последние несколько лет, вкладывая средства в фондовые
активы на развивающихся рынках и забывая о рисках. "По моим
представлениям, коррекция на 8% не есть нечто необычное. В 1987 году Dow
Jones упал на 21% за один день; мы также знаем несколько случаев, когда
рынки распродавались за неделю или около того с падением на 30%. Просто
люди привыкли к рынкам с малой волатильностью за последние несколько
лет. С 2003 года, когда рынки начали расти, мы не имели в США коррекций
более чем на 10%, а с прошлого июля не было даже 2%-ных коррекций",
отмечает Faber.

Faber подчеркивает эффект домино, начинающий действовать на рынки акций
и инициированный падением рынка недвижимости в США. "Итак, люди просто
привыкают к росту своих вложений без заметных коррекций и к постоянно
растущим в цене активам типа товаров и недвижимости, растет ликвидность
и, когда рынки начинают падать, это воспринимается как нечто
катастрофическое и вызывает панический отток средств... Около 2 недель
назад индийский рынок акций начал распродаваться, и он уже упал на 8% от
своего пика 9 февраля... В конечном итоге вся эта паника может пройтись
по рынкам как лесной пожар."

И так далее.

http://www.newsmax.com/money/archives/st/2007/2/27/112341.cfm

28.02.2007 01:27 BOSSART
Замечание по теме: В китае началось?
В общем, кирдык, обсуждению сценариев развития которого во многом
посвящен сей сайт, подал явные признаки скорого наступления. Ура,
товарищи! :((

Далее события могут разворачиваться с феерической быстротой. Как в
калейдоскопе. Цепная реакция дефолтов? Гиперинфляция? Валютно-финансовый
паралич? Коллапс мировой экономики? Третья мировая?..
Полагаю, большинство людей к такого рода событиям окажется просто не
готово. Ни в экономическом, ни в психологическом, ни в како-либо другом
смысле. Ни на Западе, ни на Востоке. Более всего готовы к резкому
ухудшению своих жизненных стандартов, пожалуй, лишь те, кому и так
терять уже нечего: иракцы, палестинцы, и т.д.

Рыков Н.Г. 28.02.2007 00:11 писал:
Самое смешное (ИМХО), что будут удары по Ирану или нет - всё
одно золото пойдёт вниз .....: )))

Почем Вы знаете?...
1) На мой взгляд, если ударят по Ирану, это станет триггером процессов,
к результате которых золото очень быстро, за месяц-полтора-три, КАК
МИНИМУМ удвоится в цене. Точнее, бумажные валюты обесценятся к золоту.
Если же большой войны не будет, то произойдет то же самое, но за более
продолжительный отрезок времени. Скажем, года за два.

2) Люди говорят, что за последние 3 месяца американский агрегат М2 вырос
на 8%; для сравнения: за весь прошлый год он вырос на 5.6%. Так ли это,
я не проверял, ссылочка здесь:
http://www.financialsense.com/fsu/editorials/oroborean/2007/0226.html

Если Беня-вертолет со товарищи будет и дальше так ускорять процесс
эмиссии "бабла", потолком цен на золото может стать только небо
голубое...

28.02.2007 02:51 Beliberden
Замечание по теме: В китае началось?
http://worldcrisis.ru/crisis/271202/thread_t?PRINT_VIEW=1
27.02.2007 22:49 Михаил Хазин

Да ничего такого не произошло, просто стало ясно, что Буш в течение
месяца нанесет удар по Ирану. И только-то. Всего-то и делов.

...МЛ, откуда такая деза?... или не деза?...

...видятся более интересные причины...
http://www.economagic.com/em-cgi/charter.exe/cenc25/startssa01+1959+2007
+0+1+0+290+545++0
http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/index.pl/frames/read/134576
...виртуальная экономика все ж таки кормится от базовых отраслей...
сотрясая базовую отрасль (строительство) в основании - трясем и весь
карточный домик...
...бернанка на днях разоткровенничался... хорошо бы на днях у Вас на
сайте перевод увидеть...
Greenspan sees possible recession
http://www.boston.com/business/globe/articles/2007/02/27/greenspan_sees_
possible_recession/

...и не будем забывать, что китайцы все-таки не совсем обычный emerging
market...
http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/index.pl/frames/read/135170
...имхо, при успешной глАбАлизации Поднебесной могут быть реализованы
весьма апокалиптичные сценарии... не дай бохь...

С уважением...

28.02.2007 06:07 Олег Мамалыга
Замечание по теме: В китае началось?
Beliberden 28.02.2007 02:51 писал:
...и не будем забывать, что китайцы все-таки не совсем
обычный emerging market...
http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/index.pl/frames/read/135170
...имхо, при успешной глАбАлизации Поднебесной могут быть
реализованы весьма апокалиптичные сценарии... не дай бохь...

Все к тому, что желтолицых братьев разведут на "эффективные" инвестиции.
Благо у китайцев баксов, как у дурака махорки.

http://russian.people.com.cn/31521/5314033.html
Вопрос. Считаете ли Вы Китай страной-экспортером капитала?
Хао Фумань. Хотя цифры не очень ясны, однако, судя по очевидным
показателям, он является экспортером капитала. Согласно некоторым
данным, Китай можно считать крупнейшим в мире экспортером сбережений,
поскольку остаток его сберегательных вкладов (т.е. остаток по текущим
операциям) в настоящее время уже превысил 7 проц. ВВП. Валютные резервы
Китая в размере более триллиона долларов превысили общую сумму прямых
иностранных инвестиций и внешней задолженности. Чрезмерный объем
валютных запасов вряд ли благоприятствует Китаю, _но для других стран
мира - это дело хорошее..._

Помнится когда пацанов не пустили к телу(типа оскорбили как некоторые
думаю). Они не стали обижаться и толкать речи, про Китайский
Империализм, а засучили рукава и занялись делом:

Одна из важнейших тем для обсуждения - как _помочь Китаю обеспечить
переход к более свободным, более открытым рынкам, в том числе фондовым
рынкам_. Каждая сильная, динамичная экономика в мире имеет открытые,
конкурентные фондовые рынки, которые привлекают инвестиции и направляют
ресурсы на самое продуктивное использование. Такие рынки будут
способствовать устойчивому экономическому росту и стимулировать создание
рабочих мест в Китае. В конечном счете, укрепление и реформирование
финансовых рынков позволит китайцам ввести свободно плавающий курс своей
валюты.

Китайское правительство настроено на создание системы социального
обеспечения, включая медицинские и пенсионные программы, которые будут
способствовать сбалансированному росту, _придавая китайским работникам и
семьям уверенность, позволяющую больше тратить_

Ну и ненавязчивый сервис для китайских Эффективных Менеджеров:

Иностранные банки нацелены на клиентов высокого уровня
http://russian.people.com.cn/31521/5367634.html
Большинство граждан, которые избрали иностранные банки, ценят их
высококачественное и комплексное обслуживание. Например, HSBC
предоставляет клиентам услуги <наилучшего управления финансами> по
заказу билетов на спортивные соревнования, концерты и театральные
спектакли, последовательно организовывает мероприятия по оценке
известных марок часов, проводит соревнования по гольфу, а также лекции
по управлению финансами и обмену опытом для постоянных клиентов.

Кроме того, разнообразные индивидуальные продукты управления финансами
привлекают многих представителей высокооплачиваемых <белых воротничков>
в иностранные банки. Господин Ван, который узнал о продукте управления
валютой в Банке Голландии, хочет его купить. С начала 2006 г. до
настоящего времени Банк Голландии уже предоставил более 20 новых
финансовых продуктов.

До сих пор иностранные банки уже открыли 195 филиалов в Китае, 14
зарегистрированы как юридические лица на местах. Общая сумма капитала
достигла 100 млрд долларов США. Видов операций, которые предоставляют
иностранные банки, насчитывается более ста.

Пацаны интегрируют китайцов в мировую МММ... Мало никому не покажется.

--------

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (28.02.2007 08:08:45)
Дата	02.03.2007 10:13:25

Почему Доу рухнал за 2 минуты. Вылетели компы, торговали вручную

...а форумские намекают на инсайд и игру

Пуденко Сергей сообщил в новостях
следующее:5829@vstrecha...
> Сегодня ждут продолжения шоу. Токийская биржа ненадолго приостановила
> торги . Китайские биржи продолжают падать - сегодня -3проц пока)
> ШОУ МАСТ ГО ОН!!!
>
сегодня с утра Токийская опять дан энд даун

Вчера падение продолжалось и в европах,про рос.и говорит нчего

биржевики на обсуждениии нервничают. Это Кризис или пока "коррекция"
(сегодян утром)

и вот еще важная история
>
_..."рынок перестал быть нормальным", - говорит Чен Хуйцинь_
>

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/01/121610

Переполох на NYSE

Скотт Пэттерсон
Аарон Луккетти
Рэндал Смит

01.03.2007, N36 (1810)

Трейдерам Нью-Йоркской фондовой биржи (NYSE) прошедший вторник
запомнится надолго. Сначала недобрую шутку с ними сыграл индекс Dow
Jones, отказывавшийся следовать за рынком, а потом обнаружилось, что
электронная система торгов не справляется с потоком заказов.

Американский фондовый рынок начал день с распродажи китайских акций,
которые потащили за собой все три главных индекса США - Dow Jones
Industrial Average, NASDAQ Composite Index и Standard & Poor's 500 (см.
стр. А1). Примерно до двух часов дня они дружно падали. DJIA к этому
времени снизился на 200 пунктов и понемногу падал и дальше, но с
отставанием от NASDAQ и S&P. И вдруг к трем часам дня DJIA наверстал
упущенное, за несколько минут рухнув еще на 200 пунктов.

Происходящее понимали только в команде Dow Jones Indexes: примерно в два
часа дня система перестала справляться с огромным числом заявок. Акции,
входящие в DJIA, дешевели, а вот сам индекс этого падения почти не
замечал. Виноватым в этом падении оказался сбой в компьютерной системе,
которая рассчитывает DJ. "Система не успевала [за рынком]", -
констатирует президент Dow Jones Indexes Майк Петронелла. Поэтому
незадолго до трех часов дня было решено перейти на резервную
компьютерную систему. Именно из-за этого DJIA моментально потерял 200
пунктов.

Трейдерам же оставалось только гадать, что стало причиной скачка.
Старшего трейдера Bear Stearns Майка Дрисколла падение DJIA застало у
телефона. "Я смотрел, как рынок за секунды просел с 250-260 пунктов до
550", - рассказывает он.

Дополнительную неразбериху в эту ситуацию внесла электронная система
торгов на NYSE, которая была перезагружена как раз во время ажиотажа.
Сейчас NYSE проводит расследование случившегося, чтобы понять, был ли в
этом виноват сбой в работе индекса.

Петронелла утверждает, что сбой произошел в компьютерной системе DJ,
которая передает данные в другую систему, каждые несколько секунд
рассчитывающую индексы. Сбой затронул порядка 400 индексов DJ,
рассчитывающихся в реальном времени. Фьючерсные контракты, привязанные к
индексам DJ, от этого не пострадали, говорит Петронелла, поскольку их
рассчитывают биржи, как, например, American Stock Exchange и Chicago
Board of Trade. Паи фондов, торгующихся на бирже и отслеживающих DJ -
Dow Diamond, - тоже, по-видимому, не пострадали, поскольку котировки
паев соответствуют котировкам 30 компаний, входящих в индекс, а не
самому DJIA.

Когда прояснилась ситуация с DJIA, у трейдеров появились новые проблемы.
За полчаса до окончания торговой сессии они стали жаловаться на
трудности с отправкой электронных заказов. NYSE начала переход на
электронную систему относительно недавно, и трейдеры в биржевом зале
даже попытались вернуться к старой системе и писать заказы на досках.
Большинство писало S - "продавать". "Торгуйте вручную, если можете, -
велел брокер UBS Арт Кашин своим трейдерам, - если нужно, берите
бумагу".

В последние часы торгов из-за лавины заказов компьютеры NYSE не
справились с их объемом и часть заявок так и не была выполнена, признает
Луи Пастина, отвечающий за систему торгов на бирже. Сделки с участием
живых трейдеров продолжались еще почти полчаса после официального
закрытия торгов. Примерно в пять часов NYSE разослала письмо брокерам с
уведомлением, что некоторые заказы к концу дня так и не были исполнены.
"В это время торги уже закрыты, - говорится в нем, - сообщения о
невыполненных сделках могут приходить к брокерам, но невозможно сказать,
когда это может произойти". (WSJ, 28.02.2007, Татьяна Бочкарева)

>
01.03.2007 06:04 Олег Мамалыга

Замечание по теме: Крах
NT 28.02.2007 21:59 писал:
Из того факта, что контора слила некоторые китайские активы
на пару сотен миллионов аккурат за несколько дней до "БУМ!"
и таких еще умных есть немного - заключаю, что у китайских
товарищей могут быть проблемы с инсайдеровской информацией,
в т.ч., в области и уголовного кодекса.

Мне тоже понравилось, как рынки дружно от корректировались, после
"безответственных" действий китайских властей. Да и "сбой" в компьютере
неплох и очень вовремя. Невидимая Рука рынка рулез форево:)))
http://worldcrisis.ru/crisis/271383/thread_t?PRINT_VIEW=1
> --------
>
>

> Интерфакс-Китай > Новости Китая
Новости Китая

------------------------------------------------------------------------
--------
1 марта 2007 года, 11:32
КНР продолжит экономические реформы для стабильного развития финансовой
системы - премьер
Пекин. 1 марта. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - Китай будет всесторонне углублять
экономические реформы, чтобы добиться постоянного и стабильного развития
финансовой системы, заявил премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао.

В своей статье, опубликованной 1 марта в журнале "Цюйши", Вэнь Цзябао
подчеркнул, что в дальнейшем главными задачами Китая в области финансов
будет стимулирование развития финансовой системы, реформирование
финансовых институтов.

Как сообщает Международное радио Китая, в своей статье премьер Госсовета
КНР также указал, что сейчас и в дальнейшем Китай намерен активно
повышать внешнюю открытость финансовой системы, улучшать ее качество и
уровень, еще больше контролировать финансы, обеспечить финансовую
стабильность и безопасность

От	Potato
К	Пуденко Сергей (28.02.2007 08:08:45)
Дата	01.03.2007 14:29:53

А насколько "нормален" китайский рынок?

Хотелось бы узнать Ваше мнение: насколько встроен Китай в мировую капиталистическую систему ("глобальную МММ")? Или в КНР еще остается социализм? Или там какая-то своя не-капиталистическая система?

От	Кактус
К	Potato (01.03.2007 14:29:53)
Дата	03.03.2007 14:49:34

Re: А насколько...

Здравствуйте,

>Хотелось бы узнать Ваше мнение: насколько встроен Китай в мировую капиталистическую систему ("глобальную МММ")? Или в КНР еще остается социализм? Или там какая-то своя не-капиталистическая система?

Я по Китаю не специалист, но, судя по книжкам, которые сейчас читаю, все успехи Китая определяются именно сочетанием открытой экономики и государственного руководства. Китай встроен в мировую глобальную экономику полностью, но «с учетом китайской специфики» т.е. на своих условиях. Политических систем там две – сросшиеся: буржуазная демократия и партийная бюрократия, при ведущей роли последней. Границы систем отслеживаются. Попытка тайного от партии перехода из одной системы в другую – расстрел. Как это все назвать ПМСМ неважно. В наличии сверхсложное балансирование на грани между миром капитализма и страной хоть своеобразного, но социализма. Нашей драной «элите» даже не снились китайский прагматизм и понимание «цветущей сложности» живой практики, которые демонстрируют китайцы.

Само словосочетание «нормальный рынок» как я понимаю взялось из поста Сергея Палыча http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/1.htm "Такое ужасающее падение означает, что рынок перестал быть нормальным", - говорит Чен Хуйцинь, аналитик Huatai Securities… Это интервью для иностранцев, которые знают только один рынок и один способ его регулирования. В Китае много рынков, структурированных по субъектам и методам регулирования – многоукладная экономика. И государство ничего не пускает на самотек.

Сейчас там ПМСМ - кризис. Упрощено - активизировались сторонники расширения буржуазной демократии (конвертирования денег китайской буржуазии в политическую власть), и их противники-марксисты (которые тоже не едины). Возможно, фокусы на китайской бирже – просто напоминание государства держателям иностранных ценных бумаг о том, что все в мире бренно, особенно барахло.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (03.03.2007 14:49:34)
Дата	04.03.2007 11:39:08

Re: А насколько...

Кактус сообщил в новостях
следующее:5903@vstrecha...

> Я по Китаю не специалист, но, судя по книжкам, которые сейчас читаю,
все успехи Китая определяются именно сочетанием открытой экономики и
государственного руководства. Китай встроен в мировую глобальную
экономику полностью, но <с учетом китайской специфики> т.е. на своих
условиях.
>
> Само словосочетание <нормальный рынок> как я понимаю взялось из поста
Сергея Палыча http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/1.htm "Такое ужасающее
падение означает, что рынок перестал быть нормальным", - говорит Чен
Хуйцинь, аналитик Huatai Securities" Это интервью для иностранцев,
которые знают только один рынок и один способ его регулирования. В Китае
много рынков, структурированных по субъектам и методам регулирования .
многоукладная экономика. И государство ничего не пускает на самотек.
>
> Сейчас там ПМСМ - кризис. Упрощено - активизировались сторонники
расширения буржуазной демократии (конвертирования денег китайской
буржуазии в политическую власть), и их противники-марксисты (которые
тоже не едины). Возможно, фокусы на китайской бирже . просто напоминание
государства держателям иностранных ценных бумаг о том, что все в мире
бренно, особенно барахло.
>

с форекса обзор(главный сайт фин.спекулянтов)

Это ТЗ Роуча с главконторы финкапа Морган Стенли,к-рый разумеется не
копенгаген во внутр политике и устройстве Китая -а по биржам и их
устройствам. Они предвкушают из-за эконом и фин.перекосов- дисбаланс и
дальнейшие дерагнтя китайких фонд.рынков и ориентируют
_сових_спекултянтов_. Так что конечно это не объективка. У нас тут из-за
отсуствия спецов- вероятно, трудно ждать квалифиц."расколдовывания"
роучевских пассажей

-----
Замечание по теме: Стивен Роуч "Финансовые рынки совсем страх потеряли!"
Made-in-China коррекции на финансовых рынках Валютный рынок

04:03:07 00:03

По-видимому, как и все в этом мире, коррекции мирового фондового рынка
сделаны в Китае. Пока сложно сказать, является ли обвал, произошедший в
Китае, лишь короткой вспышкой или началом чего-то более серьезного, но,
совершенно очевидно, что нечто подобное должно было произойти. Это
событие вполне может стать началом длинной истории. Главной предпосылкой
произошедшего является то, что, несмотря на заметные достижения в
развитии, экономика Китая перекошена серьезными дисбалансами, основная
причина которых кроется в набирающем мощь инвестиционном буме. По нашим
оценкам, в 2006 году инвестиции в капитальные активы превысили 45% ВВП
Китая. Для страны это настоящий рекорд, как, впрочем, и для любой страны
с мощной экономикой. Для сравнения: соотношение инвестиций в Японии в
1960-х на пике восстановления после Второй мировой войны не превышало
34% ВВП. За последние четыре года годовой рост капитальных активов в
Китае в среднем не покидал отметки 26%. Если инвестиционный бум не
сбавит обороты, то разница между избыточными объемами лишь только
увеличится, а завершающая стадия дефляции сильно затянется. Этого Китай
хочет меньше всего.
Правительство Китая уже сейчас признает риски такого поворота событий. В
течение трех лет оно время от времени начинало кампанию по ужесточению
монетарной политики, направленную на охлаждение перегретого
инвестиционного сектора. Вслед за относительно робкими шагами,
сделанными весной 2004 года, китайские власти подняли ставку впервые за
последние восемь месяцев. Народный Банк Китая дважды поднимал
краткосрочную ставку более чем на 50 базисных пункта. А в начале 2006
года Центробанк увеличил требования к банковским резервам на 50 базисных
пункта с 7.5% до 10%. В последний раз подобное мы наблюдали 25 февраля.

Ситуация для Китая осложняется тем, что страна до сих пор имеет
смешанную экономику, которая формируется как государством, так и рынком.
При этом эффект отдельно взятых рыночных факторов, влияющих на
монетарную политику, в особенности, на изменение процентных ставок,
весьма относителен. И это в лучшем случае. Проблему осложняют еще два
фактора. Во-первых, резервы китайских банков катастрофически
перенасыщены: к концу 2006 года они составляли 14% от всех депозитов.
Согласитесь, что это несколько выше 10% требования, установленного
последним решением по монетарной политике. Конечно, это не означает, что
рост соотношения банковских резервов обязательно должен привести к
возникновению каких-либо ограничений в банковской системе. Во-вторых,
большая часть кредитов банка Китая остается за пределами досягаемости
централизованного контроля руководящих денежно-кредитных органов.
Учитывая то, что в стране доминирует фрагментарная система банков,
изменения монетарной политики и господствующие тренды в системе
кредитования китайских банков почти не связаны друг с другом. Такое
несоответствие вкупе с ограниченным развитием внутреннего рынка
корпоративных облигаций приводит к тому, что китайские специалисты по
макроэкономике вынуждены во всем полагаться на "административный
контроль", т.е. механизм одобрения проектов в индивидуальном порядке,
обеспечивающий некое управление в условиях растущего невероятными
темпами инвестиционного бума.

Результаты такого эксперимента оказались неоднозначными. В
административных указах, выпущенных Комиссией по национальному развитию
и реформам (современный вариант центрального бюро планирования Китая),
беспристрастно говорилось, что рост инвестирования снизился с 30% в
начале 2006 года до 14% в конце того же года. К сожалению, банковское
кредитование пошло другим путем, а именно, выросло с 13% в середине 2006
года, когда стартовала последняя кампания по ужесточению политики, до
16% к декабрю того же года. В этом, по сути, и кроется ключ к разгадке:
Центробанк Китая не смог "идти в ногу" с развитием банковского
кредитования, но в то же время плановики центрального банка сумели
подстегнуть замедление темпов инвестирования. Это привело к тому, что
избыточная ликвидность, сгенерированная банками, сейчас в буквальном
смысле выливается в финансовую систему. Учитывая увеличение в два раза
индекса Shanghai A-shares, все говорит в пользу того, что китайские
фондовые рынки выигрывают от этого несоответствия больше всего.

А теперь начинается самое интересное. Для Китая, стабильность - это все.
Руководство страны считает, что не может позволить себе потерять
контроль ни над реальной экономикой, ни над своими финансовыми рынками.
Чисто рыночные системы могут опираться на процентные ставки, валюты,
фискальные политики и другие инструменты стабилизации макроэкономической
ситуации, чтобы не допустить избыточности. У смешанной экономики Китая
нет выбора. Система квазификсированной валюты усугубляет проблему макро
контроля, что ставит перед Китаем непростую задачу удержать свою валюту
в узком диапазоне без создания избыточной ликвидности. На плечи
экспертов по монетарной политике Китая ложится обязательство изменить
свою тактику контроля в пользу той, которая не будет основываться на
рынках. Правительство Китая заставило плановиков центрального банка
сдерживать избыточность в реальной экономике с помощью административных
мер, теперь оно намерено аналогичным образом справиться с избыточностью
в финансовой системе.

Все это накладывает обязательство на регулятивные финансовые органы
Китая учитывать риски, заложенные в любом "пузыре активов", а в
конкретном случае, "пузыре капитала". Особое значение этот факт
приобретает в преддверии годового заседания Всекитайского собрания
народных представителей в начале марта - событие весьма важное и тонкое
в политической жизни Китая. В связи с этим ходили бесчисленные слухи о
государственной интервенции в деятельность рынков 27 февраля.
Единственный случай подобной интервенции, который удалось проверить -
это продажи крупного пакета так называемых реформированных акций со
стороны государства. 27 февраля была обнародована информация о том, что
местные аффилиированные предприятия под началом Комиссии по
государственным активам и администрированию (SASAC) сократили доли
государства в 15 листинговых китайских компаниях почти до годового
лимита в размере 5% от всех выпущенных акций. После рыночных реформ 2005
года те акции, которые раньше принадлежали нелистинговым компаниям,
стали классифицироваться как акции, торгуемые на рынке. Это дало свободу
действиям, которые вылились наружу 27 февраля. 9% падение китайских
акций категории А всего за один день может означать лишь одно -
"внутренние продавцы" сыграли ключевую роль в развитии падения не
зависимо от того, действовали ли они по требованию государства или на
основании уверенности в неизбежном конце.

Как бы то ни было, итог таков: требование контроля макроэкономического
положения в Китае является необходимым условием для достижения
стабильности. В последние годы риски в области контроля только
увеличивались. Подобно тому, как Китай не может допустить переизбыток
объемов, он не может допустить и раздувания крупного пузыря капитала.
Для решения этих проблем Китаю не хватает рыночных механизмов, и поэтому
в политическом арсенале Китая административные рычаги остаются решающим
инструментом. Такое утверждение правдиво для реальной экономики.
Практически параболический рост рынка ценных бумаг в Китае за последние
шесть месяцев говорит о том, что аналогичная стратегия, вероятно, будет
применена и для финансовой стороны экономики.

За последние пять лет на арене мировой экономики возник такой мощный
игрок, как Китай. Но с успехом пришли и новые риски, а именно,
перегретый инвестиционный сектор и пузырь капитала. Общее у этих двух
проблем заключается в том, что они как нельзя лучше иллюстрируют
проблему контроля в Китае. Резкое падение цен на акции 27 февраля можно
вполне рассматривать как симптом укрепления позиции руководства Китая на
передовой контроля над макроэкономической ситуацией. Это хорошо как для
Китая, так и для всей мировой экономики, поскольку создает базу для
сбалансированного и стабильного роста. Но для тех, кто рассчитывает на
нескончаемый рост в Китае любое подобное замедление может стать "ушатом
холодной воды". Сейчас кризис Китая выглядит вполне правдоподобно.

Стивен Роуч
Morgan Stanley
http://worldcrisis.ru/crisis/272419/thread_t?PRINT_VIEW=1

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (04.03.2007 11:39:08)
Дата	04.03.2007 19:29:41

Re: А насколько...

Здравствуйте Сергей Павлович,

>Это ТЗ Роуча с главконторы финкапа Морган Стенли,к-рый разумеется не копенгаген во внутр политике и устройстве Китая -а по биржам и их устройствам. Они предвкушают из-за эконом и фин.перекосов- дисбаланс и дальнейшие дерагнтя китайких фонд.рынков и ориентируют своих спекултянтов. Так что конечно это не объективка. У нас тут из-за отсуствия спецов- вероятно, трудно ждать квалифиц."расколдовывания" роучевских пассажей

Это не объективка, потому что объективок не бывает. Всегда приходится учитывать поле, в котором находится автор. А спекулянтов (своих клиентов) он учит вполне искренне. Просто экономикса обчитался.

> Главной предпосылкой произошедшего является то, что, несмотря на заметные достижения в развитии, экономика Китая перекошена серьезными дисбалансами, основная причина которых кроется в набирающем мощь инвестиционном буме.

Как все знакомо: избыточные инвестиции, избыточная инфраструктура, избыточная незавершенка, избыточная энергетика. Эти идиоты ничему не учатся. Инвестиции не могут быть избыточными, если в проекты входят не деньги, а технологии. Инфраструктура и энергетика не могут быть избыточными, если это задел под расширение экономики. Большое незавершенное производство (середина переделов) показатель расширения производства. Большое незавершенное строительство – показатель расширения строительства.

Никакой связи между дефляцией (повышением курса юаня по отношению к доллару США) и инвестиционным бумом в Китае нет. В том учебнике, который этот парень читал, написано, что инвестиции ведут к промышленной инфляции, еще он знает про инфляцию потребительскую, а других факторов влияющих на инфляцию, для него нет. Он тупо шпарит по учебнику. В практике США вложения в промышленность дают большой процент на вложенный капитал до определенного уровня, а дальше начинается «перегрев» - деньги работают не так эффективно и отдача снижается. Это характерно для инвестирования денег, а не технологий. В Китае главная задача госрегулирования экономики – обеспечение прихода технологий, а не «пустых» денег. Поэтому китайцы держат свою экономику в первой половине инвестиционного цикла, когда отдача от вложений максимальная. Инвесторы довольны, можно отсеивать тех, кто приносит только деньги.

С чего Роуч взял, что китайцы хотят ревальвировать юань? С того, что это мечта американских спекулянтов? Китаю выгодно поддерживать низкий уровень жизни населения, с которым рассчитываются дешевым неконвертируемым юанем. Конвертируемый юань привязан не к доллару, а к золоту (которое в Китае не добывается). Привязка неконвертируемого юаня к доллару направлена не на подчинение китайской экономики американской, а наоборот. У кого там отрицательный торговый баланс: у Китая или у США?

Требования к банковским резервам – повышение управляемости банков со стороны государства: «Слушай, Вася, чтобы ты там чего не нахимичил, десятую часть своих денег держи у меня». Вася приносит не 10%, а 14%. Значит, его держат не за горло, а за другую часть тела, более чувствительную.

>Во-первых, резервы китайских банков катастрофически перенасыщены: к концу 2006 года они составляли 14% от всех депозитов. Согласитесь, что это несколько выше 10% требования, установленного последним решением по монетарной политике.

То есть коммерческие банки перевыполняют планы Народного банка по их же регулированию. Это аргумент против Роуча.

>Во-вторых, большая часть кредитов банка Китая остается за пределами досягаемости централизованного контроля руководящих денежно-кредитных органов.

Ну да, если нет других методов регулирования, кроме монетарных. Существует единое поле регулирования денежного обращения, в котором неважно, кому принадлежит банк.

>Это привело к тому, что избыточная ликвидность, сгенерированная банками, сейчас в буквальном смысле выливается в финансовую систему.

Смена портфельного инвестирования банковским – этап роста. Это хорошо для Китая и плохо для Форекса. Портфельная инвестиция – осторожная. Нужно знать бизнес, в который вкладываешься. А банковская – тупая: отдал деньги банку, а он уже за тебя портфельную инвестицию сделает сам. Для «жирных котов» вопрос один – можно ли доверять банкам КНР? Раз переход произошел, значит поверили. Это промежуточная победа китайцев, а Роуч ее выдает за признак кризиса. Инвесторов стало больше – пришла основная масса рантье, ни уха, ни рыла не понимающая в экономике. Отсюда рост фондового рынка.

>У смешанной экономики Китая нет выбора.

У смешанной экономики выборов больше, чем число секторов в ней. Комбинаторика за 9 класс. Избыточной ликвидности денег в стабильной экономике не бывает, она и так = 1. Значит, речь идет об избыточной ликвидности активов, т.е. инфляции. О какой инфляции идет речь, если Народный банк постоянно сдерживает дефляцию, а реальное соотношение юаня и доллара США уплыло от официального курса в разы?

>Все это накладывает обязательство на регулятивные финансовые органы Китая учитывать риски, заложенные в любом "пузыре активов", а в конкретном случае, "пузыре капитала".

Министерство финансов Китая уже перевело портфельные инвестиции в банковские без образования пузыря. Образование «пузыря капиталов» – дело будущего. Конечно, это требует очень тонкого регулирования в связи с приходом массы безграмотных инвесторов, но пока не видно, чтобы китайцы с этим не справились. Поживем – увидим.

>9% падение китайских акций категории А всего за один день может означать лишь одно - "внутренние продавцы" сыграли ключевую роль в развитии падения независимо от того, действовали ли они по требованию государства или на основании уверенности в неизбежном конце.

Ну что тут сказать… :) На рынок были выброшены акции компаний ранее на нем не представленные. Котировки в таких случаях неизбежно низкие. Наверняка спекулянты сыграли на том, что государство уменьшило свою долю в компаниях, на что китайцы реагируют болезненно. Ну и где кризис?

>Для решения этих проблем Китаю не хватает рыночных механизмов, и поэтому в политическом арсенале Китая административные рычаги остаются решающим инструментом.

Рыночные механизмы исчерпали себя в Китае так же, как административные, чего Роучу после Стэнфорда не понять. Посмотрим, чего он напишет, когда китайцы эти механизмы найдут.

>Резкое падение цен на акции 27 февраля можно вполне рассматривать как симптом укрепления позиции руководства Китая на передовой контроля над макроэкономической ситуацией.

Правильный вывод из нелепой статьи.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (04.03.2007 19:29:41)
Дата	05.03.2007 08:22:48

Китай реагирует

Подборка новостей, в том числе предыдущий обзор Роуча с форэкса
Сегодня (пнд) с утра снова новости о падении Токийской биржи,процесс
идет

1)

01.03.2007 19:18 Московский Алексей Николаевич
Главная > Интерфакс-Китай > Новости Китая
Новости Китая

------------------------------------------------------------------------
--------
1 марта 2007 года, 11:32
КНР продолжит экономические реформы для стабильного развития финансовой
системы - премьер
Пекин. 1 марта. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - Китай будет всесторонне углублять
экономические реформы, чтобы добиться постоянного и стабильного развития
финансовой системы, заявил премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао.

В своей статье, опубликованной 1 марта в журнале "Цюйши", Вэнь Цзябао
подчеркнул, что в дальнейшем главными задачами Китая в области финансов
будет стимулирование развития финансовой системы, реформирование
финансовых институтов.

Как сообщает Международное радио Китая, в своей статье премьер Госсовета
КНР также указал, что сейчас и в дальнейшем Китай намерен активно
повышать внешнюю открытость финансовой системы, улучшать ее качество и
уровень, еще больше контролировать финансы, обеспечить финансовую
стабильность и безопасность.

2)
Брокеры в КНР обязаны требовать от инвесторов гарантийных задатков при
фьючерсных сделках - Госсовет
Пекин. 2 марта. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - Китайские брокерские компании обязаны
требовать от своих клиентов предоставления достаточных гарантийных
задатков (trading margins) при заключении фьючерсных сделок в целях
усиления контроля над финансовыми рисками, говорится в распоряжении
комитета по контролю за ценными бумагами при Госсовете КНР.

Документ размещен на веб-сайте правительственного ведомства- регулятора.

Полная версия сообщения - на ленте для подписчиков.

3)Китай в 2007г. планирует открыть рынок облигаций для иностранных
компаний. В ЮАНЯХ!!!!!
А ВОТ ЭТО ........Ц!!!!!!

04.03.2007, Пекин 01:15:31 Китай планирует открыть рынок облигаций для
иностранных компаний. Как заявила заместитель директора Народного банка
страны У Сяолин, возможно, уже в текущем году зарубежным фирмам будет
разрешено выпускать облигации, номинированные в юанях.

Таким образом, правительство КНР рассчитывает ослабить растущее давление
на национальную китайскую валюту путем сдерживания притока капитала,
передает (с) Reuters.

"Разрешение иностранным инвесторам изыскивать средства путем выпуска
номинированных в юанях облигаций будет в больше степени способствовать
сбалансированному развитию китайской экономики, чем перевод иностранных
средств в юани", - подчеркнула У Сяолин.

Замглавы китайского Центробанка также сказала, что реформирование
обменного курса юаня будет продолжаться, однако оно будет идти теми
темпами, которые считает целесообразными руководство страны несмотря на
требование ускорить этот процесс, которое звучит со стороны Соединенных
Штатов.

4)
04.03.2007 15:48 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Китай в 2007г. планирует открыть рынок облигаций для
иностранных компаний. В ЮАНЯХ!!!!!
В этом году Китай примет ряд законов, нацеленных на улучшение
материального благосостояния 800 млн. сельских жителей и обеспечение
возможности пользования ими теми же коммунальными и иными услугами,
которыми пользуются все остальные граждане Китая. Об этом в субботу 3
марта сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на Цзя Цинлиня (Jia
Qinglin), председателя Китайского народного политического
консультационного совета -законодательного органа Китая

"Мы обратим особое внимание на способы стимулирования социального
развития и решении проблем, связанных с благосостоянием народа", -
сказал Цзя Цинлинь, открывая заседание Совета

http://www.iraq-war.ru/article/119998
5)

Китайская государственная инвестиционная компания Central Huijin
Investment Co., которой принадлежат доли акций в различных банках,
включая контрольный пакет акций Bank of China, будет участвовать в
управлении $1 трлн. валютных резервов КНР. Об этом в субботу 3 марта
сообщила вице-президент китайского центрального банка У Сяолин (Wu
Xiaoling).

