Встреча : Статья

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	07.02.2007 22:18:36
Рубрики	В стране и мире;

идеи Кара-Мурзы, Фоменко и иже с ними, схлдятся в современом научном профессе

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/205183.htm http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/205183.htm
Мухина с Резуном еще поскромничал назвать Покровский, спрятал под "иже с ними".
--------------------------------------------------
Сергей Георгиевич!
Вы зря открещиваетесь от Фоменко.
Вы с ним в обнимку. Вы говрите об одном и том же, только в приложении к разному материалу. Фоменко критикует манипуляцию сознанием в прошлом, Вы - в настоящем.

В обоих случаях множество передержек, ошибок. Будь факты не столь злободневными и поддающимися современному научному анализу, Вас критиковали бы ничуть не менее ГАДКО, чем Фоменко.

И Вы, и он, - не предъявили истину в поледней инстанции.
Ошибок и передержек - прорва. Мы с Вами когда-то сталкивались по одной проблеме, вытекающей из Ваших построений. - Было! - НУ И ЧТО? - Это не отменяет ценности генеральной линии. Ни Вашей, ни Фоменко. Просто Вы ставите вопрос о современном состоянии, о том, как с помощью лжи был разрушен СССР. А Фоменко ставит это вопрос по отношению к предыдущим историческим эпохам.

Но Вы оба инициировали мыслительный процесс.

И низкий поклон и Вам, Сергей Георгиевич, и Фоменко - за это.

Я - противник Фоменко. - Потому, что он "передрал" в основном работы предшественников: народовольца, революционера, акад. Морозова - и идеи своего учителя по МГУ Постникова. И - засидел - перестал мыслить. Вот только поэтому я его не приемлю. Но сами идеи Кара-Мурзы, Фоменко и иже с ними, схлдятся в современом научном профессе - как едтное целое.

И Вы, и Фоменко -это единственное серьезное, чем ответила в интелектальной сфере Россия - на попытку раздробить ее или превратить ее в рабски-зависимое государство.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (07.02.2007 22:18:36)
Дата	11.02.2007 00:22:37

а вот к чему приводит "инициация мыслительного процесса"

>Но Вы оба инициировали мыслительный процесс.

>И низкий поклон и Вам, Сергей Георгиевич, и Фоменко - за это.

мэтру скоро придется закрывать лавочку - после следующей кондопоги находиться на одном поле со сторонниками будет просто неприлично. Даже странно, что никто из тамошних еще не пристроил себе подпись "Слава России!" а, нет, мемфиссец уже что-то такое в латинице изобразил.

------------------------------------------------------
X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/205733.htm
Теперь уже глобальнее.

Если бы ВОССТАНИЕ в Кондопоге имело успех, то это бы дало импульс к консолидации российского предпринимательства. Сейчас в России есть единственный класс, которому есть за что бороться, - промышленное предпринимательство. Остальным - пока все до лампочки.
Но предпринимательской прослойке - не хватает идеи, знамени.

Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50 человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40 часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.02.2007 00:22:37)
Дата	17.02.2007 12:42:37

Среднеинтернетскпя руснацпатр послекондопожская кондиция

"Этюды оптимизма"(тм)
- заимствую (тм) у фирменного оптимиста Кости и тскзать солидаризюсь с
его настроением. "Не всё так плохо", " у нас праздник","этюды
оптимизма-26"

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5592@vstrecha...
> >Но Вы оба инициировали мыслительный процесс.
>
> >И низкий поклон и Вам, Сергей Георгиевич, и Фоменко - за это.
>
> мэтру скоро придется закрывать лавочку - после следующей кондопоги
находиться на одном поле со сторонниками будет просто неприлично. Даже
странно, что никто из тамошних еще не пристроил себе подпись "Слава
России!" а, нет, мемфиссец уже что-то такое в латинице изобразил.
>
я не понимаю этих ходов мысли. Возможно, "отстал от жизни", но у меня
от их "выломанных мозгов" в виде написанного ихними электронами глаза
болят,мне и копаться в кащенко и фекалиях недосуг, и фигурантов
отслеживать лень, и выработанной гипотезы достаточно. После долгого
перерыва наверно заметней -форум скм вконец офашистел до
среднеинтернетской руснацпатр-послекондопожской кондиции, разве что на
дпнях и проч. не прибегают к эвфемизмам и прямо бесперечь зовут "мочить
нерусь", "бить чурок и черножопых", а селфы-покровские и ко _то же
самое _ выражают благодаря ус ленному супер-хроноложством и мухинизмом
"мыслительному процессу" как " восстание" и" предпринимательские
инициативы". Карамышев-жидодавов еще более наверно "консептуальную" базу
подводит, на "Ленина-жиденыша"(с) сслыается и т.д. Мозги там
раскогерировались раз и навсегда. Можно и ленина-жиденыша припрячь,раз
пошла такая пьянка.. Но никакого дисконтинуального разрыва с мэтром, на
что вы с Михайловым (постоянные читавшие) всё время упираете, не было и
нету. Есть вошедший в пору расцвета б."коричневый лепесток". Так и ИТ
его именовал - всё они сами знают, не надо глупить и гнать" счас
убегут","счас прикроют".. Стал говняным, такие уж расклады,НАДО С ЭТИМ
РАБОТАТЬ, А НЕ ОТЧАИВАТЬСЯ.. "Других людей у меня для вас нет"
Вы можете считать меня как и Лом "недостатчным оптимистом", но -нету
дисконтинуитета пастырей и паствы , всё андер контрол,
цветет-пышет-"развивается". (К вопросу об устойчивво растущих распадных
формах, ага). Изредка приходится пенять вконец ошизевшим _своим_
коричневым на "прынцныальные отличия",ядрена вошь, "этнонациоанлизьма"от
"гражд.нацизма". Да ладно. "Теоретицкие построения" всегда -одно, а на
втором уровне _из них_ всегда выходило немного мнэ-э... другое. Зря
марксиста-практика Ленина обговнили, учли бы этот момент (о нем хорошо
рассуждает Шушарин). Но для непонятливых - тут же рекондовано учиться
"опыту самоорганизации" и самовыражения у Линча да куклуксклана (не зря
ихний Дьюк приезжалнаверно). ИМХО "тиория гражднацизма"кроме как отмазка
уже и нах не нужна и только с бодуна ее кто-то "изучает", вон уже и
прозектор Алекс для прозекции не читает.
А вот окорачивать "бейжидовствующих" необходимо - иначе
ельзя -кураторы не поймут. А по духу и душе сбившиеся в нестройную
кучку погромщики хоть и виртуальные - свои, свои сукины дети. Сукин сын
скунс, ай как жжот-врёт, но "свой сукин сын"(Сомоса) - это давным-давно
заложено, и в "сигналах" давно ушло. А "милые бранятся -только
тешатся",руснац мудрость, зря не знаете

> ------------------------------------------------------
> X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/205733.htm
> Теперь уже глобальнее.
>
> Если бы ВОССТАНИЕ в Кондопоге имело успех, то это бы дало импульс к
консолидации российского предпринимательства.

кондопожство, национализм,точней бесчиство эгокультурности (вполне по
сербскому варианту) - скорейший путь к распаду государства и даже
страны,что не могут не понимать и многие наверху. Отсюда попытки
охомутывать растущие "побеги" погромщиков ,например, псоледние вдвижки
"Руспроекта" им музобоза Едранашистских

далее в отличие от Монко и Михайлова и тебя -я не вижу ничего
"косептуального" кроме стнадртного и-форуиного поноса, воя и х..ни ( в
этом оптимистично солидаризуюсь и с мэтром)
. Покровский ИМХО увлекающийся . "улётный" виртуал, все эти
господибожемой "Государственнические","классовые" и
"предпринимательские" запевы -чушь, если не ошбаюсь, ему в случае чего
прсото самому придйстя как в ночь на 4ое октября идти рядовым пешкой к
гайдаровцам, на вожака он не тянет. А орать слоганы и строить в
колонны - и без него стократ более продвинутые есть. На
"тилихнетских" форумах вроде такие типажи как П.обычны. Но в случае
бенца" я токо политлог"," я просто стоял". Не дотягивают ишо до дпня.
Пусть поработает. Поучится. У куклуксклана

> Сейчас в России есть единственный класс, которому есть за что
бороться, - промышленное предпринимательство. Остальным - пока все до
лампочки.
> Но предпринимательской прослойке - не хватает идеи, знамени.
>
> Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля
предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50
человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40
часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три
директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа
ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на
выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык
ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше
заработанного.
>
> Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс
предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего
государства. - За создание нового государства - обновленной России.

там постоянно какой-то вибрирующий фрейм, половины я не ловлю,наверно
многое интересное замечатется под ковер. Просто высказываю гипотезу.

А тезис-

кондопожство, национализм,точней бесчиство эгокультурности (вполне по
сербскому варианту) - скорейший путь к распаду государства и страны

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.02.2007 12:42:37)
Дата	17.02.2007 17:02:02

а вот нифига, не следишь ты за процессом

там все в дианмике, и динамика совершенно отвратительная - уже посты с заголовками "Да еврей он, поэтому не хочет уступать" полезли вместе с упоминаниями амеро-физики. Я сам смотрю пост-через-пять, но та пятая часть, что попадается на глаза, вызывает тоску - обсуждения импортного мяса, "наркотического на генном уровне" и нешуточные упоминания дигидромоноксида, блин (в тему -диалог на на выпускном экзамене по химии
- Андрюша, скажи нам формулу воды и мы тебе поставим четверку.
- Аш-Два-Эс-О-четыре!
- Тебе бы такой водички, сволочь... Три, иди! )

и все это на фоне всеобщих чаяний "новой кондопоги". А сегодня склеил ласты какой-то "казачий атаман" - ( блин,я путаюсь - закавычивать надо каждое первое слово), на которого было покушение где в Ставропольском крае, и что будет в рунете и на том же форуме, какой высоты вдарит фекальноводный фонтан и подумать противно.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.02.2007 17:02:02)
Дата	17.02.2007 21:13:05

"ты меня не знаешь. Ты меня узнаешь!"

подпоручик Дуб -Швейку

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5698@vstrecha...
> там все в дианмике, и динамика совершенно отвратительная - уже посты с
заголовками "Да еврей он, поэтому не хочет уступать" полезли вместе с
упоминаниями амеро-физики. Я сам смотрю пост-через-пять, но та пятая
часть, что попадается на глаза, вызывает тоску

да не слежу я, извини. " В г..не вкусу ищешь" (народное). Еще пять лет
назад диагностировал - см.мой пост "Курящая женщина кончает раком...".
Вот и вся динамика

- обсуждения импортного мяса, "наркотического на генном уровне" и
нешуточные упоминания дигидромоноксида, блин (в тему -диалог на на
выпускном экзамене по химии
> - Андрюша, скажи нам формулу воды и мы тебе поставим четверку.
> - Аш-Два-Эс-О-четыре!
> - Тебе бы такой водички, сволочь... Три, иди! )
>
> и все это на фоне всеобщих чаяний "новой кондопоги". А сегодня склеил
ласты какой-то "казачий атаман" - ( блин,я путаюсь - закавычивать надо
каждое первое слово), на которого было покушение где в Ставропольском
крае, и что будет в рунете и на том же форуме, какой высоты вдарит
фекальноводный фонтан и подумать противно.
>

это уже ты не следишь. Всё это время ,год что ли, кондопогнутые ищут и
находят
" кондопогу в Суходрищенске". "Кондопогу в Урюпинксе"."Кондопогу в
Москве",причёс по нарастающей. Для этого потребовалась специальная
манера,она выработана и отработана.
Я кстати на семинаре в соеместной с детьми группе (я в тех самых
Елочках где мы опен-эр организовали был - вот тут ниже фотка,это
наверху той горки у реки где мы сидели ,красивая усадьба -на фото
сзади) этот кейс именно как кейсвыкатил. От лица группы Интернет.
"Кондопога -это феномен, организованный виа Интернет -и не было бы его
без оного". Дети сейчас меня (недавно слышал про именно Кондопогу )
цитируют как классика

Дальше строится виа Интернет виртуальная мифология, греющая сердце и
промежность даня. Вот тако вот (цитата как обычно сегоднящная_ с
ворлдкризис,я его имя пропустил в предыдущем посте)

цитаты. Смотри, как греется сердце дпня

----
Из разговора с жителем Новоалександровска по icq
"---Как обстановка в городе

ну днем спокойно, ночью просто пи....ец
ВОЙНА!!!

--ообще пи...ец чтоль......ты расскажи поподробнее тут человек 100 ждёт
новостей

оворят что они их всех выгонят
хотя сейчас их много тут, всмысле до проишествия было много

----а пострадавших много???

ага, ну всё хачьё их лупят безбожно, уже одна поликлиника забита
ранеными

-----тоесть зверьё щемят пока???а мусора как реагируют???

а как, хер его знает, вроде как за порядком следят, ну вроде как они за
казаков

---то есть столкновений с ментами и солдатами не было пока????

не, менты и казаки , нет

грузинов выгнали из города пока сто пудов
их тут много было
все до одного съе...ись
много чуркабесов побили, остальные убежали в ужасе
да, ни одного нет в городе, да ты что, им тут быть всё равно что
умереть"

Следите за новостями здесь: http://community.livejournal.com/dpni_ru/

Взято отсюда : http://helga-anti.livejournal.com/112062.html

------

фотка с "зомбированными" мной бедными русскими детьми (панс..Елочки,
500м от нашего бивака)

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (11.02.2007 00:22:37)
Дата	17.02.2007 00:53:12

Маркс Покровского "сосчитал"

>Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства.

А вот что писал Покровский всего лишь чуть более года назад:
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/153/153630.htm
Для меня нынешняя позиция СГКМ является нормальным и правильным развитием его начальной позиции.

Он ни на шаг не отошел от цивилизационного подхода. А его нынешняя государственническая позиция поддержки правительства Путина перед угрозой "оранжевой революции" - есть совершенно логичное и естественное продолжение цивилизационного подхода. Государственность -становой хребет цивилизации. Поддержка государственности, даже если политика власти нам не шибко нравится, - есть первое условие цивилизационной суверенности.

Я лично с данной позицией СГКМ полностью солидарен.

Из БСЭ:
Экономические условия жизни накладывают отпечаток на психологию и идеологию М. б. К. Маркс по этому поводу писал: "Мелкий буржуа... составлен из "с одной стороны" и "с другой стороны". Таков он в своих экономических интересах, а потому и в своей политике, в своих религиозных, научных и художественных воззрениях. Таков он в своей морали, таков он in everything (во всем. - Ред.). Он - воплощенное противоречие"

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (11.02.2007 00:22:37)
Дата	11.02.2007 21:58:34

Даже Покровский не смог преодолеть своего классового сознания.

>>Но Вы оба инициировали мыслительный процесс.
>
>>И низкий поклон и Вам, Сергей Георгиевич, и Фоменко - за это.
>
>мэтру скоро придется закрывать лавочку - после следующей кондопоги находиться на одном поле со сторонниками будет просто неприлично. Даже странно, что никто из тамошних еще не пристроил себе подпись "Слава России!" а, нет, мемфиссец уже что-то такое в латинице изобразил.

