От Кудинoв Игорь
К Alex~1
Дата 30.01.2007 22:32:33
Рубрики В стране и мире;

ты сам какие видишь альтернативы

"развития" россиянии ?
мне вот видится три промежуточных точки. Кавычек не ставлю, сплошняком кавычки

1. нигерийский - как периферийный нефтяной бантустан,
2. православное чучхе на основе дикого нац. капитализма
3. неофашисткий солидаризм.

Потом все сходится, пмсм, в одной заднице, кроме, мб, первого, где есть какие-то шансы сохранить кое-где мозги и точки роста.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (30.01.2007 22:32:33)
Дата 09.02.2007 19:05:28

`Advancing Civilization Through Transportation'

http://www.situation.ru/app/j_art_1169.htm


Транспортное цивилизационное продвижение»



Глобализации должно быть противопоставлено развитие. Для того чтобы организовать развитие с позиций России и при участии России должна быть создана объективная метрика мировых процессов. Разработка г. Мельвиля – профессора МГИМО может рассматриваться как первый шаг в этом направлении. Но к сожалению эта разработка выполнена как стремление создать игровой джойстик при помощи которого Россию можно было бы всё время помещать в центр мировых процессов, что неверно и как всякая необъективная оценка, опасно. Данная разработка очень сильно проигрывает по отношению к идеям Побиска Кузнецова и его методологии анализа мощности стран на основе физически измеряемых величин. Недавно Сергеем Пуденко было показано, что интересная программа объективной оценки потенциала различных государств, созданной в Академии военных наук Китая – теория комплексной мощи государства или «цзунхэ голи лунь» восходит к работам Побиска Кузнецова. Так же очень слабым моментом предложенного атласа является игнорирование состояния мировой финансовой системы, вскрытой в работах Линдона Ларуша и его коллектива.
До настоящего момента так называемые национальные проекты не являются проектами в подлинном смысле, поскольку не обозначено, что должно быть создано в масштабах нации в результате их реализации.На основе транспортных коридоров впервые может быть создан особый институт Всероссийская вертикаль проектов, обеспечивающая разработку и внедрение новых проектов различными предпринимательскими группами при взаимодействии с государством- держателем масштаба инфраструктурных проектов и финансовых средств




Конференция МОФ «Диалог цивилизаций» обсуждает «Транспортное цивилизационное продвижение»

Интервью Ю.В. Громыко и Ю.В. Крупнова журналу EIR

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (09.02.2007 19:05:28)
Дата 10.02.2007 14:03:55

Advancing Civilization - 'Development Corridor'


В отличие от электронной, в бумажной версии журнала EIR (это текст в вде
плотные колонки с картинками и фото) и присланном на его основе пдф-е
есть картинка этого самого коридора,со ссылкой на предыдущую публикацию
в том же.. Прочие ссылки )на англ.)также "зацикленны" на ,на тот же
"доклад МГИМО"(рук.Мельвиль). По-русски там была обширнейшая публикация
из 5 статей в Эксперте с шикарными графиками-картинками , ссылки я
давал.

Если кто не понял - это офиц. стратег. методология,токо что
разработанная по заказу г-на Суркова и размрекламированная им, в том
чсиле в нарастающем коме уже идейного ряда - про "суверенную
демократию"(как ее подоснову).

Если кто ещё тормозит, в лоб. Моя разработка по КМГ-Побиску авторами
статьи ( и ларушевцами)рассматривается как научная альтернативная
методогия в жестком противопоставлении только что распиаренной
сурковской-кремлянской стратег.методологии (шутки о ней насчёт
"джойстика" - от инсайдера Странника с ворлдкризис , с моей подачи)

цитата
"эта разработка выполнена как стремление создать игровой джойстик при
помощи которого Россию можно было бы всё время помещать в центр мировых
процессов, что неверно и как всякая необъективная оценка, опасно".


Привет Суркову.

Превед от меня там передавайте также господам и сударям "методологам"
5ой Империи, Третьего Рима штрих, чаемой Великой Граждонациональной
России, РусскагоПроекта, Проекта Россия, Методологам Традиционнных
ценностей им. г-ов и проч и проч -имя им легион.