По ее словам, Huijin "сыграет роль" в управлении резервами станы. Она не
уточнила каких-либо деталей, включая размер денежных средств, которыми
будет управлять эта компания

6)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1394958.htm
Китай в 2007 году увеличит бюджетные расходы на оборону на 17,8%

7) Роуч за неделю до падения акций

http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=308937

В мире воцарился новый уровень самоуспокоенности. И речь сейчас идет не
только о финансовых рынках, но и о крайне узких спрэдах по активам с
высокой степенью риска и резком снижении волатильности на ведущих рынках
ценных бумаг. Это еще и нарастающее благодушное безразличие среди
политиков. И ладно бы этим занимались только Центробанки, так нет же!
Аналогичным образом стали вести себя и представители ведущих мировых
финансовых структур. Тем временем, флиртуя с угрозами протекционизма,
политики забывают о некоторых наиболее болезненных и важных уроках
прошлого. После четырех лет благоденствия и процветания глубоко
укоренилось убеждение в том, что ничто не способно сбить с накатанных
рельсов "тефлоновую" мировую экономику. В такие моменты и следует
начинать серьезно беспокоиться. Больше всего тревожит укоренившаяся в
последнее время безмятежность среди так называемых "слуг глобализации" -
МВФ и минфинов стран Б7. Прошлой весной появился некий повод для
оптимизма в отношении мировой экономики, когда Великие Мудрецы
пробудились наконец от спячки и обратили свой взор на разросшиеся просто
до неприличия мировые дисбалансы, в частности на расширившийся разрыв
между дефицитом платежного баланса Америки и раздувающимися профицитами
в Китае, Японии, Германии и странах-ведущих производителях нефти. Под
помпезные фанфары заседаний Б7 и МВФ в апреле 2006 г. были заложены
основы институциональной поддержки для создания новой системы
многосторонних консультаций и контроля, что, на мой взгляд, ощутимо
повышало шансы на мягкое, упорядоченное восстановление баланса в
расшатавшемся мире.
К сожалению, этот многосторонний подход сейчас быстро угасает. Прошлым
летом были проведены первые совместные консультации между США, Европой,
Японией, Китаем и Саудовской Аравией - и они ничем не закончились.
Следующим разочарованием стала "рабочая программа" МВФ, представленная в
середине ноября 2006 г. главой Фонда Родриго де Рато. Из 49-ти
параграфов документа, лишь в одном упоминалась проблема мировых
дисбалансов. В последние месяцы многие отдельные участники разнообразных
сборищ Б7 - как Минфины, так и представители Центробанков - в частном
порядке признавали отсутствие прогресса и заинтересованности в деле
развития многостороннего подхода. Поскольку еще один год оказался
удачным для мировой экономики и международных финансовых институтов, у
служителей глобализации отпала острая необходимость что-то
предпринимать. Тем временем Центробанки, которые нежатся в лучах славы,
добытой ими на фронтах инфляционного целеполагания, все сильнее
разжигают глобальные риски. Федрезерв, похоже, намеревается залечь в
берлогу для долгой спячки - наши эксперты по США прогнозируют, что
монетарная политика в Америке не претерпит никаких изменений как минимум
до конца этого года. Хотя представители ЦБ неоднократно выражали
обеспокоенность по поводу незначительного всплеска инфляции в прошлом
году, они также не замедлили подчеркнуть наступающее затишье на ценовом
фронте. Мы словно перенеслись во времени назад, куда-то в начало 90-х,
когда Центробанк США удерживал ставки по федеральным фондам на
неизменной отметке 3% в течение 17-ти месяцев - с сентября 1992 по
февраль 1994. К несчастью, тот эксперимент плохо закончился для
финансовых рынков, поскольку одна из первых "кампаний за нормализацию"
заставила рынок облигаций пережить худший год за всю историю
современности.
Инфляционное целеполагание Банка Японии, похоже, отдает теми же
настроениями. Это в первую очередь оттого, что в стране явственно
обозначилась вероятность небольшого отката назад к дефляции: годовые
показатели CPI, едва переступив заветную черту на позитивную территорию
(+0.1% в январе), в марте могут снова оказаться в небольшом минусе.
Более того, фундамент в Японии по-прежнему шатается - особенно подводят
экономику осторожные как никогда потребители - и в этой связи не
ослабевает политическое давление на ЦБ с призывом воздержаться от
каких-либо действий. Поддавшись такому давлению в январе, глава
Центробанка Тошихико Фукуи, видимо, лишился политической поддержки по
организации отхода маленькими детскими шажками от антидефляционной
политики нулевых процентных ставок. В конце концов, однопартийная
политическая система Японии не склонна проявлять чрезмерную терпимость к
Центробанку с его подростковым стремлением к независимости - особенно
если учесть, что сводки с инфляционного фронта все еще весьма
сомнительны. Подозреваю - и со мной согласна наша команда аналитиков по
Японии - что коррекция ставки в середине февраля была последним
шевелением Банка на долгое время вперед.
На этом фоне ЕЦБ автоматически становится единственным из трех ключевых
мировых ЦБ, с большей долей вероятности готовым к действиям в течение
этого года. Наш наблюдатель за ЕЦБ Эльга Бартч прогнозирует максимальное
повышение ставок на 50 б.п. Это означает, что европейские монетарные
власти - самые догматичные из всех ЦБ в вопросе инфляционного
целеполагания - находятся всего в двух шагах от достижения своей цели в
условиях по-прежнему низкого инфляционного окружения. Конечно, это
мнение исходит из предположения, что европейская экономика продолжит
превосходить прогнозы. Если же по каким-то причинам наше предположение
окажется под сомнением - что было бы вполне предсказуемо, учитывая
недавнее повышение НДС в Германии, запаздывающие эффекты укрепления евро
и последствия финансовой консолидации в Италии, - риски для монетарной
политики ЕЦБ могут быстро стать нисходящими. С точки зрения только
инфляционных целей здесь все правильно. Однако, по-моему, это всего лишь
точка. На низких уровнях инфляции - или даже постоянной угрозе дефляции,
как в Японии - инфляционнаяе цель порождает исключительно низкие уровни
номинальных процентных ставок. Это, в свою очередь, способствует
дальнейшему разрастанию ликвидности, что поддерживает чрезвычайно
высокий интерес к активам с высокой степенью риска, все еще заметный на
финансовых рынках всего мира. Центробанки же закрывают на это глаза и
притворяются, что ничего не происходит. Как негодующе заявил мне на днях
некий бывший высокопоставленный чиновник одного Центробанка, "Кто мы
такие, чтобы судить о ситуации на рынках?" Это заявление очень
показательно, и оно подтверждает мое мнение об уменьшении роли и
снижении значения нынешних зашоренных Центробанков. Заметьте: они
упоминают финансовую стабильность лишь как свою вторичную цель - и это в
то время, когда самая суть финансовой глобализации и реструктуризации,
возможно, дестабилизируется. Современные Центробанки все еще свято
придерживаются устаревшего убеждения, что стоит только обеспечить
ценовую стабильность путем удерживания инфляции в загоне узкого
установленного диапазона - и все остальное наладится само собой. И
неважно, что именно такой подход уже породил серию самых плачевных
пузырей на рынках активов - сначала акции, сейчас недвижимость, а скоро
поверхность может вспузыриться тесно взаимосвязанными сжатыми спрэдами
различных активов с высокой степенью риска (например, долг развивающихся
стран и высокодоходный корпоративный кредит). И плевать на взрыв мировых
деривативов, условная стоимость которых (внебиржевых плюс котирующихся
на биржах) уже достигла в сумме отметки $440 трлн., что более чем в 9
раз превосходит размеры всей мировой экономики. Чиновники из
Центробанков растолкуют вам относительно деривативов, что преимущества
ликвидности и распределения рисков здесь значительно превосходят
недостаток прозрачности и ограниченность информации, касающейся сферы
охвата и концентрации рисков противоположной стороны. Плевать на
эпидемию carry trade, получивших новую жизнь благодаря политическим
компромиссам Банка Японии. Плевать на ситуацию в секторе субстандартного
ипотечного кредитования Америки. Становящиеся все более самодовольными
Центробанки отвечают нам, что все эти проблемы не являются основанием
для принятия мер в области монетарной политики. И это может стать
фатальным ударом.
Аналогичная самоуспокоенность очевидна и на политическом фронте.
Поскольку маятник экономической мощи переместился в развитом мире с
рынка труда на рынок капитала, качнулся и маятник политической власти -
справа налево. Это происходит не только в США, но и во Франции,
Германии, Италии, Испании, Японии и Австралии. Поскольку адвокаты рынка
труда сейчас рвутся в бой, торговый протекционизм получает все более
высокую степень одобрения в качестве легитимной политической меры. Нигде
это не проявляется так наглядно, как в Вашингтоне. За последнюю пару
недель мне довелось провести много времени на капитолийском холме, и я
ощутил, что анти-китайские настроения в Конгрессе явно усиливаются.
Новый конгресс, находящийся под контролем демократов, не спешит - его
позиция в области торговой политики вообще и Китая в частности
разворачивается методично... и все более спорно. На нескольких форумах в
Вашингтоне я занял противоположную сторону в дебатах, но пользы от этого
было мало или вообще никакой. А это возводит нынешнее самоуспокоение на
еще более тревожные уровни. Американские политики совершенно безмятежно
игнорируют самые болезненные уроки истории. И по иронии судьбы,
большинство инвесторов точно так же безмятежно игнорируют вероятность
наступления протекционизма. Подобное несоответствие является еще одним
примером мира, находящегося в состоянии отрицания. В течение последних
10 месяцев я довольно позитивно оценивал перспективы мировой экономики.
Она действительно прожила еще один успешный год, и после короткой
вспышки бегства от риска в прошлом мае рынки также пришли в отличную
форму. Но это уже было. А сейчас новые, тревожащие политические силы
включаются в игру именно в то время, когда служители глобализации впали
в спячку.
Хорошего понемногу. С нашей точки зрения, уже не имеет смысла продолжать
придерживаться оптимистичных прогнозов, и это является результатом
скорее структурных факторов, чем к циклических. Но это благодушие уже
доходит до опасных уровней. Это одна из величайших ловушек для
финансовых рынков, и она подстерегает уже совсем близко, поскольку и
инвесторы, и политики, и финансовые власти - похоже все разом забыли о
бдительности. Теперь риски снова переместились на медвежью сторону. И
меня гнетет чувство, что мы еще не раз с чувством великого сожаления
будем вспоминать это время.
Стивен Роуч
Morgan Stanley
Forexpf.Ru - Forex News / Новости Форекс

8)Интересная статья о неоконах и неолибералах (да и вообще журнал
хороший):

Неолиберализм и реставрация классовой власти
10:00 | 10 Августа 2006г.
Автор: Дэвид Харви

http://journal.prognosis.ru/a/2006/08/10/89.html

"Неолиберализм как потенциальное противоядие от угроз капиталистическому
социальному порядку и как решение проблем капитализма долгое время
скрывался под крылом государственной политики. Но именно в беспокойные
1970-е годы он начал выходить на передний план, особенно в США и
Британии, взращенный в различных <мозговых центрах> - таких, как
Институт экономических отношений в Лондоне и Чикагский университет. Он
приобрел известность благодаря Нобелевским премиям по экономике,
полученным двумя его ведущими сторонниками - фон Хайеком в 1974 году и
Милтоном Фридменом в 1976 году. И постепенно он начал оказывать
практическое влияние. Например, отмена государственного регулирования
экономики при президенте Картере стала одним из ответов на хроническую
стагфляцию, которая преобладала в США на всем протяжении 1970-х годов. И
в развитом капиталистическом мире неолиберализм быстро превратился в
новую экономическую ортодоксию политики государственного регулирования.
Такое превращение произошло в Соединенных Штатах и Британии в 1979 году.
В мае этого года в Британии Маргарет Тэтчер получила от избирателей
мандат на проведение реформы экономики. Под влиянием Кита Джозефа и
Института экономических отношений она пришла к выводу о том, что для
преодоления стагфляции, поразившей британскую экономику в 1970-х годах
необходимо отказаться от кейнсианства и монетаристских решений <со
стороны предложения>. Она понимала, что это означало не что иное, как
революцию в фискальной и социальной политике, и сразу же выразила четкое
намерение расправиться с институтами и политическими механизмами
социал-демократического государства, которое сложилось в Британии после
окончания Второй мировой войны. Это означало борьбу с профсоюзами,
нападки на все формы социальной солидарности (наподобие тех, что были
связаны с муниципальным управлением), которые препятствовали
конкурентной гибкости (включая влияние многих профессионалов и их
объединений), демонтаж или откат от государства всеобщего
благосостояния, приватизацию государственных предприятий (включая
общественные здания), сокращение налогов, поощрение предпринимательской
инициативы и создание благоприятного делового климата для стимулирования
серьезного притока иностранных инвестиций (особенно из Японии)"

------

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.03.2007 08:22:48)
Дата	05.03.2007 12:32:04

Япония и Россия ссыпаются

all the way DOWN

05.03.2007 11:13 Московский Алексей Николаевич
Обзор мировых рынков за 5 марта 2007 года
РТС 11:04 1723.39 -4.04%
Нефть Brent (ICE) 10:48 61.39 -1.11%
GAZP РТС 11:04 9.25 -6.75%
ММВБ 11:02 1500.48 -5.71%
SBER РТС 11:02 3330 -4.45%
GSPBEX 11:04 241 -7.52%

Сегодняшняя торговля подстать голливудской эпической драме.

Иена в ходе азиатских торгов в понедельник достигла 3-месячных высот по отношению к доллару США. Поражение американской валюты выглядит не столь существенно, по сравнению с потерями европейских валют. Основной удар принял на себя британский фунт стерлингов, падение которого составило порядка 2% в момент тестирования области 222.50. Если взять во внимание январские максимумы в области 241.40, то к сегодняшнему моменту падения курса фунт/иена составило почти 19 фигур или 14 процентов. Таким образом, паника сменилась агонией. Как бы то ни было, но происходящее не оказалось для нас чем-то удивительным. Еще в пятницу в своих аналитических комментариях мы предупреждали о существующих высоких рисках именно такого развития событий.

Международные инвесторы продолжают покидать активы с высоким риском, создавая в полноценном варианте вторую волну в рамках глобального фондового обвала, начатого в прошлый вторник. К настоящему моменту индекс Nikkei впервые за последние 2 месяца упал ниже 17000 пунктов. Таким образом, падение Nikkei составляет 2.4 процента. Индекс широкого рынка TOPIX теряет около 2.1 процента. В качестве катализатора сегодняшних событий можно выделить слова главы Народного Банка Китая, которые на выступлении перед журналистами в Пекине сказал, что юань все еще имеет потенциал для роста. Рынок расценил это как факт того, что Центробанк Поднебесной теперь будет позволять своей национальной валюте укрепляться более быстрыми темпами, нежели ранее. Происходящее на фондовых площадках в Токио вполне соответствует тому, что мы можем наблюдать на валютном рынке. Огромное количество разного рода хеджевых фондов, которые ранее приобретали японские акции для обеспечения кредитов в иене, теперь вынуждены сбрасывать удерживаемые бумаги, чтобы закрыть валютную позицию.

Те эксперты, которые на прошлой неделе были уверены в выгодности восстановления carry trade позиций в области 117.00, теперь высказываются в пользу высокой вероятности потери 115.00 в качестве поддержки. В удручающее положение себя поставили и игроки рынка валютных опционов, которые на прошлой неделе продавали волатильность. Рынок будто попал в зазеркалье. Если ранее многие аналитики взывали к японскому правительству, чтобы оно интервенционными действиями поспособствовало прекращению слабости иены, то теперь рынок вспомнил высказывания монетарных чиновников о том, что "излишняя волатильность не желательна для мировой экономики" и, апеллируя у этому утверждению, взывает к тому, чтобы MOF и BoJ рассмотрели возможность действий в рамках противодействия росту иены.

Стоит отметить, что крупномасштабное наступление иены нашло свое негативное отражение и в падении курса евро к доллару, что, безусловно, расстраивает наши длинные позиции в этой паре валют. Техническое поглощение стопов ниже 1.3160 привело к резкому падению курса до 1.3120/25. В пятницу real-money accounts поддержали своим спросом единую валюту на 1.3150/45, однако сейчас их не оказалось на стороне покупателей. Мы будем внимательно следить за их появлением сегодня в Европе. Если они не окажут былой поддержки евро, не исключено, что мы покинем свои позиции с целью получить более выгодные уровни для нового входа. Михаил Шульгин Forexpf.Ru - Forex News / Новости Форекс

WC comment today

Похоже, "пекинская утка" пока ещё не переварена мировыми рынками?
Помните, я говорил о том, что Ворлдкризис начнётся, как обычная просадка? А может, это он и пришёл, наконец, просто пока это ещё не очевидно? "Камушек", кстати, вполне достаточный, чтобы сдвинуть лавину - а тут ещё и Китайцы открывают свой рынок облигаций.
Если китайцы получат большой приток дешёвых долларов (а иначе ради чего всё это затевается?) и откажутся от накопления ресурсов ЦБ в долларах, то китайский ЦБ будет продавать инвестиционные доллары и скупать другие валюты - что окажет мощное понижательное давление на курс бакса. А это уже пахнет последовательной политикой по обрушению финансового сектора США.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (04.03.2007 11:39:08)
Дата	04.03.2007 14:50:48

О каком кризисе идет речь?

Об обычном капиталистическом кризисе перепроизводства, повторяющемся регулярно? Или о кризисе типа кризиса в СССР в конце 1980-х, когда вся система зашла в тупик?

От	Пуденко Сергей
К	Potato (04.03.2007 14:50:48)
Дата	05.03.2007 19:22:52

О каком кризисе? WC. , Pecez-global.mil

Наступает активная фаза _общего кризиса капитализма_(с), через
"финансовый мировой кризис"WC.

Поэтому, извините, я отвечаю с колес и не на самые
глобально-доктринальные вопросы. "Сколько там социализма" и пр. Типа
"70проц социализма- 30проц рынка". И будет вам щастье

Теперь, по итогам уже наличного на сей минут обвала (см. ниже) - как
советуют на хазинском сайте, Штатам нужно уже срочно начинать _бомбить_.

цитата . Коммент к нижеследующему сообщению об итогах азиатского дня 5
марта- с только что выложенного треда
"Теперь контрольный вопрос в голову..... когда ЦБ азиатов начнут спасать
худеющие ЗВР. Кто окажется последним (лохом), кто окажется
первым(поджигателем)? или они уже все потихоху ;) стравливают
баксорезервуары.

запятые расставлены.
Бомбить, нельзя медлить!
бомбёжка Ирана поднимет цены на нефть и тормознёт обвал рынков, хотя это
тот случай когда лекарство хуже болезни. "

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070305155659.shtml
Мировые фондовые рынки падают на фоне паники, вызванной статистикой из
США.

05.03.2007, Москва 15:56:59 Мировые фондовые рынки сегодня падают на
фоне паники, вызванной статистикой из США и последствиями обвала рынка
Китая. Паника, зародившаяся после резкого падения китайского рынка 27
февраля 2007г. и укрепленная неудовлетворительной макроэкономической
статистикой из США, получила в самом конце минувшей недели новый
импульс - и снова из-за американской статистики. Так, 2 марта был
опубликован индекс потребительского доверия в США, рассчитываемый
Мичиганским университетом. По окончательным данным, этот показатель в
феврале 2007г. неожиданно резко снизился с 96,9 до 91,3 пункта, тогда
как аналитики прогнозировали, что окончательное значение показателя
совпадет с предварительными данными и составит 93,3 пункта.

В результате большинство азиатских фондовых рынков завершили сегодняшний
день с существенным снижением. Так, японский индекс рухнул сегодня на
575,68 пункта (-3,34%) и составил 16642,25 пункта, что стало крупнейшим
падением за один торговый день за последние 9 месяцев. Индийский рынок
пострадал не меньше: индекс Бомбейской фондовой биржи Sensex упал на
471,09 пункта (-3,7%), составив 12415,04 пункта. Рынок акций Индонезии
завершил торговый день со снижением индекса Jakarta Composite в 3,48%,
филиппинский PSE Composite упал на 4,54%, южнокорейский Kospi - на 2,7%,
пакистанский Karachi SE 100 потерял 2,1%.

Китайский рынок, в свою очередь, продемонстрировал очередное снижение:
во время торгов индекс Шанхайской биржи опускался на 3,6%, однако перед
закрытием рынка немного отыграл свои позиции и завершил торговую сессию
на уровне 2785,31 пункта (-1,6%). Гонконгский Hang Seng пережил худший
день с конца 2003г., потеряв за одну сессию 4%, а на Тайване сводный
индекс Taiex упал на 3,7%.

Тотальный обвал на азиатских фондовых рынках сопровождался и падением
национальных валют: так, иена подешевела по отношению к доллару на 1%,
курс южнокорейскоой воны достиг 4-месячного минимума, а малайзийская
национальная валюта ринггит падает в течение пяти последних торговых
сессий.

Не отстают от своих коллег и европейские фондовые биржи. Сегодняшний
день на фондовых торгах в Европе также ознаменовался существенным
снижением ведущих индексов: к середине дня британский индекс FTSE 100
упал на 1,63%, французский индекс CAC 40 - на 1,74%, немецкий DAX
снизился на 2,02%. Польский рынок упал на 3,8%, чешский - на 2%. На
российском рынке индекс ММВБ упал на 6%, РТС - на 5%.

Напомним, что 27 февраля 2007г. в Китае произошло рекордное с 1997г.
падение индексов фондового рынка. Шанхайский индекс обрушился почти на
8,84%. Аналитики называли причиной обвала намерение комиссии по рынку
ценных бумаг Китая ужесточить доступ к торгам и начать проверку
участников рынка на участие рыночных махинациях, которые стали одной из
причин стремительного взлета китайского рынка.

Обвал в Китае спровоцировал цепную реакцию на большинстве торговых
площадок мира. По оценкам экспертов, потери мирового фондового рынка
составили 2,3 трлн долл.

Между тем власти Китая не считают, что именно падение Шанхайской биржи
спровоцировало глобальный кризис. Так, председатель Комиссии по
регулированию ценных бумаг Китая Шан Фулинь заявил сегодня, что фондовый
рынок Китая относительно мал и не отличается высокой степенью участия в
международных экономических отношениях для того, чтобы стать причиной
обвала мировых рынков акций. По словам Шана Фулиня, падение мировых
рынков спровоцировали различные внутренние факторы. "Рынки разных стран
испытывают влияние преимущественно своих собственных внутренних условий
и влияют друг на друга в меру глобализации рынка", - сказал Шан Фулинь в
ходе выступления на съезде Всекитайского собрания народных
представителей (китайского парламента).

http://uralpolit.ru/news/russia/05-03-2007/page_52307.html

На сегодняшнее утро потери мировой рынка акций составили 2,3 трлн.
долларов

Сумму в 2,3 триллиона долларов США составили на сегодняшнее утро потери
инвесторов в нынешней фазе мощного падения акций на всех ведущих мировых
фондовых биржах. Эти данные представлены агентством , -
передает <ИТАР-ТАСС>.

Обвал мирового фондового рынка начался во вторник на прошлой неделе и
продолжается пятую торговую сессию подряд, - пишет деловая газета
"Взгляд".

Потери пока укладываются в математические модели, которые в последние
сутки были разработаны ведущими инвестиционными банками. По их мнению,
мировой фондовый рынок способен выдержать урон в размере 4 триллионов
долларов. <Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход
происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка>, -
заявил в Лондоне <ИТАР-ТАСС> представитель одного из этих банков.

Сегодняшние торги на российском рынке акций начались обвальным падением
цен на фоне падения азиатских рынков и цен на нефть. На ФБ ММВБ
практически все высоколиквидные бумаги подешевели в среднем на 3,5-4%.
Котировки акций "Сургутнефтегаза" упали на 5,3%, РАО "ЕЭС России" и
Газпрома - на 4,5%. Индекс ММВБ на открытии торгов упал на 4,1%.

Таким образом, складывается впечатление, что коррекция на российском
рынке акций плавно сходит на нет, перерастая в среднесрочное падение,
считает специалист. Предстоящая неделя обещает быть жаркой во всяком
случае, полагает финансовый советник ИК "Брокеркредитсервис" Александр
Пименов. "Дно" прошлой недели, в предстоящие несколько дней может
оказаться лишь промежуточным этапом масштабной коррекции, - пишет газета
"Известия".

коммент оттуда же
Отсюда следует, что модели НЕ БЫЛО и её ваяли в пожарном порядке. Также
следует, что модель даёт просадку ещё как минимум столько же. И они
понимают, что потом WC.
Из этого вытекает, что продажи продолжаются, никто не хочет остаться
последним лохом.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (05.03.2007 19:22:52)
Дата	07.03.2007 13:52:02

"Восход подымался и падал опять..."

Рынок уже много раз падал и вновь поднимался... Так что о Pecez-global говорить, наверное, еще рано.

А за информацию о Китае - спасибо Вам и тов. Кактусу.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (07.03.2007 13:52:02)
Дата	13.03.2007 10:14:42

"Рынок-рынок, ик,ик, фондовый рынок" и "канонерки на подходе"

Potato сообщил в новостях
следующее:5971@vstrecha...
> Рынок уже много раз падал и вновь поднимался... Так что о Pecez-global
говорить, наверное, еще рано.

плохо прочитали. Это не мои рассуждения, а расчеты акул сабжа
. <Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход
происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка>,

>
игры ,начатые в общем Китаем (гос.мерами по регуляции сабжа) 27февраля в
разгаре. Сегодня в Евроньюс проскочила цифра в -2.5 трлн евро "в которые
они обошлись мировому рынку" (пересчитайте в доллары) . Как сие
трактовать - каждый толковать волен в меру испорченности. "Инвесторы
опасаются .. мер гос.регулирования и ожлаждения экономики Китая...и
начала войны в Иране"(оттуда же). Инвесторы это мелкие спекулянты.
Делают игру совсем другие силы( пауэрс, "невидимые лапы"не по А.Смиту -
а по Ротшильду и Ко)
На первой странице сайта несколько свежих смежных новостей. Про
министра-капиталиста Полсена.обломавшегося прошлый год вместе с корешем
своим Бернанкой, им устроили в Китае холодный душ. Полсен в
амер.ковбойско- мафиозном стиле чего-то там грозит и нагло требует
так-то и так-то китайцам срочно поступать. "Покажите мне того в
Китае,кто его услышит" (Хазин) .

08.03.2007 16:36 Михаил Хазин
Замечание по теме: Китай - снова и снова
Московский Алексей Николаевич 08.03.2007 12:16 писал:

>....министр финансов Генри Полсон (Henry Paulson) сказал, что
Китай рискует .Он определил ряд шагов, которые, по его мнению, должно
предпринять китайские власти
Полсон подчеркнул, что в развитии китайской экономики
отмечается Он предупредил Китай...

В общем, все что можно, он сказал. Не сказал только одно - кому это в
Китае интересно слушать. А именно это и интересно, мне, например.

Вообще, мон шер, следить за ВСЕМИ перепетиями развития нынешних
захватывающих Событий надо у тех, кто этим живет и кормится. Там же вон
_они сами_ сказали, "если еще -2 трлн - песец". А Вы сквозь эти буквы
смотрите

Ну а канонерки, они на подходе. Тоже надо в новости поставить

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/120829
Авианосцы выходят на цель. До новой войны в Персидском заливе, возможно,
осталось несколько недель

США вошли в финальную стадию подготовки к военной операции против Ирана,
о чем уже оповестили по конфиденциальным каналам своих европейских
союзников, сообщил <НИ> на условиях анонимности источник в МИД одной из
стран Евросоюза. Источник назвал и возможные сроки начала операции:
конец марта - начало апреля. Напомним, что военную кампанию в Ираке США
также начали в конце марта - ровно четыре года назад.

Появившиеся во вторник сообщения о том, что Пентагон определил список
целей на иранской территории, собеседник <НИ> назвал <устаревшими>. По
его словам, все цели были согласованы Центральным командованием США во
Флориде еще в ноябре прошлого года, <они уже давно под рукой у
командиров американских авианосных соединений в Персидском заливе>.

Помимо иранских баз ВВС и ВМС, объектов ПВО и командных пунктов, в
список целей попали заводы по обогащению урана в Натанзе и Исфахане, а
также объекты атомной энергетики в Араке и Бушере. Последний объект, как
известно, находится в стадии строительства в рамках иранского контракта
с Минатомом РФ. Кстати, во вторник поступили сообщения, что Иран уже
месяц не оплачивает России работы по бушерскому проекту, и Москва в
ответ пригрозила заморозить его реализацию. Дипломатический источник
<НИ> так объяснил возникшую коллизию: <Иранцы, вероятно, уже отдают себе
отчет в том, что АЭС в Бушере им все равно не дадут достроить
американские авианосцы>.

В районе Персидского залива американцы сосредотачивают ударную группу,
состоящую из авианосцев <Дуайт Эйзенхауер> и <Джон Стеннис>, к которым в
кратчайшие сроки могут присоединиться еще четыре авианесущих крейсера -
<Рональд Рейган>, <Гарри Трумэн>, <Теодор Рузвельт> и <Нимиц>.
Командование 5-го флота США приняло решение также направить в Персидский
залив 18 вспомогательных кораблей и танкеры. Для обеспечения переброски
сухопутных войск, состоящих в основном из элитных частей морской пехоты,
США задействуют три базы на территории Азербайджана - в Кюрдамире,
Сальяне и Насосной. Их строительство предполагается завершить к середине
марта. Самолетам ВВС США для подлета к целям на всей территории Ирана
требуется меньше часа.

Осознают ли иранцы нависшую над ними угрозу? По словам источника <НИ>,
<в иранском генштабе ситуацию оценивают абсолютно адекватно, иначе Иран
не просил бы Россию ускорить поставки зенитно-ракетных комплексов
<Тор-М1>. А вот президент Махмуд Ахмадинежад только подливает масла в
огонь хвастливыми заявлениями о достижениях иранских ядерщиков. <США не
дадут Ирану начать производство обогащенного урана в промышленных
масштабах>, - убежден собеседник <НИ>.

Иранский режим явно демонстрирует готовность не только принять удар, но
и дать достойный отпор. В эти дни в Иране проходят крупномасштабные
учения Корпуса стражей исламской революции. Одна из отрабатываемых
задач, сообщает иранское агентство FARS, - ведение <ассиметричной
войны>. Кроме того, в конце января Иран впервые после введения санкций
СБ ООН провел учебные запуски ракет ближнего радиуса действия -
<Зальзаль> и <Фаджр-5>.

В свою очередь, Москва откликнулась на просьбу Тегерана и в конце января
действительно поставила иранцам 29 комплексов <Тор-М1>. В результате
Тегеран, как полагают некоторые наблюдатели, <заполучил козырь в
противостоянии с США>. <Поставки ЗРК усилили позиции Ирана, да и сам
факт помощи со стороны России помогает иранцам чувствовать себя
уверенней>, - считает гендиректор Центра изучения современного Ирана
Раджаб Сафаров. Однако эксперт по Ближнему и Среднему Востоку из
Шербрукского университета (Канада) Сами Аун сомневается в том, что
российское оружие охладит милитаристский пыл США. <Американцы просто
проведут переоценку имеющегося в их распоряжении наступательного
потенциала, - полагает эксперт.- Атака Ирана - очередная идефикс
неоконсервативного ядра вашингтонской администрации>.

Для американцев наиболее щекотливая задача - начать иранскую кампанию с
соблюдением международно-правовых формальностей. По этой-то причине они
упорно твердят, что возможности дипломатического решения проблемы все
еще сохраняются. В подобной тактике четко просматриваются параллели с
весной 2003 года, когда решалась судьба Ирака. Тогда роль громоотвода
сыграл глава группы инспекторов ООН в Ираке Ханс Бликс, сегодня та же,
по сути, функция возложена на гендиректора МАГАТЭ Мохаммеда аль-Барадеи,
который перемежает резко антивоенную личную позицию весьма
пессимистическими заявлениям относительно существа дела. В интервью
газете <Файнэншл таймс>, опубликованном в минувший понедельник, он
заявил, что одними только санкциями иранское досье с места не сдвинешь -
нужен прямой диалог Вашингтона и Тегерана, и не только по ядерной
проблеме. Но тут же аль-Барадеи предупредил, что через полгода Тегеран
будет способен обогащать уран в промышленных масштабах. <Дверь (для
Ирана. - <НИ>) остается открытой до 5 марта, - заявил аль-Барадеи, -
когда МАГАТЭ соберется на сессию и решит передавать ли иранское досье
целиком в введение СБ ООН>. Похоже, и американские авианосцы в
Персидском заливе ждут "дня Д" После чего США объявят: все попытки
воздействовать на Иран ни к чему не приводят. Все - кроме одной.

http://lenta.ru/news/2007/03/08/general/

Пропавший иранский генерал оказался перебежчиком

Иранский генерал Али Реза Аскари, пропавший в Турции 7 февраля,
добровольно стал перебежчиком, причем его побег на Запад был спланирован
и осуществлен при помощи израильских спецслужб, пишет газета The
Washington Post со ссылкой на высокопоставленный источник в американской
администрации.

По данным издания, местонахождение Аскари в настоящее время держится в
тайне, однако известно, что он активно сотрудничает с западными
спецслужбами, в том числе - американскими.

Хотя израильское правительство категорически отрицает свое участие в
исчезновении генерала, иранцы, как и американцы, уверены в обратом.
Источник в иранском руководстве, пожелавший остаться неназванным,
предположил, что израильтяне попросту подкупили Аскари.

Генерал представляет из себя огромную ценность как для американской, так
и для израильской разведки В 1980-х и 1990-х годах он жил в Ливане и
координировал действия группировки "Хизбалла" с иранским руководством.
Благодаря этому он может рассказать много важной информации о связях
официального Тегерана с террористами.

Вместе с тем на другом этапе своей карьеры Аскари занимал пост
заместителя министра обороны Ирана, что позволяет говорить о его
информированности в о боеготовности и составе вооруженных сил Исламской
республики, а также - о развитии ядерной программы этой страны.

По оценкам большинства экспертов, исчезновение генерала, а тем более -
его сотрудничество с западными спецслужбами, стало серьезнейшим провалом
иранской разведки и ударом по безопасности этой страны.

> А за информацию о Китае - спасибо Вам и тов. Кактусу.

это не аьсрактная "информация" якобы о объективном явлении вроде
затмения Луны, которой полны все СМИ, а отцеженный и по сути - знаниевый
продукт в период острой фазы кризиса. И не мне, а сетевому
разуму,знаниевому интернету надо спасибо говорить. Без него жить
невозможно, особенно когда начинаются песцы, мега-теракты, крахи и
рзхумеется-войны. Информация из первых рук тоже лучше инфы из всяких
лента.сру (Носик) и газета.вру (говорят,Невзлин).
Например в прошлый раз (Ирак) Шура, который из мини финк-танка в
Вашингтон ДС, спустя три часа уже воткунл на ВИФе амер флаг и начал
вещать о блицкриге

Поэтому с машинами знаний (лучшими интернет-коммуниверами)нужно
работать, в том числе - немного их чистить и смазывать. Шуру по
определять, хроноложцев осаживать. Им это на пользу. А всем потом
наступает большее прояснение

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.03.2007 10:14:42)
Дата	14.03.2007 12:25:56

Re: "Рынок-рынок, ик,ик,...

Здравствуйте,

С акулами никто не спорит. Мне был задан вопрос по кризису в Китае – я и ответил, что в Китае экономического кризиса нет. Сегодняшние данные – падают все рынки, кроме китайского, и вторая волна началась в США.

Но думаю, что нужно учитывать следующее. Крупные игроки, которые руководят мировым рынком, поддерживают его в состоянии постоянного кризиса, потому что только в таких условиях можно периодически создавать обострения, на которых они и получают свои доходы. Для капиталистической экономики в ее финансовой стадии кризис – состояние ненормальное, но обычное. Управление в кризисных условиях осуществляется проще и тоньше – не через финансовые потоки, а через информационные. Именно финансовые аналитики и консультанты создают большинство обострений на рынке, подавая напуганным вкладчикам (мне это слово больше нравится чем «инвестор», потому что подразумевает прилагательное «обманутый») те или иные события в выгодном для своих хозяев свете. При этом чем страшнее прогноз, тем вкладчик сговорчивее.

WC – хороший именно просветительский ресурс (не «think tank»), т.к. практическая его ценность мне не совсем понятна. «Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка» (с) WC – гениальная фраза. Еще бы этот предел точно указали – цены бы ей не было. «Если еще - 2 трлн. - песец» (с) WC Основание верности этого заключения, видимо, - личный опыт его автора, который благополучно пережил предыдущий крах мировой экономики. :) Я парень не очень умный и из расчетов +– 2 трлн. выводы делать не умею. Тренды они улавливают, так эти тренды с начала 70-х не меняются. Подтверждают неизбежность краха капитализма, я уже в курсе, только первый раз это прочитал не на WC, а у Ленина.

Возможное побочное явление – обыватель, начитавшись статей о неминуемом крахе финкапа, сделает вывод, что собственно от него ничего и не требуется: финансовый капитализм рухнет сам, вырастет ценность реальных активов и деиндустриализация России сама собой остановится. Все идет своим чередом, нужно только набраться терпения и ждать.