>------------------------------------------------------
>X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/205733.htm
>Теперь уже глобальнее.

>Если бы ВОССТАНИЕ в Кондопоге имело успех, то это бы дало импульс к консолидации российского предпринимательства. Сейчас в России есть единственный класс, которому есть за что бороться, - промышленное предпринимательство. Остальным - пока все до лампочки.
>Но предпринимательской прослойке - не хватает идеи, знамени.

>Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50 человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40 часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

>И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.

«Всякий новый класс, который ставит себя на место класса, господствовавшего до него, уже для достижения своей цели вынужден представить свой интерес как общий интерес всех членов общества, т. е., выражаясь абстрактно, придать своим мыслям форму всеобщ¬ности, изобразить их как единственно разумные, общезначимые. Класс, совершающий революцию, — уже по одному тому, что он противостоит другому классу, — с самого начала выступает не как класс, а как представитель всего общества; он фигури¬рует в виде всей массы общества в противовес единственному господствующему классу» («Немецкаяидеология»)
- как современно сказано, прямо про Покровского, выдающего свою типично мелкобуржуазную идеологию ( он бы еще про «Liberté - Egalité - Fraternité» позаклинал бы) за всеобщий интерес.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (07.02.2007 22:18:36)
Дата	08.02.2007 12:12:42

Re: идеи Кара-Мурзы, Фоменко и иже с ними, схлдятся в современом научном професс

>Мухина с Резуном еще поскромничал назвать Покровский, спрятал под "иже с ними".

Игорь,
Фоменко - одно, Резун - другое, Мухин - третье. Цели разные, методы - тоже. Впрочем, тут можно затеивать бесконечные споры.
Я просто к тому, что нужен (не только здесь, ессно)
дифференцированный подход. Вот, Исаев вполне не брезгует спорить с Мухиным по некоторым вопросам. Свысока, конечно - уровень компетентности разный. Но спорит.
И к Резуну то же относится.

Бушков вот еще есть. Между прочим, когда я был к командировке в Рязани, для нас организовали экскурсию. Хорошего экскурсовода дали, историк, грамотный, интересующийся. Так вот, я в нужный момент упомянул Бушкова. Оказывается, он его читал очень внимательно. И мнение имел - по делу. Со многим согласен, со многим - нет, но компетентно. Отторжения "да пошел он, ревизионист паршивый" - совершенно не было. Серьезное отношение специалиста.

А Мухин - это упор на пропаганду, чего Мухин и не скрывает. Тоже, кстати, дело нужное. Тем более, что Мухин не мошенник, а просто фанатик без тормозов. Но он не дурак, и картину в целом в голове держать умеет. Тот же Бушков не без одобрения говорит о Мухине - по отдельным моментам. Книга про Катынь у него очень неплохая, IMHO. Про Аполлон не читал, не знаю.

И Мухин, и Резун, и Фоменко - каждый по-своему, в принципе, делают нужное дело (не знаю, насколько сознательно). И слепое отторжение ОПТОМ так же вредно, как и вопли "наконец-то истина, которую от нас скрывали коммуняки/жидомасоны/западники/славянофилы/... открылась!"

Что официальная история вранье - тут у меня сомнений нет (раз современная история вранье - при свидетелях, участниках, очевидцах, архивах, документах и пр., что говорить о Золотой Орде). Вопрос - насколько, в чем, и как с этим враньем поступать. Ясно только, что нужно серьезно копаться, и без излишней брезгливости. Как Алексей Исаев.

>И Вы, и Фоменко -это единственное серьезное, чем ответила в интелектальной сфере Россия - на попытку раздробить ее или превратить ее в рабски-зависимое государство.

К счастью, это все-таки не так. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (08.02.2007 12:12:42)
Дата	08.02.2007 22:35:37

попы хорошо отработали методику купирования улетов

простым смертным категорически запрещены ("неблагословлены") любые "духовные" контакты с внешним миром, - считается, что коварный враг рода человеческого легко соблазнит самого стойкого мирянина, поэтому церковь исследует отклонения от канонов через "карантинную зону" из особо твердых духом, проверенных и спец.благословленных товарищей.

Эту практику и стоит применять ко всем прямым гомологам ересей - лжеучениям, дробящимся на субъереси, вроде под-фоменкизма - оказывется, Фоменко тоже наплевал на заветы Отцов, и т.д. Зачем, например, иссушать мозги творениями мирономигеля, когда вполне достаточно приготовленных тобой "препаратов". Особое же искуссвто - зафиксировать, лапки растянуть, рассечь аккуратненько , чтоб кишочки не расползлись, брыжейку там сдвинуть, чтоб с трех метров самому тупому было все видно и понятно.
Есть референтные группы, выделяющие легко проверяемые узловые точки, по ним и стоит ориентироваться, не вдаваясь во все тонкости поражения мозгов или мошенничества.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.02.2007 22:35:37)
Дата	10.02.2007 10:48:23

Не улёт - там смывание. Обещанный "сербский" кейс

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5566@vstrecha...
>
>
> Эту практику и стоит применять
...Особое же искуссвто - зафиксировать, лапки растянуть, рассечь
аккуратненько , чтоб кишочки не расползлись, брыжейку там сдвинуть,
чтоб с трех метров самому тупому было все видно и понятно.
> Есть референтные группы, выделяющие легко проверяемые узловые точки,
по ним и стоит ориентироваться, не вдаваясь во все тонкости поражения
мозгов или мошенничества.

дополнение
> а ты сам забыл. Тогда ты вытаскивал какие-то интересные м-лы по
полному улету сербов перед войной - блин, теперь наши улетели совсем

вспомнил. Этот мат-л о порачении разума по сербиянсокй модели выложен в
альманахе,писала ж-на диссидентка )ссылку дам) в виде фрагмента
дискуссии с щегловым. С тех пор по три или пять раз всё перевренулось.
Серболюбы-нацпатры меня пытались научить патриотизму и загнобить,потом
они стали руснацпатр лукашенко филами, теперь - руснацпатр
газпромофилами,завтра будут татарофобами и сибироборцами, это надо
описать как методику,обязательно.

(забыл доавить - в итоге они , в лице наиболее продвинутых, первыми
слиняют спасать свои шкуруки, с воплями "сдавайтесь", прямым ходом в
коллаборанты оккупантов . Это добавление не вымысел,не поклёп,не
ехидство, а медицинская констатация - именно так за два последних дня
повернулась например дискуссия "всвязи с ПРО" на ворлдкризисе , "надо
сдаться штатам" (с) легко дать ссылку- СП)

обещанный экскюзивный материал 15 летней давности, который и
спровоцировал истерику против него на том же ворлдкризисе
- статья из НЙТ

из переписки три года назад
alex~1 сообщил в новостях
следующее:616C65787E31.38566@kmf.private...
> Привет!
>
> ....
>
> Забавно, конечно, устроен мир. Но все-таки, какие безнадежные дураки!

Ин кул блад нужно. И не надо оказывать им услуги путем"демонизации" этих
убогих отсасывающих вместе. Но дело не в "уме",а в "сигналах".Это
относится ко всей навязанной эпопее с якобы "выяснением марксизьма"- это
не рацио, а СИГНАЛ посвященным. Спорить в рацио стиле с азбукой
морзе -вы пробовали?сепулька умененькая поняла первый же сигнал, "гнида
на голове русского народа" почти год назад на Мал форуме -забыли?КАКАЯ
Ж ЕНЩИНА такое вынесет - сравнение с гнидой?

я сейчас готовлю материлаы по "сербиянизации" сознания.финальной стадии
набекренивание мозгов нацпаттррриотов " с счетами в долларах". Есть
затравка из НьюЙоркТаймс, посылаю черновик

На ворлдкризис тоже "полетели на луну".
думайте лучше,пишите,думайте что происходит с людьми в ситуации
мстительного бессилья ( с мозгами).
-------

От грубых слов - к зверствам войны
СВЕТЛАНА СЛЭПСАК
ЛЮБЛЯНА, СЛОВЕНИЯ
Светлана Слзпсак - писательница, историк, лингвист
Нью Йорк Таймс, 5 июля 1993

В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ много спорят о корректном по-литическом языке: что
наносит больший вред демократии - выражен-ные словами стереотипы расизма
или меры, предпринимаемые для искоре-нения таковых? Какое-то время тому
назад я выступила бы за свободу выра-жения мнений. Но сегодня убеждена,
что война в стране, которая была Югославией, это - война слов.

Все скотства войны начинались со слов - с клише, произнесенных
интел-лектуалами и поспешно присвоенных политиками. Эти слова нанесли
вред языку образованной и утонченной, де-мократически настроенной
общест-венности, которая стала медленно формироваться после смерти Тито,
и положили начало процессу разрушения институтов и социальных
меха-низмов, служивших опорой многона-циональной культуры.
Вопреки тому, что мы слышали, многие характерные особенности
юго-славского государства были предна-значены для того, чтобы служить
ин-тересам меньшинств. На федеральном уровне существовало 10 официальных
языков (только в армии признавался один - сербско-хорватский).
Телевиде-ние и радио, сфера услуг и пресса об-щались с представителями
каждого национального меньшинства и боль-шинства на его родном языке.
Сме-шанные браки были не исключением, а правилом, и многие дети от таких
браков считали себя югославами.
Однако сейчас само слово <юго-слав> звучит для многих оскорбительно.
Хорватии даже при-думала прозвище <югозомби> -для тех, кто осмеливается
вспоминать о преж-ней Югославии.
( - - >
К моменту прихода к власти в Сербии Слободана Милошевича в_1987 году в
резуль-тате своеобразного переворота, осуществленного Коммунистической
партией, язык коммунистиче-ской идеологии уже вышел из употребления,
утра-тив свое значение и убедительность. И интеллекту-алы изобрели
новый - упрощенный и грубый. Для сербских писателей-националистов
албанцы стали <скотами>, хорваты - <сторонниками геноцида>; хорваты и
словенцы вместе - <макиавеллистами>, а словенцы - <раболепствующим>
народом. Словен-ские же писатели наградили сербов ярлыками <варвары>,
<балканцы> и <византийцы>. Вскоре призывников со словами писателей на
устах стали посылать на верную смерть.
С начала подъема национализма я считала, что будучи сербкой, должна
прежде всего критиковать сербов. Сербская Академия искусств и наук
внесла заметный вклад в военные усилия с помощью секретного меморандума
1987 года, который в общих/ чертах наметил <национальную программу>,
создав параноидальный прецедент сербского национализма, основанный на
допущенной по отношению к сербам исторической <несправедливости>,
особенно к сербам, живущим в Косово.
Интересно, что первой подвергла критике меморандум идеологическая
гвардия Милошевича, но вскоре ее члены Академии уладили спор. В
конечном итоге несколько членов Академии стали членами парламента стали
советниками президента Сербии Милошевича. Так, Михайло Маркович,
диссидент-марксист, преподававший в Анн-Арборе, стал <мозгом> партии
Милошевича.
Другой член Академии - писатель Дрбрица Чо-
сич до недавнего времени бывший прези-дентом Югославии. В прошлом
окружен-ный привилегиями любимец режима Ти-то, чьи скучные романы нам
всем прихо-дилось проходить в школе, Чосич был об-винен в сербском
национализме и в 1966 году исключен из компартии. Позднее он стал своего
рода конфиденциальным со-ветником националистов.
В 80-е годы Чосич изобрел несколько наиболее подстрекательских
лозунгов, использовашихся для разжигания войны. По его мнению, <сербы
извлекают выгоды из войны и несут потери в мирное время>.
Чосич показывает сербскому народу его а зеркальное отражение -
коллективный .портрет думающих только о славе, национальных задачах и в
большинстве случаев абстрактных подвигах суровых воинов, окруженных
коварными <представителями Запада>, которые ими манипулируют с помощью
политики, знаний и дипломатии.
Матийя Бекович, поэт и бывший президент
Союза писателей, самый молодой член Академии, выступил в поддержку
референдума, передавшего в 1990 году абсолютную власть в руки
Милошевича. Кроме того, он является. м некоторых запоминающихся
нацнонаяистических лозунгов, вроде- <Сербия - это страна с почти
истребленным народом>, '
Он предложил построить в Белграде мемориальную
гробницу из стекла и бетона, где будут покоиться
останки павших сербов (из всех регионов страны,
погибших в разные исторические периоды), чтобы
бы мир убедился в том, что сербы понесли
несметные потери.
Свой вклад в пропаганду сербской национальной
култгуры внес и всемирно известный писатель
Милорад Павич. В его последнем, еще не переведенном
романе обыгрывается мысль о том, что
<сербы прощают, но не забывают>.

Сербское и югославское диссидентское дви-жение, демонстрировавшее
сплоченность на протяжении более чем 20 лет, просто не смогло совладать
с этими новыми теориями национа-листов. Некоторые из тех, кого мы
когда-то за-щищали как собратьев по диссидентскому дви-жению, стали по
сути военными преступника-ми. Так случилось с Воиславом Шешелем, членом
парламента от сербской Радикальной партии и ли-дером одной из
действующих в -Боснии и Хорватии военнизированных группировок.
В Белграде проявляет заметную активность и оппозиционное
движение.участники которого идут на риск при каждом случае критики
и протес-та. Для националистов они - худшие враги, чем хорваты или
мусульмане. Оппозиционеры имеют периодические издания - Vreme и
Respublika - и вы-ступают по белградскому радио и телевидению. В
течение многих лет я была участницей этого дви-жения. Сейчас я могу
критически высказаться по поводу наших прежних позиций,
поскольку мы не смогли создать лексику которая позволила бы нам
противостоять трескотне националистов.
Нам следовало вынести из дома помойное ведро как только мы почувствовали
запах гнили.
----

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.02.2007 10:48:23)
Дата	10.02.2007 17:25:51

Re: Не улёт...

Здравствуйте,

>(забыл добавить - в итоге они , в лице наиболее продвинутых, первыми слиняют спасать свои шкурки, с воплями "сдавайтесь", прямым ходом в коллаборанты оккупантов . Это добавление не вымысел,не поклёп,не ехидство, а медицинская констатация - именно так за два последних дня поовернулась например дискуссия "в связи с ПРО" на ворлдкризисе , "надо сдаться штатам" (с) легко дать ссылку- СП)

Еще проще - у всех моих знакомых руснацпатров в ранге от полковника и выше - двойное гражданство. То есть на словах борьба за Россию, а на деле - готовность слинять за бугор в любой момент. И не от недостатка патриотизма - от снобизма: "как же я буду работать простым полицаем. Западло."