Новые картинки "коридора развития" в большом пдфе (55о кил),на который
ссылка
повторяю, в бум.версии картинка- текст к ней тут



Yuri Krupnov and Yuri
Gromyko have published a
pamphlet which features the
concept of a "development
corridor," which Krupnov
defines as "the creation of a
very high density of
infrastructure, advancedtechnology
manufacturing, and
intellectual power in the areas
defined for this development."


The schematic here was

Urban, nuclear-based
industrial complex

Intensive agriculture
region
Road network
Regional railway and
maglev network
Main trunk line
(rail, maglev,
superhighway)
River / canal
Oil or gas pipeline
Smaller towns


----Graphic Representation of a 'Development Corridor'
* produced by EIR in 1997.


точный адрес статьи
EIR February 9, 2007 р.23-27

------

еще один короткий текст (отрывок)


_Цивилизационная инициатива России -
трансевразийские коридоры развития (тезисы для диалога)_

Настоящая Цивилизационная инициатива связана с созданием коридоров
развития, трансевразийских сухопутных "мостов", страновых транспортных
мегаинфраструктур, которые могут связать в одно целое и обеспечить
равноправное взаимодействие цивилизаций Евразии: европейской, русской,
индийской, китайской, персидско-иранской и исламской цивилизаций.

Серьезной предпосылкой для становления коридоров развития являются уже
объявленные инициативы по международным транспортным коридорам (МТК) в
Евразии.
а) МТК "Запад - Восток", обеспечивающий связь через Транссиб и БАМ
Лондона, Берлина и Парижа с Токио, Шанхаем и Сеулом;
б) МТК "Север - Юг", обеспечивающий выход товарных потоков через
Россию, Иран, Индию к Индийскому океану;
в) возможный в более отдалённой перспективе МТК "Запад, Юг -
Северо-Восток", обеспечивающий создание транспортных магистралей,
соединяющих Чукотку с Аляской;
г) Северсиб, соединяющий порты Балтийского, Белого и Баренцева морей на
западе с портами Тихого океана на востоке.


"Трансевразийские коридоры развития".

Предлагаемые коридоры развития означают не просто наращивание
железных и других дорог, то есть развитие только транспортной
инфраструктуры, но системно структурированные протяжённые области и
зоны, на которых размещена комплексная инфраструктура следующего
поколения.
Коридор развития - это новый уровень стратегического управления,
надстраивающийся над конкретной материально-хозяйственной частью
транспортных коридоров. Поэтому сами транспортные коридоры,
обеспечивающие перевозки грузов и пассажиров являются лишь частью
коридоров развития. Другая часть коридора развития включает потоки
информации и технологий. По аналогии с транспортными коридорами
развития могут быть созданы энергетические коридоры развития,
электронно-приборостроительные коридоры развития и пр., которые
выстраиваются на основе инфраструктур соответствующих отраслей. Однако
транспортная составляющая будет присутствовать при любом варианте,
поэтому именно транспортная инфраструктура имеет наибольшую перспективу
для построения комплексных коридоров развития, включающих в себя активы
разных типов. Фактически, это такой участок территории, на котором
одновременно с построением транспортного коридора для значительных
групп населения проектируется и создаётся новая форма жизни.

Цивилизационная инициатива рассматривает коридоры развития как механизм
становления нового техно-промышленного уклада на основе
формирования полномасштабных производительных сил, включающих:
1) сферу развивающего образования,
2) фундаментальной практико-ориентированной науки,
3) инновационной промышленности.

Новый техно-промышленный уклад опирается на принципиально новые
технологии: получения ядерной энергии, лазерных технологий, технологий
изготовления новых материалов, биофотоники, информационно-цифровых и
телекоммуникационных технологий, новых систем транспорта - в
частности поездов на магнитной подвеске, струнного и троллейкарного
типов транспорта и т.д.

Новый технопромышленный уклад является одновременно новым
социокультурным укладом, поскольку технопромышленный уклад - это и
новая форма организации профессионального труда.