Единственное, что я вижу за прогнозами – кризис мировой экономики есть кризис не валютный или фондовый, а энергетический. Элементы виртуальной экономики - плавающие валюты, акции, фьючерсы, - только механизмы с помощью которых «золотой миллиард» перераспределяет ресурсы, пытаясь отсрочить неизбежный конец. Меня всегда учили: «не можешь определить время наступления события – ставь ноль». А значит нужно не пытаться угадать, когда рухнет, а как минимум – отгородиться от финкапа «железным занавесом», как максимум – научиться использовать кризис финкапа в своих целях. И делать это нужно было вчера.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (14.03.2007 12:25:56)
Дата	14.03.2007 13:16:43

Re: "Рынок-рынок, ик,ик,...

>
>Но думаю, что нужно учитывать следующее. Крупные игроки, которые руководят мировым рынком, поддерживают его в состоянии постоянного кризиса, потому что только в таких условиях можно периодически создавать обострения, на которых они и получают свои доходы. Для капиталистической экономики в ее финансовой стадии кризис – состояние ненормальное, но обычное. Управление в кризисных условиях осуществляется проще и тоньше – не через финансовые потоки, а через информационные. Именно финансовые аналитики и консультанты создают большинство обострений на рынке, подавая напуганным вкладчикам (мне это слово больше нравится чем «инвестор», потому что подразумевает прилагательное «обманутый») те или иные события в выгодном для своих хозяев свете. При этом чем страшнее прогноз, тем вкладчик сговорчивее.

ну в общем так и есть (насчет управления), важно КАК и КТО и через какие каналы там дирижирует. Фин.аналитики этого не ловят и не собираются. они "тех.анализом" рынков заняты. И всякими эмпирическими зависимостыми

есть теория, о которой подробно написал Громыко вот тут. Главы почему-то нет в сети, это моя оплошность, найду выложу.

http://www.situation.ru/app/news_s_2259_op_0.htm

Глава 6.

6.1. Что делать с мировыми финансами? Возможна сессия по ролевому моделированию мировых финансов с участием международных специалистов ................. 249

Там подробно обсуждается статья ЛаРуша.С помощью этой модели Ларуш определяет взаимосвязь физической экономики реального сектора и фин.спекуляций в существующих условиях. Находит главные источники "пузыря" - хедж фонды и их хозяев- и то, как он раздувается

http://www.larouchepub.com/russian/lar/a5407_hyperinflation.html
Закономерности гиперинфляции:
взбесившаяся инфляция
Линдон Ларуш

21 сентября 2005 г.

Мир в данный момент захвачен гиперинфляционным фронтом волны римановского типа. Ситуация уже сопоставима, имея в виду «острие фронта» сырьевых товаров, с ситуацией в Германии во второй половине 1923 года; до других сфер, например, цен на потребительские товары в целом, дело дойдет позже, когда скажутся последствия тех процессов, которые сегодня проявляются в ценах на сырьевые товары и особенно в безумных спекуляциях на ценах на нефть.

Представьте себе распространение в атмосфере (и на земной поверхности) «звукового удара», когда острие конуса уходит далеко вперед, а на земле звуковой удар становится слышен по мере движения конического фронта волны по земле. Представьте взрыв конического заряда как будто «изнутри» конуса.

С этой точки зрения система в целом уже находится в состоянии, в известном смысле сравнимом с ситуацией в веймарской Германии во второй половине 1923 года. Можно рассчитать общую форму перемещений фронта денежно-финансово-экономического «звукового удара», слегка пренебрегая реальными эффектами с тем, чтобы не впасть в случайные преувеличения, которые могут подорвать доверие к нашим предупреждениям. Но в целом можно считать, что гиперинфляционный взрыв, во многом сравнимый с событиями второй половины 1923-го года, уже начался.

За общим историческим сравнением скрываются существенные различия в деталях, о которых следует помнить.

Острие нарастающей гиперинфляционной истерии — кризис хеджевых фондов, расположенных в таких местах, как Каймановы острова (куда дьявол приезжает на выходные посмотреть на своих родственников в человеческом обличье и на их деньги). Чтобы выкарабкаться из весенних потерь, управляющие хеджевыми фондами бросают деньги на гиперинфляционные азартные игры с сырьевыми материалами, в первую очередь установление контроля над рынками нефти. Попытка превратить огромные массы свежей фиктивной ликвидности в реальные прибыли от сырьевых товаров, со скоростью, достаточной для того, чтобы отсрочить неизбежный крах их валютно-финансовой системы, приводит к росту цен на сырьевые товары, распространяющемуся с ускорением фронта ударной волны, на острие которой находятся цены на нефть, перемещающиеся как сверхзвуковой самолет над землей с исходящими от него ударными импульсами, распространяющимися на экономику на земле, на краю конуса распространения ударной волны.

Таким образом, сегодняшняя скорость инфляционного роста цен на нефть и соответствующие сырьевые товары — это скорость «наземного» распространения инфляции после прохождения фронта гиперинфляционной ударной волны, порожденной хеджевыми фондами.

В общем виде так следует представлять текущую ситуацию. То, что происходит в области цен на нефть — это проявление общей вспышки цен на сырье. Не следует ошибочно рассчитывать цены с «земли» — скорость изменения цен «на земле» есть по сути скорость всего процесса, выражаемого инфляцией цен на нефть.

Сегодняшнюю гиперинфляцию, порожденную хеджевыми фондами, можно сравнить со звуковой волной в атмосфере и на Земле. На острие конуса, где формируется ударный фронт, располагается спекулятивный пузырь, создаваемый хеджевыми фондами и связанными с ним деривативами, в денежном исчислении на порядки больший физической экономики. Инфляция цен на сырьевые товары, в первую очередь нефть и некоторые металлы движется в возникающем коническом хвосте. Цены на другие сырьевые и потребительские товары запаздывают по времени и распространяются по всей конической воронке.

Как и в гауссовом-римановском представлении комплексной области, видимые, или эмпирически вычисляемые величины (в данном случае цены) определяются в невидимой, комлексной области. Римановский ударный фронт образуется в граничной зоне, где скорость возрастания (объемов) неконтролируемых спекуляций сталкивается с затухающей скоростью роста реальной физической экономики.

Щелкнуть на рисунке или здесь чтобы посмотреть pdf вариант высокого разрешения.

Английский оригинал опубликован в журнале Executive Intelligence Review от 30 сентября 2005 г.

еще у Громыко отсылка на

http://www.larouchepub.com/other/2005/site_packages/strategic_bankruptcy/3221blowout_threat.html
This article appears in the May 27, 2005 issue of Executive Intelligence Review.
'Hedge Fund' Blowout
Threatens World Markets
by Lothar Komp

>WC – хороший именно просветительский ресурс (не «think tank»), т.к. практическая его ценность мне не совсем понятна. «Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка» (с) WC – гениальная фраза. Еще бы этот предел точно указали – цены бы ей не было. «Если еще - 2 трлн. - песец» (с) WC Основание верности этого заключения, видимо, - личный опыт его автора, который благополучно пережил предыдущий крах мировой экономики. :) Я парень не очень умный и из расчетов +– 2 трлн. выводы делать не умею. Тренды они улавливают, так эти тренды с начала 70-х не меняются. Подтверждают неизбежность краха капитализма, я уже в курсе, только первый раз это прочитал не на WC, а у Ленина.

>Возможное побочное явление – обыватель, начитавшись статей о неминуемом крахе финкапа, сделает вывод, что собственно от него ничего и не требуется: финансовый капитализм рухнет сам, вырастет ценность реальных активов и деиндустриализация России сама собой остановится. Все идет своим чередом, нужно только набраться терпения и ждать.

>Единственное, что я вижу за прогнозами – кризис мировой экономики есть кризис не валютный или фондовый, а энергетический. Элементы виртуальной экономики - плавающие валюты, акции, фьючерсы, - только механизмы с помощью которых «золотой миллиард» перераспределяет ресурсы, пытаясь отсрочить неизбежный конец. Меня всегда учили: «не можешь определить время наступления события – ставь ноль». А значит нужно не пытаться угадать, когда рухнет, а как минимум – отгородиться от финкапа «железным занавесом», как максимум – научиться использовать кризис финкапа в своих целях. И делать это нужно было вчера.

>С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (14.03.2007 13:16:43)
Дата	02.04.2007 12:27:06

"Рынок-рынок, ик,ик,..по волнам Эллиота"

еще одна наглядная картинка. "По волнам Эллиота" ,г-н Егишянц нарисовал

Пуденко Сергей сообщил в новостях
следующее:6144@vstrecha...
> >
> >Но думаю, что нужно учитывать следующее. Крупные игроки, которые
руководят мировым рынком, поддерживают его в состоянии постоянного
кризиса, потому что только в таких условиях можно периодически создавать
обострения, на которых они и получают свои доходы. Для капиталистической
экономики в ее финансовой стадии кризис . состояние ненормальное, но
обычное> ну в общем так и есть (насчет управления), важно КАК и КТО и
через какие каналы там дирижирует. Фин.аналитики этого не ловят и не
собираются. они "тех.анализом" рынков заняты. И всякими эмпирическими
зависимостыми
>
>

02.04.2007 01:16 Сергей Егишянц
Замечание по теме: Доллар обречен?
http://worldcrisis.ru/crisis/280706/thread_t?PRINT_VIEW=1

Графически: на картинке выше курс доллара против швейцарского франка -
истории по евро с 1971 года нет, потому как евро возникло только в 1999
году; но по нему картинка почти в точности такая же, только на графике
выглядит обратно, потому как там курс евро против доллара, а тут доллар
против франка (по графику вверх - доллар дорожает). Легко видеть, что
курс находится внутри длинного сужающегося нисходящего ("диагонального")
треугольника, периодически "отмечая" его образующие. С точки зрения
волнового принципа (писал уже о нём, повторяться не буду), всё снижение
укладывается в 5 крупных волн, каждая из которых, в свою очередь,
состоит из "троек" (трёхволновых конструкций). Логично предположить, что
и развивающаяся ныне 5-я волна будет такой же - т.е. состоящей из 3
субволн и имеющей целью касание нижней образующей диагонального
треугольника.

Предыдущие импульсные волны (1 и 3) длились 7 и 10.5 лет соответственно;
корректирующие (2 и 4) - по 6 лет. 5-я волна началась в конце 2000 или
середине 2001 года (по разным версиям разметки), так что резонно ожидать
её окончания между 2007 и 2012 годом. Наконец, в волне 5 в 2005 году
закончился только первый нисходящий импульс (субволна "A") - сейчас
развивается его коррекция (очередная субволна "B" - и она пока не
выглядит вполне завершённой, хотя это вполне м.б. и не так), после
которой должен состояться заключительный бросок вниз (субволна "C"). До
сих пор все субволны "C" занимали как минимум 2 года, а в среднем больше
3 - потому я жду окончания падежа скорее всего в районе 2009-2011 годов;
ценовой ориентир (нижняя граница треугольника) на тот период обещает
быть в диапазоне 0.85-0.90 франка за доллар. Нынче курс 1.21 с
небольшим, так что ожидается падёж в 1.35-1.40 раза - если предположить,
что падение доллара к евро будет немного меньше (обычно это бывает
именно так - у франка амплитуда побольше), т.е. где-то в 1.3 раза, то
имеем цель по евро-доллару в диапазоне 1.70-1.80 (сейчас 1.33).

Вот поэтому я и называл цели по времени до 4 лет (2009-2011 годы), а по
цене 1.70-1.80.

Сергей Егишянц 02.04.2007 01:16 писал:
>Графически: на картинке выше курс доллара против
швейцарского франка

Из первой посылки ("ожидается постепенный развал") следует, что в
будущем ожидается нечто существенное, чего нет в прошлом и настоящем
(оно только ожидается) - или уже есть? - и что определит, в частности,
курс EUR/USD.

Из второй посылки следует, что на основании экстраполяции прошлого и
настоящего в будущем ожидается нечто (именно EUR/USD = 1.70-1.80).

Как можно экстраполировать прошлое и настоящее в будущее, если в этом
будущем появится существенный фактор, которого не было в прошлом и (если
понимать Ваши слова буквально) нет в настоящем?

02.04.2007 00:10 Михаил Сухарев
Замечание по теме: Доллар обречен?
Сергей Егишянц 01.04.2007 15:26 писал:

>IMHO через 3-4 года будет 1.70-1.80

Согласен, так и будет, но - как я писал - "если у всех выдержат нервы".
Если кто-то массивный метнется, будет WC. Вероятность такого исхода не
маленькая в "эпоху перемен".

Нам это очень опасно - больших, рыхлых и хилых в давке затопчут.
Маленькие могли бы спрятаться под кровать, а Россия?
Так и пробегут мастодонты по степям...
-----

От	Кактус
К	Potato (04.03.2007 14:50:48)
Дата	04.03.2007 19:43:36

Re: О каком...

Здравствуйте,

>Об обычном капиталистическом кризисе перепроизводства, повторяющемся регулярно? Или о кризисе типа кризиса в СССР в конце 1980-х, когда вся система зашла в тупик?

Прошу прощения, что опять пытаюсь отвечать вместо Сергея Павловича, но Роуч пытается сообщить своим клиентам о финансовом кризисе, которого нет. А есть кризис политический. Это ПМСМ кризис роста – ступенька в развитии. Кризис перепроизводства - элемент индустриальной экономики, которая осталась в прошлом. Если постиндустриальную экономику представлять как пейзаж без заводских труб - это неверно. Экономика - это управление энергетическими потоками, а не какую железяку под какой пресс засунуть.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Potato (01.03.2007 14:29:53)
Дата	01.03.2007 14:41:53

Re: А насколько...

Potato сообщил в новостях
следующее:5853@vstrecha...
> Хотелось бы узнать Ваше мнение: насколько встроен Китай в мировую
капиталистическую систему ("глобальную МММ")? Или в КНР еще остается
социализм? Или там какая-то своя не-капиталистическая система?

там весьма сложный и нигде не существовавший микс. Это отражено в
ожесточенной актуальной идейной борьбе, обостряющейся именно сейчас -на
носу 17й съезд КПК . Только что дал ссылку (причем повторно)
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5836.htm

полный текст про идейную борьбу в книге "Карнеги", глава 3. А всего там
16 глав. Часть осилите- тсанет яснее. Я пока всего не осилил и вердикт в
лоб ставить не способен

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	27.02.2007 18:11:34

Саморазоблачение Баранова

http://cabet.livejournal.com/62439.html
<<<
Саморазоблачение КПРФ

Столь циничное саморазоблачение http://forum.msk.ru/material/politic/20271.html от КПРФ я, пожалуй, встречаю впервые. В личных разговорах, конечно, слышал много раз вещи типа «я делаю карьеру», «нам главное пройти в думу, а на рабочий класс нам насрать» и т.п. но чтоб вот так почти официально…
Для тех, кто не в курсе всей истории. КПРФ на первых парах помогало Захаркину, а потом его кинула самым беспардонным образом по причине того, что один из местных зюгановских функционеров является менеджером «Сургутнефтегаза». Кое-какие подробности здесь http://343.ru/0-71-9289-1/20070212-20070212/7061453--0/ и здесь http://www.novygorod.ru/ru/news/volume2565/topnews/article12514/ . Честные коммунисты после этого вышли из Тюменской организации КПРФ.
Ниже привожу позорный ответ КПРФного политтехнолога А. Баранова. Какие-либо комментарии тут излишни.

От редакции: Уважаемый товарищ (господин) Захаркин!

Ваше письмо, направленное вами на почту официального интернет-портала КПРФ, мы публикуем здесь, на ФОРУМе.мск. Мы ведь вам всегда помогали, чем могли. Согласны, не слишком многим - но уж тут чем богаты... Во всяком случае, вашу борьбу с "Сургутнефтегазом", и ту помощь, которую вам оказывал Сургутский горком КПРФ во главе с Г.Хотмировым, освещали весьма подробно. Чем это закончилось, вы знаете.

Давайте начистоту - кроме коммунистов кто-то рабочим пытался помочь? Нет?

Но почему же теперь именно для коммунистов помощь именно вам, товарищ (господин) Захаркин выходит таким боком? Вы - одинокий боец за народное счастье, защитник угнетенных, а мы, извините, говно собачье?

А ведь именно так получается.

В результате вашей борьбы рабочие мало что получили. А вот КПРФ получила реальный шанс вообще не пройти на выборах в Законодательное собрание Тюменской области. С перспективой вообще не пройти в будущую Государственную думу РФ.

Так может, и х%%н бы с ней, с такой партией, которая не нравится товарищу (господину) Захаркину, но который, тем не менеее, регулярно отправляет сообщения о своих нуждах на почту ее официального портала. Вот только куда после провала компартии на выборах будет писать письма профсоюзный лидер? На деревню дедушке Геннадию Андреевичу: "Дорогой дедушка, возьми меня отсюда?..."

Я серьезно говорю, мне эта партия так чтобы очень сильно - не нужна. Я ей - нужен, но это другой вопрос. А так - устроюсь как-нибудь ублажать интересы победившей буржуазии, буду в каком-нибудь гламурном журнале "б%%дям подавать ананасовую воду", как и положено продажному писаке.

Она, эта партия, вам нужна, товарищ (господин) Захаркин! Не Зюганову, у которого все в порядке, дай бог каждому российскому пенсионеру. А вашим товарищам из Всеволожска, Каменск-Уральского и других российских городов, где есть рабочие люди.

И поэтому среди ночи, когда товарищ Зюганов приехал к проходной завода "Форд" во Всеволожске, к нему вышла вся смена, и к его словам прислушались не только в заводоуправлении, но и в Кремле. Почему?

Да потому что приехал не пенсионер Геннадий Андреевич, а глава фракции в Государственной думе, лидер парламентской партии Г.А.Зюганов. Плохой он, хороший он - неважно. Он приехал - к нему прислушались. И до тех пор, пока у трудящихся будет представитель в парламенте страны и в законодательных органах на местах - будет шанс и у профсоюзной борьбы, будет шанс у рабочих чего-то добиваться.

Не будет парламентской партии - вот, у вас перед глазами судьба официальных профсоюзов, легших под партию власти, под "Единую Россию". Жалкое зрелище. Вам пообещали "актуальных левых", партию "Справедливая Россия"? Желаю удачи в карьере, а рабочим в таком деле удача не светит. Съездите во Всеволожск, спросите у работяг, как они встретились с Мироновым.

Может быть, вы надеетесь решать вопросы с работодателями без политического аспекта? Так не выйдет. Вы уходите от политики, а политика идет за вами. Вы же сами пишете: "Эти животные понимают, только силу – надо её им показать." А вот показать вам и нечего, силы у вас нет.

Силой надо становиться, силу надо приобретать, накапливать. А не разбрасываться словами и людьми.

Сегодня у вас в активе, товарищ (надеюсь, все же товарищ) Захаркин сплошная цепь поражений и ошибок. Это ваша и только ваша вина. Не умножайте ее еще и предательством. А так за битого двух небитых дают.

С надеждой на понимание,

главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов

http://forum.msk.ru/material/politic/20271.html
<<<

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (27.02.2007 18:11:34)
Дата	27.02.2007 18:28:59

а в чём именно оное заключается ?

я плоховато понял - КПРФ не должна заботится о перспективах участия в выборах? В чем позор-то?

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (27.02.2007 18:28:59)
Дата	28.02.2007 01:19:40

Вот в чём

Для тех, кто ленится ходить по ссылкам, факты из предыстории вопроса:

<<<
Олигарх спровоцировал развод

Череда скандалов продолжает сопровождать коммунистическую партию в Западной Сибири. После ее неудачного старта на выборах депутатов в Тюменскую областную думу (партийный список зарегистрирован только со второй попытки), партию потрясают междоусобные разборки. О том, как олигарх испортил отношения между партийцами и чем грозят распри между членами партии, читайте в материале экспертного канала УралПолит.Ru.

Как стало известно корреспонденту экспертного канала УралПолит.Ru, 8 февраля о своем выходе из политической партии КПРФ заявил депутат думы Ханты-Мансийского автономного округа Югры, первый секретарь Сургутского горкома КПРФ Геннадий Хотмиров. Это решение стало неожиданным для многих коммунистов. Отметим, что Хотмиров с 2000 года является членом КПРФ, в 2004 году он был избран первым секретарем комитета Сургутского городского отделения КПРФ. За годы своей деятельности серьезно поднял потенциал партии в Югре в 2006 году он в нелегкой борьбе был избран депутатом в думу округа. О том, что парламентарий может сдать свой партбилет, стало известно в начале февраля. Свое решение Геннадий Николаевич объясняет тем, что не согласен с действиями лидера Тюменского областного отделения КПРФ Владимира Чертищева. А имен,о с его письменной просьбой адресованной генеральному директору ОАО Сургутнефтегаз г-ну Богданову. В мое распоряжение попало письменное обращение Чертищева, где он просит об оказании финансовой поддержки списку кандидатов от КПРФ, где находятся сотрудники нефтяной компании под №№ 1 и 3 Чертищев и Кононов, в обмен на услуги лоббирования интересов коллектива ОАО Сургутнефтегаз в областной думе в случае победы. Для многих партийцев это обращение стало просто шоком, сообщил корреспонденту УралПолит.Ru Геннадий Хотмиров. Внутрипартийный конфликт начался намного раньше. И связан он с профсоюзным движением в Сургуте выступлениями работников Сургутнефтегаза, направленными на изменение социальной политики предприятия. Тогда активно велись разговоры, что за этими акциями стоят коммунисты. Напомним, летом в Сургуте, в одной из крупнейших нефтяных компаний России разгорелся конфликт между руководством компании и рабочими. За несколько месяцев было проведено множество широкомасштабных акций протеста. Работники выступали за повышение заработной платы и улучшение условий труда. На единственной пресс-конференции, которую дал Богданов в этот период, он отметил, что видит во всей этой подоплеке политические интересы отдельных личностей. Например, коммунистов, которые активно помогают митингующим. Сотрудник отделения, первым вышедшего на конфронтацию, НК Лянторнефть тогда заявил журналисту УралПолит.Ru следующее: Мы обратились во все три крупные партии округа Единая Россия, ЛДПР и КПРФ. Написали письма с просьбой помочь в организации митинга, решить юридические вопросы, получили на это согласие и отправили по адресам. Ответ пришел только от одной партии КПРФ. Геннадий Хотмиров утверждает, что действия коммунистов были продиктованы программой партии, а не какими-то коммерческим интересами. Наше сотрудничество с нефтяниками начиналось с обращения ко мне по электронной почте товарища Александра Захаркина (лидера независимого профсоюза, прим. ред.), буквально через пару дней мы встретились с лидерами независимого профкома, они нам рассказали о своих претензиях к руководству ОАО Сургутнефтегаз. Основываясь на принципах нашей партии, мы на бюро горкома приняли заявление о поддержке данного профкома. И стали оказывать юридическую помощь в подготовке соответствующих документов, необходимых для госрегистрации профсоюзной организации. Помогали мы и в организации и проведении пикета (2 июля) и митинга (16 июля), прошедших в Сургуте. Чтобы все эти мероприятия были оформлены надлежащим образом, как требует закон. Оказывали и продолжаем оказывать необходимую помощь, рассказывает Хотмиров. По словам коммунистов, через какое-то время в партии стали происходить странные вещи: некоторые члены стали негативно относиться к нефтяникам и происходящим событиям. Постепенно помощь сошла на нет, и коммунисты стали скорее наблюдателями, чем участниками процесса. Именно Чертищев и Кононов сделали все, чтобы прекратить поддержку значительной части трудового коллектива сургутских нефтяников со стороны компартии. А это все-таки лидеры двух региональных отделений Тюменского и Ханты-Мансийского партии, декларирующей политическую борьбу с капиталом, подчеркивает Хотмиров. Я уверен, что это была работа на перспективу. Не знаю, есть ли там какая-то договоренность с руководством Сургутнефтегаза, но сам факт того, что эти граждане использовали свое партийное положение в личных интересах, говорит о том, что люди забыли, за какие интересы они борются. Нахождение в одной партии с этими гражданами для меня недопустимо, подчеркивает коммунист. Данную позицию депутата Хотмирова разделили и другие представители партийного актива. 10 февраля на заседании пленума в Сургуте более половины членов местной партячейки подали заявления о выходе из партий лично Виктору Кононову. Для меня даже не главное, дал им Богданов денег или нет. Вопрос ведь в том, что надо понимать, у кого ты просишь!, поделился своим мнением один из партийцев. На момент подготовки этой статьи дозвониться до Чертищева и Кононова не удалось помощники отвечали, что их нет на месте. Однако один из представителей партии отметил, что скандал, связанный с обращением за финансовой помощью к Богданову сейчас обсуждается на высшем уровне: У нас сейчас так много проблем маленькое финансирование одномандатников, конфликт между группировками, которые образовались в преддверии выборов Все это, безусловно, неположительным образом скажется на имидже партии, которую итак на порядок обошла РКРП. Надеюсь, что центральный аппарат найдет выход из положения. Отметим, что после того, как стало известно о первой тройке партийного списка КПРФ, многие эксперты прогнозировали успех партии. В частности, это мнение было сформировано благодаря уверенным позициям первого секретаря Тюменского обкома партии, экс-депутата Госдумы Владимира Чертищева, который возглавил список, и секретаря югорского окружкома КПРФ и заместителя начальника отдела кадров Сургутнефтегаза Виктора Кононова. Как отметила тогда нашему каналу тюменский эксперт Наталья Чистякова, в число лидеров вошли надежные, проверенные фигуры: Система выборов новая. Даже по партийным спискам люди будут голосовать за фамилию, а этого, кстати, многие наши политики и политологи еще не поняли. Население не особо отличает КПРФ от РКРП. Для них обе партии одинаковы все коммунисты. Зато знакомые фамилии могут сыграть свою роль. Теперь нет смысла спорить с этим утверждением. Как отмечают аналитики, после этого скандала, безусловно, избиратели из простого народа запомнят фамилии этих кандидатов и сделают свой выбор с учетом личностного фактора. УралПолит.Ru следит за развитием событий.
<<<
http://343.ru/0-71-9289-1/20070212-20070212/7061453--0/

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (27.02.2007 18:28:59)
Дата	28.02.2007 01:06:45

Думайте

> я плоховато понял - КПРФ не должна заботится о перспективах участия в выборах? В чем позор-то?

У Баранова "недвусмысленно написано про то то, что из-за Захаркина КПРФ может потерпеть неудачу на выборах".
Захаркин борется за права рабочих против капиталистов из СургутНефтеГаза. Капиталисты из СургутНефтеГаза попутно являются функционерами КПРФ.

Ещё не поняли?

Кстати:
<<<
Этот материал не первая мерзость которую пишет Баранов. У него все сводится к одному - если что-то или кто-то не служит напрямую победе КПРФ на выборах значит это что-то вражеское, провокаторское, прокремлевское и т.п. Про РСФ например он такое писал.
<<<
http://cabet.livejournal.com/62439.html?thread=200167#t200167

От	Кактус
К	IGA (28.02.2007 01:06:45)
Дата	28.02.2007 12:21:22

Класс в себе и класс для себя

Здравствуйте,

Пролетарии избаловались за советское время, и считают, что КПРФ только для того существует, чтобы бороться за их экономические интересы – «класс в себе». Когда они будут вступать в КПРФ, гнать оттуда «менеджеров», бороться за свои права уже как партия – «станут классом для себя». А пока Баранов прав – провал ниже думской «планки» означает потерю последней значимой компартии в России. Это серьезнее чем борьба за зарплату нефтяников.

Выход из партии в знак протеста против персонального состава руководства – прием известный: «назло бабушке откушу себе пальчик».

С уважением Сергей

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (28.02.2007 01:06:45)
Дата	28.02.2007 09:46:56

Баранов - "золотое перо" КПРФ

талантливый пропагандист и организатор. Я последовал вашему призыву, и, подумав, пришел в к выводу, что многим хотелось бы видеть у КПРФ на пропаганде Суслова-2, серого и невыразительного, а яркий и живой человек , естественно, вызывает изжогу. Рецензии мемфисского скунса и вялого чиновничишки с КМ-форума идут Баранову в плюс.
Мало ли где какие региональные деятели перегрызлись в своей уездной банке и побросались друг в друга партбилетами, дерьмо это, а не коммунисты, коли партбилеты сдают, завтра уже, наверняка будут сидет под портретом мироногрызлова.

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (28.02.2007 09:46:56)
Дата	01.03.2007 09:39:54

Не все то золото...

>талантливый пропагандист и организатор. Я последовал вашему призыву, и, подумав, пришел в к выводу, что многим хотелось бы видеть у КПРФ на пропаганде Суслова-2, серого и невыразительного, а яркий и живой человек , естественно, вызывает изжогу.
Например, какой-нибудь Павловский или Леонтье в подошел бы? Замечательная идея - не важно, что там пропагандируют суслов или баранов, важно , чтобы ярко.

>Рецензии мемфисского скунса и вялого чиновничишки с КМ-форума идут Баранову в плюс.
Как Вы зависите от мнений мухина и скунсов всяких.
>Мало ли где какие региональные деятели перегрызлись в своей уездной банке и побросались друг в друга партбилетами, дерьмо это, а не коммунисты, коли партбилеты сдают, завтра уже, наверняка будут сидет под портретом мироногрызлова.
или в РКРП перейдут? в тюмени как раз сильная парторганизация.

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (01.03.2007 09:39:54)
Дата	01.03.2007 10:35:33

Re: Не все

>Например, какой-нибудь Павловский или Леонтье в подошел бы? Замечательная идея - не важно, что там пропагандируют суслов или баранов, важно , чтобы ярко.

Отлично бы подошел! И Доренко, Доренко еще - та еще с..очь , но каков пропагандист! Пенортовый патриот МИша Л. на моей памяти столь же же пенно укакивался, требуя введения currency board и превознося ... забыл фамилию отца аргентинского экономического чуда.

>>Рецензии мемфисского скунса и вялого чиновничишки с КМ-форума идут Баранову в плюс.
>Как Вы зависите от мнений мухина и скунсов всяких.
Да. Оценки из мемфиса однозначны. ТАк же, как и , например, медаль мемфиссцу от Холомогорова - http://www.livejournal.com/users/holmogor/1399280.html

>>Мало ли где какие региональные деятели перегрызлись в своей уездной банке и побросались друг в друга партбилетами, дерьмо это, а не коммунисты, коли партбилеты сдают, завтра уже, наверняка будут сидет под портретом мироногрызлова.
>или в РКРП перейдут? в тюмени как раз сильная парторганизация.

А что-то вы за КПРФ забеспокоились?

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (01.03.2007 10:35:33)
Дата	02.03.2007 20:07:09

Сначала не понял Вас, потом прочел Пуденко

Ну, там противу обыкновегния хоть что-то понятно.
>>Например, какой-нибудь Павловский или Леонтье в подошел бы? Замечательная идея - не важно, что там пропагандируют суслов или баранов, важно , чтобы ярко.
>
>Отлично бы подошел! И Доренко, Доренко еще - та еще с..очь , но каков пропагандист! Пенортовый патриот МИша Л. на моей памяти столь же же пенно укакивался, требуя введения currency board и превознося ... забыл фамилию отца аргентинского экономического чуда.
А теперь нельзя ли спокойнее и понятнее? То есть Вы считаете, что по взглядам кпрф уже достаточно близко додрейфовала до Леонтьева и может брать его агитатором? Или не важно, что говорит идеолог, лишь бы красиво.
>>>Рецензии мемфисского скунса и вялого чиновничишки с КМ-форума идут Баранову в плюс.
>>Как Вы зависите от мнений мухина и скунсов всяких.
>Да. Оценки из мемфиса однозначны. ТАк же, как и , например, медаль мемфиссцу от Холомогорова - http://www.livejournal.com/users/holmogor/1399280.html
Интересно. Фиксируем.
>>>Мало ли где какие региональные деятели перегрызлись в своей уездной банке и побросались друг в друга партбилетами, дерьмо это, а не коммунисты, коли партбилеты сдают, завтра уже, наверняка будут сидет под портретом мироногрызлова.
>>или в РКРП перейдут? в тюмени как раз сильная парторганизация.
Так я не понял, если они не к мироногрызловым перейдут, а в ркрп, это тоже дерьмо, а не коммунисты?
>А что-то вы за КПРФ забеспокоились?
Но Вы то забеспокоились, почемку бы и мне не беспокоиться?

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (02.03.2007 20:07:09)
Дата	06.03.2007 00:03:15

знаете, это фокус ничего кроме изжоги не вызывает

"-гроссмейстер пошел e2-e4.." Очередное тупое издание Селезнева - Семигина, с откусыванием хотя бы одной бабки от избирателей КПРФ. Ей-богу, мне еще Анатолий Игнатьев со своим фонарным съездом всю плешь переел, - и, опять- очередные выборы и понеслось-г... по трубам.

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (06.03.2007 00:03:15)
Дата	06.03.2007 10:17:32

Неужели нельзя изъясняться понятнее?

>"-гроссмейстер пошел e2-e4.." Очередное тупое издание Селезнева - Семигина, с откусыванием хотя бы одной бабки от избирателей КПРФ. Ей-богу, мне еще Анатолий Игнатьев со своим фонарным съездом всю плешь переел, - и, опять- очередные выборы и понеслось-г... по трубам.

Или просто нечего сказать? Что за гроссмейстер, при чем тут е2-е4, и что Вы так беспокоитесь за электорат КПРФ? вот тут Ваш кумир Алекс1 недавно так в беседе с Рощиным ее отрекомендовал, что хоть к ЕР приравнивай, и ничего, Вы вроде не возразили.

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (06.03.2007 10:17:32)
Дата	06.03.2007 10:49:06

можно .

>>"-гроссмейстер пошел e2-e4.." Очередное тупое издание Селезнева - Семигина, с откусыванием хотя бы одной бабки от избирателей КПРФ. Ей-богу, мне еще Анатолий Игнатьев со своим фонарным съездом всю плешь переел, - и, опять- очередные выборы и понеслось-г... по трубам.
>
>Или просто нечего сказать? Что за гроссмейстер, при чем тут е2-е4,

проверенный ход с попытками делегитмации КПРФ изнутри. И маразм радостно улюлюкающих товарищей снизу.

>..и что Вы так беспокоитесь за электорат КПРФ?
меня беспокоит весь левый электорат.

>вот тут Ваш кумир Алекс1
да, я уважаю Алекса, но слово кумир неуместно, вы наверное, хотели сказать "закопёрщик" ?

>.. недавно так в беседе с Рощиным ее отрекомендовал, что хоть к ЕР приравнивай, и ничего, Вы вроде не возразили.
Да блин, как же вы достали с карамурзистки-парткомовскими штучками - Алекса за кумира держишь, не возразил публично, значит, согласен - пожалуй-ка отвечать за своего дружка. Вам тоже, что ль, довелось в парткоме посидеть?

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (06.03.2007 10:49:06)
Дата	11.03.2007 15:50:17

Ну так изъяснитесь понятнее

>>>"-гроссмейстер пошел e2-e4.." Очередное тупое издание Селезнева - Семигина, с откусыванием хотя бы одной бабки от избирателей КПРФ. Ей-богу, мне еще Анатолий Игнатьев со своим фонарным съездом всю плешь переел, - и, опять- очередные выборы и понеслось-г... по трубам.
>>
>>Или просто нечего сказать? Что за гроссмейстер, при чем тут е2-е4,
>
>проверенный ход с попытками делегитмации КПРФ изнутри. И маразм радостно улюлюкающих товарищей снизу.
Так я не понял, Суслов хуже Леонтьева и Баранова? Серость (обоснования?) хуже не той идеологии?
>>..и что Вы так беспокоитесь за электорат КПРФ?
>меня беспокоит весь левый электорат.
Ну так как Вы оцениваете полезность перехода товарищей из КПРФ в РКРП

>>вот тут Ваш кумир Алекс1
>да, я уважаю Алекса, но слово кумир неуместно, вы наверное, хотели сказать "закопёрщик" ?
Наверное, еще бы знать что это такое
>>.. недавно так в беседе с Рощиным ее отрекомендовал, что хоть к ЕР приравнивай, и ничего, Вы вроде не возразили.
>Да блин, как же вы достали с карамурзистки-парткомовскими штучками - Алекса за кумира держишь, не возразил публично, значит, согласен - пожалуй-ка отвечать за своего дружка. Вам тоже, что ль, довелось в парткоме посидеть?
Я не знаю, что Вы называете парткомом. Ну ладжно, тогда не ответили, когда специально зашел разговор, трудно что ли сказать, что да, какая ни на есть, а опппозиция и тд?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.03.2007 10:35:33)
Дата	01.03.2007 13:21:00

Вступите в КПРФ (или хотьв РКРП) и сделайте лучше

>
> >>Рецензии мемфисского скунса и вялого чиновничишки с КМ-форума идут
Баранову в плюс.
> >Как Вы зависите от мнений мухина и скунсов всяких.
> Да. Оценки из мемфиса однозначны. ТАк же, как и , например, медаль
мемфиссцу от Холмогорова -
http://www.livejournal.com/users/holmogor/1399280.html
>
>
Егор Холмогоров идеальный кандидат на главного Проф. Русского(т.е. на
заполнение новой лузы,статусной -это не шуточки, как и "аусвайс" о
"русскости" от него -можно на стенку повестить. В сортире) Над этим еще
полгода назад у Вербицкого хихикали -он уже непросто толстый. А КРУГЫЙ,
КАК ШАР, борода опять же на месте, ухватисто держит икону св.богродицы
девымарии (типа как содат ружье ). Богемщики (они там все друг друга
знают и на одних презетациях кормятся)давно недоумевают, почему Егора
еще не запустили по ТВ. Вот теперь и настает его час. Скоро в экране
СПАСа появится(если поместится в экран)

> А что-то вы за КПРФ забеспокоились?