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (10.02.2007 17:25:51)
Дата	11.02.2007 14:54:13

"Это русский ча-ча-ча - танцуем все со мной"

Кактус сообщил в новостях
следующее:5586@vstrecha...
> Это добавление не вымысел,не поклёп,не ехидство, а медицинская
констатация - именно так за два последних дня поовернулась например
дискуссия "в связи с ПРО" на ворлдкризисе , "надо сдаться штатам" (с)
легко дать ссылку- СП)
>
> Еще проще - у всех моих знакомых руснацпатров в ранге от полковника и
выше - двойное гражданство. То есть на словах борьба за Россию, а на
деле - готовность слинять за бугор в любой момент. И не от недостатка
патриотизма - от снобизма: "как же я буду работать простым полицаем.
Западло."
>

штришок

предложение ОФИЦИАЛЬНО (жирными буквами) сдаться на милость Штатов "по
ссылке" , с приличествующей аргументацией- это выступление работника АП
(управление по делам СНГ, рук.Колеров, известно и как "антиоранжевое" на
сленге) который за неимением более "сильных" каналов "сверху"
использовался ранее для представления их там унутренней
культурно-метнальной обстановки. Это он напр. в ночь на 1 сентября 2005
(налет на Автозаводской на штаб КПРФ) в подробностях воспроизвел детали
происходившего в кулуарах там у них. КАк их выхволяли,кто давал
указания, пр.др. Всё это, и довольно длинное обсуждение лежит
целехонькое на сайте ворлдркизис.ру.

Ну что, 14 июня 1941 проехали. Когда 22ое?
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5599.htm

"Эпидемиz предательства" околовластных ,властных, региональных "елит"
тоже реконструируется, типичная -по околонашистским сайтикам Вчера
поливал "москву" как "патрриот" краснодарской ролины,втайне вожделея
"чему бы научиться чтобы поиметь дачу на рублевке" (см. соотв.ветку).
Повзорослев и пройдя по куче бабла и трупов, сегодня "партиот рублевки"
а ля описанные по следам куршавельского бенца бабцы-прохоровцы, тайно
вожделея альпийской или испанской "фазенды".(см соотв ветку) Завтра он
завизжит (уже визжит) - "быстрей ОФИЦИАЛЬНО сдаваться",пока шереметьево
работает"

Об эпидемии предательства красочно,но невнятно, писал и м.тр, правда
несколько двусмысленно теперь выглядят его абзацы.(см.соотв ветку) Тогда
тоже как-то засмущались -

"что это,что это?
Спрашивают все.
Это русский ча-ча-ча,- не видели нигде..
Что это,что это, - на устах вопрос?
Это русский ча-ча-ча - танцуем все со мной

Они вдруг песню услыхали
что мой нарушила покой -
Русский ча-ча-ча
Русский-ча-ча-ча"

Джордже Марьянович, хмыренок был такой, попсовый

Каковы

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.02.2007 14:54:13)
Дата	12.02.2007 12:32:29

"Элиты" -предатели .или не ждёт ли Москву2010 - - Бегрдад+ Белград?

на слове @каковы@ оборвалось. Очень знаете волнующая тема -сабж
"Элита" в скобках, терепеть ненавижу. Элитчики оне, не мозг нации, а
говно (с)

Не исключая,разумеется, уже наросшие ответвления темы. Чего ждать-то -
еще пяти невзлетевших ракет и еще трех подволокнутых радаров? визг-то
(ОФИЦИАЛЬНО (с))уже раздался. Или модель Белграда и Багдада, сдавшихся
после "двух взлетевших ракет" (сбитых самолетов етс) не приложима для
рублевских и елитчиков ан масс даже вообще?Что-то сильно сомневаюсь ,
читая последние форумы. Сербы-то,пусть уже упитые "попойнам
нациоанлистическим ведром", были куда менее "шкурнее и куршавелистее".У
этих-то ,кто вовремя не смылся,как невзлины-гусинские-абармовичи, есть
чего терять (при "отрубенном шереметьево") - на порядок больше

нЕ сгнила ли рыбка-то уже. Не является ли описанные тут в форуме и рядом
"елитчики" скорее правилом.

Какие есть мысли ?

еще по следам упомянутого текстика "Червь предательства"

Это в Совраске кинуто у морду "народу-предателю ан масс" со скромным
умолчанием как раз всего топика "рублевского патррриотизьма" и
последующим отмазыванием ихних (и духовных тож) детишок-нашиков - ну не
всех, не всех, ничего личного. ИМХО. Ой неспроста
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/140/140088.htm

комменты.извлечения

проблема той статьи в том, что Телегин пытается назвать предателями в
первую очередь не Шеварнадзе с Горбачёвым, сдавшими сначала СЭВ, СВД а
потом и СССР! В предатели он заносит население, которое как раз и было
предано. Такой переворот с ног на голову либо наивность, либо
провокация - в очередной раз показать что наша элита всего навсего такая
же какой и весь народ.

Если у Телегина поправить логику, то предатели это элита, занимающаяся
разрушением свой страны.

Мораль простая "рыба ищет где глубже". Вот если бы у Вашией <вершина
эволюции> были глобальные цели: процветание человечества, расцвет родной
нациии... а то что то получается очень приземлённое - где больше баксов
и возможности их потратить.

Ругать народ она научилась - "пьяницы" и т.п. Но это умеют и
"реформаторы", которые народ поносят регулярно примерно за то же самое.
Так что на этом поле соревноваться с ними бессмысленно. Если человеку
постоянно повторять, что он такой-сякой безобразный, это его не
вдохновляет, мягко говоря, и даже наоборот заставляет потерять последнюю
надежду. Таким способом увлечь людей за собой оппозиция не сможет - это,
скорее, жесты отчаяния. У народа и так занизили самооценку, подорвали
веру в свои силы, убеждая, что все у нас хуже, чем у других, а теперь и
"оппозиция" туда же.

Другого народа нет и не будет - из этого надо исходить. И искать, что
можно предложить для того народа, который есть, видя в нем не только
безнадежно плохое. Если "оппозиция" в свой народ не верит, то чего она,
собственно, хочет? Кого осчастливить?

------------------------------------
От Сергей Вадов
К {Oранжевый Глюк (23.06.2005 21:29:01)}
Дата 23.06.2005 23:50:43
Re: да, коллаборационизм...
------------------------------------
> а можно поподробнее про народного аритиста УССР ?

Увы - пока были живы родственники, которым можно было задавать вопросы,
я этим пользовался очень и очень мало, а когда спохватился, стал
расспрашивать и записывать, немногое удалось сохранить. Про созданное
немцами радио, работавшее в годы войны из Варшавы, я ни разу нигде не
читал, только слышал рассказы. В качестве демонстрации лозунга, что
фашисты борются с большевиками, а не с народами, они разрешили передачи
велись украинском и польском языках (наряду с русским). Сие имело
эффектом не только известное мероприятие советской власти по изъятию
радиоприемников у населения, но и (что менее известно) в качестве
ответной меры ВКП(б) разрешила не только радио на украинском и польском,
но даже и на идиш (что немцы повторить не смогли или не захотели).
Передачи у немцев были в основном нейтральные, развлекательного, изредка
просветительского содержания. На них немцы старались привлекать
уважаемых людей из числа священников и иных лиц, кому при советской
власти был вход на радио закрыт. Упомянутый заслуженный артист УССР
Всеволод Блюменталь-Тамарин был в их числе (он участвовал в съемках
какого-то фильма в 1940 году, который цензура закрыла в связи с тем, что
упоминаемый город Пермь за время съемок обрел новое имя Молотов, а
кто-то из упоминаемых выдающихся деятелей ВКП(б) уже был разоблачен как
враг народа). Он пошел дальше всех знакомых той тусовки, и, имея божий
дар подражать голосу Сталина, стал применять его на радио - сначала для
чтения реального текста И.В.Сталина, который почему-то вовремя не
подвезли, потом текста Сталина с газеты, потом - чуть отредактированного
текста Сталина. Когда фашисты объявили, что Москва взята, СССР пал, и
ведется лишь борьба с отдельными бандами большевиков-террористов -
Всеволод зачитал текст обращения Сталина с содержанием, противоположным
реально имевшему место быть. Когда после Сталинграда объявили траур (там
погибли и румынские дивизии тоже), гипотеза о том, что РККА не разбита,
и война еще идет, стала среди интеллигенции общепризнанной, на радио
пришло новое руководство, тоже перестали придерживаться старой версии, и
Всеволод стал зачитывать от имени Сталина разные тексты (не
соответствовавшие реально произнесенным обращениям И.В.Сталина).
Закончил он жизнь в результате деятельности нашего диверсионного отряда,
членов которого фашисты поймали и повесили.

После войны осудили людей, сотрудничавших с немцами в разной степени
(предполагаю, что часто у недобросовестных сотрудников органов было
желание быстрей выполнить план, а не реально разбираться, кто работал
полицаем, а кто врачом), боялись все знавшие немецкий хоть чуток, кто
жил на оккупированной территории, но за этим потерялась имевшая место
дискуссия о границах допустимого в условиях оккупации. Если я правильно
понимаю, общепринятая точка зрения состояла в том, что женщине с детьми
не зазорно продолжать работать учителем или врачом (и, скажем,
участвовать в передаче на радио по своей профессии), но сотрудничество в
политических передачах, которые в какой-то момент на радио стали весьма
часты, уже считалось предосудительным. Граница весьма тонкая, и как бы я
поступил, очутись женщиной с детьми на оккупированной территории без
мужа, не знаю.

Вопрос к знатокам - никто случаем не знает, может, СССР вел запись этих
передач? Еще жива сестра бабушки, ей было бы интересно услышать знакомые
голоса. Есть ли шанс с бюджетом, скажем, в $50 и 20 часов съездить в
какой-нибудь архив и скопировать записи?

От C.КАРА-МУРЗА
К {Сергей Вадов (23.06.2005 19:06:49)}
Дата 24.06.2005 10:59:53
Re: Итак, Москва-2005 это Варшава-1941, ФСБ - гестапо, армия - вермахт?
Ну-ну (-)

------------------------------------
От Oранжевый Глюк
К {C.КАРА-МУРЗА (22.06.2005 18:40:39)}
Дата 22.06.2005 19:47:27
Re: могу пояснить....
------------------------------------
> Чем "наши" хуже, например, милиции или Российской академии наук? Да и
что это за свинство - отказывать в лекции людям, которые хотят что-то
знать?

"Наши" - это гомункул, выращенный по матрице позднесоветского ВЛКСМ, но
со значительными нарушениями генной структуры, этакий мутант из
фантастических фильмов. Сергей Георгиевич, да что хотят знать "наши",
кроме как того, когда в кормушку подсыпят комбикорма? Они же этот и
институт этот срисовали с ВПШ и ВШПД, суррогатных ВУЗов Советского
периода, дававших значок "я тоже не дурак" самым тупым фунционерам,
неспособным учиться даже в пединститутах.

------------------------

отъезд с Родины пагубно сказался на памяти товарища, поскольку
предположить, что восхищаться позднесоветским комсоломолом, будет
человек, находящий в здравом уме и трезвой памяти, я не могу.

Мигель (или мирон, я их путаю, пардон, если что) отпустил ркплику в духе
"сам дурак", ну, пришлось напомнить, кто в каком пространстве смыслов
обитает. Уточню, на всяккий случай, реперы - я в Москве, певец
В_Л_К_С_М - на родине Элвиса.
Согласитесь, что превым пришедщим в голову объяснением странной
аберрации, при которой вся это свора верхнекомосомольской мрази выглядит
не иначе как "Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодежи" ,
оказывается именно географический фактор, брутально натянувщий
пространство розовых воспоминаний на репер бытия Мемфиса, Tn ?

> Ну что, 14 июня 1941 проехали. Когда 22ое?
> http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5599.htm
>
> "Эпидемиz предательства" околовластных ,властных, региональных "елит"
> тоже реконструируется, типичная -по околонашистским сайтикам Вчера
> поливал "москву" как "патрриот" краснодарской ролины,втайне вожделея
> "чему бы научиться чтобы поиметь дачу на рублевке" (см. соотв.ветку).
> Повзорослев и пройдя по куче бабла и трупов, сегодня "партиот
рублевки"
> а ля описанные по следам куршавельского бенца бабцы-прохоровцы, тайно
> вожделея альпийской или испанской "фазенды".(см соотв ветку) Завтра он
> завизжит (уже визжит) - "быстрей ОФИЦИАЛЬНО сдаваться",пока
шереметьево
> работает"
>
>
>
> Об эпидемии предательства красочно,но невнятно, писал и м.тр, правда
> несколько двусмысленно теперь выглядят его абзацы.(см.соотв ветку)
Тогда
> тоже как-то засмущались -
>
> "что это,что это?
> Спрашивают все.
> Это русский ча-ча-ча,- не видели нигде..
> Что это,что это, - на устах вопрос?
> Это русский ча-ча-ча - танцуем все со мной
>
> Они вдруг песню услыхали
> что мой нарушила покой -
> Русский ча-ча-ча
> Русский-ча-ча-ча"
>
>
> Джордже Марьянович, хмыренок был такой, попсовый
>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.02.2007 12:32:29)
Дата	15.02.2007 12:40:59

"Герои" нынешней рф-ии - марионетки всяких антант и цру

Блин,ну ведь уже КЛИНИЧЕСКОЕ раздвоение и личности, и "
нацидентичности" ( с нациоанлизмом-то "усё в порядке") у этих масс
"патррриётов" и прикрывающего их официоза с РПЦой, - кого они в оградку
на Соколе суют? С официальной помпой и паинихидами привозят, как недавно
Каппеля. В офиц.Россгазете 22 июня власовцев превозносят.

И продолжают, продолжают во все дудуки,по всем СМИ пиарить своих
"героев"-предателей Родины и наймитов империалистов.

Как обычно - из сегодняшнего инета

Это не глупость, у патриёта под фуражкой ведь что-то есть на чём она
болтается, а обычная измена. "РусНацПатр-националист (тм) - тупой
предатель Родины" (с)

С ВИФа

О че творится то! Свободу потомку атамана Краснова!!!
------------------------------------------------------------------------
--------

http://www.redstar.ru/2007/02/14_02/2_06.html

"...В 1989 году, когда Пиночет оставил пост президента Чили, Краснов
стал директором санаторно-гостиничного комплекса для офицерского состава
и оставался на этом посту до ареста в 2001 году. Отчет международной
правозащитной организации Human Rights Watch гласит, что бригадный
генерал Мигель Краснов замешан во многих случаях исчезновения людей и в
пытках, которые проходили в тюрьме <Вилла Гримальди>. Суд Сантьяго
возложил на него ответственность за гибель части из 3.197 жертв военной
хунты, за пытки и убийства на стадионе в сентябре 1973 года, за
преступления против человечности, совершенные во время службы в разведке
ДИНА, а также за организацию убийства в 1982 году профсоюзного лидера
Тукапеля Хименеса.
Он был приговорен к 10 годам тюремного заключения, хотя и не признал
себя виновным ни по единому пункту. По мнению Краснова и поддерживающих
его ныне казаков, он оказался в тюрьме по политическим мотивам за
исполнение приказов генерала Аугусто Пиночета. Ну, эта песня нам знакома
еще со времен Великой Отечественной войны: все гитлеровские палачи
утверждали, что только выполняли приказ:
И вот теперь, по поручению войскового атамана Всевеликого войска
Донского Виктора Водолацкого, на помощь <попавшему в беду> казаку в Чили
вылетел войсковой старшина Владимир Варшавский. Для защиты генерала он
нанял одного из лучших в Чили адвокатов. <Казаки своих не бросают, где
бы они ни находились>, - заявил официальный представитель войска
Владимир Воронин...".