Новый техно-промышленный уклад является одновременно и новым
цивилизационным укладом, поскольку он может быть реализован только
группой, системой стран, в которых институты образования,
промышленности, науки находятся приблизительно на одном уровне
развития. Миссия России в формировании нового цивилизационного уклада
очевидна. Являясь преемником Советского Союза, Россия имеет опыт
институционального трансферта - переноса на национальные окраины
страны и в ряд зарубежных стран институтов фундаментальной науки,
образования, промышленности.

Предъявленная российская цивилизационная инициатива выдвигает целый ряд
вопросов, для ответа на которые необходимы усилия мозговых центров всех
цивилизаций, необходим диалог цивилизаций о коридорах развития:
1. Какая новая модель мироустройства, мирового порядка, основанная на
высоких гуманитарных технологиях может начать формироваться на
основе коридоров развития?
2. Что из себя конкретно может представлять новый
техно-производственный и социокультурный уклад, формируемый на
основе коридоров развития с точки зрения предвидения глобальных
планетарных изменений?
3. При каких условиях и на основе использования каких
концептуальных. метатехнологий формируемые коридоры развития могут
стать устойчивыми опорными точками в ситуации глобальной потери
управляемости?
4. Каким образом может быть сформирована новая система финансовой
счётности на основе коридоров развития, которую следует рассматривать
как прообраз нового полюса мировой финансовой системы?
5. Какие конкретные черты может приобрести экономика развития и
процессы социо-культурного развития в системе трансевразийских
мостов- коридоров развития?

Цивилизационная инициатива является новой формой мировой
кооперации на основе диалога цивилизаций и принципов социально -
экономического развития с позиций России.

----

Просьба по возможности пиарить статью _в версии сайта_, извините, во
всем дыры. Не тот извините случай,чтобы скромничать и оставлять в
блаженном неведении и \или наглом самомнении упомянутых г.г. "имя им
легион"


Пуденко Сергей сообщил в новостях
следующее:5576@vstrecha...
> http://www.situation.ru/app/j_art_1169.htm
>
> Интервью Ю.В. Громыко и Ю.В. Крупнова журналу EIR
>


От Лом
К Пуденко Сергей (09.02.2007 19:05:28)
Дата 09.02.2007 20:04:44

Ну, теперь "Светить - и никаких гвоздей!" :-)


Теперь попал... ;-) Китаем придется продолжать заниматься...

А про транспорт... У меня есть некоторые мысли на эту тему, но реальные изменения начнутся только с применением термояда и водородной энергетики.
От Пуденко Сергей
К Лом (09.02.2007 20:04:44)
Дата 10.02.2007 12:15:48

Развитие - или смерть. Lasciate ogni speranza voi chentrate...


Лом сообщил в новостях
следующее:5580@vstrecha...
>
> Теперь попал... ;-) Китаем придется продолжать заниматься...
>
> А про транспорт... У меня есть некоторые мысли на эту тему, но
реальные изменения начнутся только с применением термояда и водородной
энергетики.

Да-да!

надо ТЕПЕРЬ подбирать тематически по определенному спектру и результаты
прежних дискуссий. Уже много раз и о других аспектах "теории разивтия по
Побиску" и ее альтернативам были разговоры. Транслирую часть прежних
подборок.


О неизбывном ныне паразитизме (коего единственная возможная аль-ва-
подлинное развитие) , вот темка. По-материалистически говоря, россиянам
испаряется в бошки нефтегазовые испарения из ржавой Трубы (делать ничаво
не трэба,тока коллекционируй "траиционные ценности",млин - см. ниже КТО
эти на самом деле). Цвылев приводит любопытные цифры. 75 (а теперь и
80)проц."нац.богатства" * а далее-его превращенных форм) - это
сырьевое-топливное . Отсюда обидные клички,которые скажем наш старый
знакомый (тоже разбиравшийся в теме)Роман Ш.(Шаповалов) киидает - вплоть
донарод-паразит. (Сейчас на ворлдкризисе). Прежде чем обижаться, слудет
а)разобраться б)предлагать комплексную альтернативу.


отрывки
1) с решняком
2)Цвылев
3)ворлдкризис о паразитизме

======================================

Per me si va nella citta dolente
Per me si va neleterno dolore
Per me si va tra la perdute gente
Ciustizzia mosse il mio alto fattore
Fecemi la divina potestate
La somma sapienza e il prima amore
Dinanzi a me non fur cose create
So non eterno e io demo duro
Lasciate ogni speranza voi chentrate...