мне тоже негодование товарищей не вполне понятно,точней, их
"соучаствующее" от лица некоторой инстанции(хоть моральной)
реагирование на внутрипартийный сколоки, особенно в неведомых конторках
( см.Чегевара-гейт, Монко в том же смысле ИМХО ответил).

Ребята, вы плохо слушали СГКМ -ранее .в подобных случаях он неизменно
талдычил - вступайте в контору (смажем КПРФ), волоките черновую работу,
с самого нижнего уровня -как и положено "кандидатам" тем более с улицы
пришедшим). Летэтак пять. А потом выражайте моарльное
негодование,желательно. в рамках устава конторы - а не в виде сколок на
базаре. Мало ои что с человеком за 30+-лет в патриях происходит?мало ли
что творится теперь, во времена негодяев, на низвоом уровне, да и
выносится мгновенно на вселенский базар (чего не было). Правда, СГКМ сам
был парткомовцем и даже выше, а я никогда ни в каких партиях не состоял.
Но я же не примериваю их нарукавники или жилеты. И вам не советую.
ВСТУПАЙТЕ в КПРФ (с)Кара-Мурза. В теперешнюю, где Доренко пропагандист,
Баранов "опасный ренегат", и т.д. и т.п. Там вы развернетесь со своими х
аркктеристиками - в рамках утсава.появторяю. и так везде, в том числе в
православии - вы что не знали что ли?назвался членом РПЦ -не смей
усомняться в догматах и обсуждать что вероучители постановили.
Рапустилась молодежь,ничего знать не хочет.

Есть тут члена КПРФ (или еще чего)? Тогда вопрос к ним - это
что,норма,полоскать на всех углах свое партийное белье по всякому
поводу, цеплять ярлыки,допустим, на Б. или Н. А еслт вы не члены -какое
вам дело до их кухни Заведите свою, увидите, какой она будет. А мы
пообсуждаем, с моральным негодованием, к каким приемам вам придется
прибегать и там-то, и там-то, и вот там-то. А сами НИ ХЕРА делать не
будем. Ни хера.

По мере охлаждения к КП СГКМ уже сначала сквозь пальцы смотреть на такие
наскоки, а потом прямо наускивать двух-трех шавочек,тявкающих скажем на
доклад Зюганова (потому что конккурировал за место главидеолога, потмоу
что знал, что это Фролов написал . про марксизм -так что пусть Сепулька
потявчит, это " в такой ситуации" ,хрен с ним, наверно допустимо -
"сукин сын но СВОЙ сукин сын" , " ямеч вострый в руках божьих, я призван
спасти это мир и эту кпрф" -наверно,тоже изжога партийных схваток дохлых
и вонючих 1990х.

Я Баранова знаю по делам со времен Моссовета 1992. Я с ним и в
посл.время работаю. Я по опыту работы считаю, что если его (одного
его!)работы не будет, рунет станет окончательно говенно-портяночным - и
что он опять "один" разруливает гигантский сегмент проблем,уже тут. Я
не уверен, что подобный орагнизатор есть или будет ещё. Чего Вы
добиваетесь своими наездами?чего доивается скунс -понятно,он хочет,чтоб
рунет стал говенно-портяночным, а АБ главная помеха(см. выше). Но вы-то
чего хотите?чтоб он "дал вам отчет", "отчитался" пред Васей Пупкным (или
ИГА) - ну так идите сходите на форум.мск, он часто и подробно отвечает
и умудряется даже флеймерам чего-то втолковывать в таких случаях.

ГДЕ ВЫ ТОГДА БЫЛИ, и далее не раз, когда Баранов чуть ли не самолично
"спасал" целые проигранные партии и ситуациии -как с водопалавающим
съездом тихоновцев ? сплетни в рунете обсуждали и лясы точили? и что
за право у вас указывать делающим, что они -_не то_ _не так_ делают в
своей партийной среде?ДЕЛАЙТЕ СВОЕ и ЛУЧШЕ, желательно - 30 лет , как
Баранов. А потом посмотрим

От	Monco
К	Пуденко Сергей (01.03.2007 13:21:00)
Дата	02.03.2007 00:02:36

Вот это правильно.

>> А что-то вы за КПРФ забеспокоились?
>
>мне тоже негодование товарищей не вполне понятно,точней, их
>"соучаствующее" от лица некоторой инстанции(хоть моральной)
>реагирование на внутрипартийный сколоки, особенно в неведомых конторках
>( см.Чегевара-гейт, Монко в том же смысле ИМХО ответил).

Я отвечал IGA ранее на К-М форуме http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/191/191699.htm , так что тоже "среагировал" на склоки :-). "Че Гевара", всё-таки, не неводамая конторка, сайт communist.ru мониторю давно - потому и среагировал, а наброс компроматчиков был откровенно слабым, вот и хотел узнать у IGA, зачем он таскает эту заказуху по форумам.

>Ребята, вы плохо слушали СГКМ -ранее .в подобных случаях он неизменно
>талдычил - вступайте в контору (смажем КПРФ), волоките черновую работу,
>с самого нижнего уровня -как и положено "кандидатам" тем более с улицы
>пришедшим). Летэтак пять. А потом выражайте моарльное негодование

ППКС. Критиковать со стороны, конечно, можно и нужно, только критика должна быть предметной. А вот когда начинается форумный стон про то, что у нас нет оппозиции, да такая то партия не демонстрирует де классовой политики и т.д., тогда и хочется сказать "Вступите в КПРФ (или хотьв РКРП) и сделайте лучше".

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (02.03.2007 00:02:36)
Дата	02.03.2007 00:47:02

кстати, памятный вам Халявы-Ищущий

>ППКС. Критиковать со стороны, конечно, можно и нужно, только критика должна быть предметной. А вот когда начинается форумный стон про то, что у нас нет оппозиции, да такая то партия не демонстрирует де классовой политики и т.д., тогда и хочется сказать "Вступите в КПРФ (или хотьв РКРП) и сделайте лучше".

дебютировал на КМ-форуме с аналогичной позицией.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (02.03.2007 00:47:02)
Дата	04.03.2007 00:33:26

Да, памятен такой персонаж.

>>ППКС. Критиковать со стороны, конечно, можно и нужно, только критика должна быть предметной. А вот когда начинается форумный стон про то, что у нас нет оппозиции, да такая то партия не демонстрирует де классовой политики и т.д., тогда и хочется сказать "Вступите в КПРФ (или хотьв РКРП) и сделайте лучше".
>
>дебютировал на КМ-форуме с аналогичной позицией.

В смысле, с позицией, противоположной моей, потому-то он и ищущий халявы :-). Дебют не застал, но порывшись в архивах обнаружил, что первый, поднятый им на форуме вопрос - "принадлежит ли Россия русским" http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/116/116601.htm :).

От	IGA
К	Пуденко Сергей (01.03.2007 13:21:00)
Дата	01.03.2007 16:08:38

По этой же логике

> вступайте в контору (смажем КПРФ), волоките черновую работу, с самого нижнего уровня -как и положено "кандидатам" тем более с улицы пришедшим). Летэтак пять. А потом выражайте моарльное негодование,желательно.

По этой же логике критику РПЦ следует заменить встраиванием в её структуры, на "летэтак пять". И критику ЕдРа - тоже.

> А еслт вы не члены -какое вам дело до их кухни Заведите свою, увидите, какой она будет.

По этой же логике - Вам не должно быть дела до кухни РПЦ, чем живёт, где деньги зарабатывает, какие реальные цели имеет.

И, разумеется, врачей могут критиковать только практикующие врачи, милиционеров - только милицонеры, а алкоголиков - только алкоголики.

От	Пуденко Сергей
К	IGA (01.03.2007 16:08:38)
Дата	01.03.2007 18:33:52

Re: По этой...

IGA сообщил в новостях следующее:5859@vstrecha...
> > вступайте в контору (смажем КПРФ), волоките черновую работу, с
самого нижнего уровня -как и положено "кандидатам" тем более с улицы
пришедшим). Летэтак пять. А потом выражайте моарльное
негодование,желательно.
>
> По этой же логике критику РПЦ следует заменить встраиванием в её
структуры, на "летэтак пять". И критику ЕдРа - тоже.

Вы глухи.

"Критикой" Вы именуете разные отношения в отношении разных субъектов. А
стандарт форумских "пикейных жилетов" (квази-политиков), "симулякр"
политическуого действия, который многократно в таких стандартных
ситуациях имел в виду Кара-Мурза (тут я с ним солидаризуюсь) - это
соучаствующе-негодующее отношение к партийцу-политику "на нашей грядке".
Подобное отношение я скажем высказывал бы, если б я, убдучи верующим,
негодовал и писАл в инстанции доносы на попа,который не тем боком
подходит при молебне к аналою или не так за ногу деожит крестуемого ,
макая его в купель.
Потому что внутренне негодовал быза "не такое как надо" окормление
паствы, порченье нравов - в общем
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5846.htm

по форме безотносительно к содержанию - совершенно то, о чем я говорю.
>
> > А еслт вы не члены -какое вам дело до их кухни Заведите свою,
увидите, какой она будет.
>
> По этой же логике - Вам не должно быть дела до кухни РПЦ, чем живёт,
где деньги зарабатывает, какие реальные цели имеет.
>
ну да, любят скмовцы апеллировать к "логике",это придает бессвязной
кучке электронов вид "мысли". Я не претендую на более вероучительно
правильные требы , кунанья в купели, правила назначения архимандритов
и не пишу на попов доносы (коррелят отношения ревнивцев к тов.Баранову)
. Вообще не топчусь на поле РПЦ. в качестве ревнивца.

> И, разумеется, врачей могут критиковать только практикующие врачи,
милиционеров - только милицонеры, а алкоголиков - только алкоголики.

не тупите .

Вы видимо как старший товарищ с старым опытным бойцом и партейцем
Кара-Мурзой не согласны тут?а у вас какой партийный стаж, я ж
спрашивал.

Он дело говорил. Всякий раз по таким поводам. Вы на форуме давно и всё
это много раз читали. Так что не тупите

От	IGA
К	Пуденко Сергей (01.03.2007 18:33:52)
Дата	03.03.2007 21:38:49

Re: По этой...

> Вы глухи.

Я ещё и туп.

>"Критикой" Вы именуете разные отношения в отношении разных субъектов. А
>стандарт форумских "пикейных жилетов" (квази-политиков), "симулякр"
>политическуого действия, который многократно в таких стандартных
>ситуациях имел в виду Кара-Мурза (тут я с ним солидаризуюсь) - это
>соучаствующе-негодующее отношение к партийцу-политику "на нашей грядке".

Например, я не понял, что вот этим абзацем Вы хотели сказать.

>Подобное отношение я скажем высказывал бы, если б я, убдучи верующим,
>негодовал и писАл в инстанции доносы на попа,который не тем боком
>подходит при молебне к аналою или не так за ногу деожит крестуемого ,
>макая его в купель.

Не понимаю аналогии. Это сугубо технические моменты, по сравнению например с принципиальной критикой РПЦ, которую Вы сюда совсем недавно принесли - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/5846.htm

Точно так же и критика Баранова со стороны Дороненко - принципиальна, а не замыкается на каких-то деталях.

И ещё раз повторю Ваши слова - "если вы не члены - какое вам дело до их кухни". Но Вам вопреки Вашим же словам почему-то есть дело до кухни РПЦ?

> ну да, любят скмовцы апеллировать к "логике"

Вы, проситите, где СКМовца увидали?

> Вы видимо как старший товарищ с старым опытным бойцом и партейцем
> Кара-Мурзой не согласны тут?
> а у вас какой партийный стаж, я ж спрашивал.

Спрашивайте дальше. Только сначала разберитесь - у кого.

От	Пуденко Сергей
К	IGA (03.03.2007 21:38:49)
Дата	04.03.2007 10:56:39

Re: По этой...

IGA сообщил в новостях следующее:5906@vstrecha...
> > Вы глухи.
>
> Я ещё и туп.
>
не горячитесь

> >"Критикой" Вы именуете разные отношения в отношении разных субъектов.
А
> >стандарт форумских "пикейных жилетов" (квази-политиков), "симулякр"
> >политическуого действия, который многократно в таких стандартных
> >ситуациях имел в виду Кара-Мурза (тут я с ним солидаризуюсь) - это
> >соучаствующе-негодующее отношение к партийцу-политику "на нашей
грядке".
>
> Например, я не понял, что вот этим абзацем Вы хотели сказать.
>

для меня это предельно концентрированный и достаточно простой абзац.
Ничем не могу помочь. НЕ надо горячиться- такое бывает

> >Подобное отношение я скажем высказывал бы, если б я, убдучи верующим,
> >негодовал и писАл в инстанции доносы на попа,который не тем боком
> >подходит при молебне к аналою или не так за ногу деожит крестуемого ,
> >макая его в купель.
>
> Не понимаю аналогии. Это сугубо технические моменты, по сравнению
например с принципиальной критикой РПЦ, которую Вы сюда совсем недавно
принесли - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/5846.htm
>
ничего подобного. Ритуалы , обрядность,догматы как раз то что для масс
верующих главное в религиозности вообще и в церковности в частности
,поэтому церковные верхи ревностно отстаивают каждое телодвижение в
обрядности - отсюда и этот _образный пример_. (Я не вкурсе, как окунают
в купель и как ходя вокруг аналоя. Это образ у меня). Из-за приницпов
обрядности и сдвижкки на миллиметр в догматах - порой оформляются
фунадментальные расколы. Про раскол номер 1 в РПЦ ( точнее,это термин
РПЦ, вторая строна называет себя древлеправославными, а народ -
староверами) с двое- и троеперстным крещением как его символ все знают.
И даже термины отражают чувствительность иерархов и официоза к
возможности поколебать всю систему. Из-за того, как назвать сущую на наш
дилетансткий взгляд ерунду, двоеперстие, (образно) разницу в том "каким
боком подходить к аналою при молебне"

> Точно так же и критика Баранова со стороны Дороненко - принципиальна,
а не замыкается на каких-то деталях.
>

вот пример слепого пятна - "принципиальная критика" - это как раз
типично партийный термин (критика из-за конфликта вокруг принципов
свойственных данному полю и фигурантам), употребляемый в разборках
топчущихся на одном поле,на одной грядке. Коррелят их в моральном
ключе - соучаствующее негодование. Я не топчусь на грядке РПЦ и никакой
в партийном смысле принципиальной критики , соучаствующего негодования
не высказываю. Я вчуже позиционируюсь, подробно описал

Такие же термины Вы употребяете походя и слепо - "саиоразоблачение" и
прочий партай-жаргон и требуете "думать" на нем. Им насквозь
переполнены и тексты с мелкотусовочных партай-сайтов, которые Вы льете
тоннами. Это к тому, что Вы (это уже точно) не чувствуете и не
почувствуете ,на каком языке говорите (точнее копипейстите) -
партайгеноссовском.Я как "нечлен" партай-тусовок(любых) не употребляю
такого дискурса (языка). Это язык ,точнее код, дятлов - долбо- птичий
язык и трескотня неизвестных мне господ якушевобаумгартенов,
зубатовых - имя им легион - с которыми мне нечего делить и не о чем
говорить - я не пересекаюсь с их полем и не способен ни гворить, не
слушать подобный дятло-стук. Он тупит. Работаю с Барановым
профессионально. Только что отработал,вчера., првокацию и кризисную
ситуацию. "Кухня" меня если и волнует, то та на которой работают
профессионалы безотносительно к внутрипартай разборками с их
"саморазоблачительными" загогулинами и заседаниями. Образно говоря,
кухня для меня это качество фото, текста, связи идей, текстов и проч.
В том числе, чтобы нам,опытным, не только не попадать в провокации,но и
выводить на чистую воду их затейщиков. Мне глубоко пофиг, что где-то и
кто-то в президиумах с Барановым не поделил.

> И ещё раз повторю Ваши слова - "если вы не члены - какое вам дело до
их кухни". Но Вам вопреки Вашим же словам почему-то есть дело до кухни
РПЦ?
>
ну что я могу поделать, если у Вас мои разъяснения и отсылки к
неоднократным дебатам на здешнем, а не якушевобаумгартенском, старом
форуме попадают в слепое пятно. Пересказывать их заново, да еще вместо
трех абзацев- в 50 кб - я более не способен. Ограничусь сказанным

> > ну да, любят скмовцы апеллировать к "логике"
>
> Вы, проситите, где СКМовца увидали?
>
термин из-за скорописи от скм форум

> > Вы видимо как старший товарищ с старым опытным бойцом и партейцем
> > Кара-Мурзой не согласны тут?
> > а у вас какой партийный стаж, я ж спрашивал.
>
> Спрашивайте дальше. Только сначала разберитесь - у кого

давайте подвяжем. Раз такая взаимная глухота - один не слышит, втрой не
способен спросить. Смысла дебат глухих нету. Извините

зы просьба свой обширный копипейст с партайсайтов несколько
минимизировать и класть лесенкой в одну собственную ветку(или подветку)
вслед друг за другом. Якушевским ли, дуэльным, зубатовским ли
агитпропом по всему корню сорить не нужно . Для этого у них там есть
свои форумы (или они их ликивдировали, или нет, или сами сдохли - не
знаю)

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	26.02.2007 00:16:10

Google пугает - не ходи на patriotica.ru, там тебя хакнут!

Что то мне не очень верится, что там это случайная ошибка...

http://www.google.co.uk/interstitial?url= http://www.patriotica.ru/authors/bushin.html

А вот пояснения этих "независимых"...

====================================================
Warning

( http://www.patriotica.ru/authors/bushin.html) has been determined by Google's testing to be a site that hosts or distributes badware.

What is this page?
You landed on this page because Google's independent testing has found that some portion of the site you were attempting to reach contains or links to badware or otherwise violates software guidelines of both Google and StopBadware. See the StopBadware FAQ for more information on Google warning pages. StopBadware's researchers have not reviewed this website. If they do, this warning page will be replaced with a detailed report. To see the reports we've done to date, click here.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (26.02.2007 00:16:10)
Дата	26.02.2007 20:59:18

Re: Google пугает...

Лом сообщил в новостях
следующее:5801@vstrecha...
>
> Что то мне не очень верится, что там это случайная ошибка...
>
наступает время не только отслеживания , но и массовых сносов сайтов
целыми
командами на содержании. Сайт нацпатров сносят хакеры ЕдРа (см.пости
ИГА)
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5567.htm
- с этого началсь этапная история с "Музобозом", она в начале статьи
татарина ,те вон
повесят на сайт червя и т.д и т.п. ни наши компы ни
сайт не выдержат,
Всё это не столько фатально. сколько противно. Пережить можно
ввязываться нет сил ,средств и желания.

Гугль сам, как я слышал со слов наших "бящих" - является агентом их
"империи зла" ,чуть ли не в комп заспывавает закадки

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	25.02.2007 09:46:39

Официозный масскульт ЗАКРЫЛ "вопрос" о Русской ревлюции

90 лет назад в Петрограде началась Февральская революция.

Вот она, консепсия, в трех строчках конспективно (фильм был по-моему на
1.5 часа и переполнен "документалистикой", мрачно- зловещими голосами
вроде дикторского, такой же музыкой)

Обратите внимание на первую же мысль с ВИФа -речь идет не о Троцком или
Феврале, а о ВОСР в целом. И буду очень признателен, если кто-нибудь
приведет отличия нынешней официозной(свинидзе и нарочницкие -только
рупора0 консепсии оной- от жидоедско-нацпатровского мейнстрима. Причем
не разлива 1990х,а нынешнего, оборзелого, заматерелого, уснащенного
утрамбованными "историцкими фактами" типа " двух пудовых бомб",
упомянутых Боевым Лягухом (ник одного из самых первых участников ВИФа)

Думаю, "вопрос" с Русской Революцией после нескольких лет смуты и
раздрая теперь популярно-"историцкими" идеологами , в том числе
"историками новой рфии" - ЗАКРЫТ.
И это входит в стратегию "перехвата" нацпатровского мейнстрима -
официозом
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5792.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1389166.htm
От amyatishkin
К All
Дата 23.02.2007 15:42:31
Рубрики WWI; 1917-1939;
По РТР в 16-30 передачка про Троцкого
------------------------------------------------------------------------
--------

16.30 К 90летию февральской революции: "Лев Троцкий. Тайна мировой
революции"

Основная мысль - Троцкий - двужущая сила ВОСР и работал на Америку.
Хотя про уничтожение документа на аренду Аляски пока не расказали.

---------------------------------------------------------------------

От Старик
К Старик (24.02.2007 12:46:40)
Дата 24.02.2007 14:18:23
Насчет того, что работал на америку - вопрос сложный, но вообще Лейба
Бронштейн был масоном.

А вообще по теме лучше обратиться к Н.Елисеевой бывшей нач. отд инф.
РГВА (-)

------

Он работал и на Америку и на Англию и на Австрию и на банкиров. Гнал
золотой запас тоннами "спонсорам" при этом агитировал амеров
инвестировать в Россию.... Конспероложество в кубе. Вообщем имеем
портрет выскочки и авантюриста который и власть то толком не удержал.
Таким образом упомянутый почти всколзь ИВС получается не меньше как
спасителем от этого чудовища.

От Паршев
К Аркан (23.02.2007 20:03:44)
Дата 24.02.2007 20:00:16

Ну а почему бы ему и не агитировать за инвестиции в Россию?
------------------------------------------------------------------------
--------

Он же был руководителем Госконцесскома или как он там назывался.
Эмиграцию он провел в Америке в основном, так что запросто мог поиметь
контакты.

------------------------------------------------------------------------
--------

От Николай Красковский
К Аркан (23.02.2007 20:03:44)
Дата 24.02.2007 08:17:48

А по-моему весьма интересно и не без фактов
------------------------------------------------------------------------
--------

Может факты эти и не железные доказательства, но версии, предложенные
авторами программы, безосновательными не выглядят.

От Warrior Frog
К Николай Красковский (24.02.2007 08:17:48)
Дата 24.02.2007 14:15:42

Подача "сих фактов" , говорит "за себя":-))
------------------------------------------------------------------------
--------

Здравствуйте, Алл
>Может факты эти и не железные доказательства, но версии, предложенные
авторами программы, безосновательными не выглядят.

Л.Д Троцкий лопустил "взятие золотого запаса в Казани", а при
последующем, "жестоком отбитии Казани", применил жестокую бомбардировку
ее "с воздуха". (это про налет 2х М5 сбросивших две "пудовые бомбы" :-))

----

Старик - это М.Свирин

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.02.2007 09:46:39)
Дата	04.03.2007 12:15:51

"Процесс померкания национального сознания", "ибо", "яко" и, конечно, "поелику".

> 90 лет назад в Петрограде началась Февральская революция.
>

в официозе - РГ - была статеища Солжа,которая будет тиражироваться и
выходить милионными тиражами

Одна реплика там ниже - весьма характерна. "Властители дум" ,даже в
90лет,спешно переколпачивают сейчас сови недавние взгляды и потсроения о
Революции. Ни в коем случае нынешнего Властителя с его апологиеей "Г."
не стоит ставить вровень с неплохим автором Красного колеса. Там есть
яркие и пусть подпорченные тогдашней идейной концепцией, но не столь
бессоестно,куски и про Думу, и про хлеб, и про царя с Альикс,даже про
революционеров. Солж просто адаптировал уникальные и малодостпуные
архивные публикации, напр взяв за основу большой главы- очень
интересный текст Шляпникова "1917".. И думские стенгораммы,и много еще
чего

Нынешний же маразм- очевидная заказуха, помесь "заказа эпохи" вкупе с
уловленными фибрами Солжа флюидами нацпатров и верхов и страха перед
народом и народной революцией
>

О последнем публицистическом "шедевре" А.И.Солженицына
"Размышления над Февральской революцией",
http://forum.msk.ru/material/fpolitic/20620.html
П.Анархист 2007.03.04
Ничего более филистерского, поверхностного, плоского и одновременно
напыщенного, чем солженицынские "Размышления над Февральской
революцией", я уже давно не видел. Ну разве что в ЖЖ странички
ушибленных реакционеров. Да и то...

Первое, что царапает глаз в размышлениях "великого" писателя - это язык.
Надо долго работать над собой, чтобы освоить все эти "измыслили",
"огруженный", "расположение привязанностей и беспокойств", "процесс
померкания национального сознания", "ибо", "яко" и, конечно, "поелику".
Как это "померкание"?

"Какое житие твое?" Впрочем, черт с ним, со стилем. Известно, что
Солженицын с младых ногтей безумно завидовал славе и стилю Шолохова и
старался по-своему создавать "народный", "почвенный" язык, безуспешно
пытаясь угнаться за подлинным талантом истинно народного писателя и
своего предшественника по нобелевской номинации.

Главное зрить в корень. С этим у нобелевского лауреата все в порядке.

Тезис первый: ничего не было. Вот как: "Но в 1905-06 не произошло
существенных перемен государственной и народной жизни, и не было
движения миллионных масс: была симуляция революции... А Февраль - даже
неправдоподобен: дремота страны, ничтожное участие масс... А Октябрь -
короткий грубый местный военный переворот по плану, какая уж там
революция?"

Действительно, какая? Никакой, можно сказать. "Одна срамота!"

Тезис второй: вся эта нелепая, трагическая случайность
"воспоследствовала" за неверным и роковым "расположением привязанностей
и беспокойств" Государя (неизменно с большой буквы "Г"!). Ведь если бы
"микробы кори нашли горла царских детей в Могилеве, а не в Царском", то
все бы "переменилось", "открывая возможность иного хода российских
событий". Протопопов не смог бы мрочить Г., до Г. дошли бы телеграммы
царицы ("Те перехватчики, лишившие Государя знания (не иначе Господь
Бог! -П.) в самый опасный день, может быть больше склонили судьбу
России, чем целый красный корпус в Гражданскую войну". Во как.
Перехватчики виноваты).

Ах, какая жалость, что Г. поехал в Псков и оказался там в одиночестве,
без поддержки домочадцев! Окажись он в Ставке и... он бы прекрыл подвоз
хлеба в столицу! И тогда - красота: "А чуть-чуть затем изменись
положение, стань в Петрограде вместо фунта хлеба - полфунта, затем и
четвертушка - смакует благообразный Александр Исаевич - и все эти
расхлябанные, необученные да и не вооруженные запасные батальоны с такой
же легкостью отъединились бы (стиль!- П.) от революции... и быстро бы
пересохли глотки у ораторов, они бы кинулись через финскую границу, а не
толкали бы в Действующую армию "приказ ?1"!

Стало быть, правы были большевики с анархистами, говорили о "костлявой
руке голода", которой контрреволюция хочет задушить столицу? А им все:
"провокаторы", "паникеры"...Ближе к концу, на 25 странице Солжик
переступает через себя. Да, говорит он, был наш последний Г. "добрым
христианином", прекрасным семьянином и вообще дамой приятной во всех
отношениях, но... Но не годился. Не дотягивал. Твердости не было.
Характером не выдался. Надо было пулеметами по толпе ("никакая революция
против пулеметов невозможна!"), а он щадил...

Так вот из-за того, что "микробы кори" так неаккуратно обшлись с этим
ничтожеством Г., вот именно из-за этих роковых микробов и рухнуло все
("Все что нажито непосильным трудом!"). Так и что бы все это значило?
Отчего микробы так несправедливо обошлись с вековой монархией? Ну, это
как раз ясно: "Смута послана нам за то, что народ Бога забыл. И я думаю,
что это привременное (что бы это не значило - П.) народное объяснение
уже глубже всего того, что мы можем достичь и к концу 20 века самыми
научными изысканиями".

Тут я лично присоединяюсь к Исаичу: конечно, любая банальность - гораздо
глубже того, что он (с единомышленниками) может достичь своими
изысканиями! Никаких сомнений! И вот, забыл народ Бога и оттого у народа
случился "национальный обморок" и "полная потеря национального
сознания". Надо было бы по народу из пушек, из пулеметов, а потом -
плетьми... вот тогда бы национальное сознание ого-го!

Впрочем и басурманам рано радоваться, им тоже будет плохо (но позже):
"Тут, быстротечно, сказалась модель опять-таки мирового развития (Да
неужели?! - П.). Процесс померкания национального сознания перед лицом
всеобщего "прогресса" происходил и на Западе... и развязка еще впереди."
Вот что правда - то правда! Ей, впереди! Копенгаген уже пылает, скоро и
бороду Исаича опалит пламя новой революции, во вторую эмиграцию
отправится придворный приолигархический пропутинский "старец".

комменты
Испортили... - 03 (2007.03.04 )

Как известно, москвичей испортил картирный вопрос. Солженицына испотрили
почитатели, провозгласившие его мессией.
Довольно быстро он привык к тому, что его не называли иначе как "великий
русский писатель","Лев Толстой нашего времени".
А.Сахаров, которого наши, щедрые на похвалы, либералы нарекли (тоже при
жизни) "совестью России", словно она столько веков без его пришествия
была бессовестной, назвал Солженицына "гигантом борьбы за человеческое
достоинство в современном трагическом мире".
Читать "гиганта" мучительно тяжело,- у него весьма своеобразный, я бы
сказал, искореженный, порой до неузнаваемости, русский язык, что
справедливо отмечалось автором.
Когда я спросил одного из соискателей учёной степени по творчеству
Солженицына, считает ли он его прозу преступлением против экологии
языка, он, не моргнув глазом, привёл мне в качестве примера поэта
Велемира Хлебникова:
"Немотичей и немечей
Зовёт взыскующий сущел;
И в новом грохоте мечей
Ему ответит будущел".
Так то был поэт-футурист и ему сам Бог велел выкаблучивать и
жонглировать словами. А здесь- нео-Толстой!
Что касается историко-политической составляющей, то мне вспоминаются два
эпизода.
1. Выступление Солженицына в Госдуме, когда все ждали от него каких-то
откровений, чего-то нового, не ведомого депутатам доселе.
А вышел тревиальный пшик,- они с большим удивлением говорили о том, что
ничего нового так и не услышали.
Солженицын обладает даром лектора из общества "Знание" говорить
абсолютно общеизвестные вещи тоном первооткрывателя. Никакие дискуссии с
ним невозможны по определению- он профессиональный изрекатель истин в
последнией инстанции.
2. После того, как читатели ознакомились с его позицией относительно
Февральской революции и её движущих сил, у них может возникнуть мысль о
том, что он всегда придерживался именно такой точки зрения. Однако
ранее- 10 лет назад он писал, что это было "противостояние между властью
и образованным слоем общества"("Кто есть кто в России". М,1997,с.601).
***
К человеку, которому в следующем году исполнится 90 лет, должна
приходить, если верить классикам, жизненная мудрость, та самая, о
которой великий Толстой сказал:"Мудрость-бесконечна-чем дальше
подвигаешься в ней, тем она становится нужнее". Солженицыну так и не
удалось постичь эту простую и понятную истину, от которой его плотно
заслонили очарованные обожатели,насилующие демократию,
гипертрофированная любовь к собственной персоне и постоянная вредная
привычка считать себя великим писателем земли русской, словно не
понимая, что это место давно и прочно занято.
Солженицын не мог и никогда не был "пропутинским старцем". потому что он
мог быть только "просолженицынским" и никаким другим. При этом я имею
ввиду не его дешевую фронду по отношению к власти, а характер,абсолютно
исключающий любое верховенство, любое "про-", кроме собственного.
В этом- весь он.

...нет слов:) - МС (2007.03.04 )

С удовольствием прочел очень точную реплику ув. П. Анархиста. Вообще-то,
автору столь здравой реакции на маразм, обернувшийся в отечественном
стереотипе "прозрением", не стоило бы скрываться:))) Такую же здравую
реакцию на творчество "старца" до сих пор удалось видеть лишь однажды в
Русской мысли, еще до того, как убрали ее из России, в виде статьи Дм.
Юрьева...
======

От	IGA
К	Пуденко Сергей (25.02.2007 09:46:39)
Дата	26.02.2007 13:46:41

См. также http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/207901.htm (-)

От	Пуденко Сергей
К	IGA (26.02.2007 13:46:41)
Дата	26.02.2007 20:21:09

еще http://pioneer-lj.livejournal.com/1048214.html (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (25.02.2007 09:46:39)
Дата	25.02.2007 11:10:43

подлинные засланцы ЦРУ - фофудьеносцы и прочие потреоты

а либералы - дурацкая ширма с накленной на видном месте распиской в получении грантов. Нет для Запада ничего более удобного, чем раззолоченая Москва с сорока сороками, колокольным звоном, почетным караулом из двухметровых чудо-богатырыей, расшитых золотом от ширинки до пера на кивере и нарумяненными деффками-традиционалистками в кокошниках и стрингах. Вehind the scenes - западный финкап.

Югославия в самом деле была полигоном по унасекомливанию страны стараниями истинных потреотов. Наша очередь.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (25.02.2007 11:10:43)
Дата	25.02.2007 15:22:02

это рулит Идеологическое управление ЕдРа по заказу АП

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5798@vstrecha...
> а либералы - дурацкая ширма с накленной на видном месте распиской в
получении грантов. Нет для Запада ничего более удобного, чем
раззолоченая Москва с сорока сороками, колокольным звоном, почетным
караулом из двухметровых чудо-богатырыей, расшитых золотом от ширинки до
пера на кивере и нарумяненными деффками-традиционалистками в кокошниках
и стрингах. Вehind the scenes - западный финкап.
>

в статьеАйдара Бурибаева "Спецы русского профиля" в парфёновском
Ньюсуике приводятся тсрашноватые факты. Недаром вокург него и нее
какая-то мгла и его избили нашисты за нее. Или "молодогвардейцы". Сабж -
оттуда. Против Руспроекта выступила видная функционерка
Буратаева(кажется,татарка). Автор тоже похоже татарин. Буратаеву на
посту главы молодежного движения ЕдРо заменило Демидовым. Буратаева в
протесте апеллирует скажем так к другим татароязычным российским
деятелям (конкретно, ссылается на Тимура Бекамбетова. " У нас
Российская, а не русская. Федерация. Бекамбетовснимает не русское, а
российское кино. Те,кто такие вещи путает, способствует развалу страны.
Думаю,это проект лично Демидова, а не позиция нашей партии".
Автор - "Буратаева ощибается - ее партия собирается на выборах применит
нациоанлистическую риторику"... Он ссылается на источник в
идеологческом управлении ЕдРа. "запрос из АП есть . Мы на него и
реагируем". Конец цитат.

Просьба помониторить по сети. На буратаева-демидов-"русский проект" есть
5 ссылок,но старые. Не исключено, что началом 2007 будет потом
датироваться официальная эра Национализма. РусНационализма-лайт, как
предполагают в ЕдРе ( в той же статье).

Зажравшиеся чиновники не читают скажем татрских нациоанлистических
изданий, а мне по ощибке их пару раз в ящик совали. Я не так
благодушен, как референты Бурибаева (кроме,повторяю, весьма аторитетной
Буратаевой, недавно отстраненной от руления "молодогвардейцами". Которые
и начали чистить морды "неруси" - с татарского журналиста, я так понял.

Всё это , елси диагностика верна, очень плохо, хуже просто не бывает.
Запахло не только говном, к тому же больше вирутальным, как я думал, но
и вполне реальным порохом. Если еще учесть что на днях в СФ под жесткие
крики Выхухоли "сенаторы" со счетом 68-16 похоронили довогор о
полномочиях Татарстана, мой недавний мрачный стёб (по повду раздрая с
Белоруссией) про "кордоны и таможни на казанской и сибирской границе
Великой московии" - уже на повестке дня

> Югославия в самом деле была полигоном по унасекомливанию страны
стараниями истинных потреотов. Наша очередь.