От Presscenter
К Александр Стукалин (14.02.2007 15:54:42)
Дата 14.02.2007 16:06:45

Что предок, что потомок...
------------------------------------------------------------------------
--------

Яблочко от яблони...
Нынешние казаки - тоже. Что тот Краснов для них герой, что этот...
Так и напрашиваются мысли о правомерности и обоснованности
расказачивания.
Но судя по недавним заигрываниям ВВП с казаками, политика эта вполне
себе государственная((

------------------------------------------------------------------------
--------

От И. Кошкин
К Александр Стукалин (14.02.2007 15:54:42)
Дата 14.02.2007 16:02:29

Семейка Адамсов, блин. Ну а какзаки в очередной раз
продемонстрировали...
------------------------------------------------------------------------
--------

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...свою антигосударственную политику.

с ворлдкризис

15.02.2007 10:56 Нестор
Замечание по теме: Путин: США перешагнули свои национальные границы во
всех сферах
Аксель

Вы еще многих и многих забыли.
Л.Г.Корнилов, А.М.Каледин, П.Н.Краснов, М.Г.Дроздовский, А.Г.Шкуро,
К.К.Мамантов, А.П.Кутепов, Я.А.Слащов-Крымский и т.д.
Пожалуй, всем им действительно можно сказать спасибо. По крайней мере за
то, что на примерах их героизма можно воспитывать детей.

Заседание чрезвычайной следственной комиссии
6-го Февраля 1920 г.
"Колчак. Насколько помню, в Омске в то время был представитель Америки -
Гаррис и Франции - Реньо. Представителя Англии еще не было, был только
полковник Уорд. Нокс же приехал позже. Со стороны Японии была только
чисто военная миссия. Представителями чехов были тогда военные
представители Кошек и Рихтер. Вообще отношения со стороны всех, кто ко
мне являлся, были самыми положительными. Гаррис, американский
представитель, относился ко мне с величайшими дружественными чувствами и
чрезвычайной благожелательностью. Это был один из немногих
представителей Америки, который искренно желал нам помочь и делал все,
что мог, чтобы облегчить нам наше положение в смысле снабжения."

чему воспитывать на примере Колчака? как иностранную интервенцию
обустраивать?

http://worldcrisis.ru/crisis/266887/

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (15.02.2007 12:40:59)
Дата	23.02.2007 10:00:28

Re: "Герои" нынешней...

http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1637

От	Alex~1
К	Alex~1 (08.02.2007 12:12:42)
Дата	08.02.2007 12:20:30

В добавление

>Фоменко - одно, Резун - другое, Мухин - третье. Цели разные, методы - тоже.

А Кара-Мурза - четвертое. :)
Впрочем, для меня он сейчас по методу - типичный Резун. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.02.2007 12:20:30)
Дата	13.02.2007 11:55:20

как же, как же

Alex~1 сообщил в новостях следующее:5555@vstrecha...
> >Фоменко - одно, Резун - другое, Мухин - третье. Цели разные, методы -
тоже.
>
> А Кара-Мурза - четвертое. :)

да-да, да-да. "Цветущая сложность и разнообразие", млин. Всё едино
ревизионисты-махинаторы

> Впрочем, для меня он сейчас по методу - типичный Резун. :)

Подвернулся сегодня краткий разборчик твоим "тезкой" его "химиченья" над
очередным препарируемым фрагментом конспектов Маркса, на песце

разбор тут
http://worldcrisis.ru/crisis/266134/

13.02.2007 10:35 Alex_
Замечание по теме: О проектах
Санчес 27.01.2007 16:57 писал:

Вот почитайте здесь немного:
http://www.rus-crisis.ru/print.php?sid=930

[цитаты С.Г. Кара-Мурзы из конспекта Маркса книги Бакунина
Государственность и анархия]

За "..." скрыты фразы Маркса, которые полностью опрокидывают линию,
которую выстраивает С.Г. Кара-Мурза (что-то его в последнее время совсем
заклинило в отношении Маркса ...), в частности на националистические
выпады Бакунина Маркс просто не реагирует комментируя по
политэкономическому существу :

1) " "Например, <крестьянская чернь> (das gemeine Bauernvolk, der
Bauernpobel), как известно не пользующаяся благорасположением марксистов
и которая, находясь на низшей степени культуры, будет, вероятно,
управляться городским и фабричным пролетариатом".

Значит там, где крестьянин существует в массовом масштабе как частный
земельный собственник, там, где он даже образует более или менее
значительное большинство, как во всех странах западноевропейского
континента, там, где он не исчез и не заменен сельскохозяйственными
батраками, как в Англии, - там произойдет следующее:

либо крестьянин станет препятствовать и приведет к крушению всякую
рабочую революцию, как он это делал до сих пор во Франции,

либо же пролетариат (ибо крестьянин-собственник не принадлежит к
пролетариату; даже тогда, когда по своему положению он к нему
принадлежит, он думает, что не принадлежит к нему) должен в качестве
правительства принимать меры, в результате которых непосредственно
улучшится положение крестьянина и которые, следовательно, привлекут его
на сторону революции;

меры, которые в зародыше облегчают переход от частной собственности на
землю к собственности коллективной, так чтобы крестьянин сам пришел к
этому хозяйственным путем; но нельзя огорошивать крестьянина,
провозглашая, например, отмену права наследования или отмену его
собственности;

последнее возможно только там, где арендатор-капиталист вытеснил
крестьянина, и настоящий земледелец стал таким же пролетарием, наемным
рабочим, как и городской рабочий, и, следовательно, имеет с ним одни и
те же интересы непосредственно, а не косвенно;

тем более нельзя укреплять парцелльную собственность, увеличивая
парцеллы путем простой передачи больших имений крестьянам, как в
бакунинском революционном походе."

2) " "Или, если взглянуть с национальной точки зрения на этот вопрос,
то, положим, для немцев славяне по той же причине станут к победоносному
немецкому пролетариату в такое же рабское подчинение, в каком последний
находится по отношению к своей буржуазии" (стр. 278).

Ученический вздор! Радикальная социальная революция связана с
определенными историческими условиями экономического развития; последние
являются ее предпосылкой. Она, следовательно, возможна только там, где
вместе с капиталистическим производством промышленный пролетариат
занимает, по меньшей мере, значительное место в народной массе.

И для того, чтобы он имел хоть какие-нибудь шансы на победу, он должен
быть в состоянии mutatis mutandis* сделать для крестьян непосредственно
по меньшей мере столько же, сколько французская буржуазия во время своей
революции сделала для тогдашнего французского крестьянина.

Хороша идея, что господство рабочих включает в себя порабощение
сельскохозяйственного труда! Но тут-то и проявляется затаеннейшая мысль
г-на Бакунина. Он абсолютно ничего не смыслит в социальной революции,
знает о ней только политические фразы. Ее экономические условия для него
не существуют.

Так как все существовавшие до сих пор экономические формы, развитые или
неразвитые, включали порабощение работника (будь то в форме наемного
рабочего, крестьянина и т. д.), то он полагает, что при всех этих формах
одинаково возможна радикальная революция.

Более того! Он хочет, чтобы европейская социальная революция,
основывающаяся на экономическом базисе капиталистического производства,
произошла на уровне русских или славянских земледельческих и пастушеских
народов и чтобы она не переступала этого уровня;

хотя он и видит, что мореплавание создает различие между братьями, но
только мореплавание, ибо это - различие, известное всем политикам! Воля,
а не экономические условия, является основой его социальной революции.

* - с соответствующими изменениями. Ред."

(К. Маркс Конспект книги Бакунина Государственность и анархия Соч. 2-е
изд. т. 18)

(коммента автора разбора)
Те на самом деле комментарии Маркса из этого конспекта если их не
вырывать из контекста не только не противоречат приведенному мной ранее
фрагменту из набросков письма Засулич, но и очень хорошо с ним
стыкуются.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (07.02.2007 22:18:36)
Дата	08.02.2007 08:19:37

Ревизионисты движутся шлейфом за гегемоном

"Русская Православная Церковь устами первых лиц заявила о своих
абсолютно обоснованных исторически претензиях на качественно новую
роль - роль Духовного Лидера Общества"
пошла атака - см. также другие висящие ветки например
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5486.htm

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5544@vstrecha...

2007-02-06 Россия на пороге "революции ценностей"

На нынешних ежегодных Рождественских чтениях случилось событие, которого
ждали, на которое надеялись, всё же не веря до конца...

...Русская Православная Церковь устами первых лиц заявила о своих
абсолютно обоснованных исторически претензиях на качественно новую
роль - роль Духовного Лидера Общества.

Впрочем, говорить <новая роль> - не вполне корректно, скорее это -
возвращение к своей изначальной роли. Именно Православие в момент
формирования в 15 веке Великоросской государственности, историческим
правопреемником которой является де-факто нынешняя Россия, стало
духовной основой этой государственности, дав ей систему базовых
ценностей и смыслов, на которых затем веками выстраивалось всё
остальное: наш менталитет, духовность, культура, этика, мораль и т.д.

Затем были то петровское стремление загнать Православие в рамки
казённого <департамента по делам религий>, то большевистский террор, то
позднесоветские попытки превратить Церковь в изолированный от мирской
жизни <клуб по интересам>. И наконец - либеральные потуги последних
десятилетий сделать этот клуб более массовым и даже <модным>, но
опять-таки с непременным условием - не вмешиваться в жизнь Общества.
Однако, оказавшись в условиях относительной свободы, вырвавшись из-под
государственно-атеистического пресса, Церковь принялась не просто
стремительно набирать вес, но заявила о своем твердом намерении не
мириться с тем царящим за воротами храмов <бытовым сатанизмом>, который
сегодня насаждается (или, точнее, копируется у <передового Запада>) под
видом <общечеловеческих> стандартов и ценностей.

Если проследить основную мысль, красной нитью проходившую на открывшихся
29 января в Кремле очередных Рождественских чтениях в выступлениях не
только Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, но и
целого ряда других участников, то звучит она примерно так: <Созидание
Великой России возможно не иначе, как на фундаменте её традиционных
духовно-нравственных ценностей. Нравится это кому-то или нет -
ПРАВОСЛАВНЫХ в своей основе ценностей. Вне этого подхода невозможно в
России что-либо исправить или реформировать.

Первой ласточкой этого нового подхода было ещё всколыхнувшее всех
появление <Социальной концепции РПЦ>, по определению несовместимой с
бездуховностью и стяжательством навязываемого ныне нам стандарта
<демократического цивилизованного общества>, скопированного с западных
<общечеловеческих стандартов>. Теперь сделан второй, более радикальный
шаг. Церковь предлагает Государству не более и не менее, как выход из
нынешнего духовно-идеологического тупика, каковым может стать для России
отказ от чуждых русскому духу западных ценностей и преобразование всей
общественной жизни на основе ценностей православных. Эта позиция - чисто
мировоззренческая, а значит - политическая. Причём Церковь не просто
предлагает подход: она САМА готова участвовать во всех сферах его
реализации - в образовании (первый шаг - преподавание <Основ
Православной Культуры> в школе), укреплении семьи, воспитании детей,
выстраивании социальных отношений, военно-патриотическом воспитании и
т.д. Можно сказать, что Церковь протягивает руку Государству, ЕСЛИ оно
пожелает встать на путь обновления России и готово при этом стать его
главной идеологической, культурной и кадровой опорой. В итоге Власть
оказывается перед нелёгким выбором: принять протянутую руку Церкви -
означает отказ от реализации в России <Западного проекта>, не принять -
означает поставить себя против и Церкви, и Народа, который в массе своей
смену курса, наверняка, поддержит.

Нельзя сказать, что подобный подход стал абсолютным политическим
сюрпризом. Именно этот путь - общественное и политическое преобразование
России на основе возвращения к нашим традиционным (православным в своей
основе) ценностям - был положен в основу стремительно набирающего
сегодня силу <православно-социального> политического направления
(движение <Народный Собор>, партия <Народная воля>, <Союз русского
народа> и другие). Но надо понимать, какие качественно иные шансы на
реализацию появляются у подобного стратегического подхода, когда в
качестве наиболее актуальной задачи для России он излагается не
общественной организацией или партией, а Русской Православной Церковью -
в стране, где большинство населения так или иначе относит себя к
православным! *

* Причем практическая сторона предлагаемого Церковью преобразования
Общества на традиционных православных ценностях также достаточно
разработана. Например, в Национальном Проекте <Удерживающий>, изложенном
в изданной нашим фондом книге <Идея будущего или Как вернуть России
национальный путь>(www.nacidea.ru)

Эта новая позиция РПЦ означает появление на общественно-политическом
поле качественно нового мощнейшего игрока, способного по своему влиянию
перевесить любую партию или даже целое политическое направление. Более
того - новая постановка вопроса устами РПЦ приводит к изменению всех
существовавших ранее на этом поле <правил игры>. Раньше в качестве
базовой догмы там господствовал миф о <либерально-рыночном> пути
России - либо как обманом навязанном ей либералами (точка зрения КПРФ),
либо - как её <историческом выборе> (точка зрения либералов и <Единой
России>). И таким образом, вся политическая борьба сводилась к внесению
тех или иных корректив в процесс реализации этого совершенно чуждого для
России проекта: некоторому усилению или уменьшению госрегулирования,
более или менее социальной политики и т.д. Церковь же сегодня ставит
вопрос принципиально иначе: необходим возврат к традиционным
национальным ценностям и выстраивание всего остального на их основе.
Соответственно меняется весь смысл политики: базовым становится не выбор
одного из способов реализации <западного проекта> в России, а
принципиальный выбор одного из двух проектов: <Западного> ИЛИ
Национального.

***
Надо ли удивляться, что подобная позиция РПЦ вызвала истерику в стане
либералов?! Причём главным объектом этих атак, судя по всему, в
ближайшее время станет даже не Президент и его команда, которые
предложенный путь МОГУТ ПРИНЯТЬ, а сама Церковь, <дерзнувшая> этот выбор
ПРЕДЛОЖИТЬ.

Атака уже начата, причем на разных направлениях и с использованием
совершенно разных лиц и заранее заготовленных (!) течений в качестве
исполнителей. В Волгограде местные коммунисты устроили безобразную
травлю архиепископа Германа за участие в <мирских> делах, а их сайты
(как всегда, не понимая сути вопроса) сегодня наперебой ругают Церковь
за <сговор с Властью>. Занервничала либеральная группировка в самой
Власти: в ходе чтений ею озвучена устами одного шустрого чиновника
(некого г-на Балытникова) программа постановки Церкви под тотальный
государственный контроль в лучших традициях недоброй памяти ЦК КПСС.
Наконец, внутри самой Церкви внезапно оформилось целое <оппозиционное>
курсу Патриарха течение. Одна его часть, своего рода <церковные
глобалисты>, призывают к полному отказу Церкви от участия в спасении
России и от России вообще, а призывают сосредоточиться на <проповеди
Православия всем народам мира>. Другая часть - <изоляционисты> -
настаивает на самоизоляции Церкви, на сосредоточении всей её работы
исключительно на уже воцерковлённых и сосредоточенных вокруг действующих
приходов людях. Заметим, что все эти, казалось бы (!) разные по своим
подходам течения объединяет нечто общее: страстное желание во что бы то
ни стало удержать Церковь от <вмешательства> в <мирские> вопросы, в дела
и жизнь Общества. Буквально - <запереть Христа в храмах>!