Я увожу к отверженным селеньям,
Я увожу сквозь вековечный стон,
Я увожу к погибшим поколеньям.
Был правдою мой зодчий вдохновлен:
Я высшей силой, полнотой всезнанья
И первою любовью сотворен.
Древней меня лишь вечные созданья,
И с вечностью пребуду наравне.
Входящие, оставьте упованья.


знаменитое начало вступления в ад
это из первой песни "Божественной комедии" Данте, "Ад"


Вошедшие на порог мировой кап.системы и попытавшиеся играть по ее
правилам капитализаторы России обречены на то, что их сотрут в пыль.

Теперь у нас стадия "свалочной цивилизации". Живем за счет
утилизации остатков советских активов в разных формах, бомжуем

"Компрадорский капитал обслуживает чужую промышленность. У нас весь
сырьевой сектор, ориентированный на экспорт - компрадорский капитал. Они
обслуживают западную промышленность и не дают развиваться своей. Создана
система отношений, при которой экспорт сырья гораздо выгоднее его
использования на внутреннем рынке. Это прикрывается демогогией об
объективных законах рынка. В действительности эти законы - как дышло...
Если бы экспорт на Запад из за таможенного и налогвого режима был менее
выгоден, чем внутренний рынок, то львиная доля ресурсов шла бы на
внутренний рынок, давая возможность развиваться национальной
обрабатывающей промышленности и сельскому хозяйству. Еще лучше -
монополия внешней торговли на стратегическое сырье." (цитата) плюс
Госплан2


горбатого могила исправит."Вертеться" на
все более сужающемся пятачке конечно, можно. И нужно "по науке" -это
единственная альтернатива варваризации и если не расчленению, то
саморассыпанию путем"отсыхания" "по краям". Для
этого однако надо играть не по надуманным "мировым" правилам, а
значит,нужен проект развития . Или развитие - или смерть. Раз уж такая
ситуевина, давно надо было ставить задачи,разрабатывать планы и на их
сонове(а не от балды) достигать целей,и таким способом проводить
ре-индустриализацию. Для начала - перейти на энергоденьги, как это давно
предлагает команда разработчиков. Основные отрасли охватить
координирующим и планирующим органом при одновременном резком сокращении
бюрократически-командного управления. Для этого нужна инфраструктура и
главное- инженеры и кадры.Другого пути у РФ не было и нет,фантазии
насчет"врасти в мир ТНК" или там насчет"спарведливой конуренции",
"мировых цен"(тут и Паршев до сих пор не врубился)- это неверная
постановка вопроса -потому в общем и выступаю

А. Решняк сообщил в новостях
следующее:134118@kmf...

....это Вы хозяевам "сырьевого придатка", мировой периферии капсистемы,
которой в системе международного разделения труда стала РФ,попытайтесь
сказать,найдя для этого уши. Как будто этих прописных истин не знают.

Многие уже и сами до таких соображений дозрели.вот прямо сегодня
прочитал

<О введении на территории России
новой денежной единицы - ЭНЕРГОРУБЛЯ>

Ввести с 1 января 2005 года на территории всей страны новую денежную
единицу - российский энергорубль.
Определить стоимость одного энергорубля равную одному киловатт-часу
электроэнергии.
Установить твёрдые цены на все энергоносители (электричество, газ,
нефть, уголь, бензин, мазут и т.п.), как отправные точки определения цен
на все остальное, что сразу прекратит рост цен на все товары и услуги.
Продавать за рубеж сырьё и энергетические ресурсы только за энергорубли.
Для обеспечения устойчивости новой валюты строго соблюдать стандарт её
энергообеспечения. Для этого строго следить, чтобы количество денег в
обществе соответствовало количеству электроэнергии, потребляемой
производством, то есть соответствовало реальному объёму выпускаемой
товарной продукции и производимых услуг.