всё движется настолько по тому пути, что хочется расклеить "сербский
кейс" на всех телеграфных столбах и на лбах "каюмов", чтобы в транспорте
вместо рекламы пепсиколы читали

зы в этом же парфеновском журнале еще интервью с Сергеем Минаевым -
автором "антигламурного" бестселлера Духless - по поводу его выходящей
книжки"Media Sapiens". Очень актуальное и полезное для нас чтиво. Это
покруче Пелевина и его книжонок .
Я опять "отстал от жизни"

На обложке книжонки - МатьРодина с известного плаката с ТВ вместо
головы

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (25.02.2007 15:22:02)
Дата	28.02.2007 12:42:54

Книжка Минаева

Здравствуйте,

>зы в этом же парфеновском журнале еще интервью с Сергеем Минаевым - автором "антигламурного" бестселлера Духless - по поводу его выходящей книжки "Media Sapiens". Очень актуальное и полезное для нас чтиво. Это покруче Пелевина и его книжонок .

Прочитал я эту книжку. Автор лентяй и обделен даром художественного воображения - просто содрал все с натуры в масштабе 1:1. Мне книга не была полезной, если не считать десяти минут здорового смеха. Она полезна "пиплу", чтобы понимал, что он "хавает" и как это ... готовят.

С уважением Сергей

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	24.02.2007 18:28:53

руснацпатры против прививок русским детям

на лужковском третьем канале главный телевизионный фофудьеносец Добров в передаче "Главная тема" выпустил сюжет с ужасами, наступающими от прививок. Растущие рога, как во времена Дженнера, уже не рисуют, но душераздирающие истории, вроде той, как двухлетняя девочка "одной кровью писяла", вовсю транслируют. По всем канонам жанра - мамашки с леденящими кровь подробностями и печально известная среди врачей доктор мед.наук Червонская и еще пара "спецов" калибром поменьше пропагандируют обливание холодной водой как надежное средство против любой инфекции.

Блин, еще немного, и полезут из ящика пропагандисты натуральных сосок из коровьих сосков с натуральным жеваным хлебом. Чума.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.02.2007 18:28:53)
Дата	25.02.2007 10:08:04

может, и нам пора про "рога" начать

контрпропаганду
Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5789@vstrecha...
> на лужковском третьем канале главный телевизионный фофудьеносец Добров
в передаче "Главная тема" выпустил сюжет с ужасами, наступающими от
прививок. Растущие рога, как во времена Дженнера, уже не рисуют, но
душераздирающие истории, вроде той, как двухлетняя девочка "одной кровью
писяла", вовсю транслируют.

>
> Блин, еще немного, и полезут из ящика пропагандисты натуральных сосок
из коровьих сосков с натуральным жеваным хлебом. Чума.
>

" у всех, Каюм, у всех, кто своих братьев грабит - на башке рога
отрастают". тов. Егор Шилов, "Свой среди чужих" . Вообще, брать такие
отличные старые фильмы ,песни, стихи на вооружение. Скажем, товарища
Сухова. Как на ВИФе

Вторая шикарная фраза тов. Шилова Каюму - уже по задолбавшей
скмовской предъяве "не работает истмат, НЕ ра-бо-та-ет!"), по поводу
"исторической закономерности" (тм)
" Награбишь, потом батраков наймешь, бить их камчой станешь.
Станешь-станешь. Это, брат, - марксизм". Егор Шилов

надо бы дословно. Задолбали ибанские Каюмы. Нужны Шиловы

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (24.02.2007 18:28:53)
Дата	24.02.2007 18:43:58

Кстати, Durga, птичьего гриппа так и нет ? (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.02.2007 18:43:58)
Дата	25.02.2007 09:57:35

в моей районной "жужжалке" -карта Подмосквья

с очагами ПГ

статья трех авторов на полосу "Болезнь из курятника. ПГ окружает Москву
на фоне споров о реальном масштабе угрозы"

Наверно,на их сайте есть. Зря кстати на сайт не ходите -там много уже
статеек,я ссылку в корне привел

приведена симпооматика болезни и пожарные телефоны

консультации о ПГ (495) 699-9102
сообщить о мертвых птицах или признаках болезни
ПГ (495) 612-1212

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.02.2007 09:57:35)
Дата	12.03.2007 11:35:59

чума всё крепчает. "Шиза-по жизни"

и послекондопожский ,последиомидовский интернет даже на прежде крепких
конференциях становится рассадником пикейножилетства и помраченья
остатков мозгов. Плохо дело. Чума . Скоро инициируют референдумы по
запрету привиок и абортов, отмене астрономии, дарвина и вводу
астрологии, фоменок в школьную программу. В КП пошли постоянные
подборки _о пользе суеверий_ типа "ребенка 6 недель чужим не
показывай -сглазят". Раузмность объснняется тем,что женщина считалась
нечистой после родов и у храм потому и не допускалась

Во всех прочих отношениях вроде бы разумные люди буквально массово
дичают благодаря послекондопожскому интернету

пришлось уже и на ранее приличный форум наехать,счас там меня понесут по
кочкам.
Хроноложцы там уже затмили скмовских лунавтов,идет копание в
хроноложцах-ортодоксах, раскольниках ,ревизионистах и новообращенных.
Про Катынь нечего и говорить, всё, мухинизм победил. Теперь на кону -
уже будет ослиная моча от спида

Наверно,процесс коррелирует с главными общсетвенными трендам,скажем.
фактически вырождением института выборов, невозможностью влиять на свою
собственную жизнь. И с фактической жизненной практикой. Финспекулянты и
трейдеры с биржевыми аналитиками на крутых тачках - крутые же
руснац.патриоты и ревнители диомидовского "спаса". В итоге - дикие
сублимированные миазмы от гниющей свалочной цивилизации, ржавых труб и
шизы-по- жизни - в головах
>
>

http://worldcrisis.ru/crisis/275237/
12.03.2007 10:15 Сергей Пуденко

В ответ на:
Дата: 11.03.2007 16:44
Автор: 1
Замечание ВОТ так СПИД и появляется........

------------------------------------------------------------------------
--------
11.03.2007 16:44 1
Замечание по теме: ВОТ так СПИД и появляется........
11.03.2007 08:47 Лина
Замечание по теме: ВОТ так СПИД и появляется........
"Поддержу. Люди, не давайте своим детям делать прививки! Почитайте для
начала вот тут:.........."

Провокаторы!
Мало вам что народ не рожает, так еще и под эпидемии его подставляете!
Очередной виток "планирования семьи"? Мало вам что каждая четвертая
девушка имеет проблемы с зачатием после этих экспериментов?
На кого работаете? Или от дурной башки повторяете?
Не нравится гос прививки - купите сами нужную вакцину. А то хорошо быть
не привитым в саду где все дети привиты - можно выпендриваться. Посмотрю
я на вас при легком нашествии гепатита (не дай Бог). Калеченый ребенок
будет на вашей совести!
А ведь гепатит А застали люди с 50х по 70-е годы, из за недостатка
вакцины. Это было обыденное явление!
Жалко вас. Наверное готовы рожать как моя бабка по 9 человек и на то что
6 умрут без вакцинирования - вам похрен. Ну желаю вам неудачи,
провокаторы и убийцы...

наверно, порой требуются в особых случаях индивидуальных схемы
прививания дитенка, но бороться с возможными опасными болезнями нужно во
всеоружии всех имеющихся в совр.медицине средств. В том
числе -обязательными прививками детей и вакцинациями в случаях эпидемий.
Мои дети были в несколько приемов привиты (не сразу -здоровье не
позволяло) и слава богу. Не в курсе, что анпример творится с
туберкулезом (раньше была БЦЖ) ,оспоприивавнием (раньше прививали.теперь
нет). С некоторых пор стараюсь и сам вакцинироваться (от гриппа)

к огромному сожалению, за последнее время процесс "помрачения сознания"
усиливается отчасти "благодаря" форумным посиделкам. особенно досужим.
Не только по этой теме видно, но и по "историографии" и всякому
хроноложству-луноложству.. Ребята, остыньте. Граждане,будьте
благоразумней. На моей памяти помрачения такого рода успешно
купировались на форумах, стоило появться добросвестным специалистам -
скажем,историкам вроде б-графа с форума Яны Берестовой - у них там спец
отдел заведен "уголок слесаря" для досужих "любителей историографии".
Или медика Сысоя по атипичной пневмонии на СКМ форуме -он просто спец и
по теме работает

Мамочки, вам особенно. Если у нас нет достаточного образования и
компетенции, но есть натасканный в режиме "сетевого нахватывания",
"личного опыта", ОБС и прочего подобного "просвещения" образ проблемы ,
в наше время помраченных мозгов - находите возможность плотно и спокойно
проконсультироваться по жизненно критичным вопросам у более квал.людей,
чем финменеджеры или финспекулянты в режиме он-лайн на заборе. И сами
поменьше верьте в то, что на заборе первые попавшиеся комментаторы по
критичной теме здоровья _вашего дитеночка_ пишут и еще напишут.

12.03.2007 10:49 Сергей Пуденко
Замечание по теме: ВОТ так СПИД и появляется........
12.03.2007 10:39 Евгений Валерьевич
>>бороться с возможными опасными болезнями нужно во всеоружии всех
имеющихся в совр.медицине средств. В том чсиле -обязательными прививками
детей

>Я в необходимости этого далеко не уверен.

я не специалист и сейчас не столько про это, а про "пользу знаниевого
интернета" в основном писал, потому что тему прививок давно "на шкуре"
прошел. И привел пример разурливания пробемы via интернет - нашелся один
на двести трепачей медик из Голландии по профйилю на форуме. И полгода
объяснял,прямо из свежих мед.работ,сам статьи написал. 90 или 95
процентов общефорумных мед.посиделок- тут идут в минус. Но "и один
(Сысой) в поле воин">>

----

( я спутал коровье бешенство с а-пневмонией)

кстати, жужжалку "Мой район"теперь в супермаркетах сметают по 5 тыс в
пару дней. Это ИМО "другороссы" издают, всё острей
>
>
>

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	19.02.2007 12:21:05

Re: Ассиметрия или...

От	serge
К	Alex~1 (19.02.2007 12:21:05)
Дата	20.02.2007 16:18:15

Re: Ассиметрия или...

>>Выступление Путина на конференции в Мюнхене прозвучало вызовом глобальной агрессии западного империализма во главе с англо-американскими крестоносцами. Нет сомнения, что со стороны Президента России и известной части нашего правящего слоя этот вызов сделан вполне обдуманно. В конце концов, главным призом для агрессоров является сама Россия.
>
>Не понял.
>Выступление - фигня. Есть дела.
>Во-первых, что такое "западный империализм"? Антиамериканизм на Западе очень силен, убежденными холопами США являются как раз те, ктого нельзя отнести к "западному империализму" - прибалты, поляки, чехи, румыны и прочие болгары.
>Во-первых, чем отличается "западный империализи" от россиянского? Военным вмешательством в Югославии и Ираке?
>В-третьих, в чем выражется вызов? Путин не хочет выглядеть совсем уже холопом. Вот и весь вызов.

В общем именно этого я бы и боялся. Учитывая вновь разгоревшееся под управлением музобоза национальное медвежье строительство. В истории был уже пример конвертации веймара в третий рейх именно на основе желания быть не холопом, а рабовладельцем. И речи против западного империализма, пардон, плутократии, произносились тоже очень яркие. Не то, чтобы аналогия полная, но ощущение, что этот вариант нынешняя элита РФ тоже обкатывает.

От	Alex~1
К	serge (20.02.2007 16:18:15)
Дата	20.02.2007 16:25:26

Re: Ассиметрия или...

>>В-третьих, в чем выражется вызов? Путин не хочет выглядеть совсем уже холопом. Вот и весь вызов.
>
>В общем именно этого я бы и боялся. Учитывая вновь разгоревшееся под управлением музобоза национальное медвежье строительство. В истории был уже пример конвертации веймара в третий рейх именно на основе желания быть не холопом, а рабовладельцем. И речи против западного империализма, пардон, плутократии, произносились тоже очень яркие. Не то, чтобы аналогия полная, но ощущение, что этот вариант нынешняя элита РФ тоже обкатывает.

Одно дело - не хочет БЫТЬ холопом. Второе - не хочет ВЫГЛЯДЕТЬ холопом [слишком явно]. IMHO, имеет место второй вариант.

Кстати. Если не хочешь быть холопом, совсем не обязательно при этом хотеть быть рабовладельцем.

У меня представление такое: рабовладельцем Путин (и "часть праящего слоя России") стали бы с удовольствием, но кишка тонка. К тому же рабы уже распределены, холопом быть спокойнее.

От	serge
К	Alex~1 (20.02.2007 16:25:26)
Дата	21.02.2007 00:13:08

Re: Ассиметрия или...

>Одно дело - не хочет БЫТЬ холопом. Второе - не хочет ВЫГЛЯДЕТЬ холопом [слишком явно]. IMHO, имеет место второй вариант.

Очень может быть. Хотя само желание "не выглядеть холопом" означает, что на "не быть холопом" есть спрос. И тут, как всегда, "есть два выхода" - "не выглядеть холопом" и "перестать быть холопом". В 20м веке Россия и Веймарская Германия выбрали второй выход. Первая посредством коммунизма попытавшись вообще снять отношение рабы-господа, вторая попытавшись выбиться в господа посредством фашизма. Первый путь коллективному "путину" никак не подходит, а вот второй, если прижмут, может и подойти.

>Кстати. Если не хочешь быть холопом, совсем не обязательно при этом хотеть быть рабовладельцем.

Разумеется. Похоже, я плохо выразился.

>У меня представление такое: рабовладельцем Путин (и "часть праящего слоя России") стали бы с удовольствием, но кишка тонка. К тому же рабы уже распределены, холопом быть спокойнее.

Ну так пример той же Германии показывает, что это рвущихся в господа не всегда останавливает. И даже может окончиться успешно при наличии достаточно озлобленного народа, технологических заделов от предшествующей Империи и кризиза у текущих господ. Все это сейчас довольно опасно сходится вместе.

От	Михайлов А.
К	serge (21.02.2007 00:13:08)
Дата	21.02.2007 01:52:55

Баумгартен уже держит нос по ветру

>Первый путь коллективному "путину" никак не подходит, а вот второй, если прижмут, может и подойти.

– замахивается «ядреной феней» быв. «кузькиной матерью»

От	siberienne
К	Alex~1 (19.02.2007 12:21:05)
Дата	19.02.2007 13:13:17

Ре: Ассиметрия или...

>Русским нужны университеты и интституты - или еда, машины, одежда и фильмы? То, что делали сами русские, вызвало у них массовое отвращение. Русские были готовы АБСОЛЮТНО НА ВСЕ, чтобы получить все это от западных империалистов. И русские убьют любого, кто покусится на нынешний порядок вещей. То, что русские при этом орут и воняют против "западного империализма" - тупые они там, бездуховные, и вообще еретики - это ущербная психика содержанки.

>Да адекватное на Западе представление о русских-ельцепутах - как о наглых продажных ублюдках. Какой "армагеддон", господи? Кому тогда русские бандиты, шлюхи и чиновники будут продавать нефть в обмен РЕШИТЕЛЬНО НА ВСЕ, что они потребляют?

>Ясное дело, толпа о...их потребителей, продавшихся массово и с потрохами за пиццу и подержаные автомобили и убежденных, что низость, гнусность и подлость - истинные добродетели - никакой симпатии у нормальных людей не вызывает. Купно и своры бандитов, ворья и мошенников.
>Нормальные русские люди совершенно нормально воспринимаются западными людьми.

>Еще раз. Ублюдков, подонков и фашистов на западе хватает. В том числе и в элите. Но в ельцепутии этого добра намного, намного больше. И в этом надо отдавать себе отчет.

У меня по прочтении возникли вопросы, "ответы" на которые, я уверена, разбросаны по форуму - пожалста, ткните носом...

1. Всякие там кризисы "западного империализма" будут разрешаться им же самим? диалектически :).., он уже на пути к их разрешению - не только осознанию?
2. А что нормальные русские люди все же есть? И где они водятся? (на мой-то взгляд есть, но исключительно неорганизованые, загнаные каждый в свою локальность выживания, выжидания или просто спокойного проживания жизни, кому как повезло, главняя их беда - врожденное отсутствие инициативности в том, что касается навязывания своей точки зрения обществу - что так свойственно западным людям, - отвращение к любым формам власти...)
3. Вообще - где ж, на ваш взгляд, здоровые силы человечества :) ? Правомерно ли искать их в каких-то социальных или профессиональных сферах? Или в современном, мозаичном, многомиллиардном мире такая постановка вопроса просто смехотворна - - и олигархии мироправителей остальному человечеству в силу своей исключительной идейной раздробленности нечего противопоставить? или исламский терроризм, западный антиглобализм рано или поздно все же трансформируют мир?

От	Alex~1
К	siberienne (19.02.2007 13:13:17)
Дата	19.02.2007 14:27:13

Ре: Ассиметрия или...

>У меня по прочтении возникли вопросы, "ответы" на которые, я уверена, разбросаны по форуму - пожалста, ткните носом...

Не уверен, что с ходу найду ссылки, хотя в архивах, наверное, ответы есть. Там много чего есть. :) Поэтому лучше отвечу без ссылок.
Ессно, только мое мнение, а прогноз грядущего, прозреваемого мною сквоь мглу времен. :)

>1. Всякие там кризисы "западного империализма" будут разрешаться им же самим? диалектически :).., он уже на пути к их разрешению - не только осознанию?

Кризисы современной западной цивилизации (и всех привязанных к ней) будут разрешены если не самой западной цивилизацией, то обязательно на основе постигнуто и достигнутого ею. Игнорируя это достигнутое или проклиная его, выхода не найти - если не считать выходом разрушение здания современной цивилизации - и с плохим, и с хорошим вместе - и возврат на несколько веков назад в интеллектуальном и нравственном отношении, что, в свою очередь, значит не снять проблему, а отложить ее. Проблему эту исчерпывающим образом описал Маркс. Буквально двумя словами - отчуждение и самоотчуждение. В философском понимании, ессно. Я вижу серьезные основания для надежды, хотя мракобесия на Западе хватает, и оно набирает силу. Не знаю, что будет, и никто не знает. Но если Запад (или кто-то, опираясь на достигнутое Западом) проблему не решит, то фундаметналисты всех видов ее точно не решат.

>2. А что нормальные русские люди все же есть? И где они водятся?

А как же? Да вот, на этом форуме. :) Некоторые даже на другом, известном Вам. :)

>(на мой-то взгляд есть, но исключительно неорганизованые, загнаные каждый в свою локальность выживания, выжидания или просто спокойного проживания жизни, кому как повезло, главняя их беда - врожденное отсутствие инициативности в том, что касается навязывания своей точки зрения обществу - что так свойственно западным людям, - отвращение к любым формам власти...)

Если серьезно и спокойно, то люди везде одинаковы. Разными являются условия и обстоятельства. Просто мы застали очень тяжелый "исторический период" - время неудачи, поражения и разгрома, который всегда сопровождается торжествующей активностью всякого сброда и нечисти.
Знаете, в формировании точки зрения происходит накопление информации, а затем падает "последняя соломинка" или там "капля". Для меня в моем восприятии русской истории, русского менталитета и пр. такой "последней каплей" стала попавшаяся мне (причем не в первый раз) на глаза карта большой Засечной Черты в начале XVII в. В принципе, одного этого достаточно, чтобы понять реакцию русских на события конца XX в.
Но учиться у Запада надо. Так уж получилось, что у них найдены ответы на многие вопросы, которые стоят перед нами. Правда, авторы этих ответов, может, никогда не слыхали наших вопросов. :)

>3. Вообще - где ж, на ваш взгляд, здоровые силы человечества :)

Там, где решаются новые задачи и проблемы. Не замалчиваются существующие, не ищется выход в архаизации и оболванивании людей. Где честно осознаются вызовы и пытаются ответить на них. Это может быть наука, искусство, политика, спорт - что угодно.

>? Правомерно ли искать их в каких-то социальных или профессиональных сферах?

Я не думаю, что есть социальные или профессиональные сферы "надежды" или "мракобесия". Граница проходит "внутри". У меня, правда, достаточно сильно уважение к миру науки. И я не один такой - здесь на форуме есть Игорь С., он, к сожалению, пишет не часто, у него, как мне кажется, сходное восприятие. Но это ошибка. Наука тоже может стать областью мракобесия, подлости и развала. Ученых, которые за гранты отказались от поиска Истины - т.е. от решения новых проблем - как собак нерезаных.
Возможно, в свете таких моих оценок Вам будут понятнее мои предпочетния на известном нам обоим форуме. :)

>Или в современном, мозаичном, многомиллиардном мире такая постановка вопроса просто смехотворна - - и олигархии мироправителей остальному человечеству в силу своей исключительной идейной раздробленности нечего противопоставить?

Олигархия мироправителей, к счастью, пока не сложилась. Хотя пытается, и "процесс идет". Да и люди - особенно на Западе - все-таки пока готовы совместно противостоять этому. Если бы не это противостояние "простых людей", все было бы гораздо хуже. Идет очень большая борьба. Диалектическая :), поэтому некоторые простаки принимают это за "единство западного империализма". А уж кто возьмет верх - ...

>или исламский терроризм, западный антиглобализм рано или поздно все же трансформируют мир?

Исламский терроризм - убогая реакция столкновения с западом, и никакого созидательного потенциала в нем IMHO нет. Сильному Западу - в смысле, единому в противостоянии такого рода вызовам - это не страшно.

Западный антиглобализм, как и любое другое негативное движение - "против", а не "за" - тоже ничего серьезного из себя не представляет. Нужна положительная альтернатива. Теоретически (и даже немного на практике) такими реальными альтернативами являются фашизм (корпоративное общество) и коммунизм.
То, что масса народу на Западе настроены "антикоммунистически" - это мелочи. Просто под "коммунизмом" они понимают примерно то, о чем говорится на форуме русских солидаристов.

Проблем две. 1 - "фашизация" и 2 - "остановка", т.е. превращение основной массы людей в тупое сытое стадо. Пока на Западе эти варианты отвергаются. Хотя бы формально.
Например, меня страшно ободряет успех движения, которое захватило очень грамотных, квалифицированных и активных людей в весьма важной области - в информатике. Я о свободном ПО. Это антикорпоративное, демократическое (не в ельцепутском понимании этого слова) самоорганизующееся сообщество. Значит, такие тенденции живы и сильны, настолько сильны, что они заставили считаться с собой мощнейшие корпорации. И, самое главное, это происходит не потому, что нашлись "харизматичные вожди" (таких вождей корпорации элементарно перекупили бы, и все), а потому, что ситуация действительно потребовала фундаментальных изменений. И корпорации ("западный империализм") это поняли. Пока решили не давить, а поучаствовать, причем серьезно. Посмотрим, что дальше будет. Конечно, рано или поздно попробуют задавить, но хватит ли сил - that's a question!

От	siberienne
К	Alex~1 (19.02.2007 14:27:13)
Дата	05.03.2007 14:13:00

Ре: Ассиметрия или...

>Кризисы современной западной цивилизации (и всех привязанных к ней) будут разрешены если не самой западной цивилизацией, то обязательно на основе постигнуто и достигнутого ею.

Натолкнулась вот на такую вот кинорецензию и захотелось ею проиллюстрировать два возможных пути для выхода западной цивилизации из кризиса - один: она все самоосознает и лечение рано или поздно будет впрыснуто, второй: цивилазация уже стала на рельсы, выдущие в никуда... и никакие новые достижения МЫСЛИ ей не помогут, потому что ее ментальная структура уже навсегда трансформирована....

ВИДЕОСАЛОН

"ЧАМСКРАББЕР" (Сша-Канада, реж. Эрье Посин)

"Все равно не хватит силы
Дотащиться до конца
С трезвой, лживою улыбкой,
За которой - страх могилы,
Беспокойство мертвеца".

Эти строчки Александра Блока могли бы стать оптимальным тэг-лайном данного фильма. Хиллсайд - идеальный городок, словно из каталога товаров для семьи, двухэтаэжные домики, живописные лужайки, улыбающиеся друг другу супруги. "Америка. Лучший из возможных миров" - сообщает голос за кадром. Для полноты счастья все пьют таблетки - у взрослых одни, у детей немного другие.

Однажды продавец "счастливых колесиков" Трой, видимо от переизбытка эндорфинов, вешается в собственной комнате. Недовольная исчезновением "счастья" из ежедневного рациона, гоп-компания под предводительством Бобби-забияки преследует Дина (Джейми Белл - "Билли Эллиот"), приятеля наркодиллера. Он должен найти тайник Троя и сполна "осчастливить" одноклассников. Как рычаг воздействия на Дина выбрано похищение его младшего брата Чарли - правда, по неопытности жертвой киднеппинга становится совершенно посторонний мальчик. Аутичному Дину придется выбирать: или разрушить свою прочную солипсическую капсулу и впервые в жизни вмешаться в события, или допустить смерть ребенка...

Завязка социально-тревожная, словно из реалити-сериала о подростковой жестокости и ее многочисленных аспектах, дальше веерно разворачивается, отображая современную действительность намного метафоричнее и объемнее, чем можно ожидать в рамках "подросткового фильма". Этот редкий эффект целиком заслуга режиссера, во-многом разделяющего мировоззрение предшественников - Сэма Мендеса в "Красоте по-американски" и Питера Уира в "Шоу Трумена". Молодой канадский режиссер Эрье Посин умудряется встать в ряд с мастерами, вторя по сути, но не заимствуя, а обогащая этот, уже выделившийся жанр "правдивых фильмов о безмятежном американском счастье". Модель повальной оптимизации под лозунгом "All well, all fine!", стремящаяся привести реальную жизнь в соответствие с параметрами ТиВи-рекламы - новый Эдем без старения, смертей и отрицательных эмоций страшна как буддистский Ад Голодных Духов.

Все безумно голодны и испуганы, но вместо того чтобы увидеть себя такими и разобраться в проблемах, просто ЖРУТ, чтобы быть сильными и современными - и это уже не пресловутые гамбургеры Америки бедных, это таблетки и капсулы, инъекции и имплантанты, поглощаемые средним классом. Мать Дина, бодрая домохозяйка, доводящая своей заботой домочадцев до белого каления, распространяет "Полное обновление", витамины, решающие проблемы недостатка энергии. Отец Дина - психотерапевт, настаивает, что его таблетки лучше. Дискуссия о жизни запирается в рамки "что лучше - нейролептики или антидепрессанты?" и логично завершается детьми, которые жрут сразу все, плюс конкретная кислота, которая по факту коренного изменения структуры мозга на деле ничем не отличается от "хороших таблеток", только гораздо прикольнее!

Отцы и дети поделены на две параллельные Вселенные - это противоестественное разделение совершили Взрослые, чтобы вести разумную и эффективную жизни. Дети, с их дурацкими вопросами обо всем на свете, ночным энурезом и нелепыми страхами сюда просто не вписываются. Рефлекторный жест: дать сыну таблетку в ответ на любую возникшую проблему. Родители научились превращаться в механизмы, с менталитетом вышколенных потребителей прогресса. Прогресс в Америке все, что научно и быстродействующе: хирургия пластик и трасплантаций, изменяющих тело по желанию заказчика или высокотехнологичной химии, быстро приводящей организм в "форму". Кредитозависимые и напряженно-включенные в систему люди не могут позволить себе неврастений и сплина, они обязаны взяв "под козырек" стремиться к логичному превращению в племя человеко-киборгов, максимально функциональных и общественно-полезных, работающих на топливе в капсулах - новейшем достижении американского химпрома. А их остаточную "человечность", перебродившую до критического состояния, отрабатывают их отпрыски: нервные и сложные в кубе. Фобии и комплексы родителей как гной прорываются через психику деток, несмотря на курсы фарма-психотерапии, при которой иногда замедляется физический рост, но зато стабилизируется психика, как у одного из героев.

Банда Билли, решившая убить похищенного малыша, словно вопиет к родителям таким уродливым способом, о том, что есть и боль, и смерть, и тоска, о существовании которых взрослые не хотят думать, всеми способами закрывая на плохое глаза. "Не игнорируй меня!" - так подростки дрязнят Дина, который обнаружив труп Троя в его комнате, даже не сообщил о случившемся его матери, а просто ушел, вежливо попрощавшись.
Фраза ключевая, здесь все игнорируют друг друга и реальность, создавая на каждом шагу свои автономные пузыри ложной гармонии. "Пузырь" Дина - его комната и компьютерная игра "Чамскраббер", парень без головы, который идет взрывать "мир чужаков, когда-то бывших живыми" - прямая аналогия с миром взрослых. Таким "чамскраббером" становится Трой, чье самоубийство разрушает псевдо-благополучный мир "друзей и соседей", подавивших страхи и слабости волевым химическим воздействием.

Эффект тихого ужаса от происходящего в мире "насильственного прогресса" людей над самими собой ради успешности и "счастья" достигается здесь множеством комичных ситуаций. Если Гленн Клоуз давно известная как удивительная комедиантка, то Рэйф Файнс и уж тем более Кери Энн-Мосс ("Матрица") раскрываются через необычный юмор фильма совершенно по-новому. А Джейми Белл, звезда "Билли Эллиота", превратившийся из обаятельного ребенка-танцора в смурного малого, поражает сверхточным минимализмом, свойственным только большим актерам.

ПОЛИНА БРИЛЬ
Фильм предоставлен магазином "АРТ-ВИДЕО"

От	Alex~1
К	Alex~1 (19.02.2007 14:27:13)
Дата	20.02.2007 14:27:45

Ре: Ассиметрия или...

> Знаете, в формировании точки зрения происходит накопление информации, а затем падает "последняя соломинка" или там "капля". Для меня в моем восприятии русской истории, русского менталитета и пр. такой "последней каплей" стала попавшаяся мне (причем не в первый раз) на глаза карта большой Засечной Черты в начале XVII в. В принципе, одного этого достаточно, чтобы понять реакцию русских на события конца XX в.

Некоторая расшифровка. :)

Большая Засечная Черта - система укреплений Москвы от набегов крымских татар. Это сочетание непроходимых завалов в лесах (отсюда и название), крепостей и мобильных дозоров. Задача - задержать набег крымских татар до момента сбора регулярной армии.
В первой трети XVII в. (последняя ее реконструкция проводилась в 40-ых годах) - т.е. за 50 лет до Петра I - Большая Засечная Черта проходила в районе Рязани и Тулы. Т.е. примерно 200 км от Москвы. Южнее ее жить было практически невозможно.

Я не большой поклонник Солоневича, но язык у него хорошо подвешен, так что цитата уместна.

----------------------------

Платонов в своих "Очерках по истории смуты"
приводит отрывочные данные о стройке и судьбах бесчисленных "украинных
городов". Ключевский совсем мельком упоминает о том, что Курск, разоренный
Батыем, триста пятьдесят лет стоял пустым и был восстановлен только при
царе Феодоре в 1597 году. От времени до времени подвергалась почти полному
уничтожению и сама Москва, но в большинстве случаев ей все-таки удавалось
отсидеться, отбиться, и степные хищники, разбившись о ее стены - ее
окрестности опустошали совсем уж дотла. Такой книги по-видимому нет, но она
была бы чрезвычайно интересна: история какого-нибудь совсем середняцкого
городка, вроде Переяславля Залесского, или Шацка, Путивля и прочих. Что
пережил он за триста лет борьбы со степью? Сколько раз оставались от него
одни развалины, как на этих развалинах снова появлялись русские люди, снова
строили, укрепляли, возделывали, как приходили очередные нашествия, как
снова все сметалось с лица земли, и как - с каким-то совсем
неправдоподобным упорством - снова появлялись "разного чина люди" опять
строился город и как он все больше и больше становился "тылом" - степь
уходила, отступала, впереди нашего Шацка или Путивля создавались новые
форпосты, оттесняли степь еще дальше и как люди сегодняшнего Шацка только в
очень туманных преданиях помнят сверхчеловеческие лишения и усилия своих
прадедов. Кое-что мы знаем из курсов русской истории. Но в этих курсах нет
даже подсчета того, сколько раз подвергалась разгрому столица. То, что
сказано о стройке жизни и борьбе украинных городов, воспринимается нами
столь же ярко, как и любая статистическая таблица: в таком-то году жило
столькото людей, в таком-то осталось меньше одной десятой. Живой картины у
нас нет. Ибо, в сущности, нет у нас и истории нации - проф. Виппер тут
совершенно прав. Есть история "правительственных распоряжений и указаний",
есть весьма подробная летопись войн и хроника дворцовой жизни - со всеми ее
альковными подробностями, но истории нации у нас нет. Биография
какой-нибудь, церковушки Путивля или Ряжска дала бы нам говорящий
кинофильм: вот что было прожито и пережито вокруг этой церковушки за
семьсот лет.
Мы знаем - по Соловьеву, Ключевскому и Платонову, - как создавался и
укрепленный пояс вокруг Москвы, эта "линия Мажино" Московской Руси, более
удачливая, чем ее французские и прочие подражатели двадцатого столетия. В
своем первом, известном нам варианте, она проходила по Оке в верстах в
восьмидесяти от Москвы. Коломна, Кашира и Серпухов были передовыми
укреплениями Москвы. Дальше, к юго-востоку от Оки, шло уже "поле",
территория, где пахарь мог полагаться на собственные силы и, еще больше, на
тонкость собственного слуха и быстроту собственных ног: никакая защита на
этом поле была невозможна.
Окская линия, как и последующие кольца укрепления не были похожи ни на
линию Мажино ни на Китайскую стену: это был укрепленный пояс, рассчитанный
не только на пассивную, но и на активную оборону. Впереди окской линии
выдвигалась цепь "сторожей", мелких укрепленных и наблюдательных пунктов,
от них высылались "станицы", - конно-разведывательные отряды, - между ними
протягивались линии засек и завалов, существовала очень сложная и прекрасно
разработанная система сигнализации и связи, татарские "сакмы", большие
дороги татарских набегов, находились под постоянным наблюдением. И все-таки
степь прорывалась в Москву.
Для степняка-кочевника всякий "поход" был вместе с тем и
"бытом": он не нарушал ни привычного образа жизни, ни привычной
работы. Кочевали ли его стада в предгорьях Алтая или по степному
берегу Оки - было, в сущности безразлично. Там, где могли пастись
баран и конь, - кочевник был у себя дома. Отсюда та страшная
легкость передвижения огромных масс, за которою, при тогдашней
технике, никак не мог угнаться никакой оседлый народ. Для пахаря
поход - это отрыв от дома, от пашни - следовательно и от хлеба.
Если прорыв на Москву оказывался неудачным - степняк с той же
стремительностью откочевывал на восток, с какою он шел на запад - и
угнаться за ним было совершенно невозможно. Не было такого пункта,
достигнув которого можно было бы сказать: вот теперь - конечно, цитадель
разбойников разрушена - ибо разбойники могли уйти хотя бы и в Монголию -
часть их впоследствии и уходила.
Очень трудно было - при тогдашней технике, при тогдашних
путях сообщения и разбросанности населения - более или менее
своевременно обнаружить концентрацию татарских таборов и
собрать достаточный заслон. Вынырнувши "искрадом" татары
прорывались на Русь острым клином, развертывая свою конницу
широким веером - и сметали все. Они не собирались ни
задерживаться, ни укрепляться. Их задача была проще и поэтому
легче: налететь, урвать и удрать. Задача обороны была
соответственно сложнее, ибо не было определенных стратегических
пунктов, которые надо было защищать в первую очередь.
"Стратегическим пунктом" был всякий русский человек, которого
можно было взять в плен и продать в рабство. Старики и дети
истреблялись, деревни сжигались, работоспособное население
уводилось в полон. Этими полонянниками - лучшим элементом
страны - были наполнены и восточные и средиземноморские рынки.
Никакая статистика никогда не сможет учесть, сколько миллионов
людей страна потеряла только таким образом. ...
Однако и наши потери были чудовищны. Периодически
выжигались городские центры страны, - и Курск с его
трехсотпятидесятилетним запустением никак не был
исключением, - разорялось и разбегалось крестьянское население,
лучшие элементы страны или гибли в боях или уводились в полон, и
надо всей страной в течение почти тысячи лет устанавливался
постоянный и вызванный беспощадной неизбежностью режим
военного положения. Мы никогда не сможем сказать, во что
обошелся стране этот режим. Но были сделаны кое-какие подсчеты
того, во что обошлась нам Турция.
А. Керсновский в "Истории русской армии" (т. 1 стр. 9)
приводит исследования профессора В. Ламанского, согласно которым
с XV по XVIII век включительно из Великой и Малой Руси, частично
из Польши (Польша тогда владела русскими западными областями) в
турецкий плен было уведено от трех до пяти миллионов человек. На
основании исследования архивов венецианской республики, проф.
Ламанский рисует такую картину:
"Венецианские посланники XVI века говорят, что вся
прислуга Константинополя у турок и у христиан состояла из
русских рабов и рабынь. Не было нянек и кормилиц, если крымцы
долго не чинили набегов на Восточную и Западную Русь... Венеция и
Франция употребляли русских рабов на военных галерах, как гребцов
колодников, вечно закованных в цепи. Кольберг особенно не жалел
денег на покупку этих рабов на рынках Леванта".
Вопрос, как видите, шел не о рынках и "сферах влияния", не о
завоеваниях территорий и ограблениях естественных и
неестественных богатств, вопрос шел о быть и не быть. За четыре
века после татар Русь потеряла от трех до пяти миллионов, а это
был лучший элемент нации. Сколько она потеряла за время борьбы с
татарами? Примите во внимание значение миллиона для тех
времен: вся Россия при Иване Грозном насчитывала меньше пяти
миллионов. Значит только турки увели в плен массу, почти равную
всему населению страны в середине XVI века. Сколько увели татары?
Сколько людей погибло в боях? Сколько их погибло при транспорте
живого товара от мест его добычи до мест его сбыта? В сумме это,
вероятно, будет в два или в три раза больше людей, чем их имела вся
Россия во времена Грозного.
* * *