Причем всё это скоординированное наступление дополняется <отвлекающими
атаками> то противников преподавания <Основ православной культуры>, то
защитников <сексуальных меньшинств> и антиправославных выставок, то
воинствующих язычников и сектантов, то <воюющих> с иерархией РПЦ
газетных борзописцев, и т.д., и т.п. - <имя им - легион>:

Церковь не просто пугают и пытаются внести смуту в её ряды. Битва на сей
раз ведётся всерьез: если не за уничтожение, то за полное внутреннее
перерождение Церкви, за превращение её из Духовного Лидера Нации,
каковым она всё более становится, в этнографический заповедник,
способный разве что демонстрировать заезжим иноземным туристам
экзотические обряды туземцев. В полном соответствии с известным
указанием одного из главных теоретиков <глобализации> Збигнева
Бжезинского о том, что <после уничтожения КПСС у Запада в России главным
врагом является Русская православная Церковь>.

В состоянии ли Церковь устоять при столь скоординированной атаке <извне>
и <изнутри>? Хватит ли Духа и Веры у её иерархов не отступить от
принятого ими сегодня на себя нового служения - служения св. Сергия
Радонежского и патриарха Гермогена? Не знаю. Но зато знаю точно, что в
сегодняшних условиях становится главным долгом и обязанностью всех
политических движений, считающих себя патриотическими и православными, -
защитить Церковь, открыто вставшую на путь активной борьбы за НОВУЮ
РОССИЮ: и от чиновничьих <наездов>, и от
либерально-коммунистическо-языческих нападок, и от новых <ересей>, на
удивление <вовремя> поднявших голову внутри самой Церкви. Если надо -
встать на её защиту, в том числе - и политическими методами. Подставить
плечо, подобно тому, как сегодня сама Церковь готова подставить плечо -
не какой-либо из властных группировок, а Государству Российскому и его
Народу. Только тогда мы окажемся в состоянии использовать тот -
возможно, последний - шанс, который предоставляется нам сегодня для
спасения России.

Владимир ХОМЯКОВ, координатор движения <Народный Собор>
фото: Екатерина Репьёва
http://www.nacidea.ru/articles.php?id_news=1771

ПРОЕКТ ПРИНЯТИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ МИРОХРАНЕНИЯ И КОНСТИТУЦИОННЫХ
ИЗМЕНЕНИЙ В ГОСУДАРСТВЕННОМ, ЭКОНОМИЧЕСКОМ, СОЦИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ РОССИИ
http://www.nacidea.ru/kniga/idea3.php

доходчиво излагает на http://www.km.ru/ Степан Кузнецов свои
предложения, которые, впрочем, не новы.

Сформулируем еще раз все основные предлагаемые нами принципы новой
российской идеологии:
1. Самобытнось. Россия - самобытная цивилизация с собственным
историческим путем развития.
2. Справедливость. Россия - государство, построенное на принципах
социальной справедливости.
3. Соборность. Россия есть государство соборного общества с реальным
народовластием и сильной централизованной властью.
4. Православность Православие является основой мировоззрения, культуры и
духовной жизни граждан России.

комментарии (также выше по ветке)

http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5482.htm
. В том числе благодаря всякого рода
свихнувшимся-продвинутым резунистами -фоменкистам-мухинистам сиречь
оголтелым,обмороженным по всю голову, ревизионистам. Во главе процесса
идет - в отличие от чумовых вялоголовых рунетчиков и свихнувшихся
"ибанских учоных" - мощная институцирнальная и ныне главная
идеологическая структура -РПЦ, попросту заглотно бросающаяся с
завоеванного плацдарма(преподавание в школах впрошлом году)на новый
(установить там свою гегемонию

с ворлдкризис
Грамотные. с обоих флангов наступают. Экономически задружились с крупным
"нашим" и "не нашим" капиталом, своих людей на идеологическом фланге
поставили (при наличии 5% верующих в обществе).
Не сегодня завтра священний синод с цензорскими функциями возродят и все
мы с утра будет петь "коль славен наш господь в сионе".

> Мухина с Резуном еще поскромничал назвать Покровский, спрятал под
"иже с ними".
> --------------------------------------------------

> И Вы, и Фоменко -это единственное серьезное, чем ответила в
интелектальной сфере Россия - на попытку раздробить ее или превратить ее
в рабски-зависимое государство.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 08:19:37)
Дата	08.02.2007 10:51:14

не прокатит у попов.

Как только пипл массово ~~хлебнет~~ причастится к православию, с его тотальной аскезой для "укрощения страстей", и поймет, что у него пытаются отобрать ("укротить") все россиянские радости ("страсти"), всучивая взамен призрачность "вечной жизни", так почти сразу попы будут задвинуты обратно, в лавки по продаже оберегов и ритуальные залы.
кроме, наверное, электорального владения голосами пенсионеров, выторговывающих через ~~брокеров~~ попов у хозяина-боженьки места в раю подальше от сортира.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.02.2007 10:51:14)
Дата	08.02.2007 11:17:33

Re: не прокатит...

>кроме, наверное, электорального владения голосами пенсионеров, выторговывающих через ~~брокеров~~ попов у хозяина-боженьки места в раю подальше от сортира.

Ты себе противоречишь
спектр услуг резко расширился буквально за год (см.форум). кАдила и освящение ракет , молитвы в КПЗ перед выбитием зубов у задержанных, "науч."доклады о термодинамике 3 Рима.служение моебнов о ниспослании осадков и отвращении порчи(рака)на гос.уровне. И это только первое что пришло сюда .
Многвоато будет

От	Константин
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 11:17:33)
Дата	08.02.2007 13:29:21

Re: не прокатит...

>Ты себе противоречишь
>спектр услуг резко расширился буквально за год (см.форум). кАдила и освящение ракет , молитвы в КПЗ перед выбитием зубов у задержанных, "науч."доклады о термодинамике 3 Рима.служение моебнов о ниспослании осадков и отвращении порчи(рака)на гос.уровне. И это только первое что пришло сюда .
> Многвоато будет
Не так уж много , по сравнению скажем с Италией. Там церковь включилась в общество на повседневном обществе весьма плотно.
В Болонье я жил в общежитии при монастыре кармелитов . Так монастырский социальный центр поражал активностью , там проходили:
детские праздники, отнюдь не чисто религиозные, что-то вроде утренника с обычной детской беготнёй.
Спектакли любительского театра
Занятия в монастырском спортзале
Занятия танцами
Собрания местных жителей.

Интересно, что монастырские товарищи имели хорошие отношения с Унивеситетом и с ними удалось сторговаться подешевле .

От	Пуденко Сергей
К	Константин (08.02.2007 13:29:21)
Дата	08.02.2007 20:06:13

читать Грамши

Константин сообщил в новостях
следующее:5557@vstrecha...
> >Ты себе противоречишь
> >спектр услуг резко расширился буквально за год (см.форум).

И это только первое что пришло сюда .
> > Многвоато будет

> Не так уж много , по сравнению скажем с Италией. Там церковь
включилась в общество на повседневном обществе весьма плотно.
> В Болонье я жил в общежитии при монастыре кармелитов . Так
монастырский социальный центр поражал активностью , там проходили:
> детские праздники, отнюдь не чисто религиозные, что-то вроде утренника
с обычной детской беготнёй.
> Спектакли любительского театра
> Занятия в монастырском спортзале
> Занятия танцами
> Собрания местных жителей.
>
> Интересно, что монастырские товарищи имели хорошие отношения с
Унивеситетом и с ними удалось сторговаться подешевле .
Прямо в рамку и на комод
да=да, и папе-директору к ручке подходют, мафиозо структуро
институто-физико. Коммунисто разбегато, на безрыбье виват мафиозо и
берлускони

мия мамма , мия каза (сильвио бандито. уже высмеивают -Ппроди)

В Италии в начале века почти наша ситуация, но там потом почти
модельно - альтернатива нашему,соц.обществ.развитию. Там не было
социализма, был фашизм, потом -вот берлусконизм. Славный только
футбольными мафиозо сканало ,погромо и бандито.

Про роль католической церкви итальяно см.Грамши(и положительной
тоже -тогда)

Не принимается

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 20:06:13)
Дата	10.02.2007 17:34:23

Re: читать Грамши

Здравствуйте,

Бог с ними, с католиками. Фашистское корпоративное государство идеологически это соединение анархо-синдикализма, социализма и клерикализма. Социологически это чиновничество, клир и мелкая буржуазия. Пронизывает и объединяет все это клиентелла. Чем не нынешняя Россия? Один изъян – итальянцы Новую римскую империю строили на собственной базе, а РФ – на трубе. Труба не вечная.

С уважением Сергей

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 11:17:33)
Дата	08.02.2007 12:21:37

Re: не прокатит...

гегемония не прокатит. Дальше монополизации торговли предметами и услугами культа дело не зайдет. Ну, плюс участие в попиле всяческих бюджетов (- вида, батюшка, мы вам мильон налом выдадим на нужды, а вы подтвердите, ежели что, что мильонов было 10. Не будет же казначейство устраивать встречную проверку с церковной кассой, да и не пустят их туда.)

Кроме того, пмсм, торгашество уничтожит саму суть православия, и обречет попов на реформацию. не, если что в россяинии и перспективно, так это язычество самого дикого вида. Фигли там у попов какие-то "бескровные жертвы" , какой-то кексик ножичком почикали, баловство сплошное.. - вот зарезать белого барана, нарисовать его кровью на лбу друг у друга кресты, потом шашлычка из этого барана зажарить, нажраться медовухой и в баню с девками - вот это проймет россиян до глубин души и самых потаенных исторических корней.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.02.2007 12:21:37)
Дата	08.02.2007 19:48:27

Re: не прокатит...

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5556@vstrecha...
> гегемония не прокатит. Дальше монополизации торговли предметами и
услугами культа дело не зайдет. Ну, плюс участие в попиле всяческих
бюджетов (- вида, батюшка, мы вам мильон налом выдадим на нужды, а вы
подтвердите, ежели что, что мильонов было 10. Не будет же казначейство
устраивать встречную проверку с церковной кассой, да и не пустят их
туда.)
>
я немного разбирался, ЧТО такое гегемония,и стою на своем. И рад бы
ошибиться, но вы, ребята, похоже не ловите.
Административно-государственного замеса. И обязаловки. Речь то о том,
что зубы в МВД будут выбивать после обязательного причащения святым
дарам, ане захотите причащаться - к ебеням уволят. И в школе- УО ,этому
бабью, только скажи - будут требы служить,несогласны х- путевок и курсов
лишать.И симпозиум по космологии обязательно с молитвы. И нах.. из
президума тех, кто пишет бог с маленькой буквы.
Они оборзели, с этого год и ветки начались, я потому и взвиля. Я породу
нашей "администарции" немного знаю. А вы как будто остались в прошлом
годе. Бытовой дурацкий милый шабаш - это одно. Бытовой национализм, даже
с взрывами на рынках, это одно. Речь о ГОС. и ГЕГЕМОНИАЛЬНОЙ политике.
Потому и м.тр там Михайлову отсюсюкал в ответ постным видом
(прокатоликов), а не ОТВЕТИЛ. Он дело добре знает и фишку сечет,ему с
архимандридатами и с куклускланом-дбюком в президиумах сидеть. Тут
станешь постнорылым. А вам бы лишь постебаться

У нас _насквоозь чиновничья империя_ от Гжатска до Кологрива, от ларька
до космодрома.. В ней все чиновники. Чтоб ты знал,больше половниы этого
михинского "среднего класса" х чиновничество)данные видел). Всё в руках
УО, райЗО, райотдела МВД, райсобеса или как там. Райолигарха-он же
пом.супрефекта А вы всё так по привычке хи=хи=хи.

"непонятна страшная, какая-то запредельная наглость. Если бы она
базировалась только на тупости и невежестве, она не приняла бы таких
масштабов. IMHO. Впрочем, я, возможно, недооцениваю масштаб тупости и
невежества. Но все-таки есть и еще какой-то иной источник, многократьно
усиливающий эффект участия просто тупости и невежества."
(Алекс)
вот три дн назад написал, а уже вроде и забади. В точку же. Именно. есть
источник, и далее по тексту

> Кроме того, пмсм, торгашество уничтожит саму суть православия, и
обречет попов на реформацию. не, если что в россяинии и перспективно,
так это язычество самого дикого вида. Фигли там у попов какие-то
"бескровные жертвы" , какой-то кексик ножичком почикали, баловство
сплошное.. - вот зарезать белого барана, нарисовать его кровью на лбу
друг у друга кресты, потом шашлычка из этого барана зажарить, нажраться
медовухой и в баню с девками - вот это проймет россиян до глубин души и
самых потаенных исторических корней.
>

они уже срослись и распределили сферы работы (да они частью и
пересекаются)
Собственно от этого и не уходили - сами это молебны о раке и осадках и
проч. по сути полу и полностью языческие обряды, только
администрированные
Добавилась бОльшая статусность. Ты рекламки в газетках "баок" и
целительниц и ворожей не вникал. Самые матёрые хвалтся орденами"лмчно от
Алексия 2", как Прохоров( напоимнаю- орден Димитрия, вообще орденов
наплодили в чиновничье-статусной империи уже тьму),только пожиже
,сусально-самоварного золота с бутылочными изумрудами. Целительница
Василиса. Продает мышиное говно с бобровой струей с благословения
местного архиерея

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 19:48:27)
Дата	10.02.2007 17:38:25

Re: не прокатит...

Здравствуйте,

>я немного разбирался, ЧТО такое гегемония,и стою на своем. И рад бы
>ошибиться, но вы, ребята, похоже не ловите.

Да не такие уж мы и тупые :)

Все понятно. РПЦ с ельцинских времен – часть «семьи», т.е. государства. Идеологический вакуум заполнять нечем, поэтому будут всем в обязательном порядке прививать через подсознание православные стереотипы поведения.