С самого первого дня своего государственного рождения, а
может быть и до этого, Киевская Русь стала строить целую сеть
защитных сооружений от степи. Остатки этой сети сейчас
известны на Украине под таинственным названием "змиевых валов".
Но наши исторические источники ничего об этих укреплениях не
говорят - свидетельства о них мы получили только из
иностранных источников. И поэтому трудно сказать - переняла ли
Москва старо-киевскую систему или пришла к ней самостоятельно.
Сооружение защитной линии против вражеских нашествий
- не является, конечно, особенно оригинальным изобретением.
Самым знаменитым из них является Великая Китайская Стена:
она, как известно не помогла - монголы завладели Китаем. Самым
последним - французская линия Мажино - она тоже не помогла.
Отличием московской системы от всех остальных является ее
наступательная роль, роль которую не смог выполнить даже
римский вал, ограждавший Империю от тевтонских полчищ.
Отличие московской линии, или - точнее - московских линий -
от всех остальных линий военной истории заключается в том, что
они свою роль выполнили полностью - не только оградили Москву
от нашествия с востока, но позволили России перенести ее опорные
пункты с берегов Оки на берега Тихого Океана - или, говоря грубо, с
расстояния 80 верст от Москвы на расстояние восьми тысяч.
Первая линия, о которой до нас дошли более или менее
определенные данные, шла по Оке - с востока, от Мурома на
Коломну, Серпухов, Боровск, Можайск, Волоколамск. Это было
передовое укрепленное кольцо, внутри которого располагалась цепь
внутренних укрепленных пунктов (Богородск, Бронницы, Подольск и
др.) и от которого протягивались наружу вооруженные щупальца
засек, застав, сторожей и прочего. С течением времени эти
щупальца превратились во вторую линию укрепленных пунктов -
Венев, Рязань, Тула, Одоев, Лихван, Жиздры, Козельск. Эта вторая
линия, опираясь на блестящую организацию тыла - протянула на
юг и на восток новые засеки, заставы и сторожи, и из них выросла
третья линия: Алатырь, Темников, Шацк, Ряжск, Данков, Новосиль,
Орел, Новгород-Северский, Рыльск, Путивль.
Продвигая все дальше и дальше свою стратегическую оборону,
Москва при Федоре закрепляет свою четвертую линию: Воронеж,
Оскол, Курск, Ливны, Кромы. Как видите, даже наличие такого, я бы
сказал, отсутствующего царя, как Федор, ни в какой степени не
останавливает действия московской оборонительной системы. Ее
дальнейшим логическим продолжением является организация
казачьих войск: донского, потом кубанского, терского, уральского,
потом семиреченского, забайкальского и амурского.
Это была защитная линия "польской Украины" (от "поле",
так называлась заокская степь). Другие линии протягивались на
западе: первая - "немецкая Украина" с Новгородом и Псковом и
вторая - "города от литовской Украины": Смоленск, Великие Луки,
Себеж, Заволочье, Невель, Усвяг и Велиж. На "немецкой Украине"
Русь воспользовалась готовыми твердынями Новгорода и Пскова и
разгромила новгородскую аристократию, как только та попыталась
связаться с наследственным врагом Руси - литовским латинством.
Здесь, на "немецкой Украине" была все-таки второстепенная линия
фронта, отсюда не было таких страшных набегов, какие шли с
востока и не сюда были направлены основные усилия Москвы. Вопрос
жизни и смерти решался тогда не на западе, - он решался на
востоке. Лицом к западу Россия стала только после смутного
времени, когда Польша и Швеция протянули свои руки по
татарскому образцу - для того, чтобы и пойти по татарским
путям.
Быт этих укрепленных пунктов польской Украины академик
Платонов рисует так:
"Ряд крепостей стоял на границе. В них жил постоянный
гарнизон и было приготовлено место для окрестного населения. Из
крепостей рассылаются разведочные отряды... а в определенное
время года в главнейших крепостях собираются большие массы войск
в ожидании набега... Все мелочи крепостной жизни, все маршруты
разведочных партий, вся "береговая" или "польная" служба -
словом, вся совокупность оборонительных мер определена
"наказами" и "росписями". Самым мелочным образом заботятся о
том, чтобы быть "усторожливее" и предписывают крайнюю
осмотрительность..."
Эти крепости "возникали обычно при реке, вблизи той же реки намечались и
земли для служилых городских людей. Московские воеводы с отрядом служилых
людей являлись на место, где указано было ставить город, и начинали работы.
В то же время они собирали сведения "по речкам" о том, были ли здесь
свободные заимщики земель. Узнав о существовании вольного населения, они
приглашали его к себе, "велели со всех рек атаманом и казаком лучшим быти к
себе в город", государевым именем они жаловали им, то есть укрепляли за
ними их юрты и привлекали их к государевой службе по обороне границ и
нового города... Обеспечивался гарнизон новой крепости на первых порах
готовыми запасами, доставленными с севера, из других городов, а затем
собственной пашней на земле, которую ратные люди получали кругом своего
города... Город был устроен так, что его население неизбежно должно было
работать в его уезде и поэтому колонизовало места, иногда очень далекие от
городской черты... Крупного землевладения - боярского или монастырского
здесь не видим... здесь господствует мелкопоместное хозяйство и есть одна
только крупная запашка - на "государевой десятинной пашне", которую пахали
по наряду, сверх своей собственной, все мелкие ратные люди из городов. Эта
пашня была заведена для пополнения казенных житниц, из которых хлеб
расходовался на разнообразные нужды. Им довольствовали тех гарнизонных
людей, которые не имели своего хозяйства и состояли в гарнизоне временно,
"по годам".
Казенный хлеб посылали далее в новые города, военное
население которых еще не успело завести своей пашни..."
Приблизительно по такой же схеме оборонялась и наступала
Московская Русь и вниз по Волге. Ряд "понизовых городов" - Василь-
Сурск, Свияжск, Чебоксары, Кокшайск и прочие - строились по
такому же принципу - с той только разницей, что здесь, - не как
на Поле, - Москва встречала подчиненные раньше татарам и очень
неспокойные угро-финские или монгольские племена: мордва,
черемисы, чуваши и другие.
Платонов считает, что тяжкое тягло, лежавшее на
населении этих, в особенности, южных городов, сыграло свою роль в
Смутное Время: оно было источником постоянного недовольства
украинной служилой массы. Однако "изумительно быстрый успех"
южной колонизации он объясняет, главным образом,
взаимодействием правительства и общества: "в борьбе с народным
врагом обе силы, и правительство, и общество, как бы наперерыв
идут ему навстречу и взаимной поддержкой умножают свои силы и
энергию".
Деля Русь на "правительство" и "общество" Платонов опять прибегает к
дидеротовской терминологии: такого деления Московская Русь не знала вообще.
Правительство было обществом и общество было правительством. Правительством
были все, кто служил, а служили все. Служба была очень тяжела, но от нее не
был избавлен никто. Монахи и купцы, дворяне и мужики, посадские люди и
всякая гуляющая публика - все было так или иначе поставлено на государеву
службу, даже и уголовные преступники. От этого, в частности, происходит еще
одно и весьма существенное различие между нашим и европейским общественным
бытом: в западной Европе всякая служба по наборам - была, во-первых,
почетной и, вовторых, выгодной должностью. У нас она была тем же тяглом,
только еще болеет обремененным чисто личной ответственностью.
На западе - ее старались добиваться, у нас - от нее старались
увильнуть.
Победу Москве, а вместе с ней и России обеспечило единство
нации и ее организованность. Не следует, конечно, преувеличивать и
того и другого. Как и во всяких делах человеческих - люди старались
получить побольше льгот и сбыть побольше тягот. В
послепетровской России это и удалось служилому слою, который
стал поместным и рабовладельческим дворянством и который лет
через полтораста после своей пирровой победы - заплатил за нее
полной гибелью. Как и во всяких делах человеческих - были и
злоупотребления и взятки, и просто разбои. Как и повсюду в ту эпоху
- все это обильно поливалось человеческой кровью.
...
История русских потерь в этой страшной борьбе еще не
написана. Мимо нашего внимания прошел ряд фактов, которые
определили наше прошлое и по всей вероятности будут определять
наше будущее. Московская Русь платила поистине чудовищную цену
в борьбе за свое индивидуальное "я" - платила эту цену постоянно и
непрерывно. Постоянная армия Москвы равнялась в мирное время
200.000 в среднем - подымаясь в военное время до 400.000 и даже
500.000, а "военное время" почти не прерывалось. Налоги на
содержание этой огромной, по тем временам, военной машины
охватывали от налогоплательщика до "третьей деньги". В переводе
на современный язык это означало бы, что Америка, имеющая в 30 раз больше
населения, чем имела его Москва - содержала бы постоянную армию порядка
шести или восьми миллионов, и только на эту армию тратила бы суммы от ста
до ста пятидесяти миллиардов в год - не считая человеческих и материальных
потерь от набегов и войн. И доводя эту армию в случаях серьезных войн, - до
12-15 миллионов, которых кто-то должен был кормить, обувать, одевать и
вооружать. Можно предположить, что при московских геополитических условиях
Америка просто перестала бы существовать, как государственно-индивидуальное
"я". Оборона этого "я" и с востока, и с запада, и с юга, оборона и нации, и
государства, и религии, и "личности", и "общества", и "тела", и "души" -
все шло вместе. Отсюда идет некая монолитность московской политики. Отсюда
же мы могли бы сделать и некоторые практические выводы.
Первый из них сводится к тому, что русский народ за всю
свою одиннадцативековую историю всегда подчинял личные и
групповые интересы интересам своего государственного бытия.

--------------

В последнее столетие существования Московского Царства,
Россия, при среднем населении в пять миллионов человек, держала в
среднем в мирное время под оружием армию в двести тысяч бойцов,
то есть около 4% всего населения страны, около 8% всего Мужского
населения страны и около четверти всего взрослого мужского
населения страны. Переведем этот процент на язык современности.
Для САСШ это означало бы постоянную, кадровую армию в составе
около шести миллионов. Это - в мирное время, а мирные времена
были для Москвы, да и для Петербурга, только исключениями. Армия
предвоенного времени в три миллиона кажется САСШ уже почти
невыносимым бременем. Что было бы, если бы САСШ были бы
вынуждены содержать шестимиллионную армию все время и
пятнадцатимиллионную почти все время? Что осталось бы от
американских свобод и от американского богатства? Если перевести
исторические данные русских условий на язык американской
современности, то они означали бы вот что:
В целях сохранения не только "национальной
независимости", но и личного бытия каждого человека, в борьбе
против работорговых нашествий Батыя в XIII веке и Гитлера в XX,
страна вынуждена держать под оружием в среднем десять
миллионов человек. Этих людей нужно вооружать, одевать и
кормить. Для этого нужен аппарат, который реализовал бы
воинскую повинность в любом ее варианте и собирал бы налоги -
тоже в любом варианте. Для всего этого необходима сильная и
централизованная государственная власть. Эта власть еще более
необходима для ведения войны вообще, а в войнах не на жизнь, а на
смерть - отсутствие этой власти означало бы гибель. Помимо
всяких иных соображений (есть и иные соображения) весь ход
истории России вел страну к созданию той формы власти, которая
на русском языке называется "самодержавием" и для которой
адекватного иностранного термина нет.
------------------------------------------

Эта объективно данная обстановка, более или менее,
автоматически приводила к централизации и концентрации власти.
И Киевская Русь держалась до той поры, пока существовала
центральная и сильная княжеская власть. С распадом этой власти
- погиб и Киев.
Попробуем перевести эту объективно данную обстановку на
язык современной политической демократии. И, проще и нагляднее
всего, - на язык сегодняшней политической "машины" САСШ.
Итак: князю в Киеве, Царю - в Москве или Императору в
Петербурге докладывают: половцы в Лубнах, татары - на Уче,
поляки - в Смоленске, шведы - под Полтавой, Наполеон - в Москве
и т. д. Князь, Царь или Император созывает верхнюю и нижнюю
палату парламента. В обеих палатах начинаются прения - о
политике, о войне и кредитах, и о прочем в этом роде. Создаются
согласительные комиссии. Самые предприимчивые люди страны
снабжают половцев, поляков, шведов и прочих, русским оружием,
зарабатывая на этом пятьсот процентов. Адмиралы восстают
против генералов, генералы восстают против центральной власти,
центральная власть зависит от голосующего "человека с улицы".
Человек с улицы одурманен устными или письменными сенсациями,
на человека с улицы давит "общественное мнение", формируемой -
черт его знает кем. И теми же половцами (пятая колона), и
налогоплательщиками, и спекулянтами. Квакеры говорят о
половецких достижениях, генералы планируют истребление
порабощенных половцами племен - и пока все это демократически
происходит, - врываются половцы и сажают всех на кол. Прения
прекращены.
-------------------------------------
:)

От	siberienne
К	Alex~1 (19.02.2007 14:27:13)
Дата	20.02.2007 12:39:24

Ре: Ассиметрия или...

Alex, во-первых, спасибо за развернутый ответ.
Во-вторых, несколько реплик по нему...
Большая вера в потенциал западной цивилизации, в то, что ей альтернатив нет. Но ведь западная цивилизация не всегда была - ее подьему и расцвету лет 500. Я не хочу сказать, что ее обязательно ждет та же участь, что и предыдущие поднимающиеся и осыпающиеся цивилизации - чем дальше и осознаннее прогресс человечества, тем больше у него средств не только к гибели, но и к выживанию. Но все же, если обратиться к тем же философам (российских только могу вспомнить), приверженцам природного развития цивилизаций -
"С начала 20 века произошел взрыв природоведческого знания, и центр этого научного творчества, начиная с Докучаева, его генетического почвоведения и закона мировой зональности (1899 г.), переместился в Россию. Его ученик В.Вернадский создал учения о Биосфере Земли, о живом веществе, о ноосфере. Творчеством сотни русских ученых, среди которых такие великие имена, как И.Павлов, Б.Полынов, Н.Вавилов, А.Чижевский, К.Циолковский, был создан новый класс наук, включающий биосферно-экологическое знание о человеке, этносах и космосе, венчающийся религиозной философией русского космизма"
http://situation.ru/app/j_art_34.htm
не в смысле, что я хорошо знаю все идеи этого самого космизма, но интуитивно :) он мне близок - в развитии цивилизаций есть цикличность, обусловленная не вполне осознаваемыми человеком природными явлениями. Общее развитие человеческой мысли - в настоящее время производимое Западом - конечно, вырывается за рамки своей природной зависимости, но все же - именно ведь по Западу человек - царь природы, и сколько раз этот царь уже получал по з-це?
Значит никаким фундаменталистам альтернатив западной конструктивной активности с упором на личное счастье отдельно взятых государств с навязаваемой им третьиму миру идеи, что самое главное для них прорваться в круг избранных, не предложить? Это значит все остальное, наработанное остальным человечеством ничего конструктивного для развития человеческого общества не содержит? Запад уже все - в силу им же самим разработанной методологии - освоил, усвоил и вынес вердикт о неполноценности или вернее неконкурентноспособности? Я ни в коей мере не хочу сказать, что знаю про это "остальное, наработанное остальным человечеством", сама голову ломаю :) - полагаю, что под давлением Запада все "остальное”, послушно перекочевало из активного мироощущения людей в их частные особенности и культуры без реальной востребованности...
Конечно, если рассматривать Запад не как географически-историческую зону Нового времени, а включая в него греков, то можно гордиться тем, что всякое бывало - народы являлись и исчезали, а мысль жива сквозь века и именно она связывает прошлое с настоящим Запада и дает надежду на ЕГО будущее... Можно вообще все ценное в Запад включить и обьявить это исключительно его интеллектуальным завоеванием... Еще раз - народы появляются и исчезают - что остается? Запад :), умеющий находить ресурсы (интеллектуальные в том числе) и обьявлять их своими...

>У меня, правда, достаточно сильно уважение к миру науки. И я не один такой - здесь на форуме есть Игорь С., он, к сожалению, пишет не часто, у него, как мне кажется, сходное восприятие. Но это ошибка. Наука тоже может стать областью мракобесия, подлости и развала. Ученых, которые за гранты отказались от поиска Истины - т.е. от решения новых проблем - как собак нерезаных.

Очень даже согласна с этим вот замечанием о людях науки, которые не истину постигают - а делают свой job- чаще всего качественно, профессионально, но в рамках той области, где есть деньги - люди науки по большей части в настоящее время заказаны и то, чем они будут заниматься, не они решают.... Cамосознания им, конечно, не занимать, легко управляемым быдлом они никогда не будут - если кого что прижимает, умеют находить решения, грамотно постоять за себя - но в целом среди них также мало общественно озабоченных людей, как и среди остального большинства. С одной стороны им действительно некогда - своя работа сложная и требующая концентрации, исключающая лишнее... С другой - и это касается прежде всего научников, руководителей лабораторий, отделов - в общем, тех, от кого зависит, будут деньги или нет - они вынужденно или в согласии с собой играют по не ими установленным правилам. Там такая же круговая порука, такой же "блат", такие же игры, как и в других сферах...

>Например, меня страшно ободряет успех движения, которое захватило очень грамотных, квалифицированных и активных людей в весьма важной области - в информатике. Я о свободном ПО. Это антикорпоративное, демократическое (не в ельцепутском понимании этого слова) самоорганизующееся сообщество. Значит, такие тенденции живы и сильны, настолько сильны, что они заставили считаться с собой мощнейшие корпорации. И, самое главное, это происходит не потому, что нашлись "харизматичные вожди" (таких вождей корпорации элементарно перекупили бы, и все), а потому, что ситуация действительно потребовала фундаментальных изменений. И корпорации ("западный империализм") это поняли. Пока решили не давить, а поучаствовать, причем серьезно. Посмотрим, что дальше будет. Конечно, рано или поздно попробуют задавить, но хватит ли сил - тхатьс а куестион!

Корпорации нуждаются в профессионалах - а креативный профессионализм исключает однобокость и ориентацию только на наживу, поэтому волей не волей им приходится сосуществивать... Но: корпорации - это саморазвивающиеся организации, они работают на то, чтобы уметь держать креативщиков - потому что креативщиков много, но они не организация, они взаимозаменяемы, ими можно жертвовать... С корпорациями же можно играть только по корпоративным правилам и никак иначе - все равно все зависит от милости барина... (IMHO)

От	Alex~1
К	siberienne (20.02.2007 12:39:24)
Дата	20.02.2007 13:48:06

Ре: Ассиметрия или...

>Большая вера в потенциал западной цивилизации, в то, что ей альтернатив нет.

Я не это имел в виду (а насчет отсутствия альтернатив - совсем не имел в виду).
Потенциал у западной цивилизации, конечно, есть - странно с этим спорить, так что здесь расхождений у нас нет, я думаю.
Я имел в виду полезность опыта и достигнутых западной цивилизацией результатов. Даже не полезность, а необходимость усвоения и учета этих результатов.

>Но ведь западная цивилизация не всегда была - ее подьему и расцвету лет 500.

Siberienne, Ваш ник - очевидно франкского происхождения. :)
Россия - по крайней мере, после Романовых и советского периода - страна западная, часть западной цивилизации. Особенно в области науки и культуры. Если не верите, посмотрите фильмы Куросавы. :)

Далее. Я сторонник идеи развития человечества в целом - не отдельных цивилизаций, а именно человечества в целом. Современная западная цивилизация (как ее не понимай, сколько лет не давай) возникла не на пустом месте. Она сама - продукт исторического развития человечества, передачи опыта. От Шумера и Др. Египта, через Элладу к Риму, через романо-германский синтез и возврат античной культуры в Европу через Арабский Халифат.
Поэтому, говоря о Западной цивилизации, я толкую ее весьма расширительно.

>Но все же, если обратиться к тем же философам (российских только могу вспомнить), приверженцам природного развития цивилизаций -
>"С начала 20 века произошел взрыв природоведческого знания, и центр этого научного творчества, начиная с Докучаева, его генетического почвоведения и закона мировой зональности (1899 г.), переместился в Россию. Его ученик В.Вернадский создал учения о Биосфере Земли, о живом веществе, о ноосфере. Творчеством сотни русских ученых, среди которых такие великие имена, как И.Павлов, Б.Полынов, Н.Вавилов, А.Чижевский, К.Циолковский, был создан новый класс наук, включающий биосферно-экологическое знание о человеке, этносах и космосе, венчающийся религиозной философией русского космизма"
> http://situation.ru/app/j_art_34.htm

Это все чисто западные ученые. Идея того же Циолковского - оставим в стороне черты явного безумия (были причины для этого) - чисто западная. Это идея прогресса, а не цикличного повторения расцвета, падения и гибели цивилизаций.

>не в смысле, что я хорошо знаю все идеи этого самого космизма, но интуитивно :) он мне близок - в развитии цивилизаций есть цикличность, обусловленная не вполне осознаваемыми человеком природными явлениями.

Ознакомьтесь подробнее с идеями Циолковского. :) Я думаю, придется Вам преодолеть некоторое сопротивление. :) Нет там циклизма. Сплошной прогресс - вплоть до перехода человечества в форму лучистой энергии, осоения Вселенной (в своеобразной, надо сказать, форме) и вечной жизни.

>Общее развитие человеческой мысли - в настоящее время производимое Западом ...

Именно! В настоящее время производимое Западом! Вот это я и имею в виду!

>- конечно, вырывается за рамки своей природной зависимости, но все же - именно ведь по Западу человек - царь природы, и сколько раз этот царь уже получал по з-це?

Но именно на Западе был поставлен вопрос о переходе к сбережению природы, и даже о гармонии с природой - причем не на уровне буколических пейзан. И теоретически, и практически.
Прежде, чем проблему решать, ее нужно иметь.
Здесь уже много говорилось о Ефремове (человеке, конечно, "западном"). И о диалектике взаимодействия с природой. Не господства ине подчинения.

>Значит никаким фундаменталистам альтернатив западной конструктивной активности с упором на личное счастье отдельно взятых государств с навязаваемой им третьиму миру идеи, что самое главное для них прорваться в круг избранных, не предложить?

Не упрощайте. Западная конструктивная активность создала не только концепцию "золотого миллиарда", но и многое другое. Например, гуманизм, социализм и коммунизм. Это все порождения Запада, а не фундаменталистов.

>Это значит все остальное, наработанное остальным человечеством ничего конструктивного для развития человеческого общества не содержит?

Еще раз. Западная цивилизация, какаова она сейчас, не могла бы возникнуть без использования "всего остального, наработанного остальным человечеством".

>Запад уже все - в силу им же самим разработанной методологии - освоил, усвоил и вынес вердикт о неполноценности или вернее неконкурентноспособности?

Я думаю, уже понятно, что у нас было расхождение в понятиях.

>Можно вообще все ценное в Запад включить и обьявить это исключительно его интеллектуальным завоеванием...

Это глупо. :)

>Еще раз - народы появляются и исчезают - что остается? Запад :), умеющий находить ресурсы (интеллектуальные в том числе) и обьявлять их своими...

Люди не способны наблюдать события в исторических мастштабах. Поскольку смертны, и даже внезапно смертны. :)
Что до объявления "своими" ресурсов, то здесь Восток ни в чем Западу не уступит. :) Разумеется, когда сил хватает. :)

>Но: корпорации - это саморазвивающиеся организации, они работают на то, чтобы уметь держать креативщиков - потому что креативщиков много, но они не организация, они взаимозаменяемы, ими можно жертвовать...

Я имею в виду ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ организационное отличие сообществ разработчиков и потребителей свободного ПО от принципов организации корпораций. Это сетевая динамическая структура, построенная по принципу "меритократии". В том смысле, что "управление" в каждый момент берут наиболее "достойные", т.е. наиболее подготовленные к решению данной проблемы. Это не статическая иерархическая система "должностей".

>С корпорациями же можно играть только по корпоративным правилам и никак иначе - все равно все зависит от милости барина... (IMHO)

Это "свободные разработчики" понимают. И не собираются играть с корпорациями, понимая, что шансов в такой игре нет. Они претендуют (и довольно успешно) на создание игры по другим правилам.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (20.02.2007 13:48:06)
Дата	27.02.2007 10:52:47

"Ростки обоществления технологий и преодоления эгокультурности" кругом

Alex~1 сообщил в новостях следующее:5716@vstrecha...
>
> Далее. Я сторонник идеи развития человечества в целом - не отдельных
цивилизаций, а именно человечества в целом.
>
> >Общее развитие человеческой мысли - в настоящее время производимое
Западом ...
>
> Именно! В настоящее время производимое Западом! Вот это я и имею в
виду!
>
>
> >- конечно, вырывается за рамки своей природной зависимости, но все
же - именно ведь по Западу человек - царь природы, и сколько раз этот
царь уже получал по з-це?
>
> Но именно на Западе был поставлен вопрос о переходе к сбережению
природы, и даже о гармонии с природой - причем не на уровне буколических
пейзан. И теоретически, и практически.
> Прежде, чем проблему решать, ее нужно иметь.
> Здесь уже много говорилось о Ефремове (человеке, конечно, "западном").
И о диалектике взаимодействия с природой. Не господства ине подчинения.
>
>

что за бинарное противопоставление Восток-Запад,мин херц.? Какой Ефремов
"западный" , ну это на месяц флейму. Ты наверно вскоростях писАл.
Философия его - насквозь буддизьм с толикой Заратуштры, самого
попсового разлива 1960х( в хор.смысле слова). Ормузд-Ариман, например.
Про Лезвие только что тред отгорел

ладно, к текущим делам. Отрадно смотреть на "ростки постэгокультурности"
(инернационализации культур), даже на воинственно-патриотичном ВИФе,
даже в первом приближении
ИМО Шушарин то что теперь нужно

цитаты
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1390629.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1390629.htm
От Паршев
К Паршев
Дата 26.02.2007 19:17:37
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Но вообще говоря тема польско-русской вражды по-честному никем не
------------------------------------------------------------------------
--------

раскрыта, а там есть что копать.
В первую очередь то, что это главная, любовно лелеемая Западом болячка,
мешающая славянскому единству, чего Запад боится как чёрт ладана.
И в этом плане праздник 4 ноября ну никак нельзя признать удачной идеей
и т.д.

------------------------------------------------------------------------
--------

От Пан Зюзя
К Паршев (26.02.2007 19:17:37)
Дата 26.02.2007 23:02:55

Какая тема!
------------------------------------------------------------------------
--------

>В первую очередь то, что это главная, любовно лелеемая Западом болячка,
мешающая славянскому единству...

Как поляк, учившийся и долго живший в СССР/России, могу флудить на эту
тему бесконечно :)

------------------------------------------------------------------------
--------

От Паршев
К tramp (26.02.2007 23:09:33)
Дата 26.02.2007 23:13:38

Ну Вам же сказали
------------------------------------------------------------------------
--------

>>а)Как поляк,
>>б) учившийся и долго живший в СССР/России,

в обоих!

------------------------------------------------------------------------
--------

От А.Никольский
К Паршев (26.02.2007 19:17:37)
Дата 26.02.2007 19:47:56

если сказать честно, то надо сказать большое спасибо коммунистам
------------------------------------------------------------------------
--------

они после войны поработали более чем успешно для ликвидации этой вражды,
думаю, не менее эффективно, чем немецкие и французские политики в то же
время для искоренения своей вражды, так что для ее возобновления в 90-е
гг пришлось приложить немалые усилия с обоих сторон (в первую очередь
польской) и со стороны третьих сил.
С уважением, А.Никольский

------------------------------------------------------------------------
--------

От Dassie
К А.Никольский (26.02.2007 19:47:56)
Дата 26.02.2007 22:09:18

Насчет роли коммунистов (с обеих сторон) Вы частично правы.
------------------------------------------------------------------------
--------

Только в Польше это вызывало у некоторых и обратную реакцию - именно
потому, что шло от коммунистов.

------------------------------------------------------------------------
--------

От Андю
К Dassie (26.02.2007 22:09:18)
Дата 26.02.2007 22:35:03

Почему же частично ? ИМХО, Алексей прав на 100% про русских и поляков.
(+)
------------------------------------------------------------------------
--------

Мадам э Месьё,

Забыта вражда была именно при власти ПОРП/КПСС. Сейчас она возвращается.
:-/

При этом, франко-немецкое сближение тут никакой не пример, т.к.
германофильство у французской правящей и экономической элиты вполне себе
присустствовало ещё до ВМВ.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

----------------------------------------

От Паршев
К А.Никольский (26.02.2007 19:47:56)
Дата 26.02.2007 20:00:54

Да, полностью согласен,
------------------------------------------------------------------------
--------
....

----------------

> Я имею в виду ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ организационное отличие сообществ
разработчиков и потребителей свободного ПО от принципов организации
корпораций. Это сетевая динамическая структура, построенная по принципу
"меритократии". В том смысле, что "управление" в каждый момент берут
наиболее "достойные", т.е. наиболее подготовленные к решению данной
проблемы. Это не статическая иерархическая система "должностей".
>

неплохой набор разработок, немного устаревший, и пересказ идей (напр.
про Гнутеллу) - у Рейнгольда в Смарт Мобс. Не читал?скачай, пока не
стерли с Альдебарана. Ссылку дал месяц назад в треде про Веб 2.0

Книгу я там и не купил, раскупили. "Все читают". Дочке тоже послал

>
> >С корпорациями же можно играть только по корпоративным правилам и
никак иначе - все равно все зависит от милости барина... (IMHO)
>
> Это "свободные разработчики" понимают. И не собираются играть с
корпорациями, понимая, что шансов в такой игре нет. Они претендуют (и
довольно успешно) на создание игры по другим правилам.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (27.02.2007 10:52:47)
Дата	27.02.2007 22:22:35

Re: "Ростки обоществления...

>что за бинарное противопоставление Восток-Запад,мин херц.?

Ну ух сразу и противостояние. :) Какое же противостояние, когда простая, гм, бинарная оппозиция? :)

Какой Ефремов
>"западный" , ну это на месяц флейму. Ты наверно вскоростях писАл.
>Философия его - насквозь буддизьм с толикой Заратуштры, самого
>попсового разлива 1960х( в хор.смысле слова). Ормузд-Ариман, например.
>Про Лезвие только что тред отгорел

Верно. Точнее, было бы верно, если бы сказал, что философия его - всякий буддизьм с Ариманом в восприятии запалного человека. :)
Впрочем, насчет флейма на месяц: согласен (что будет) и не хочу (разводить).

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (27.02.2007 22:22:35)
Дата	01.03.2007 20:00:40

Биномности тут нет Есть Цветущая сложность (тм)

Alex~1 сообщил в новостях следующее:5826@vstrecha...
> >что за бинарное противопоставление Восток-Запад,мин херц.?
>
> Ну ух сразу и противостояние. :) Какое же противостояние, когда
простая, гм, бинарная оппозиция? :)
>

всё-таки из-за этого бинома мне охота немного пособачиться :)

Почему этот историософский бином так востребован. Я тут рекламировал
Саила "Оринетализм" и потом "Изобретая Восточную Европу" )гоша очень
благодарил,видимо за угодное сердцу). Но смысл был глыбже. Бином и его
адванс-версии - это работа кульутрелей вроде вольтеров и дальше
могловиков-евроцентристов, а у нас уже было чуть иначе. В Китаях -еще
иначе.

а по науке - вот совсем по-другому выходит. Даже крупных в глобальном
масштабе культур - много (отсюда тезис Хантингтона о 17 что ли
"цивилизациях", впрочем,это тоже продукт идеол.борьбы "империи добра").
Гончарова например рассказывала про подоснову(антропологию)
лат.америки.Кого там только не было и как только не сочетались типы
(буквально почти все что сеть на шарике). Так что по сю пору непонятно,
ху из там ху. И кто первопоселенцы. Африканоиды и европеоиды ( сам я не
спец, оказывается это единый ствол) , причемлезли аже через Канары!
австралоиды и меланезмйцы- через Пасифик. Монголоиды -через Беренгию.

Кто был автохоном. Кто такие огненноземельцы. Ничего не поянтно. А
сверху теперь самбы и румба креолов и негров, которых подпирают корявые
индейцы сполошь с нулевой группой крови

Что такое ЛаАм. Она запад или восток. Или юг(есть еще бином Север0Юг,его
пустили типа из Римского клуба). Или метисизация всего в палвильном
котле (то есть ,юг, восток и прочие осколки биномов таки есть как
архетипы).

В Китае нет противопоставления "Западу" скажем. Почитай Девятова, яф
ссылку лао. там у него рекострукция ментальной карты. Они в центре, мы -
на Севере, а еще есть деление на побнебесная- варвары (включая
заморских , но они брезгуют различать их по сообым антропологическим
типам)

По-моему, биномы восток-запад и север-юг - вещи чисто подсобно
мыслительные. А вовзеденная в иделогему -пардон,еврррроцентристская
удумка. Чтоб заовевывать новые пространства уже и идейно и
территориально,грубо говоря. а комбинациями вроде "а мы
еврозайцы,еврозайцы мы, мы и восток и запад" пробавляются те же
биномщики.но у же местные.

Цветущая сложность! сингулярности, все как одна(как ЛаАМ) вырастающие до
особостей - которые каждая претендует и на всеобщность(как
Поднебесная!)! вот что такое "ковёр" земных культур

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.02.2007 14:27:13)
Дата	19.02.2007 16:35:16

Ре: Ассиметрия или...

>>(на мой-то взгляд есть, но исключительно неорганизованые, загнаные каждый в свою локальность выживания, выжидания или просто спокойного проживания жизни, кому как повезло, главняя их беда - врожденное отсутствие инициативности в том, что касается навязывания своей точки зрения обществу - что так свойственно западным людям, - отвращение к любым формам власти...)
>
>Если серьезно и спокойно, то люди везде одинаковы. Разными являются условия и обстоятельства. Просто мы застали очень тяжелый "исторический период" - время неудачи, поражения и разгрома, который всегда сопровождается торжествующей активностью всякого сброда и нечисти.

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — черты его и складки,
Приглядевшись, можно взять.

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (19.02.2007 16:35:16)
Дата	20.02.2007 13:15:48

Ре: Ассиметрия или...

Я на мир взираю из-под столика.
Век двадцатый, век необычайный.
Чем эпоха интересней для историка,
тем для современников печальней.

:)

Я отнюдь не жалуюсь, хотя эмоций (и суеты) за последние лет пятнадцать у меня было с перебором.
Но зато у меня в голове соединились книги по истории, Великая Русская Литература и собственный жизненный опыт, соединившись, в общем, в единую картину.

Так сказать, "момент истины" по Богомолову.

Так что в целом я не могу жаловаться. Никак.

От	siberienne
К	Alex~1 (20.02.2007 13:15:48)
Дата	20.02.2007 14:05:47

И как же море обрело свои очертания благодаря последней капле?

>Я на мир взираю из-под столика.
>Век двадцатый, век необычайный.
>Чем эпоха интересней для историка,
>тем для современников печальней.

>Но зато у меня в голове соединились книги по истории, Великая Русская Литература и собственный жизненный опыт, соединившись, в общем, в единую картину.

>Так сказать, "момент истины" по Богомолову.

Момент истины... Можете подробнее об этом рассказать? О ключевом, о своей (!) единой картине... - восприятия русской истории, русского менталитета?

"Для меня в моем восприятии русской истории, русского менталитета и пр. такой "последней каплей" стала попавшаяся мне (причем не в первый раз) на глаза карта большой Засечной Черты в начале XVII в."

От	Alex~1
К	siberienne (20.02.2007 14:05:47)
Дата	20.02.2007 16:19:53

Re: И как...

>Момент истины... Можете подробнее об этом рассказать? О ключевом, о своей (!) единой картине... - восприятия русской истории, русского менталитета?

Подробно или в двух словах? :)

От	serge
К	Alex~1 (20.02.2007 16:19:53)
Дата	23.02.2007 03:59:58

И мне тоже интересно...

Особенно по поводу "большой Засечной Черты в начале XVII в".
Я помню какое на меня, урожденного ташкентца, произвела впечатление надпись на Нижегородском Кремле. Что-то вроде "воздвигнут в 1509 году для обороны южных рубежей Государства Российского".

От	siberienne
К	Alex~1 (20.02.2007 16:19:53)
Дата	20.02.2007 17:34:10

Ре: И как...

>>Момент истины... Можете подробнее об этом рассказать? О ключевом, о своей (!) единой картине... - восприятия русской истории, русского менталитета?
>
>Подробно или в двух словах? :)

подробно,
готова ждать месяц.........
:))

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (20.02.2007 16:19:53)
Дата	20.02.2007 17:09:43

Подробно, подробно! (-)

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (20.02.2007 17:09:43)
Дата	20.02.2007 17:26:34

тебе-то зачем? :) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (20.02.2007 17:26:34)
Дата	21.02.2007 00:15:11

а мне нравятся твои тексты, особенно определения -

четкие и живописные.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	21.02.2007 15:42:13

Куба отвергла Microsoft

http://www.lenta.ru/news/2007/02/20/opensource/
<<<
Власти Кубы отвергли программное обеспечение Microsoft

На тысячи компьютеров, используемых властями Кубы, в скором времени будет установлено программное обеспечение с открытым исходным кодом. Этот шаг позволит кубинскому правительству не зависеть от американской корпорации Microsoft, сообщается на сайте Cnet.

Инициатива по глобальному переходу кубинцев на бесплатное ПО принадлежит министру связи Кубы Рамиро Вальдесу (Ramiro Valdes), который предложил своим коллегам перейти на программы с открытым исходным кодом в ходе местной технологической конференции. Эту идею, помимо ряда кубинских министров, поддержал и глава Фонда бесплатного программного обеспечения (Free Software Foundation) Ричард Столлман (Richard Stallman), уточнивший, что платное ПО заведомо небезопасно.

Сегодня на Linux успели перейти сотрудники кубинской таможни. В ближайшее время ожидается переход на эту ОС в крупнейших высших учебных заведениях Кубы. Однако точных сроков окончательного отказа от продукции Microsoft инициаторы перехода на ПО с открытым исходным кодом назвать не взялись.

Стоит отметить, что, помимо Кубы, об отказе от Windows в пользу Linux задумались власти ряда других стран - например, Китая, Венесуэлы и Франции.
<<<

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (21.02.2007 15:42:13)
Дата	21.02.2007 18:36:01

зато росиянский министр народного образования призвал к борьбе " с пиратами"

и все прекрасно понимают, что "борьба с пиратами" - эвфемизм для проталкивании микрософта всюду, вплоть до детских садов. Ибанск отдыхает.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	20.02.2007 17:34:28

Едрочники опровергли теорию вероятностей.

Блин, (всяко) -ложцы окружают со всех сторон - только закрыли луноложеский шабаш на К-М форуме с посрамлением Покровским второго закона Ньютона, как с самых верхов наползает новая "песня"
- исходная задача: в 14 регионах 6 партий разыгрывают
места в выборочном списке.
- вопрос: в скольких регионах ЕдРо будет иметь номер 1 в списке.
Ответ: в двух ? - неправильно! В 8 ! Истинный россиянин должен отринуть чуждые амероматематику и жыдокомбинаторику.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2007/02/20/121126
В восьми из 14 регионов, где 11 марта должны состояться выборы в законодательные собрания, на первом месте в бюллетенях по итогам жеребьевки — “Единая Россия”. Такие данные привел “Ведомостям” эксперт Независимого института выборов Аркадий Любарев. Вчера таким раскладом возмутился председатель Совета Федерации, руководитель партии “Справедливая Россия” Сергей Миронов. А жеребьевку в Санкт-Петербурге он вовсе назвал спектаклем.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (20.02.2007 17:34:28)
Дата	22.02.2007 09:25:46

Надвигаются цунами -- молочные и переименований ибанских улиц и городов и

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5728@vstrecha...
> Блин, (всяко) -ложцы окружают со всех сторон -
...с самых верхов наползает новая "песня"

сегодня в Изветсниях - про проект Мосгордумы , с искоренением
"неблагозвучных " названий советского периода.вроде улиц Силикатных, 8го
марта и (!) "1905 года"

Второй проект масштабней- для всей страны, выкатили совместно
"патриоты" и "лиьералы" (упомнил там В.Третьякова). Искоренить всякие
Дзержински, Краснозаменски, Кокшайски, Краснные Пресни и вернуть
Царское Село и Царевококшайск. Как-то так. В Москве есть пересечения от
обоих волн (видимо Красная Пресня, 1905г - "крайне неблагозвучные" для
трепетных ушей ибанского начальства

ЕдРо вчера выступила с (занкомое слово)проектиком "кажному школьнику-
стакан молока". Грызлов уточнил, что их инициативу должнО осуществить
(нвимание)за счет )местных бюджетов_. Т.е за счёт нашего кармана поить
молочком всех кому надо и не надо, но-то при этом воздавать
блаадарность мудрому и чадолюивому ЕдРу нашему.

Это разводилово, как и с отменой рекламы пива (о боже скоко пыли
взлетело тогда) и косяком учреждени1 газеток вроде "Мой Ибанск", "Истый
патриот", "Умеренный прогресс в рамках закона" (как там у
Гашека -забыл) - прямое следствие наступления урожайной для ПеАра
всяких оттенков выборной поры.
Заодно инициаторы жалают на этих волнах попилить разнокалиберные
бюджетики и - кому отстроить себе коттеджики получше, кому - нашить на
грудь лейбл "I love Tzarevokokshaisk!"

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (22.02.2007 09:25:46)
Дата	22.02.2007 12:49:13

В добавление

>сегодня в Изветсниях - про проект Мосгордумы , с искоренением
>"неблагозвучных " названий советского периода.вроде улиц Силикатных, 8го
>марта и (!) "1905 года"

Меня восхищает наивная надежда думаков, что у ельцепутов (и пр-р-р-ророгрессивной р-р-р-р-усской интеллигенции) хватит фантазии на новые названия.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (22.02.2007 12:49:13)
Дата	22.02.2007 13:53:13

Вернут Болвановку, не переживай.

>Меня восхищает наивная надежда думаков, что у ельцепутов (и пр-р-р-ророгрессивной р-р-р-р-усской интеллигенции) хватит фантазии на новые названия.

Будет одна большая Болвановка-Плаза.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (22.02.2007 13:53:13)
Дата	22.02.2007 14:22:51

Я не переживаю, я предвкушаю.

>Будет одна большая Болвановка-Плаза.

Для справки.
:)

Из книги Владимира Муравьева "Московские слова и словечки. Происхождение московских пословиц, поговорок, речений, песен; топонимика московских улиц, площадей и переулков."

>>
Такого же происхождения, как "Курьи Ножки", и другое известное московское название - Вшивая горка. Оно породило множество легенд.
В конце XVIII века на официальном плане Москвы такого названия не было, но в народе Вшивой горкой называли холм в Заяузье, возле Яузского моста. В середине XIX века на планах появились Вшивогорская улица и Вшивогорский переулок (тут надо вспомнить, что названия улиц в Москве записывались геодезистами от местных жителей), которые на других планах назывались Прохоровской улицей и Курносовым переулком; в конце XIX века Вшивой горкой стали называть Верхнюю Николо-Болвановскую улицу, до того называвшуюся Яузской. И хотя в начале XX века улицу переименовали в Гончарную, затем в Таганскую, а в 1922 году в Интернациональную в честь 1-го Интернационала, еще до сих пор ее иногда называют Вшивой горкой.
Название "Вшивая горка", надо прямо сказать, шокирующее, но яркое и неординарное и именно поэтому привлекало общее внимание и требовало объяснения.

И.К. Кондратьев в книге "Седая старина Москвы" пишет: "Скажем несколько слов о Швивой, а по-простонародному Вшивой, горке", - и далее приводит, по его мнению, "неосновательный" рассказ о происхождении простонародного названия. Действие этого рассказа относится к концу 1 тысячелетия, когда по Яузе и Москве-реке, тогда полноводным, проходил древний торговый путь, и тогдашние "бурлаки раскладывали здесь костры, варили себе пищу и, межу прочим, обсушивались и истребляли известных неприятных насекомых".
В другой легенде говорится, что в прежние времена наверху горы брадобреи стригли и брили москвичей, а по горе вниз катились кудри вместе с насекомыми. Поэтому и назвали горку Вшивой. Легенда эта имела большое распространение. Ее повторяли публицисты и писатели, не подвергая ни исторической, ни просто здравой критике.
М.И. Пыляев приводит ее в "Старой Москве". Источником этой легенды стало "Описание путешествия в Московию..." Адама Олеария, посетившего Москву в составе голштинского посольства в первой половине XVII века. "Далее направо, - пишет Олеарий, - когда пойдешь от Посольского двора в Кремль, есть особая площадка, на которой русские во время хорошей погоды сидят под открытым небом, бреются и стригутся. Рынок этот называется у них Вшивый: до такой степени устлан слоем волос, что ходишь по нему, точно по подушке".
Таких уличных цирюльников можно было увидеть в Москве в XIX и даже в начале XX века, они практиковали на Сухаревке, на Толкучем рынке у Китайгородской стены и на других подобных рынках и базарах. "Тут же находится подвижная цирюльня, - рассказывает мемуарист 1850-х годов Н. Поляков о толкучке на Старой площади, - заключающаяся в особе старого отставного солдата, небольшой скамеечке, на которой бреют и подстригают желающих, с платой: за бритье одна копейка серебром, а за стрижку три копейки. Все это очень просто, свободно, удобно, просторно, дешево и сердито". Так что картина уличной цирюльни на Вшивой горке, тем более что на Таганском холме был Таганский рынок, представлялась несомненной. (К слову сказать, Олеарий имел в виду другой рынок - на Варварке.)
Однако уже в конце XIX века название горы Вшивой начало вызывать сомнение в его подлинности, высказывалось мнение, что оно искажено, что горку надо называть Швивая, поскольку тут были швальни - мастерские по пошиву одежды. В 1920 году академик А.И. Соболевский предложил называть горку Ушивая, потому что она якобы была покрыта колючей травой ушем (ушь /древнерусское/ - растение рода лютиковых, которое во время голода употребляли в пищу; запись о том, что люди ели ушь, имеется в летописи о голоде 1128 года в Новгороде). Но история этой местности - древнейшей в Москве - и ее заселения известна; не могла она быть местом сбора травы, потому что тесно, двор ко двору, была с XII века заселена ремесленниками; и не портные, а гончары заселяли эту гору.
Высказывалось также мнение, что правильное название горы - Шивая и восходит оно к Х - XII векам, когда на этом берегу Яузы был торговый перевалочный пункт и здесь останавливались купцы из Хивы. Место стоянки называли Хива или Шива.
Было еще и такое объяснение: название образовано от древнерусского слова "оушуая", то есть "левая". Оушуая горка - Левая горка в отличие от находившейся напротив, на правой стороне Яузы и служившей также местом стоянки купцов и называвшейся Гостиной горой.
Но, несмотря на большое количество предложенных вариантов написания и происхождения названия, несмотря на желание "облагородить" его, правильное его написание - Вшивая горка.
Под этим названием она попала в старинные путеводители, определяющие ее точное местонахождение. В путеводителе 1782 года о ней говорится: "Едучи по Яузской улице прямо чрез Яузской мост, от оного идет гора, называется Вшивая горка". Сейчас мы определили бы Вшивую горку как склон Таганского холма в сторону Яузы. Путеводитель по Москве 1833 года издания, перечисляя самые красивые виды Москвы, пишет: "Вы, почтенный читатель, конечно, не откажетесь остановиться и полюбоваться прелестным видом - Вшивой горки и устья крутоберегой Яузы; точно, сей вид прекрасен: это смесь столичного великолепия с милой простотою природы". Из этого описания очевидно, что название "Вшивая" совершенно не имеет для автора отрицательного оттенка. Отрицательный, анекдотический характер оно приобретает только к концу XIX века.
К этому времени уже исчезли не только обстоятельства и причины, породившие название, но и забылось, что, собственно, называлось Вшивой горкой.
А дело заключается в том, что на половине взгорья Таганского холма, на плоской площадке между Яузской и Гончарной улицами, действительно в XVIII - начале XIX века находился рынок-барахолка, на котором торговали дешевой едой и подержанными вещами. Таких рынков в Москве было несколько в разных районах, и этот род рынков назывался вшивыми. Название рынка не имело ничего общего с завшивленностью, так же, как известный парижский Блошиный - с блохами.

-------

Не знаю, как Вшивую горку, но Николо-Болвановскую улицу (точнее, две - Верхнюю и Нижнюю - не оставлять же козла Радищева, который расстроил саму Матушку-Екатерину) - по причине весьма благозвучного для любого истинно-русского (в том числе московского думака) название - восстановить точно надо.

PS. А Силикатную переименовать в Ново-Болвановскую.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (22.02.2007 14:22:51)
Дата	22.02.2007 20:55:02

Им еще хитровку восстановить надо (-)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.02.2007 14:22:51)
Дата	22.02.2007 15:04:57

а вот и "московский" проектик, но сжато

Фанаберия,блин. "Встречный план" масштабног переменования. Наперегонки с нарочницкими-леонтьевыми и пр. бросились со своими планами. УЖЕ ПОДДЕРЖАННЫМИ

Столице грозит масштабное переименование улицДепутаты Мосгордумы предлагают убрать неблагозвучные или устаревшие названия, а вместо них вернуть улицы Горького, Пушкина и Чехова.

Магистральные и Силикатные, Слесарные и Кабельные улицы и переулки могут уйти в историю. Вместе с ними исчезнут и те, в названиях которых есть числительные. Например: 1905 года, 8 марта или 1812 года. На их мете появятся улицы Горького, Лермонтова, Островского, Грибоедова, Пушкина, Чехова и много других. Последний раз обновлением городской карты активно занимались в начале 90-х,напоминает газета Известия. Тогда были изменены названия порядка 150 улиц и площадей. В том числе Площадь 50-летия Октября стала Манежной. Улицы Богдана Хмельницкого – Маросейкой. Улица Горького – Тверской, Чехова – Малой Дмитровкой, а Пушкинская – Большой Дмитровкой. Тогда изменения коснулись лишь центральной части города. А на окраинах особых перемен не произошло. И улицы с именами российских поэтов и писателей исчезли. Депутаты Мосгордумы считают, что пришла пора возродить их. В конце концов, говорят инициаторы переименований, купить квартиру на углу улицы Чехова и Пушкинской куда престижнее, чем на перекрестке Силикатной и Магистральной.

Столичные риелитеры полагают, что одними из первых новую инициативу московских депутатов поддержат застройщики.

http://echo.msk.ru/news/361131.html

http://www.izvestia.ru/news/news127552

Мосгордума вернет улицам "советские" названия
Мосгордума предлагает "вернуть" улицам на территории делового центра "Москва-Сити" названия улиц центра Москвы советского периода, которые в 1990-х годах были заменены на исторические. Такие предложения были озвучены на заседании Московской городской Думы в среду.

"Центральным улицам в 90-х годах были возвращены исторические названия. Было бы интересно в Москве-Сити назвать улицу, например, Горького, или Герцена, или Чехова", - рассказал депутат МГД Михаил Москвин-Тарханов.

По словам Москвина-Тарханова, проект получил одобрение мэра Москвы Юрий Лужкова и главного архитектора столицы Александра Кузьмина. Депутат предположил, что улицу, на которой будут располагаться Городская Дума и столичная мэрия, можно было бы назвать улицей Горького. При Мосгордуме будет создана рабочая группа, на которой будет обсуждена возможность реализации данного проекта. Об этом сообщает РИА "Новости"

13:27 21.02.07

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.02.2007 14:22:51)
Дата	22.02.2007 14:53:12

"общий" проект называется "Возвращение"

>>Будет одна большая Болвановка-Плаза.
>

>PS. А Силикатную переименовать в Ново-Болвановскую.

http://www.preemniki.ru/news/272/

Назад в будущее
Наталья Нарочницкая выразила свое согласие участвовать в новом общественном проекте "Возвращение", одной из первых инициатив которого станет возвращение исторических имен некоторым московским улицам. Однако, координатор проекта Юрий Бондаренко заявил, что задач у нового общественного движения будет гораздо больше.

Наталья Нарочницкая займется возвращением истории
www.narochnitskaia.ru

"Если за последние год-два до сознания общественности, наконец, дошло, что союзников у России только два - армия и флот, то, надеемся, наш проект поможет осознать обществу, что защитница у России только одна - это история", - цитирует координатора проекта Юрия Бондаренко газета "Взгляд".

По его словам в проекте будут участвовать многие депутаты и общественные деятели. Кроме Натальи Нарочницкой в проекте согласились участвовать Сергей Бабурин и Александр Фоменко ("Народная воля"), Александр Лебедев ("Единая Россия"), а также главный редактор "Московских новостей" Виталий Третьяков, телеобозреватель Михаил Леонтьев, руководитель радиостанции "Радонеж" Евгений Никифоров, диакон Андрей Кураев, глава московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов и писательница Елена Чудинова.

Как сообщил Юрий Бондаренко агентству "Интерфакс", первоочередной задачей проекта является возвращение прежних названий тем улицам российских городов, на которых стоят православные храмы. Например, в Москве это - Большая Коммунистическая улица (бывшая Большая Алексеевская), на которой находится храм Святителя Мартина Исповедника, Марксистская улица (бывшая Пустая).

Также "Возвращение" собирается побороться за "обратное переименование" многих улиц в городах Золотого Кольца. Да и сами города попали в сферу внимания "возвращенцев". В частности, Юрий Бондаренко рассказал, что сновное внимание будет уделено возвращению прежних имен Краснодару (бывший Екатеринодар), Кирову (Вятка), Ульяновску (Симбирск), в Московской области - Дзержинскому (Угреш), в Ленинградской - городам Пушкину (Царское Село) и Ломоносову (Ораниенбаум).

Координатор проекта "Возвращение" не исключает, что данная инициатива может встретить определенное противодействие, не думает, что оно может быть серьезным. "Это не политический проект, не переименование, а именно возвращение исторических имен. Возвращение названий, которым 300-500, а некоторым и 700 лет, ничем не ухудшит ситуацию в стране, а только позволит объединить все нормальные, здоровые силы", - выразил уверенность Юрий Бондаренко.

http://lwww.portal-credo.ru/site/index.php?act=news&id=50441&type=forum

27 декабря 2006, 10:27
В инициативную группу по возвращению исторических имен улицам и городам России вошли диакон Андрей Кураев и пресс-секретарь "Союза православных граждан" Кирилл Фролов
--------------------------------------------------------------------------------

Учредительное собрание проекта "Возвращение", основная цель которого - возвращение исторических названий российским городам и улицам, состоится 27 декабря в Москве.

"Если за последние год-два до сознания общественности, наконец, дошло, что союзников у России только два - армия и флот, то, надеемся, наш проект поможет осознать обществу, что защитница у России только одна - это история", - сказал "Интерфаксу" координатор проекта Юрий Бондаренко.

По его словам, свое согласие участвовать в проекте уже дали депутаты Госдумы от разных фракций, в том числе Наталия Нарочницкая ("Родина"), Сергей Бабурин и Александр Фоменко ("Народная воля"), Александр Лебедев ("Единая Россия").

"Однако наш проект является внепартийным и внеполитическим, он не связан особо с какой-либо партией или фракцией", - подчеркнул Ю.Бондаренко.

Также в проекте примут участие главный редактор "Московских новостей" Виталий Третьяков, телеобозреватель Михаил Леонтьев, руководитель радиостанции "Радонеж" Евгений Никифоров, диакон Андрей Кураев, глава московского отделения "Союза православных граждан" Кирилл Фролов, писательница Елена Чудинова.

Как сообщил Ю.Бондаренко, первоочередной задачей проекта является возвращение прежних названий тем улицам российских городов, на которых стоят православные храмы. Например, в Москве это - Большая Коммунистическая улица, бывшая Большая Алексеевская, на которой находится храм Святителя Мартина Исповедника, Марксистская улица (бывшая Пустая).

Кроме того, по его словам, ситуация является "особенно вопиющей" в городах Золотого Кольца, в центральной России, в частности, в Ростове Великом, Суздале, Угличе, Муроме, центры которых "на 90% состоят из заидеологизированных названий".

Касаясь проблемы названий российских городов, собеседник агентства сообщил, что здесь основное внимание будет уделено возвращению прежних имен Краснодару (бывший Екатеринодар), Кирову (Вятка), Ульяновску (Симбирск), в Московской области - Дзержинскому (Угреш), в Ленинградской - городам Пушкину (Царское Село) и Ломоносову (Ораниенбаум).

Координатор проекта "Возвращение" предположил, что данная инициатива может встретить определенное противодействие со стороны некоторых групп общества, однако не считает, что оно может быть серьезным.

"Это не политический проект, не переименование, а именно возвращение исторических имен. Возвращение названий, которым 300-500, а некоторым и 700 лет, ничем не ухудшит ситуацию в стране, а только позволит объединить все нормальные, здоровые силы", - выразил уверенность Ю.Бондаренко.

--------------------------------------------------------------------------------

[ Новости ]

ОТКЛИКИ Оставить отклик
( + )
27.12.2006 21:55:25 (c) агент
"сознюко у России только два - армия и флот". Дурнее не скажешь. Развалившаяся, голодная огромная и ненужная армия и беспомощный флот. 21-й век - век компьютерных военных технологий, стратегических ракет, самолетов -невидимок. А в России по-старинке численностью берут - типа врага шапками закидаем. Пора вообще прекратить призыв в армию. Никому эти солдатики худосочные и вечно голодные не нужны.

--------------------------------------------------------------------------------
( + )
27.12.2006 15:10:27 (c) Дик
Да-а, компания подобралась... "Все смешалось в доме Облонский". Присутствие диакона как раз не удивляет - кто же еще? На всю Россию-матушку двое их, гожих - он да Кирилл. Ну, разве еще пара-тройка "на подхвате".
Мероприятие сие обречено на успех - во все времена в отечестве если что и удавалось, так это замена вывесок: денег - мизер, шуму - масса. А тут и выборы....
Любопытно, кстати: вот будет Марксистской улице (бывшая Пустая) возвращено ее историческое название. Не стоит ли вспомнить в этой связи -"возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным..."? А тут не то что дом - вся улица - Пустая, да еще с большой буквы...

--------------------------------------------------------------------------------
( + )
27.12.2006 13:55:31 (c) Читатель
Бондаренко, Нарочницкая Бабурин, Фоменко, Лебедев, Третьяков, Леонтьев, Никифоров, Фролов, Чудинова... Кунсткамера какая-то:))))))))
Честно говоря, несмотря на понимание того, что Кураев - тоже функционер, но функционер все же не дебильный, как-то неловко даже от его вхождения в эту компашку. Не надо бы демонстрировать о. дьякону такую, уж, вопиющую неразборчивость:) Хотя, дело это его, конечно. И сугубо личное....

Ну, а по сути - от-чень, уж, трогательно выглядит заявление одного из болтунов, что "это не политический проект, не переименование, а именно возвращение исторических имен". Самый, что ни на есть политический, т.к. популистский, не добравшийся в своих маразменных изысканиях обоснований до того, чтобы переименовать и Москву в Кучку:)

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (22.02.2007 14:53:12)
Дата	22.02.2007 15:58:11

Re: "общий" проект...

>"Если за последние год-два до сознания общественности, наконец, дошло, что союзников у России только два - армия и флот, то, надеемся, наш проект поможет осознать обществу, что защитница у России только одна - это история", - цитирует координатора проекта Юрия Бондаренко газета "Взгляд".

Теперь серьезно - бог с ними, с шуточками.

Какую же историю мадам Нарочницкая собирается вызвинуть в защитницы Новой России - бишь Четвертого Рима?
Смутное Время? Тотальное предтельство верхов, возжелавших стать, по польскому примеру, шляхтой? так уже.
Алексея Михайловича? Маловато информации и "харизмы" для противостояния как Смуте, так и последующим шалостям Дракона Московского, в миру - Петра Великого.
Петровские штучки? Крепостных рабочих, приковываемых цепями к печам на уральских заводах? Вывоз капитала из страны в масштабах, сопостаимых с нынешним? Деление русских на аристократию, отказывающуюся говорить и одеваться по-русски, и быдло? Второе и третье - уже.
Жалованная дворянству вольность и превращение остальных в рабов? заманчивый, заманчивый проект, сторонников будет изрядно.
Тотальная зависимость от Запада конца XIX-начала XX в., превращение русских в поставщика сырья для того же Запада при полной собственной культурно-технологической отсталости и полное вырождение национальной элиты? Так уже.

Нет, кроме шуток. Какие исторические периоды и достижения - реальные, не созданные пропагандой - истинно-русские выдвигают в качестве образца реализации "национальной идеи"?
Те, кто делал такие попытки, неизбежно скатывались к мифотворчеству. Ничего, кроме "православия, самодержавия и народности" историческая Россия не породила. А придерживаясь, вечно смотрела на Запад, и смотря, дергалась между невежественным высокомерием и комплексом неполноценности.
И уж что совершенно точно - за последние триста лет (советский период не в счет) Россия не могла создать "национально-ориентированную" (в стиле "гражданского национализма") дееспособную элиту.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.02.2007 15:58:11)
Дата	24.02.2007 19:45:43

Жило-красноармейцам недолго осталось праздновать 23 февраля

Alex~1 сообщил в новостях следующее:5760@vstrecha...
> >"Если за последние год-два до сознания общественности, наконец,
дошло, что союзников у России только два - армия и флот, то, надеемся,
наш проект поможет осознать обществу, что защитница у России только
одна - это история", - цитирует координатора проекта Юрия Бондаренко
газета "Взгляд".
>
> Теперь серьезно - бог с ними, с шуточками.
>
> Какую же историю мадам Нарочницкая собирается вызвинуть в защитницы
Новой России - бишь Четвертого Рима?

а это вот надо было смотреть по гос.ТВ 23го фильму( про Троцкого),про
жидомасоно-красноармейский заговор против белопушистой цар.России

По заказу каких=то госструктур, автор Чавчавадзе. Сегодня пошло
обсуждение (Эхо гавкало).Мадам Нарочницкая там во всей красе

Новые времена,новые планы. Это след того самого _"перехвата"_ официозом
националистических , жидоедских версий (имя им легион) "подлинной тайной
истории бе-е-е-едной России". Революция и пипец бедное рассеи- это был
план жидовья, Парвуса, потом дяди Троцкого какого-то Абрамского, потом
зловещего полковника Вайсмана и главное (все тех же джеймсбондов)
Ми-6, а жидяра и агент Троцкий поимел и полужидяру Ленина и матушку
рассею на корысть Ми-6. Всё продал, всё, жидяра, как могут русаки 23
февраля пить, надо на могилки ходить и бить 300 поклонов покаяния,жрать
могильную землю, продали рассею, продали.жыдам.

Не смотрел .фильм про жидомасона и агента всех разведок ТРоцкого? ну
так много потерял. Второй канал им. Свинидзе, самый
махровый офиицоз. Показан в День 23 февраля. День рождения Красной
Армии (связанного с первыми акциями Т. как наркомвоенмора..

Я слыхал, и .его отменят, 23 февраля. И ПРАВИЛЬНО. Это как с 4 ноября
секонд эдишн - будет День русских героев 9 декабря (день Святаго
Георгия) , а день жидокрасоармейцев имени Троцкого НЕ ХЕР ПРАЗДНОВАТЬ
ув. россиянам, это мессидж г-д Свинидзе , Чавчавадзе и Нарочницкой, но
за ними -новый заказ. Ср. Дело музобоза,про коего тут писалось. Дело не
в Троцком, а искоренении крсноты нах...

И это просто концентраттого, что уже долго, надсадно и упорно вещают
все нацпатры -кондопожцы и прочие. Мадам Нарочницкая просто рулит как
продвинутая интеллектуалка в этом процсеее . Второй мой прогноз -
наверно, быть ей нашей Хилари Клинтон

еще, говорю, прекрасная статья про Русс.проект имени Музобоза в
Руссском Ньюсуике - в сети не нашел,положил только аннотацию. Статья
целиком оч.хороша , бум версию имею. Парня ("нерусь") , который написал
про это дело - на днях исп...дили нашисты, поделом ему, поделом.
Заострил деликатную тему и неподходящий момент.

Всё, писец, идеологи-"конструктивисты" - свинидзы и Ко - пошли по
сербскому варианту. И это знак приближения писца. Он теперя не
подкрадывается, а гордо шествует с поднятым флагом. И это не шутки,
ирония отдельно, суть процесса -отдельно
Наша валькирия (или Чосич, или Павич -см. сербский кейс) -мадам
Нарочницкая, а не баба Лера. Вот тебе и ответ на твои пассажи

Быстро как всё пошло-то.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.02.2007 15:58:11)
Дата	22.02.2007 16:39:48

Re: "общий" проект...

пошла писать губерния и здесь

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1388749.htm

От	Alex~1
К	Alex~1 (22.02.2007 14:22:51)
Дата	22.02.2007 14:27:42

В добавление

>PS. А Силикатную переименовать в Ново-Болвановскую.

Несколько кощунственно-русофобская версия - Свято-Николо-Болвановскую 2-ую.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (22.02.2007 09:25:46)
Дата	22.02.2007 11:17:43

Re: Надвигаются цунами -- молочные и переименований ибанских улиц и городов

>сегодня в Изветсниях - про проект Мосгордумы , с искоренением
>"неблагозвучных " названий советского периода.вроде улиц Силикатных, 8го
>марта и (!) "1905 года"

В Успенском соборе отходила обедня. Патриарший хор на левом клиросе и государевых жильцов - на правом попеременно оглашали темно-золотые своды то отроческим сладкогласием, то ревом крепких глоток. С тихим потрескиванием костры свечей перед золотыми окладами озаряли разгоряченные лица бояр. Служил патриарх, - будто великомученик суздальского письма сошел с доски, живыми были глаза, да слабые руки, да узкая борода до пупа, шевелившаяся по тяжелой ризе. Двенадцать великанов-дьяконов, буйноволосые и звероподобные, звякали тяжелыми кадилами. В клубах ладана плыл патриарх и по сторонам его митрополиты и архиереи. Возгласами архидьякона наполнялся, как крепким вином, весь собор. Сие был Третий Рим. Веселилось надменное русское сердце.

:)

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	16.02.2007 23:05:56

Сутки забастовки обошлись российскому Ford в 4 миллиона долларов

А немцы то каковы?! Орлы! Начало с трейдюнионизма...
================================================
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/02/16/20070216151421510.html

Татьяна Вольтская (Санкт-Петербург)
16.02.07

Забастовка рабочих российского завода Ford Motor Company во Всеволожске может быть продолжена. Решение о прекращении или продолжении забастовки будет принято в субботу, сообщает «Интерфакс». Забастовка на всеволожском заводе Ford началась 14 февраля в 0 часов, и ровно через сутки была приостановлена на время переговоров, предложенных администрацией завода. Основное требование рабочих завода - это подписание коллективного договора, без которого они чувствуют себя социально не защищенными. Кроме того, по их мнению, российское трудовое законодательство постоянно нарушается работодателями.

13 февраля Ленинградский областной суд принял решение, что забастовка рабочих завода Ford Motor Company незаконна, именно поэтому руководство завода рассчитывало, что конвейер не остановится. Но глава профсоюза Ford Алексей Этманов говорит, что это судебное решение в 10-дневный срок, отпущенный законом, будет оспорено в Верховном суде России, и пока нет решения Верховного суда, забастовка не может считаться незаконной.

На общем собрании из 1400 рабочих только 20 человек поддержали предложения администрации завода, остальные решили бастовать. Забастовку начали рабочие второй смены, а когда на завод пришла третья смена, ее пытались не пустить на проходной. Но «вышли 20 человек, ответственных за безопасность во время проведения забастовки, и вежливо попросили охрану все-таки людей пропустить», рассказал Алексей Этманов. Рабочим было очень важно находиться на своих местах, если бы они сидели по домам, это считалось бы прогулом, а не забастовкой.

В конце прошлой недели, желая предотвратить стачку, компания вышла с предложением об увеличении заработной платы от 14% до 20% в зависимости от тарифной сетки подчеркнув, что это повышение будет окончательным. Рабочие же хотят повышения зарплаты на 30%.

Руководство также пообещало предоставить рабочим дополнительный день к ежегодному оплачиваемому отпуску для всех работников; ввести единовременное пособие за стаж более 5 лет в размере 10 тысяч рублей; увеличить размер выплаты единовременного пособия по рождению ребенка до 7,5 тысячи рублей. Однако профсоюз завода посчитал компромисс, на который пошла администрация, «полумерой», поскольку в проекте договора многие требования рабочих так и не получили отражения.

Автомобили Ford Motor Company являются одними из самых продаваемых среди иномарок в России. В сутки на заводе выпускается 303 автомобиля, средняя цена каждого - 14 тысяч долларов. В случае возобновления забастовки ежесуточная потеря завода составит более 4 миллионов долларов. Руководство компании надеялось, что дефицит машин, который может образоваться в результате забастовки, покроют поставки автомобилей из Германии. Но в поддержку российских рабочих выступил немецкий профсоюз Ford, который пообещал, что «не допустит отправки в Россию ни одной машины».

15 февраля закончить переговоры не удалось, их промежуточный этап Алексей Этманов комментировать отказывается. Переговоры продолжаются сегодня и в случае их провала забастовка возобновиться, поскольку, говорит Алексей Этманов, рабочие намерены стоять до конца.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	16.02.2007 12:38:54

Тушинский "Большой брат" бдит ("Мой район")

Сайт вовсю пашет. Любопытные статьи. В бумажной еврсии я эти видел,но некоторые - только на сайте.

http://www.mr-msk.ru/story/09/2007/02/09/story_325.html

Тотальный контроль

Марина Мордовина,

09 февраля 2007

Район Северное Тушино пронизан системой видеонаблюдения. Разработчики системы говорят, что контролируют все: от садиков и школ до электрощитовых и канализационных люков

Фото: Артур Торосян
http://www.mr-msk.ru/story/09/2007/02/09/story_325.html?template=30&PopUpPic=1
С помощью одной из видеокамер, установленных на улице Героев Панфиловцев, уже удалось задержать убийц.

Весь район Северное Тушино и многие объекты Северо-Западного округа круглосуточно находятся под наблюдением наружных видеокамер и электронных датчиков. Благодаря этому преступность в районе с 2001 года снизилась почти на 40 процентов.

Проект «Сота» был реализован научно-техническим центром «Потенциал». По словам разработчиков, такого уровня контроля над районом в Москве больше нет. «Наша система создана для того, чтобы мы все: наши дети, родные, друзья — чувствовали себя в безопасности — рассказывает Олег Забнев, гендиректор центра. — Чтобы нас не залили, не обокрали и не подожгли, пока мы будем на работе. Чтобы мы не боялись террористов, бандитов и не страдали от вандалов».

Во всех школах и дет-ских садах района установлены приборы, позволяющие держать эти объекты под постоянным наблюдением: тревожные кнопки, видеокамеры, различные датчики. Операторы системы, сидя на рабочем месте, могут проверить работу охранников, посмотреть кабинет или коридор школы. При малейшем происшествии преподаватели или охранники могут нажать кнопку «SOS» для экстренного вызова милиции.

По желанию родителей ребята могут носить при себе специальное электронное удостоверение. Оно используется для прохода в школу и расчетов за питание в столовой. Кроме того, с его помощью можно мгновенно отследить любое перемещение ребенка по району или городу в случае его исчезновения, например.

Электронными датчиками оборудованы и подвалы домов, электрощитовые, чердаки, лифты, канализационные люки. При любой попытке проникновения туда постороннего человека на мониторе оператора тут же появляется сигнал тревоги. Каждый подъезд дома в районе оснащен видеокамерой.

С помощью одной из таких видеокамер, установленной на улице Героев Панфиловцев, у игорных автоматов, удалось вычислить и поймать убийц на следующий же день после совершения преступления.

«Я работаю уже три года, привыкла, и хотя у меня постоянно перед глазами три монитора со многими улицами и перекрестками, я научилась выхватывать из всех событий только главные. — говорит Татьяна Старикова, старший оператор. — Сразу вижу тревожные ситуации, возникающие на улице».

На дверях подъездов есть красные кнопки — это переговорные системы. Нажав такую кнопку, можно напрямую связаться с операторами. Одновременно ведется видеозапись и запись разговора.

«[Мы] никогда не следим и не можем следить за личной жизнью граждан, — говорит Олег Забнев. — Однажды к нам пришел мужчина и попросил показать, когда его жена вечером вернулась домой. Мы объяснили, что таких справок не даем».