ПМСМ Грамши под гегемонией понимал согласие из макиавеллиевской формулы: власть = сила + согласие. А тут никакой культурной гегемонии не будет, будет только внешнее согласие. И внутреннее равнодушие, которое в случае кризиса власти (а другого кризиса власти, кроме как кризиса «трубы» у нас быть не может) проявится в полной красе. Чтобы добиться гегемонии попам нужно целое поколение в школах морочить, а это 10 лет – «труба» сгниет. Они это прекрасно понимают. Им не господство на десятилетия нужно, а еще несколько лет чтобы остатки доворовать. Никаких новых методов управления эта чиновничья свора изобрести не может – сплошной плагиат с брежневских времен. А те методы не сработали один раз не сработают и в будущем.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (10.02.2007 17:38:25)
Дата	11.02.2007 11:02:09

"Читать Грамши" (с)

Кактус сообщил в новостях
следующее:5589@vstrecha...
>
>
> >я немного разбирался, ЧТО такое гегемония,и стою на своем. И рад бы
> >ошибиться, но вы, ребята, похоже не ловите.
>
> Да не такие уж мы и тупые :)
>
> Все понятно. РПЦ с ельцинских времен . часть <семьи>, т.е.
государства. Идеологический вакуум заполнять нечем, поэтому будут всем в
обязательном порядке прививать через подсознание православные стереотипы
поведения.
>
> ПМСМ Грамши под гегемонией понимал согласие из макиавеллиевской
формулы: власть = сила + согласие. А тут никакой культурной гегемонии не
будет, будет только внешнее согласие. И внутреннее равнодушие, которое в
случае кризиса власти (а другого кризиса власти, кроме как кризиса
<трубы> у нас быть не может) проявится в полной красе. Чтобы добиться
гегемонии попам нужно целое поколение в школах морочить, а это 10 лет .
<труба> сгниет. Они это прекрасно понимают. Им не господство на
десятилетия нужно, а еще несколько лет чтобы остатки доворовать. Никаких
новых методов управления эта чиновничья свора изобрести не может .
сплошной плагиат с брежневских времен. А те методы не сработали один раз
не сработают и в будущем.
>
>

я думаю, резюмировать пока рано. Алекс тоже ИМО с тех пор как наспиал
статью и задался вопросами ( вдругой форумлировке -возможен ли _хоть
какой-то_ гегемониальный расклад в рамках дальг=нейшей архаизации
страны) - сценариев не развил

Несогласен, что ситуация повторяется. Появилось достатчоно
"нвообразований" (ср.рак так называют), в т.ч. и в управлении, и в
идеофере. Грубо говоря,их адекватно не концептуализируют,приходится
ссылаться "на вчерашние газеты". Во вчерашней КП -прекарсный материал о
таком новообразовании - гламурно-православсвтующей среде. В Гости у
попа-целителя -победитель конкурса "Паппараци года", те.е лучшая журня
года Света Хрусталева.. "Она просветлилась". Будни- биржа и блядки,
воскресенье - "ясновидец о.Власий"(с. 10-11)
Старец с особым целитлеьно-провидческим даром, причем не "целительница
Василиса...мышиное говно..." - а _фоициальный_, как там называется,
канонизированный чи воцерковленный, т.е. высокостатусный- хит сезона
2007. "Кинотеатры ломятся от желающих увидеть фильм Остров"
Кстати, СПИД,не говоря про слабые бабьи души,о.Власий врачует
походя,одной левой. И фиг к нему так попадешь -паппарацигода по проекции
и по блату проткунлась(тоже сигнал статусности). Теперь коллеги удавятся
от зависти,точней,изобретут новые гламур-тужур комбинации,для
молодежи,для автомбоилистов,для брокеров,для бандитов уже давно ничего
изобретать не надо

Почему такое отношение к гегемонии, как к Идеологии, которая
"пропагандируется" и индоктринируется "мэтрами" с их подручными
скунсами?Ребята, они вас сбивают с толку. Гегемония процесс
молекулярный,слышите, "земной",наводимый каждодневной,
мелкой,"незначимой",негромкой работой - как и описано у Папарраци. О
Власий "изулчает престиж", как коммунист-агитатор в военной
Италии,только тому приходилось под пули лезть, каждый день по домам и
церквам" за-агитировать" -ногами, делами,жизнью.

"Свалочная цивилизация" от корней до испарений в бошки слабо исследована
как целостный феномен. Архаизация -недостаточный,слишком общий термин.
Никаноров еще лет 10 назад пророчил появление _устойчивых_ распадных
социальных форм. Непривычно, но именно так- устойчивый, "ползком
растуший" (рост это не развитие), но "по большому счёту"- распадный

Коллекцию новообразований приходится собирать,кейсы. Ничего смешного в
Василисе и Власии не м.б.,да и презрение к "таким глупым" бабешкам -не
лучший советчик. Они работают, и нарабатывают формы "излучения
престижа"(с)Грамши в небывалой постсовесткой свалочной мозаике. По ОРТ
Эрнст и все каналы следом бомбят звериным амеро-индивидуализмом и
"разорррви глотку", перемешивая гламуром всяких пельшей-собчачек - для
деревень Калужской губ самое оно . Потом Калужская губ (официально
тож)с радостью и гордостью декларирует свой Высший статус "наиболее
намоленной и притягательной длл автотуристов" (на уикенд для офисного
планктоноа- 3 дня) экскурсии . Никаких преувеличений, я там как раз
побывал, а следом про это в той же газете "номер 1"
гламура-попсрелигиозности КП разворот вышел

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.02.2007 11:02:09)
Дата	12.02.2007 14:01:03

об Острове и о Мамонове

>2007. "Кинотеатры ломятся от желающих увидеть фильм Остров"

Немного в сторону, не для обсуждения, а для информации.

http://www.sovross.ru/2007/13/13_6_4.htm
Пётр Мамонов: «Не понимаю — люди смотрят «Остров» и плачут, а то, что происходит вокруг, никого не волнует»

— Я не понимаю, почему люди смотрят картину «Остров» и плачут в кинотеатрах. В то же время то, что происходит вокруг, никого не волнует, — начал свою речь на вручении пятой национальной кинематографической премии «Золотой орёл» в Москве 55-летний актёр Пётр Мамонов.
Его награждали за лучшую мужскую роль. Церемонию устроили в голливудских традициях: дамы в вечерних платьях, мужчины в костюмах. Ведущий шутил со всеми номинантами, а те едва не слезно благодарили, получая статуэтки.
Мамонов из толпы выделялся. Он пришёл в старом вязаном свитере, потёртых джинсах и изношенных кроссовках.
После его речи в зале начали немного нервно аплодировать. Однако зрителям Первого канала резкое выступление Мамонова решили не показывать. Его обращение из сюжета вырезали.

Вот что он сказал, получив «Золотого орла»:
«Как-то я здесь не к месту, не моё это... Меня вот перед церемонией в коридоре окружили... Идолопоклонство всё это... Я вот хочу сказать, пусть Паша Лунгин на меня не обижается, мы какое-то кинцо простое сняли. Мы ведь сделали очень простое кино. И только на общем фоне оно выделяется.
Я не понимаю, почему люди смотрят фильм «Остров» и плачут в кинотеатрах, а то, что происходит вокруг, никого не волнует.
А когда игровой аппарат в магазине стоит? У меня сосед, там, в провинции, где я живу, проиграл все деньги на таком автомате. Взял в банке кредит — и его проиграл. Потом проиграл дом, потом повесился. И вот над этим никто что-то не плачет.
Путин это должен решать? Пу-тин — маленький, худенький, он разведчик, что он может... Это мы должны что-то делать.
А вы всё играете, но эта ваша беспечная жизнь приведёт к тому, что мы все будем учить китайский язык.
...Если так дальше дело пойдёт, будем все на китайцев работать. У них религии никогда не было никакой, они нам покажут дисциплину. Если мы попустим, то мой внук будет работать подёнщиком на нефтяной вышке, принадлежащей китайцу!
И, мужики, я к вам обращаюсь: хватит сидеть на порносайтах, пора делом заниматься! Мы каждый год убиваем четыре миллиона будущих Суворовых и Пушкиных. Девки, давайте рожайте!»

От	Константин
К	Константин (12.02.2007 14:01:03)
Дата	12.02.2007 17:31:49

Эксперт: Откровение Петра

http://www.expert.ru/news/2007/01/31/mamonov_full_version

Откровение Петра

Получив премию «Золотой Орел» за лучшую мужскую роль (в фильме «Остров»), Петр Мамонов сказал со сцены нечто такое, что его речь вырезали из телевизионной версии церемонии. Вопрос «Что сказал Мамонов?» настолько взбудоражил общественность, что актер выразил готовность собрать специальную пресс-конференцию и повторить свое выступление. В распоряжении «Эксперта Online» оказалась полная расшифровка речи Мамонова:

Вообще не столько приятно получать, сколько благодарить, на самом деле. Ну, я, как всегда, немножко мимо, так сказать. Ну, не туда я попал. Я ведь, например, не молился здесь, я обычно дома молюсь. Хочу поблагодарить Господа Бога за то, что подал нам снять такой фильм. Второе: хочу поблагодарить свой народ, который меня вырастил, воспитал, кормит, одевает, обувает и так далее. И, конечно, хочу поблагодарить академию, академиков за столь высокое признание нашего труда. Потому что я к этому фильму отношусь спокойно, несмотря на вот этот такой некоторый нездоровый уже ажиотаж. Понимаете, мне кажется… простите, может, я долго, да? Но я все равно все-таки… Мне кажется, что мы просто сняли хорошее, простое, честное, чистое кино. Вот. И на просто общем фоне, уж да извинят меня присутствующие, это так вот выглядит. Почему я это говорю? Не из хвастовства, ни в коем случае, а потому, что вот умер Андрюша Жегалов. Вот нашей стране такие люди что — не нужны что ли? Конечно, нужны, очень сильно. А почему мы так беспечно живем? Почему в киногруппе нет врача? Почему полчаса человек мучался, его можно было спасти, человека, он бы сейчас рядом с нами здесь стоял. Все вот это очень просто. И вот эта беспечная жизнь, она кончится тем, что все будем учить китайский язык, ребята. (Аплодисменты.)

Почему какое-то кинцо наше, извините. Павел Семеныч, извини, ради Бога (смех в зале) — по всей стране люди рыдают, а когда в любом продуктовом магазине стоит игровой автомат и у нас вот в Верее, я в провинции живу, человек проиграл зарплату, потом взял в банке аванс, потом дом проиграл и повесился. И сплошь и рядом, а это как-то все спокойно, это какой-то там Путин должен делать. А Путин — он маленький, худенький, че он может? Он… он разведчик. Он там (аплодисменты)… Где мы-то с вами, где?

Почему мы четыре миллиона Суворовых, Ушаковых, Лермонтовых, Пушкиных в год убиваем? Что за беспечность такая? Переходящая уже в преступление. Что это вообще такое за, извините, аборт по социальной там вот это…дескать, у тебя нет определенного этого, ты можешь вообще вот через пять минут он родится, ну все знают… Четыре миллиона в год. Десять детишек в Беслане погибли, и все рыдают, вся страна, а четыре миллиона – нормально. Это, говорят, «плод». Ну и так далее, все знают, каждый… Вот я не то что здесь какую-то обидку там, а просто сердце болит, правда. Вот… И у меня сын вот младший, ему 25 лет. Вот его внук знаете кем будет, если так будет продолжаться? Он будет подсобным рабочим на нефтяной скважине у хозяина китайца… И они нам покажут религию. У них ее не было никогда. Они нам порядок наведут тут сразу, строго. И не надо нас будет ни завоевывать, ничего, пусть мы тут такие все прекрасные сидим, добрые, все друг друга любим… Вот так вот, поэтому спасибо вам всем большое. (Аплодисменты.) Товарищи мужчины, позвольте к вам обратиться, давайте уже не заходить на порносайты, а делом заниматься реальным. (Аплодисменты.) Вот. До меня тут дошло… идолопоклонство там это все, вот. Я тут был на премии Владимира Семеновича Высоцкого лауреатом. Я говорю: девушки, ну давайте рожайте нам… И как возрадовался. Встают вдруг три девки сзади, и с пузом, и говорят: вот, Петр Николаевич, не волнуйся, у нас все во… Я говорю: хорошо! Пока, пока…(Музыка, аплодисменты.)

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.02.2007 17:31:49)
Дата	13.02.2007 12:24:57

Его никто не спрашивает, как парвильно вести культур-мультур политику

Константин сообщил в новостях
следующее:5619@vstrecha...
>

всё это- шоу и навороты на шоу, выжимка дополнительных слёз
блаадарности у "паппараци года" и их паствы - "такому вот деятелю" и
"властителю дум", отыгрыши спецами по госкультур мультур политике. А
хорошего _актера_ Мамонова никто не спрашивает, что и как надо с сим
продуктом хитрожопого как сто китайцев режа _Лунгина_ как культуремой и
идеологемой делать. Тем более значимым продуктом (Свинидзе в рождество
срочно эфир под него на ТВ сменил).

Как Хрущев пнул Сахарова когда тот полез ему про свой "продукт", Абомбу
что-то пояснять. Сделал дело -гуляй смело. А применение его не твоё
собачье дело. Управлением занимается мы,тут,для того рождены и посажены.

Эксперт -важная штабистская "экспертная" контора, сурковские стратагемы
через них пиарят-раскручивают, и не только

> http://www.expert.ru/news/2007/01/31/mamonov_full_version
>
> Откровение Петра

очень, очень жаль, ноя не шива и не могу с ходу сыскать реплику
А.Серегина про сей фильм, как обязательный для сопровождения процесса
правильного пишеварения чиновничьего "среднего класса". Вот и сыщи сам.
Чем одну Нику и Тэфи с гламуром и сейшелами пропагандировать, едрена
корень. Сыщи,сыщи Там как обычно три абзаца, месяца полтора назад -ты
на ворлдкризис ходишь,можешь сам сыскать. По имени автора -список
реплик -и т.д,он стал мало писАть, коммунивер загибается. Там
хроноложством озаботилиь, блядь,нет слов, Покровский уже классик Инета.
Уважаемые людиЮ,как сявки,запрыгали друга, через друга ,сносят фрейм
форума своим поросячьим восторгом и изысканиями. Покровский рулит. Мухин
неистребим. Резун форева. Мурза химичит. Ну и мы не отстанем. "Это
всё -оооочень разные, такие разные,такие сложные вещчи"....

Царица грозная Чума
Теперь идет на нас сама
И льстится жертвою богатой

И К НАМ В ОКОШКО ДЕНЬ И НОЧЬ СТУЧИТ МОГИЛЬНОЮ ЛОПАТОЙ
Что делать нам?И чем помочь?

Придется наверно в орджин выносить

>Товарищи мужчины, позвольте к вам обратиться, давайте уже не заходить
на порносайты, а делом заниматься реальным. (Аплодисменты.) Вот. До меня
тут дошло" идолопоклонство там это все, вот. Я тут был на премии
Владимира Семеновича Высоцкого лауреатом. Я говорю: девушки, ну давайте
рожайте нам" И как возрадовался. Встают вдруг три девки сзади, и с
пузом, и говорят: вот, Петр Николаевич, не волнуйся, у нас все во" Я
говорю: хорошо! Пока, пока"(Музыка, аплодисменты.)
>

"Вырезали! вырезали! он такое сказал!"

тут небось "тоже вырезали" - животно-буркотные бу-га-га сыто жирующей
глуамур-тусовки,кочующей с Ники на Тэфи, с презентации на вижизацию, с
приема на парти

"Этюды оптимизма. Не всё так плохо"
Только Покровского-Хроноложского по полной сюда,ради мамонова христа,не
надо

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (11.02.2007 11:02:09)
Дата	11.02.2007 22:29:57

Re: "Читать Грамши"

Здравствуйте,

>Несогласен, что ситуация повторяется. Появилось достатчоно "нвообразований" (ср.рак так называют), в т.ч. и в управлении, и в идеофере. Грубо говоря,их адекватно не концептуализируют,приходится ссылаться "на вчерашние газеты". Во вчерашней КП -прекарсный материал о таком новообразовании - гламурно-православсвтующей среде. В Гости у попа-целителя -победитель конкурса "Паппараци года", те.е лучшая журня года Света Хрусталева.. "Она просветлилась". Будни- биржа и блядки,воскресенье - "ясновидец о.Власий"(с. 10-11)

Новое только в совмещении профессий попов и шарлатанов. Раньше им этого КГБ не позволяло. А так – обычная жизнь московской «золотой молодежи» начала 80-х.