А еще маленький персональный приборчик с красной копкой «SOS» можно заказать для себя. В случае опасности, нападения или при проблемах со здоровьем можно нажать на кнопку для вызова экстренной помощи. Владельца тревожной кнопки отыщут в любом городе России при условии покрытия местности мобильной связью: «Даже если вы заблудились в лесу, вам на мобильный телефон пришлют карту местности с указанием, как проще выйти», — уверяет гендиректор.

«Разные ситуации бывают. Нередко летними вечерами люди выпивают, начинают хулиганить, тогда вызываем милицию, — рассказывает оператор Старикова. — Бывает, целуются, бывает, что и не только целуются, а любят друг друга. Но криминала ведь в этом нет».

Молодые люди, Сергей и Наташа (фамилии они не назвали), целующиеся недалеко от входа в метро, спокойно отреагировали на вопрос о тотальном видеонаблюдении: «Пусть снимают, нам скрывать нечего, зато жить в районе стало спокойнее».

http://www.mr-msk.ru/story/top/2007/02/02/story_274.html
Без проводов и даром

Алексей Терехов,

02 февраля 2007

В Москве все больше мест, где можно найти бесплатный Wi-Fi

В Москве более 500 точек, где можно бесплатно выйти в Интернет, подключившись через Wi-Fi. В основном эти места расположены в центре, в кафе и ресторанах.

«Чтобы не тратить трафик домашнего Интернета, фильмы и музыку я скачиваю через бесплатный Wi-Fi, — говорит Лотфи Ибрагим, житель Строгино. — Я просто захожу в какое-нибудь кафе, где есть бесплатный доступ, и качаю то, что мне надо».

Сейчас в Москве свыше 500 точек (в основном в кафе и ресторанах), где можно бесплатно посидеть в Интернете, подключившись к нему через Wi-Fi. Между тем в столице развивается и коммерческая сеть Wi-Fi. Ее основное отличие в том, что можно подключиться к Интернету не в конкретном месте, а в любой точке зоны покрытия.

«Кафе и рестораны все активнее устанавливают у себя бесплатный Wi-Fi доступ к Интернету, — говорит Дмитрий Шилов, менеджер проектов компании «Яндекс». — Все это делается для привлечения новых клиентов и удобства постоянных, потому что все больше людей пользуются ноутбуками или карманными персональными компьютерами». По словам Шилова, все активнее подключаются к сети медицинские центры, салоны красоты, автомастерские и кинотеатры.

«Мы поставили бесплатный Wi-Fi по просьбе наших клиентов, — рассказывает Владимир Баженов из клуба «Стрелок» на Щукинской. — Во время обеденного перерыва они едят и работают одновременно. Экономят время».

К Интернету через Wi-Fi может подключиться любой обладатель ноутбука, карманного персонального компьютера или смартфона, если они оборудованы адаптером беспроводной связи*, встроенным или внешним. Если есть зона покрытия, то подключение происходит автоматически. В некоторых заведениях для доступа в Интернет надо получить карточку с кодом доступа.

«Бесплатный Wi-Fi иногда помогает просто скоротать время, — рассказывает Лотфи Ибрагим. — Однажды в аэропорту мне нужно было ждать своего рейса три часа. Я пошел в кафе и просидел это время в Интернете. Все интереснее, чем по залам шататься».

Между тем активно развивается и система платного подключения через Wi-Fi. С 1 февраля компания «Голден Телеком» запустила в Москве коммерческую сеть Wi-Fi, которая покрывает большую часть столицы в пределах Садового кольца, а также несколько районов за его границами. «То есть доступ в Интернет возможен там, где удобно клиенту, и тогда, когда клиенту удобно: в дороге, дома, в городе, в кафе», — говорит Анна Чин-Го-Пин, директор департамента корпоративных коммуникаций «Голден Телеком». По словам Анны, максимальная скорость доступа в Сеть — 54 Мбит/с, но фактическая скорость меньше.

* Требуется стандарт устройства 802.11 b или g.

Wi-Fi (Wireless Fidelity) — технология беспроводной передачи цифровых данных. Технология позволяет свободно загружать веб-страницы, проверять почту, пользоваться ICQ и любыми Интернет-сервисами, независимо оттого, где вы находитесь. Сеть Wi-Fi создается с помощью точек доступа. Это специальное оборудование, которое передает и принимает радиосигналы, обеспечивая связь между электронным устройством пользователя и сетью.

http://www.mr-msk.ru/story/top/2007/02/02/story_274.html?template=30&PopUpPic=1

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (16.02.2007 12:38:54)
Дата	24.02.2007 20:13:00

Мрй маленький тушинский ГУЛАГ. Данке щён

На сайте "тушинский хомяк" - несколько фотогалерей окресностей и
оч.интересные обсуждения краеведов. Был -гулял по тушинской "запретке",
всё так и есть. Там и сейчас сохраниись вышки, там только вохру
поставь - и можно снять Московскую сагу-2. Это вокруг Сходненской ГЭС
(весьма колоритное и правильное сообружение)

Живу в бывшей немецкой слободке (пленные немцы тут жили,бараки стояли
напротив моего дома, а некоторые доа вроде кино Полет и застройки по
ул.Сходненской - следы их работ ( и я так понял их культурный центр -
300м от моего дома)

И ведь красиво строили. Не дай бог снесут. Данке щён, дейче гулаг
зольдатен

На сайте и статьи про Захарковский аэродром. тот ангар я тут выкладывал.
"Пролетарский пляж" -на самом деле место подъема на берег гидросамолетов
Каталина

В общем, если кто видел "Зеркало для героя", может поянть чувство такого
провала во время. Антураж менять не потребуется, тол ко пару досок
прибить. . Пойду как нибудь утром,споткнусь о провод... и навстречу
румяная вохра или там немцы с гармошками, как в "Зеркале". А из-за
дома взлетают Байдуков-беляков-Громов на АНТ-25

От	Лом
К	Пуденко Сергей (24.02.2007 20:13:00)
Дата	27.02.2007 03:38:44

Интересно иногда бывает....

>А из-за дома взлетают Байдуков-беляков-Громов на АНТ-25

Интересно вообще бывает... Буквально пару дней назад рассказывал людям именно про этот перелет через северный полюс. И про подготовку и про самолет и про сам полет про обледенение, маневрирование и "прыганье" по высотам... У меня в детстве несколько книжек было про северных летчиков (До сих пор помню - Молоков, Доронин, Водопьянов, Каманин, Ляпидевский Леваневский...) про челюскинцев, про перелеты вдоль страны, про то как пропал самолет Леваневского, про полет Гризодубовой... И вроде взрослые люди слушали меня с отвисшей челюстью и говорили "не может быть", особенно когда я сказал, что приказ "снять со льда всех" был выполнен буквально и забрали даже собак...

К чему это я... Я называю это "социальной телепатией". Когда набор вроде не связанных событий, тем и ситуаций вызывает одинаковые ассоциации и образы.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (27.02.2007 03:38:44)
Дата	27.02.2007 17:03:07

Re: Интересно иногда...

Лом сообщил в новостях
следующее:5812@vstrecha...
> >А из-за дома взлетают Байдуков-беляков-Громов на АНТ-25
>
> Интересно вообще бывает... Буквально пару дней назад рассказывал людям
именно про этот перелет через северный полюс. И про подготовку и про
самолет и про сам полет про обледенение, маневрирование и "прыганье" по
высотам... У меня в детстве несколько книжек было про северных летчиков
(До сих пор помню - Молоков, Доронин, Водопьянов, Каманин, Ляпидевский
Леваневский...) про челюскинцев, про перелеты вдоль страны, про то как
пропал самолет Леваневского, про полет Гризодубовой... И вроде взрослые
люди слушали меня с отвисшей челюстью и говорили "не может быть",
особенно когда я сказал, что приказ "снять со льда всех" был выполнен
буквально и забрали даже собак...
>
> К чему это я... Я называю это "социальной телепатией". Когда набор
вроде не связанных событий, тем и ситуаций вызывает одинаковые
ассоциации и образы.

в Альманахе про песню "Колоколенка" еще более любопытные феномены. Там
"ожили" герои военной песни, написанной в общем пиджаком-бардом,Леонидом
Сергеевым. В номере за май 2005г.. Это в таких терминах уже "социальный
телекинез". Наверно, это в нас еще бьется порой подлинная родовая
память,ну не знаю, как -то ТАКОЕ материалистически объясняется

Про тушинскую запретку см в одноименной статье с фотогалереей - ниже
сайт

(а это я уже постил)
живу рядом с бывшим Полярным аэродромом, огромный
полуразрушенный ангар рядом за домами -это самолетный ангар тех времен,
к сожалению его наверно скоро снесут -могли бы сделать павильон . В
сквере неподалку оказалось -здание бывшего радиомаяка. А те огромные
бетоннные плиты, по которым я тогда водил тех кто сюда на пикник
приезжал (я это называл "пролетарский пляж" )-это Гидроспуск, для
самолетов-амфибий. Этот материал, по совпадению , и совершенно верно,
полностью опубликовала и наша местная газета , раскиданная по
ящикам, приуроченная к 9 мая. Хоть это хорошо.

Статья про бывший секретный аэродром , где теперь живут тушинцы

"Тушинский хомяк"
Хороший сайт с использованными мной материалами - тут. Куча
"краеведческих"фото уже собрана начиная с 1940х, молодцы.
http://www.dimarik.tushino.com/index.php?sections=20&page=2

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	23.02.2007 10:41:24

Интервью Дерипаски.

http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1577

http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
Так я не понял, открестились от него или нет?

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (23.02.2007 10:41:24)
Дата	23.02.2007 12:26:52

Re: Интервью Дерипаски.

http://vojnik.borda.ru/?1-0-0-00006925-000-0-0

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (23.02.2007 12:26:52)
Дата	23.02.2007 13:17:00

с ВИФ2

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1135/1135950.htm
обратите внимание на посты безусловно информированного А.Никольского.

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (23.02.2007 13:17:00)
Дата	23.02.2007 16:15:44

Re: с ВИФ2

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1135/1135950.htm
>обратите внимание на посты безусловно информированного А.Никольского.
Где то кто-то написал, что де бюллютень этот, "Время Евразии" срочно закрыли.
А вот еще http://tverskoy.livejournal.com/1301.html

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	23.02.2007 00:55:02

Поздравление

http://ping-ving.livejournal.com/359385.html
http://community.livejournal.com/warhistory/772400.html

http://pics.livejournal.com/senecarus/pic/0008rkze

На карте - Мексиканский залив.

От	Пуденко Сергей
К	IGA (23.02.2007 00:55:02)
Дата	23.02.2007 20:39:12

С праздником!! Бак пробит, хвост горит - но машина летит.

Был озабочен очень
Воздушный наш народ -
К нам не вернулся ночью
С бомбежки самолёт,
Радисты скребли в эфире,
Волну ловя едва,
И вот без пяти четыре
Услышали слова:

"Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы идём на последнем крыле,
Бак пробит, хвост горит,
И машина летит
На честном слове и на одном крыле.

Ну дела! Ночь была!
Всех фашистов разбомбили мы дотла!

Мы ушли, ковыляя во мгле,
Мы к родной подлетаем земле,
Вся команда цела,
И машина пришла
На честном слове - и на одном крыле."

1943
Фонограммы в исполнении:
джаз-оркестра Леонида Утёсова Скачать (2209 Кб) Скачать (334 Кб)
группы "Чиж и Co" Скачать (3934 Кб) Скачать (706 Кб)
исходный (английский) вариант Скачать (2909 Кб) Скачать (302 Кб)

http://www.proz.com/kudoz/1212383
Авторы: Jimmy McHugh, Harold Adamson
Русский текст С.Болотина, Т.Сикорской

Comin' in on a wing and a prayer,
Comin' in on a wing and a prayer,
Thought there's one motor gone,
We can still carry on
Comin' in on a wing and a prayer.

What a show, what a fight
Yes we really hit our target for tonight.

How we sing as we limp through the air
Look below, there's our field over there
With our full crew aboard
And our trust in the Lord
We're comin' in on a wing and a prayer.

One of our planes was missing
Two hours overdue,
One of our planes was missing
With all it's gallant crew.
The radio sets were humming,
They waited for a word,
Then a voice broke through the humming
And this is what they heard:

Comin' in on a wing and a prayer,
Comin' in on a wing and a prayer,
Thought there's one motor gone,
We can still carry on
Comin' in on a wing and a prayer.

-----

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	21.02.2007 18:39:32

Кара-Мурзе дали денег на газету.

Сегодня мы переживаем важный и трудный момент истории. Чаши весов нашей судьбы зависли в неустойчивом равновесии. Сейчас достаточно небольших усилий, чтобы сдвинуть их или в ту, или в иную сторону. От того, кто приложит эти усилия, может зависеть направление дальнейшего развития.
Мы собрались в небольшой коллектив, чтобы чуть-чуть подтолкнуть ход событий по пути преодоления кризиса без катастрофы. В этих целях мы будем издавать газету для <низового> диалога, который помог бы людям в совместном осмыслении положения в России и в мире, способствовал бы защите от манипуляции сознанием. Наши рассуждения и установки лежат в традиционном для русской культуры русле. Они не ставят целью ни разжигать крайние настроения, ни убаюкивать людей несбыточными иллюзиями.
Приглашаем к участию тех, кто не удовлетворен сложившейся в РФ системой средств информации и чувствует потребность в такой самодеятельности.
Нам надо собрать силы для подбора и написании материалов для газеты, для организации сотрудничества с авторами и сайтами, для распространения газеты, которая продается мелкими оптовыми партиями.

Адрес рабочего форума http://vif2ne.ru/bestru/forum/8/0.htm

Мемфисские ветеринары срочно накладывают лигатуры на параанальные железы небезызвестного борца с марксизмом.

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (21.02.2007 18:39:32)
Дата	22.02.2007 17:50:08

подойдет название "Не дай Бог-2" (-)

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (21.02.2007 18:39:32)
Дата	22.02.2007 11:08:07

Re: Кара-Мурзе дали...

>Мы собрались в небольшой коллектив, чтобы чуть-чуть подтолкнуть ход событий по пути преодоления кризиса без катастрофы. В этих целях мы будем издавать газету для <низового> диалога, который помог бы людям в совместном осмыслении положения в России и в мире, способствовал бы защите от манипуляции сознанием. Наши рассуждения и установки лежат в традиционном для русской культуры русле. Они не ставят целью ни разжигать крайние настроения, ни убаюкивать людей несбыточными иллюзиями.

А чо, интересно. Степенная такая, православная (по духу) газета. Неявное знание (за декларируемым в качестве гордого лозунга отсутсвием явного), религиозное чувство. Примордиализм, холизм, конструктивизм, гражданский национализм - и это все в одном флаконе. :) Без крайностей, ессно. И уж, конечно, никакого карнавала.
В смысле - мигелемироны и прочие скептики могут отдыхать.

Предлагаю вариант девиза (или как это там называется).
"Мы не знаем газету, которую издаем".

Мне, не скрою, страшно интересен формат и стиль газеты. Как показатель уровня творческой фантазии господ/товарищей Учредителей.

Лучше бы СГКМ основал новую религию и читал проповеди - это его стиль. :) А Адъютант организовал бы Мемфисский Филиал.
Это было бы куда забористее.

По-моему, Гашек организовывал даже "Партию умеренного прогресса в рамках законности". А не просто газету. :)
"Как люди мельчают". (C). А. Австрийская, по поводу Джулио Мазарини.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (22.02.2007 11:08:07)
Дата	22.02.2007 11:47:16

ну вот тебе ссылка -

http://vif2ne.ru/bestru/forum
Это бывший vif2ne.ru/prj/forum. Кстати! там сохранились архивы, где ты присутствуешь в количестве 632 постов:) и даже в прямых диалогах с Александром, я был поражен датировкой - всего 2003 год.

>"Как люди мельчают". (C). А. Австрийская, по поводу Джулио Мазарини.

да уж.(с) Осторожный Тугаринов предусмотрительно не участвует в модерировании. Модераторы там - борец с курчавым волосом Паша-self, псевдоглазьевец-потреот-оранжевоборец Шабунин (ЕвгенийФСГ), ультра-мракобес ВладимирК , ну и, конечно, _САМ_, Великий и Вонючий, Чей Мемфисский Адрес Сокрыт Великой Тайной.
Блин, эти потреоты ТАКИХ газет наиздают, что Мэтру долго придется отмывать седины от коричневого оттенка.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.02.2007 11:47:16)
Дата	22.02.2007 21:19:46

Re: ну вот...

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (22.02.2007 21:19:46)
Дата	22.02.2007 21:31:14

Надо же, как мало времени прошло. (-)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.02.2007 21:31:14)
Дата	23.02.2007 08:45:54

А вот "кредитная история" "стакана молока"

А вот "кредитная история" "стакана молока"

"Гниду" и подветку вслед сам найдешь поиском виа архив, небось не
чайник. Первый восторженный пост СКМ написал тогда же ( у тебя реакция
на него и ИТ пишет о телефонном разговоре по поводу его), его снесли,
сохранился уже второй, спустя три дня. Не

Упорно повторяю - !)о пользе архивов и 2)работы через ННТП. У меня в
папке Аутлука так всё вс тех времен и осело. Не только то что сейчас
висит, вспляв в виде архиов очередного (четвертого кажется) "малого
форума", но и "своевременно заметенное под ковёр" или перепасованное
приватами

Память у меня у самого такая,что приходится освежать виа эти архивы и
папки. там еще много реперных точек и моментов разовротов,по которым
воспроизводится нефальсифицируемая "история вопросов".

В говне вкуса искать не нужно, но порой, редко, следует надвеать
перчатки и как копролог препарировать окаменевшие кусочки - их память
вытесняет из-за гнусности и паскудности,возможно,так

Стрелять и "проливать кровь" _первым_ я ни в жизни, ни в виртуале
никогда не начинал, НО спускать подобной мрази ("поднятую стрельбу" и
"первую кровь"), имея в виду процесс в целом, да и забывать - нельзя.
Самому же дороже потом обойдется, и вовсе не в виртуальных пощечинах от
ника нику здесь дело. Я уже рассказывал, как например глав-яблочник
Бунимович где-то в 1997 расхохотался мне в лицо, когда я в компании
тмэфповцев разорялся про Переворот 1993(его в 1993-5 избрали депутатом
МГД и он там с тех пор) -"да хватит, успокойся, ну "незаконные" мы,
"неконституционные", ну и што, бу-га-га". Теперь вон яблоки стонут про
"неконституционность АП ,засилье, недемократичность", "ай, нас с выборов
незаконно сняли","ах рятуйте,та памажите нам". В рыло им - такие
предъявления 1997. Забыли , вытеснилось по фрейду -это их проблемы.
Пусть либо башку включают,либо тупо принимают к сведению. Что их
собственные тогдашние оборотики и "вытеснение" их - теперь ИМ ЖЕ
икнулись.
Теперь ситуация зеркально воспроизводит прежнюю,10летней давности.

Митрохин 2007 "ах рятуйте, та памажите же нам,нас незаконно, нас ибут !
"-
АП - яблоку им митрохина-бунимовича 2007. "Да упокойтесь,
"незаконные" мы, "неконституционно" вас сношаем, и будем сношать, до
скончания веков. Ну и што - бу-га-га-га-га!".

Всё-таки любопытненько, откуда _теперь ЕдРо_ выкатило "стакан
молока"?не спдачи ли км и -далее- скм-форума?

из перепасовки приватом
28.01.03 Лому

From: "Pout"
Newsgroups: kmf.private
References: <84924@kmf> <84962@kmf>
Subject: раньше было по-другому
Date: Tue, 28 Jan 2003 20:21:10 +0300
-------------------
Привет. Через поисковик нашел вот что.

Техасец, пока еще не цапался (было такое
время), подхватил этот лозунг у Альенде, и потом
когда лозунг пошел на ура - приватизировал его. Теперь после того как
изменил тактику, лозунг повернут против марскистов.

Такое не первый раз, замечал что он такие же гтуки в другими
положениями вертит. Это просто элементрано ловится через Поиск.

Без комметариев можешь в форум кинуть в хвост этому своему ссылку на
пост 11.01.2001,если хочешь. Там выдается 7 его постов по"Альенде",
этот первый. А в конце уже - не смотрел. наверно, как и тут,

Падаль

Лом сообщил в новостях следующее:84962@kmf...
>
> Людям без чувства юмора читать не рекомендуется.
>
> Не изменено ни одного слова.
> ===================================
>
> В советском обществе рекламы фактически не было. Особенно рекламы
<светлых потребностей>. Рекламы <стакана молока каждому ребенку>.
Считалось что стакан молока нужен только ребенку, а не тому кто его
ребенку дает. К людям относились фактически как к животным, которым надо
задать корма, а не как к людям, у которых дать молока ребенку может быть
вообще главной потребностью в жизни.
>
> Сколько за этот самый стакан по всему миру революционеров полегло .
страшно подумать, а потребности вроде как и нету. Какая в том
<натуральная необходимость> чтобы жизнь положить ради стакана молока
чужому ребенку?
>
> Кто виноват? <Материализм> марксизма. Почему не было рекламы манной
каши по 10 копеек в столовых? Почему не было рекламы ботинок <прощай
молодость>?
>

Раньше-то , когда деревья были большими, то и лозунг этот был -
Альенде, проклятого марксиста . И под лозунг оного
клятого -объединяемся.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/6/6761.htm
-------------н
От Александр
К Константин
Дата 11.01.2001 07:15:00
Рубрики Прочее;

re: О блоке коммунистов и демократов

....
Главное начинать не с распрей.
Меньше абстракции, товарищи! Сталин - это слишком обще. Настолько обще
что ничего определенного не обозначает, и не трудно добиться чтобы это
слово для каждого означало разные вещи. Нужно как Альенде: "Стакан
молока каждому ребенку". Или по-зюгановски "свет и тепло в каждый дом".
Или по-Паршевски: "Работу каждому кто может и хочет работать". Или по
Кара-Мурзе: "долой буржуазную свободу производителей не добавлять иод в
соль!". А потом уж Сталина с горбачевым обсудить если очень сильно
приставать будут, постоянно оговариваясь что да, при Сталине иод в соль
добавляли, и нет, добавление иода в соль не приведет к репрессиям, если
конечно буржуи не начнут сопротивляться.

Так и объяснять, и одергивать все время на конкретику. Я думаю им самим
скоро станет неудобно молоть чушь.

----------к

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	18.02.2007 11:05:47

аракчеевские поселения попы призывали устроить после самосожжения коллеги

убившего своих детей и беременную жену.
Ибанск - сказки для самых маленьких и глупеньких, реальность обещает быть много мрачней -

http://www.ura.ru/content/world/13-12-2006/news/15017.html
Следователи по делу о гибели тверского священника Андрея Николаева склоняются к версии о том, что он сам сжег себя и свою семью, пишет «МК».

Как утверждают следователи, он готовился к этому поступку задолго до трагедии.

Напомним, дом Николаева загорелся в ночь на 2 декабря. На место пожара выехали пожарные, но к моменту их прибытия в доме обрушилась кровля и перекрытия. В огне погибли сам священник, его жена и их трое детей – девятилетний сын Давид и дочери Анна и Анастасия семи и четырех лет.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.02.2007 11:05:47)
Дата	18.02.2007 11:54:42

очередная "кондопога" тоже накрылась тазом

к разочарованию дпней. Ну им не впервой
Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5703@vstrecha...
> убившего своих детей и беременную жену.
> Ибанск - сказки для самых маленьких и глупеньких, реальность обещает
быть много мрачней

"Кому-то очень надо из обычной бытовухи раздуть межэтнический конфликт
перед очередной волной выборов." (коммент к выложенному дпнем на
ворлдкризисе -СП)

это реалии
http://www.utro.ru/articles/2007/02/17/625936.shtml
Цитата из статьи:

"Подозреваемый, по нашим данным, - неработающий А. Сергеев. Как
утверждают некоторые источники, его конфликт с Ханиным носил чисто
личностный характер. Атаман нрав имел атаманский и дважды до этого
сталкивался с Сергеевым. Во всяком случае, их конфликт в ноябре прошлого
года помнят многие. Тогда, говорят, речь дошла до рукоприкладства. Так
что предполагаемым мотивом покушения могла быть личная месть."

(именно эту цитату _вырезал_ дпень при трансляции статьи на форуме. Всё
как обычно - СП)

Евгений СМИРНОВ, 17 февраля, 12:36
газета "Ставропольская правда" сообщила о том, что покушение на Андрея
Ханина всколыхнуло местное казачество. Если верить изданию, несколько
часов спустя неизвестные разгромили дом директора Новоалександровского
мясокомбината, который конфликтовал с атаманом. А через некоторое время
были разгромлены и несколько фирменных ларьков, торгующих продукцией
мясокомбината. Эти данные подтвердили и другие информагентства, однако
при этом сообщается, что службы безопасности Новоалександровска якобы
засекретили всю информацию относительно произошедшего, а местные СМИ
предупреждены о недопустимости распространения любых сведений о
межэтническом конфликте. Более того, как сообщило агентство "Новый
Регион", в город прибыл глава ФСБ Николай Патрушев, который тут же
отправил в отставку начальника городской милиции.

Однако в администрации Ставропольского края и местных правоохранительных
органах все сообщения о массовых волнениях в Новоалександровске
категорически опровергли. Так, исполняющий обязанности вице-премьера
краевого кабинета министров Анатолий Воропаев подтвердил факт покушения
на атамана, добавив, что в настоящее время по этому делу ведется
следствие, однако подчеркнул, что "ставропольской Кондопоги никакой
нет". В свою очередь, официальный представитель ГУВД Ставрополья Виктор
Игнатьев сообщил, что "межэтнических столкновений в Новоалександровске
зафиксировано не было". "Единственное преступление, связанное с
покушением на местного атамана Ханина, практически раскрыто, - заявил
он, - задержан подозреваемый, житель Новоалександровского района, 1983
г. рождения. О мотивах покушения предстоит установить следствию". При
этом "межличностные отношения", по словам Игнатьева, являются "основной
версией следствия".

Не подтвердили сообщения о столкновениях в Ставропольском крае и
представители армянской диаспоры. "Нам такую информацию не передавали,
никто не жаловался, - отметил замглавы Ставропольского отделения Союза
армян России Эдуард Конгян. - Если бы это произошло, мы бы первые об
этом узнали".

А тем временем "Ставропольская правда" цитирует слова начальника
Новоалександровского РОВД Василия Маликова, который якобы заявил, что
"стихийные волнения улеглись". "При помощи интенсивных переговоров
ситуацию удалось нормализовать, - отметил он. - Милиция, власти района,
города работают с ним в тесном контакте". При этом собеседник издания
сообщил, что по каждому факту погрома торговых точек возбуждены
уголовные дела, которые взяты под контроль краевой прокуратурой. Значит,
беспорядки все же были?

В свою очередь, в терском казачестве отметили, что делают все возможное,
дабы не допустить на Ставрополье межнациональных конфликтов. "Следует
признать, что митинговавшие, и в первую очередь казаки, проявили
выдержку и благоразумие, в порыве эмоций не преступили закон, - сообщил
атаман Ставропольского казачьего округа Терского казачьего войска (ТКВ)
Михаил Серков. - Более того, казаки совместно с сотрудниками МВД
обеспечивали поддержание общественного порядка на улицах города". По его
словам, "призывы к митинговой кампанейщине безответственны". "По мнению
совета атаманов и совета стариков Ставропольского казачьего округа ТКВ,
нет и быть не может оснований считать, что покушение на Андрея Ханина
совершено на почве межнациональной розни или национальной неприязни", -
заявил Серков.
...

в прокуратуре Ставропольского края заверяют, что ни о какой
межнациональной подоплеке этого убийства не может быть и речи. "В ходе
расследования не нашли своего подтверждения версии о совершении
преступления на почве межнациональной вражды, национальной неприязни
либо межэтнического конфликта", - говорится в пресс-релизе прокуратуры,
опубликованном в субботу. Кроме того, как сообщили в прокуратуре,
"проверена и не нашла своего подтверждения также версия и о покушении на
Андрея Ханина в связи с его общественной деятельностью, связанной с
защитой окружающей среды, в том числе с деятельностью
Новоалександровского мясокомбината". При этом в пресс-релизе отмечается,
что мотивом совершенного преступления явились личные неприязненные
отношения, сложившиеся между Ханиным и задержанным по подозрению в его
убийстве жителем станицы Григорополисской.

а это кондопожство
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/79/07

Ставрополь, 17 февраля. Массовые облавы в городе
"группа молодых людей, принадлежащих к различным объединениям
националистического характера, попытались организовать акцию протеста у
здания администрации Ставрополя. Как сообщили в РОВД Ленинского района
города, около 20 человек были задержаны и доставлены в отдел внутренних
дел. "Молодые люди начали стекаться к месту встречи к 14:00, но когда
они выдвинулись к зданию горадминистрации, сотрудники милиции
воспрепятствовали им. Часть молодых людей разбежались, часть была
задержана", - сказал представитель РОВД. "
http://newsru.com/russia/17feb2007/atam.html

Очевидцы из Ставрополя сообщают о том, что сегодня утром и днем в городе
прошли массовые облавы. Всех молодых людей, которые оказывались на
улицах города или поблизости от здания гор. администрации задерживали
сотрудники МВД и развозили по ОВД города. Многих участников русских
организаций схватили еще утром прямо в квартирах, отвозили в УБОП,
запугивали и угрожали, большинство задержанных выпустили лишь после 16
часов. К зданию городской администрации не удалось пройти практически
никому, из тех, кто хотел принять участие в народном собрании. Были ли
задержаны организатор или нет - неизвестно.

Опасаясь прибытия русских людей из других регионов - на въездах в город
сотрудниками ФСБ и МВД осуществлялся тщательный контроль. Даже
11-часовой авиарейс Москва-Ставрополь (АК "Алания") на котором по данным
спецслужб планировали прибыть около 50 соратников ДПНИ был перенесен на
после 18 часов.

Взято отсюда :

http://helga-anti.livejournal.com/
________

ЗАДЕРЖАНЫ СОРАТНИКИ РОНС В СТАВРОПОЛЕ
17 февраля 2007 года в Ставрополе на улице около 13:30 задержано ОМОНом
около 20 соратников Русского Общенационального Союза (РОНС), в том числе
А. Дорохин, Е. Шамов, И. Мальцев и др.

Тем самым власти пытаются пресечь акции русских патриотов в поддержку
антикавказских выступлений в г. Новоалександровск.
В настоящее время такие акции проходят в нескольких городах края.

Соратники РОНС доставлены в Октябрьское РОВД г. Ставрополя.
По словам оперативного дежурного Юрченко А.В., "отрабатывается версия
совершения преступления". Задержание РОВД, таким образом, подтверждает,
но список задержанных официально представить отказывается. Есть
информация о готовящихся широкомасштабных арестах русских патриотов и
казаков в крае.

Также стало известно о том, что сегодня в 13-30 в больнице скончался
атаман Андрей Ханин.

Примечание ( окрысившегося дпня естессно - СП):
Губернатор края Черногоров связан с чурками, особенно с дагами.
Несколько дней назад выступал по телевизору, потрясал листовкой РОНС и
грозился найти тех, кто ее распространяет. Листовка была о помощи
русским политзаключенным.

Взято отсюда :

http://helga-anti.livejournal.com/

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (15.02.2007 10:59:32)
Дата	17.02.2007 13:12:27

США на пороге "тотальной мобилизации"?

: США на пороге "ТОТАЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ"?

ВАШИНГТОН, 16 фев - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент США Джордж Буш
в своем бюджетном запросе на текущий и будущий 2008 год по важности для
национальной безопасности США поставил госдепартамент в один ряд с
Пентагоном и министерством внутренней безопасности, сообщила в пятницу
госсекретарь США Кондолиза Райс.

"Президент объявил, что государственный департамент теперь является
ведомством национальной безопасности наряду с министерством обороны и
министерством внутренней безопасности", - сказала Райс, выступая на
слушаниях в конгрессе США.

"Я думаю, что это является признанием той роли, возможно, центральной,
которую госдепартамент играет в войне идей, в борьбе за демократию и
против экстремизма", - подчеркнула госсекретарь.

При этом она отметила, что новый статус госдепартамента отражает
важность проводимой им работы по продвижению демократии за рубежом.

"Важность этого сигнала заключается в том, что национальная безопасность
нашей страны зависит не только от того, что мы можем добиться военными
средствами или посредством защиты внутри страны, но также от того, какой
вклад мы можем внести через трансформационную дипломатию в развитие
хорошо управляемых демократических государств по всему миру", - добавила
Райс.

------
см. такжн в Новостях сайта - например, о 50трлн совокупном долге США
(+5 трлн ежегодно)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.02.2007 13:12:27)
Дата	26.02.2007 20:21:08

Меморандум Ларуша." It`s a Road to Hell"

Меморандум
Пресс-службы EIR
20 февраля 2007 г.

Два события на этой неделе указывают, что англо-голландская олигархия
лондонского Сити подошла к моменту истины, когда будет ясно, скатится ли
мир в темные века. Очень немногие в мире имеют хотя бы малейшее
представление о том, что на самом деле происходит. Линдон Ларуш среди
тех, кто способен предложить альтернативу вероятной мировой трагедии, у
него есть ясное понимание, что нужно сделать для политической победы над
предстоящим ужасом.

Реальность такова:
В Оманский залив прибыла американская авианосная группа во главе с
авианосцем <Стеннис>. Это означает, что в регионе Персидского залива уже
есть средства для организации <случайного> инцидента между США и Ираном,
который позволит нанести полномасштабный превентивный удар по Ирану.

БиБиСи сообщила о новом американском плане нанесения массированного
бомбового удара по всей военной инфраструктуре Ирана, не ограничиваясь
несколькими якобы имеющимися секретными ядерными объектами. Все это
происходит в момент, когда
вице-президент Чейни и президент Буш находятся за границей с изитами,
которые были запланированы давно.

Второе: Банк Японии на этой неделе проводит совещание, на котором
обсуждается вопрос о возможном прекращении (операций
по заимствованию в японской иене - валюте с низкой процентной ставкой,
которую затем обменивают на другие валюты в целях вложения заемных
средств там, где высокие ставки), увеличив процентные ставки. Это
повышение может опрокинуть всю мировую финансовую систему, основанную на
долларе. Во время встречи с
коллегами 20 февраля Ларуш подчеркивал, что вся мировая финансовая
система сегодня находится под контролем англо-голландских финансистов в
Лондоне. Сегодня они управляют этой системой, используя , а
также запустив на полную мощность печатный станок ФРС. Сегодня
правительство США
не оглашает данных по денежной массе М3; они маскируют этот показатель
мирового гиперинфляционного пузыря. с использованием иены
и увеличение показателя М3 являются подпорками самого большого
финансового пузыря за всю историю.

И вот сейчас, когда эскадра в заливе, а Банк Японии рассматривает вопрос
о повышении процентных ставок, мы видим проявления борьбы между двумя
фракциями в самой англо-голландской олигархии, иначе называемой <Клуб
островов>. Одни готовы погубить США уже сейчас. Они готовы выключить
свет всей финансовой системе, тем самым, разрушая США и всю систему
наций-государств. Другая группировка выступает за более управляемый
процесс
разрушения. США нужно обескровить медленно. Цели у тех и других
одинаковы, разница лишь в подходах.

Нет более важного вопроса, чем этот. Примечательно, что сенатор Карл
Левин и другие готовят законодательство, которое позволило бы взять под
контроль хеджевые фонды, но они не понимают, что за зверь перед ними.
Они не видят, что хеджевые фонды - инструмент в руках англо-голландской
олигархии. Меры, которые они рассматривают, не решат проблемы, хотя их
побуждения имеют
положительное значение.

Ларуш подчеркнул, что есть только один способ воспрепятствовать
англо-голландским намерениям разрушить систему суверенных государств и
погрузить мир в темноту. Это должно быть политическое решение, и
исходить оно должно от правительства США. Это решение должен принять
<институт президентства>. Поэтому и вице-президента Чейни и президента
Буша нужно отправить в отставку сейчас! После восстановления
президентства можно будет
говорить о союзе с Россией, Китаем и Индией и принятии политического
решения, в традициях Франклина Рузвельта, принявшего решение о военной
мобилизации и создании Бреттон-Вудской системы на основе фиксированных
курсов валют. Это единственное спасение от погружения в ад.

В Британии с Блэром покончено, и назревают новые скандалы против лидера
тори Кэмерона. Расчищается путь к власти британскому Фабианскому
обществу. Пока что группировки внутри англо-голландской олигархии
спорят, хотя решение о разрушении всей мировой системы они уже приняли.
Дело не в реакции на последние события - это осознанный выбор, и среди
них идет борьба за выбор
тактики. Речь идет о судьбе самой олигархии и финале игры.

Джеффри Стейнберг

http://www.larouchepub.com/russian