>Почему такое отношение к гегемонии, как к Идеологии, которая "пропагандируется" и индоктринируется "мэтрами" с их подручными скунсами? Ребята, они вас сбивают с толку. Гегемония процесс молекулярный,слышите, "земной",наводимый каждодневной, мелкой,"незначимой",негромкой работой - как и описано у Папарраци. О Власий "изулчает престиж", как коммунист-агитатор в военной Италии,только тому приходилось под пули лезть, каждый день по домам и церквам" за-агитировать" -ногами, делами,жизнью.

Нет такого отношения. Есть поверхностный слой – доктрины, идеологии, которые подаются через СМИ. Это уже «вчера». И есть «сегодня»: молекулярное диффузионное проникновение – демонстрация (предложение лохам) наработанных практик. У мастеров – это не диффузия а катализ, они видят зачатки нужных им практик, тормозят конкурентные практики, создают условия для роста тех паразитов в душах людей, которые им нужны. Но это кропотливая индивидуальная работа, «от человека к человеку», и быстро она не делается. Могут не успеть до закрытия «трубы».

Мы говорили о православии. И здесь у меня те же наблюдения что у Лома – массово в интеллигентской среде процветает не православие, а секты.

Школа – понятно: придет поп, что-то детишкам покажет, постарается понравиться и т.д. Но сейчас идет вхождение казенного православия напрямую в семьи через женщин. Бабы Грамши не читали и фамилии такой не знают, но это обычная женская тактика – не мытьем, так катаньем заставить жить домашних по своим правилам, в первую очередь детей. Не убедить – для этого логика нужна, она им неудобна – а именно приучить бесконечным повторением, привить удобный ей способ решения задач. Первый шаг – приучить домашних терпеть их «бессмысленные» заскоки, казалось бы абсурдные требования, выработать «привычку привыкать, терпеть терпенье» (с) Слуцкий. Массовые формы воздействия с одним оратором перед многомиллионной аудиторией уже себя исчерпали. Возможно что строительство «православной империи» будет вестись индивидуально с «доставкой на дом» через семью. С использованием кризиса традиционной семьи, наработок феминисток и технологов охмурения вроде НЛП. И такая обработка эффективна тем, что якобы внесоциальна (легко преодолевает социальные барьеры) – втюхают что угодно и крестьянке и жене миллионера. Советская пропаганда была честнее и топорнее – она в семьи не лезла.

В прошлом попы и мужики были союзниками – вместе удерживали женщину в покорности. Сейчас все стало с ног на голову: лучшее лекарство от религиозных теток – авторитарная семья, где им фокусничать не дают.

И одновременно те же самые женщины – носители ультралиберальной идеологии (то что это называется идеологией они тоже не знают). Начиная с основного принципа политкорректности - «принимайте меня такую, как я есть», и до «слезинки ребенка». Мне кажется что если нас всех и обуют окончательно, то где-нибуудь на этом стыке. Это же идеальный лох - православный либерал.

>"Свалочная цивилизация" от корней до испарений в бошки слабо исследована как целостный феномен. Архаизация -недостаточный,слишком общий термин. Никаноров еще лет 10 назад пророчил появление _устойчивых_ распадных социальных форм. Непривычно, но именно так- устойчивый, "ползком растуший" (рост это не развитие), но "по большому счёту"- распадный

Чтобы сползти точно в архаику (не промахнуться) нужно эту архаику знать и любить. Например, уметь пахать деревянной сохой. Архаики нет – есть симулякры. Поэтому и создаются устойчивые растущие «распадные социальные формы» (жаль что такой формулировки раньше не знал – многое бы встало на свои места). Характерный пример – «современная семья», которая не семья вовсе, а устойчивая форма процесса распада семьи традиционной.

>Коллекцию новообразований приходится собирать,кейсы. Ничего смешного в Василисе и Власии не м.б.,да и презрение к "таким глупым" бабешкам -не лучший советчик. Они работают, и нарабатывают формы "излучения престижа"(с)Грамши в небывалой постсовесткой свалочной мозаике.

Согласен, но от презрения не избавиться. Один из таких «гуру» - Григорий Грабовой. Я некоторых его «учениц» знаю лично. Одновременно они – православные. :( Роботы, люди абсолютно управляемые, запрограммированные на агрессию по отношению ко всему что не вписывается в «учение».

P.S. Чтобы не переврать фамилию Грабового полез в Интернет – на сайте о «народном целителе» вылезло окошко «окунись в мир похоти и разврата». :))) Все в одном флаконе.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (11.02.2007 22:29:57)
Дата	12.02.2007 11:33:08

Re: "Читать Грамши"

Кактус сообщил в новостях
следующее:5604@vstrecha...
> Здравствуйте,
>
> >Несогласен, что ситуация повторяется. Появилось достатчоно
"нвообразований" (ср.рак так называют), в т.ч. и в управлении, и в
идеофере. Грубо говоря,их адекватно не концептуализируют,приходится
ссылаться "на вчерашние газеты". Во вчерашней КП -прекарсный материал о
таком новообразовании - гламурно-православсвтующей среде. В Гости у
попа-целителя -победитель конкурса "Паппараци года", те.е лучшая журня
года Света Хрусталева.. "Она просветлилась". Будни- биржа и
блядки,воскресенье - "ясновидец о.Власий"(с. 10-11)
>
> Новое только в совмещении профессий попов и шарлатанов. Раньше им
этого КГБ не позволяло. А так . обычная жизнь московской <золотой
молодежи> начала 80-х.
>

не согласен. Я бы попытался переформулировать некоторые пункты, чтобы
бвло более понятно, в чем зацепки - а том мы втроем циклимся и не
отыгрываем кейс(ы).

Но это очень затратная задача, потмоу что дьявол в деталях и работаем с
кейсами, а не по теории.

Дело не в том, что старцы - некие "грабовые", или что
о.Власий -шарлатан ,т.е. не врачует слабые бабьи души, вплоть до
конкретных болячек и забот. А сеть настояший нешарлатанский 200х науный
доктор Бехтерев, не.
Там и вправду много связано с околосексуальными проблемами - по типу
того что аутентично, на своей жизненной проблеме,описывала Е.Кисилева,
как с ее жениха после брака ворожея "порчу сняла". Пружинку с под
козырька картуза сняла и показала -навели,пытались спортить. Молодожены
"тсцелились" и начали здоровую брачную жизнь (1932,Донбасс).
Не в этом дело, что ворожея -шарлатанка, а Кисилева врушка или у нее
"слепая вера". Нынешние души стали ан масс таковы,что способом
воздействия на них , на болячки,даже соматику(через них) , наконец, а
ТОТАЛЬ воздействия - являются _именно_ статусные о.о. власии. Вот тезис
Они на самом деле взаимополагаются (душа и соматика "киселевой" - и отца
В.. СПИД не СПИД, но "нервное"или" бабское" они врачуют, и такого - всё
больше, в том-то и подоснова роста влияния старцев и проч. Это тоже
тезис

Старец конечно не заставит подсвеченную с амер.спутника ржавую ракету
стартовать, хотя безумная власть скоро станет практиковать выброску
именно отцоа на стартовые позиции в надежде что Булава-таки взлетит. Это
и для тсарцев ясно,они не полные идиоты. Но души челвоеческие - вих
власти
И это не предел и не фонтан. И это эрзац подлинной духовности в полноте
всех функций и проявлений, на что м.б. и опора! Впереди может быть и
"дальше,дальше" синкретика православия по типу вуду штрих,умбанды. О
которой писАл Игорь. Петухам головы на заре у пульта АЭС отрубить. (Как
там на Кубе,хотел бы я знать - показали обряд посвящения- там заклались
коза и два петуха и кровь пили,блин) Те с католиками вполне уживаются,
красочные кадры лежащих по оградам цервей гаитян (бьются об стенки - бо
в церкву с петухами без бошок не пускают)

Вчера вот было продолжение испанского док.фильма - про извините пупуасов
и их религиозность. Испанцам как и в Кубе с Гаити удавлось отснять
(ценность -длинно) обряды, порой в обход спекулирующих экзотикой всяких
мафий (они этим хвастались)
Они были на то самом Тробриане,который классически исследовал Бронислав
Малиновский. Всё так и осталось, при нынешнем же векторе без всяких
метафор будущее наше - такая ,только утрушенная, пупуасия, "они нас
переживут"

Пупуас органичен и транс (измененное состояние сознания -знаете,не
шутка) его органичен. И исцеляли скажем конкистадоры помаванием креста
толпы индейцев -это медицинский факт. такие были (есть,будут)души и
соматика в "пушистой традиционной пупуасии"

Грамши гораздо ближе других тут в теме -он сам знал низовую
итал.религиозность
и работал внутри нее
> . Поэтому и создаются устойчивые растущие <распадные социальные формы>
(жаль что такой формулировки раньше не знал . многое бы встало на свои
места). Характерный пример . <современная семья>, которая не семья
вовсе, а устойчивая форма процесса распада семьи традиционной.
>

это , как и прочее, актуальные и насущные темы, ещё не отработанные,
большое спасибо за понимание и встречный вклад

Никаноров максимально собран в альманахе,посмотрите его публицист.статьи
напр "Отсталые отстанут навсегда". Думаю, будет возможность очно
спросить его, если накопится содержательный набор вопросов,как было с
Зиновьевым,пока НАШ "старец" ,дай бог ему здоровья, жив. Вот с
Зиновьевым -успели

А я пока Полилогию Шушарина потереблю по "устойчивым распадным СФ", он с
Никаноровым два саопрога пра и явно д.б. что-то в этой струе выработать.
Можете не верить, но сюжет про КМГ начался с двух абзацев у Шушарина (и
я знаю, что несколько дургих равномощных = тоже,у другиз),это какая-то
спрессованная копна 20 летней работы - своего рода ризома что ли
мудрости, а может не только она. Тянешь упорно за нитку из
олилогии -вытягиваешт слона вроде КМГ

> >Коллекцию новообразований приходится собирать,кейсы. Ничего смешного
в Василисе и Власии не м.б.,да и презрение к "таким глупым" бабешкам -не
лучший советчик. Они работают, и нарабатывают формы "излучения
престижа"(с)Грамши в небывалой постсовесткой свалочной мозаике.
>
> Согласен, но от презрения не избавиться. Один из таких <гуру> -
Григорий Грабовой. Я некоторых его <учениц> знаю лично. Одновременно они
. православные. :( Роботы, люди абсолютно управляемые,
запрограммированные на агрессию по отношению ко всему что не вписывается
в <учение>.
>
> P.S. Чтобы не переврать фамилию Грабового полез в Интернет . на сайте
о <народном целителе> вылезло окошко <окунись в мир похоти и разврата>.
:))) Все в одном флаконе.
>
> С уважением Сергей

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (12.02.2007 11:33:08)
Дата	13.02.2007 13:29:34

Re: "Читать Грамши"

Сергей Палыч,

нижайшая просьба - своими словами объяснить или просто подсказать где найти что такое "кейс". Потому как непонятно, о чем речь и половина дискуссии остается темной.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (13.02.2007 13:29:34)
Дата	13.02.2007 13:48:45

Re: "Читать Грамши"

Кактус сообщил в новостях
следующее:5625@vstrecha...

> своими словами объяснить или просто подсказать где найти что такое
"кейс". Потому как непонятно, о чем речь и половина дискуссии остается
темной.
>
Сase - "кейс",от англ. случай, это теперь широко распространяннный в
социологии и т.п. метод или способ исследования, при котором из взятого
как образчик,тщательно обмеренного и отслеженного , но совершенно
фактически выверенного случая извлекаются типические черты ,
интегрируемые в исследовании в сводную типологию объекта наравне с
другими

Ничего принцпиально нового в самом методе нет, но всвязи с модой на
англ.и проч. социальные науки теперь сплошь и рядом при аргументации
сыплют и ссылаются на "кейсы". А скажем В.В.Кожинов в предисловии к
своей книге подробно описывает "метод изучения истории в фактах",
которому его обучал Ильенков,близко сходный и даже более фундированный
чем английское" кейс-стади" (такие бвают целые исследования, напр в
совр.социологии)

Их же часто привлекают преподаватели скажем в завершении раздела курса
или для раскрытия вкратце его "цимуса", скажем в курсе
Интернет-политики на netpolitics.ru вводной к курсу является кейс
Тревора Судамы (так кажется) - пример реальной, масштабной
интернет-акции прямо по главной теме курса, т.е. сданного
сутудентами-первокурсниками преподу ЗАЧЕТА в виде
интернет-политического действия. Они устроили атаку на некоего
суринамского шишку, и к чему это привело. В курсе есть и несколько
других кейсов, в трех абзацах разъяняющих неподъемные для 1 курсников
"по тоеории" вещт, напр. "Потерянные часы нашли хозяина спустя 20 лет".
Это яркая,эмблематическая картинка- она же подлинная история, а не
байка -показывающая реальные возможности того, что такое Интернет

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.02.2007 13:48:45)
Дата	13.02.2007 17:30:58

Спасибо, понял (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.02.2007 11:02:09)
Дата	11.02.2007 12:36:58

да было это все- старец Григорий

одним взглядом исподлобья лечил великосветских истеричек (знаешь же, откуда корень hyster).
Что удивительного, если есть мега-дизайнер Арнольд Петюкин-Росси с гонораром в стоимость квартиры и мега-декораторша интерьеров Авдотья Бздёва, то появление мега-попов, и гипер-целителей окучивающих окормляющих рублевский руссланд абсолютно закономерно.
Никаноров, конечно, авторитет, но позволю е согласиться - устойчивые распадные формы могут существовать на участках относительной стабилизации распада, вроде нынешнего, но потом будут неизбежно упрощаться по мере дальнейшей деградации. Вон, россиянию вроде гальванизировали нефтегазовой халявой, и начались споры - могут россияны сами изготавливать МИГ-29 или только доскребать по закромам советские заделы, неразворованные по недосмотру.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.02.2007 12:36:58)
Дата	11.02.2007 12:52:25

гегемония на духовность такова, каковы носители духа

>одним взглядом исподлобья лечил великосветских истеричек (знаешь же, откуда корень hyster).
>Что удивительного, если есть мега-дизайнер Арнольд Петюкин-Росси с гонораром в стоимость квартиры и мега-декораторша интерьеров Авдотья Бздёва, то появление мега-попов, и гипер-целителей окучивающих окормляющих рублевский руссланд абсолютно закономерно.

контингент -молодежь. Ясам сылхивал разговорчики молодежи ( в метро етс). Эх,мне бы в мужской монастырь (девушки хихикали и анекдоты рассказывали -на весь вагон,нормальные и обычные,а не придурки)

Невозможно людям сейчас достучаться,что подлинная дузовность и аутетичные описания _вечного_ = это ДАНТЕ, а не карманная популярная раскладушка "по ветхозавтеной Библии"(даптация тогдашними вероидеолгами фольклора пастушеских племен из шатров. Таков урвоень после 15 лет "школы"

вчера был (опять вчера )по Столице наупоп док фильм про культ вуду. Дагомея(родина,потом Гаити (сорвюцентр.ВСЕ знают)потом Куба (санторини),потмо Брадидия(умбанда и кандобле - ятут писАл)

Какая на Кубе религиохность ан масс? А в Китае?

>Никаноров, конечно, авторитет, но позволю е согласиться - устойчивые распадные формы могут существовать на участках относительной стабилизации распада, вроде нынешнего, но потом будут неизбежно упрощаться по мере дальнейшей деградации. Вон, россиянию вроде гальванизировали нефтегазовой халявой, и начались споры - могут россияны сами изготавливать МИГ-29 или только доскребать по закромам советские заделы, неразворованные по недосмотру.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 19:48:27)
Дата	08.02.2007 22:04:13

Re: не прокатит...

да какая разница, чьи именно опарыши копошатся - каллифорид или саркофагид, и какого цвета плесень захватила гегемонию на кожных покровах трупа. Неважна вся эта сложная иерарахия, симбиозы и пищевые цепочки колоний трупоедов - кончается труп, всем уже ясно, что и долго качать углеводороды тоже не удастся, коли уж презибан лично озвучил "пожелания" "бизнесу" съезжать на уголёк. Какая еще нахрен гегемония в МВД, кроме коррупционной? этих ребят кроме бабла не интересует ровным счетом ничего. Государство, блин, давно уже приватизировали, а ты все про административно-государственный замес.
Боюсь, что не только Ибанск покажется милым шаржем, но и лемовская Гурундуваю.

--------------------------

Гурундувайю - государство в три раза большее, чем Лямблия. Быструю
индустриализацию здесь, как это случается в Африке, сопровождала
неразлучная с ней коррупция. Но к тому времени, когда мы прибыли в страну,
механизм уже забуксовал. То есть взятки по-прежнему брали все, но никаких
услуг взамен не полагалось. Правда, не давшего взятку могли избить. Отчего
промышленность, торговля и администрация все еще действовали - этого мы
поначалу не могли понять.
По европейским понятиям, страна со дня на день должна была развалиться
на куски. Лишь после долгого пребывания в Лумии, столице Гурундувайю, я
разобрался немного в новом устройстве, которое заменяет то, что на старом
континенте зовется "общественным договором". Мваги Табуин, лумийский
почтмейстер, у которого мы поселились (столичный отель закрыли семнадцать
лет назад на текущий ремонт), объяснил нам без обиняков, чем он
руководствовался, выдавая замуж своих шестерых дочерей. Через старшую он
породнился сразу с электростанцией и обувной фабрикой. Вторую дочку он
внедрил в продовольственный комбинат через тамошнего привратника. И сделал
единственно правильный ход. Одно руководство за другим отправлялось за
решетку, лишь привратник оставался на месте, потому что сам ничем не
злоупотреблял, а только принимал подношения. Благодаря этому стол
почтмейстера всегда был уставлен блюдами с дефицитной едой. Третью дочь
Мваги просватал за ревизора ремонтных кооперативов. Поэтому даже в период
дождей крыша его дома не протекала, стены сияли свежей краской, двери
закрывались так плотно, что ни одной змее не проползти, и в каждом окне
были стекла. Четвертую дочь он выдал за надзирателя городской тюрьмы - на
всякий случай. На пятой женился писарь городской управы. Именно писарь, а
не, скажем, вице-бургомистр, которому Мваги послал в знак отказа черный
суп из крокодильего желудка. Управы менялись, как облака на небе, но
писарь держался на своем месте, и только взгляды его менялись, словно фазы
луны. Наконец, шестую девушку взял в жены шеф снабжения атомных войск.
Войска эти существовали на бумаге, но снабжение было реальным. Кроме того,
кузен шефа со стороны матери служил сторожем в зоологическому саду. Эта
связь показалась мне совсем бесполезной. Разве что понадобится слон? Со
снисходительной улыбкой Мваги заметил: "Зачем же слон? Вот скорпион -
другое дело".
Будучи почтмейстером, Мваги не нуждался в семейных связях с почтой, и
даже мне, его жильцу, посылки и письма приносили невскрытыми - дело в
Гурундувайю редкостное. Я не раз видел, как почтальоны, выходя утром из
здания почты с полными сумками, вываливали прямо в реку пачки писем,
отправленных без необходимой протекции. Что же касается посылок, то
почтовые чиновники забавлялись игрой, угадывая по очереди, что находится в
посылке. Угадавший выбирал себе любую вещь по вкусу.
Нашего хозяина беспокоило только отсутствие родственников в
кладбищенском хозяйстве. "Скормят меня крокодилам, сволочи!" - вздыхал он,
когда его одолевали грустные мысли.
Высокий прирост населения в Гурундувайю объяснялся тем, что всякий отец
семейства старался прежде всего связаться кровными узами с жизненно
важными учреждениями. Мваги рассказал мне, как незадолго до закрытия
лумийского отеля постояльцы падали от голода, а скорая помощь тем временем
развозила по знакомым кокосовые циновки.
Хаувари, бывший капрал Иностранного легиона (после взятия власти он
провозгласил себя маршалом и через день награждал себя через Министерство
отличий новыми орденами), не осуждал повального стремления устроиться за
счет других. Напротив, ему первому пришла в голову мысль национализировать
коррупцию.
Хаувари, которого местная пресса именовала Старшим братом Вечности, не
жалел средств на науку, а черпал он их из налогов, которыми облагались в
стране иностранные фирмы. Парламент одобрял очередной налог, после чего
начинались конфискации, описи имущества и ноты протеста, большей частью
без последствий, а когда группа капиталистов укладывала чемоданы, всегда
находились другие, которые желали попытать счастья в Гурундувайю, где
запасы ископаемых, особенно хрома и никеля, были огромны, хотя кое-кто
утверждал, что геологические данные подтасованы по указанию властей.
Хаувари покупал в кредит оружие, в том числе истребители и танки, и
продавал их Лямблии за наличные.
Со Старшим братом Вечности шутки были плохи. Когда наступила великая
засуха, он дал равные шансы христианскому богу и Синему Турмуту, старшему
духу колдунов, и три недели спустя, так и не дождавшись осадков, казнил
колдунов и выслал всех миссионеров.
Прочитав в порядке обмена опытом биографии Наполеона, Чингисхана и
других государственных деятелей, он стал поощрять своих подчиненных к
безудержному грабежу, непременно в крупных масштабах. В результате
правительственный квартал соорудили из материалов, украденных
Министерством строительства у Министерства водного транспорта, которое
собиралось построить из них пристань на Вамбези; капитал для постройки
железных дорог был похищен в Министерстве кокосового оборота; только
злоупотребления позволили собрать средства для возведения зданий Суда и
Следствия; словом, кражи и присвоения дали прекрасные результаты.
Хаувари, который к тому времени уже носил имя Отца Вечности, с большой
помпой лично открыл Коррупционный банк, в котором каждый серьезный
предприниматель мог получить долгосрочный кредит на взятки, если, конечно,
дирекция установит, что его интересы совпадают с государственными.
С помощью Мваги мы с профессором устроились совсем неплохо. Почтовый
инспектор приносил нам великолепных копченых кобр. Печенье доставляли на
автобусе Эр Франс. Опытные пассажиры соображали, что ждать автобуса нет
смысла, а неопытные, погуляв с чемоданами, набирались опыта. Молока и сыра
у нас было вдоволь благодаря телеграфистам, которые просили взамен только
дистиллированную воду из нашей лаборатории. Я никак не мог взять в толк,
зачем им эта вода, но оказалось, что им нужны только голубые пластиковые
бутылки - в них разливали самогон, который гнали в городском
Антиалкогольном комитете. Нам не надо было ходить по магазинам, и это
очень важно, потому что я ни разу не видел в Лумии открытого магазина; на
дверях всегда висели таблички "Приемка амулетов", "Пошла к колдуну" и т.
п. Труднее всего нам было в учреждениях, потому что чиновники не обращали
никакого внимания на посетителей. Согласно туземному обычаю, конторы - это
место для общественных мероприятий, азартных игр и, главным образом,
сватовства. Общее веселье омрачает иногда приезд полиции, которая сажает
за решетку всех без разбора. Мера пресечения выбирается из соображения,
что виноваты все, а кто в какой мере - на это жалко тратить силы и время.
Вскоре после нашего прибытия была раскрыта афера с котлами. Кузен Отца
Вечности приобрел в Швеции для нужд парламента котлы центрального
отопления вместо кондиционеров - при том, что в Лумии температура воздуха
не опускается ниже 25 ЬС. Хаувари попытался склонить Метеорологический
институт к снижению температуры и таким образом оправдать закупку;
парламент непрерывно заседал - речь шла о его интересах. Была создана
следственная комиссия, ее председателем избрали Мнумну, старого соперника
Отца Вечности. В зале заседаний начались стычки, обычные танцы в перерывах
превратились в воинственные, скамьи оппозиции пестрели цветными
татуировками - и вдруг Мнумну исчез. Ходили три версии: одни утверждали,
что Мнумну съеден правительственной коалицией, другие - что он сбежал
вместе с котлами, третьи - что он сам себя съел. От Мваги я слышал и такое
таинственное высказывание (правда, после дюжины кувшинов хорошо
перебродившего киву-киву): "Если выглядишь вкусно, лучше не гуляй вечером
в парке!" Но, возможно, это была только шутка.
Кафедра сварнетики в лумийском университете открыла перед Дондой новые
перспективы. Надо сказать, что в это самое время правительственная
комиссия по моторизации решила закупить лицензию на семейный вертолет
Белл-94, потому что после подсчетов вышло, что вертолетизация страны
обойдется дешевле, чем строительство дорог. Правда, в столице уже была
одна автострада длиной в 60 метров, но использовалась она только для
военных парадов.
Весть о покупке лицензии вызвала панику у населения - каждый понимал,
что это означает крах системы. Вертолет состоит из 39 000 деталей, для
него нужен бензин и пять сортов смазки. Никто не в состоянии обеспечить
себя всем этим, даже если станет каждый год рожать по дочери.
Я имею некоторое представление об этом механизме. Когда у моего
велосипеда оборвалась цепь, я был вынужден нанять охотника, чтобы он
поймал молодую антилопу, ее шкурой покрыли тамтам для директора телеграфа,
директор послал Умиами телеграмму соболезнования по случаю смерти его
дедушки в джунглях, а Умиами через Матарере был в родстве с одним
армейским интендантом и кое-что имел в запасе, потому что главная бригада
временно передвигалась на велосипедах. С вертолетом, конечно, было бы
гораздо сложнее.
На счастье Европа, этот вечный источник новинок, предложила свежий
образец взаимоотношений - групповой секс в произвольном составе. В суровых
экономических условиях он стал не источником острых ощущений, но средством
для удовлетворения текущих потребностей. Опасения профессора, что для
блага науки нам придется распрощаться с холостяцкой жизнью, оказались
напрасными. Мы неплохо справлялись, хотя дополнительные обязанности,
которые нам пришлось взять на себя, чтобы снабдить кафедру всем
необходимым, очень нас утомляли.
Профессор посвятил меня в свой новый замысел - он хотел
запрограммировать в компьютере все проклятия, чернокнижные заклинания,
магические ритуалы и шаманские формулы, которые создало человечество. Я не
видел в этом никакого смысла, но профессор был непреклонен. Такую
гигантскую массу информации мог вместить только новейший фотоэлектронный
компьютер ценой 11 миллионов долларов.
Мне не верилось, что мы сможем получить такой огромный кредит, особенно
если учесть, что министр финансов отказался ассигновать 43 доллара на
закупку туалетной бумаги для института. Однако профессор был уверен в
успехе. Он не рассказывал мне о деталях своего плана, но по всему было
заметно, что он целиком втянулся в это предприятие. По вечерам,
раскрасившись, он отправлялся неизвестно куда в набедренной повязке из
шкуры шимпанзе - именно таков визитный костюм в высокопоставленных кругах
Лумии. Из Европы ему приходили загадочные посылки; когда я нечаянно уронил
одну из них, раздался тихий марш Мендельсона. Донда раскапывал какие-то
рецепты в старых поваренных книгах, таскал из лаборатории стеклянные
змеевики дистилляторов, заставлял меня затирать барду, вырезал снимки
женщин из "Плейбоя" и "Уи", окантовывал картинки, которые никому не
показывал, наконец, попросил доктора Альфена, директора правительственного
госпиталя, пустить ему кровь, и я видел, как он завертывал бутылочку в
золотую бумагу. А потом в один прекрасный день профессор смыл с лица мази
и краски, сжег остатки "Плейбоев" и четыре дня флегматично курил трубку на
веранде дома Мваги. На пятый день нам позвонил Уабамоту, директор
департамента капиталовложений. Разрешение на покупку компьютера было
получено. Я не верил своим ушам. Профессор на все вопросы отвечал только
слабой улыбкой.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (08.02.2007 12:21:37)
Дата	08.02.2007 14:02:35

Не нужна им гегемония.

Здравствуйте,

>гегемония не прокатит.

Гегемония – всерьез и надолго, а тут РПЦ похоже просто взяла подряд на запудривание мозгов населению к выборам. Отсюда и фонтанирующая активность в последние месяцы.

>Кроме того, пмсм, торгашество уничтожит саму суть православия, и обречет попов на реформацию. не, если что в россяинии и перспективно, так это язычество самого дикого вида. Фигли там у попов какие-то "бескровные жертвы" , какой-то кексик ножичком почикали, баловство сплошное.. - вот зарезать белого барана, нарисовать его кровью на лбу друг у друга кресты, потом шашлычка из этого барана зажарить, нажраться медовухой и в баню с девками - вот это проймет россиян до глубин души и самых потаенных исторических корней.

Насчет сути современного православия – в точку. Но «все уже украдено до нас». (с) Если и было что-то светлое в православии – оно вошло в мировоззренческую матрицу советского проекта и вместе с ним рухнуло. Осталось то, о чем писал еретик Толстой – официальная обрядовость и народное язычество.

В оплату предвыборного подряда – думаю, РПЦ кое-что получила. Правда противоречит ее же уставу и целям, под которые церкви возвращалась собственность после распада СССР, но это уже детали.

http://realty.lenta.ru/news/2007/02/07/church/

Представители Русской православной церкви на Международном инвестиционном форуме в Берлине, проходящем в рамках Недели русской духовной культуры, заявили, что намерены использовать имеющиеся земельные участки в Москве под строительство офисов и элитного жилья. Священнослужители рассчитывают получить от реализации проектов рентабельность на уровне 40 процентов годовых и готовы работать с соинвесторами в московское строительство, в том числе с немецкими бизнесменами.

С уважением Сергей