>
> >Не простят хозяева мировых ТНК вольностей русским
> бюрократ-чекист-буржуям и никогда их за своих не сочтут.
> - и есть только один ВЫХОД - СТАТЬ САМИМ ТНК, ВОЗГЛАВИТЬ остальные
мировые ТНК, влиться в них, если нас мало или влить их, если нас много,
вобщем у кого масса и скорость, тот владеет миром

> Открою его секрет, масса только у Китая

Да бросьте, очередная усоска,извините. 20 лет только и слышно - вот эти
для нас образец,потом вот эти. Азиатские Тигры, шведы, пиночеты, теперь
корейцы, китайцы. Своим умом на своей наработанной
базе(в том числе проектной) только и можно развиваться. В этой тундре на
краю.

Классику надо читать!от Данте до Кузнецова. И поменьше самопала.
Энергоденьги - давно тоже классика



из доклада министра
Pout сообщил в новостях следующее:137906@kmf...
> осталось на 10 лет,как и урана и коренного золота, россыпного золота -
> на 5. Трутнев в ГД
>
"Приближаются сроки полного исчерпания рентабельных эксплуатируемых
запасов отдельных полезных ископаемых. Рентабельные запасы россыпного
золота в стране иссякнут в 2011 году, нефти, урана, меди, коренного
золота в 2015 году."

Поправка. Министр выступал не в ГосДуме, а в правительстве

(цитаты)

.....

Крупные месторождения полезных ископаемых, на которые приходиться
значительная часть экспорта и внутреннего потребления, находятся на
стадии падающей добычи.

Иссякают запасы полезных ископаемых, в первую очередь, нефти и газа,
Волго-Уральского и Западно-Сибирского регионов, россыпные месторождения
золота и платины на Урале. Так выработанность запасов основных
нефтегазоносных провинций составляет на Северном Кавказе 70-80%, в
регионах Урало-Поволжья 50-70%, в Западной Сибири - свыше 45%.
Ухудшились горнотехнические условия отработки месторождений, снижаются
средние содержания металлов, дебиты нефти упали с 26 тонн в сутки в 80-х
годах до 8-10 тонн в сутки в конце 2000-2001 гг.

Кроме того, использование даже существующей минерально-сырьевой базы
неэффективно. По-прежнему крайне низким остается уровень освоенности
месторождений отдельных видов полезных ископаемых, которые наша страна
импортирует в значительном объеме. Эта проблема касается таких
ископаемых как марганцевые руды, титан, хром, ниобий, цирконий. У
государства так и не появилось средств для проведения доразведки этих
ископаемых и введения их в промышленный оборот.

Есть еще ряд проблем в недропользовании, которые также отрицательно
влияют на состояние нашей минерально-сырьевой базы.

В первую очередь, это падение коэффициента извлечения нефти. Если в
конце 80-х годов он составлял 50% от добычи, то сегодня, по экспертным
оценкам, не превышает 30%. С одной стороны, это вызвано старением
крупных месторождений, ухудшением качества запасов. Однако налицо и
другая причина - ослабление государственного контроля над рациональным
использованием недр.


.......

до 1992 года объемы воспроизводства нефти и газа превышали добычу этих
полезных ископаемых. Практически, именно за счет советских вложений в
геологию, был создан задел для развития экономики сегодняшней России. В
период с 1990 по 1995 годы произошло резкое падение объемов
воспроизводства, вызванное снижением объемов геологоразведочных работ.

Фактически, с конца 80-ых годов мы наблюдаем лавинообразное падение
объемов поисково-разведочного бурения, сейсморазведочных работ,
соответственно произошел резкий спад прироста запасов.

За период с 1990 по 1996 годы мы потеряли не только запасы полезных
ископаемых, но и тысячи специалистов. Фактически, были остановлены
десятки геологоразведочных экспедиций, предприятий, строивших
оборудования для нужд отрасли.

Поэтому действительно государственной задачей является восстановление
утраченных ресурсов, подготовка новых кадров, размещение заказов на
производство современного оборудования.

На следующем слайде представлена доля распределенного фонда недр и год
исчерпания рентабельных эксплуатируемых запасов.

Как мы видим, свыше 90% запасов нефти, никеля, алмазов, более 80% газа,
более 70% золота и платиноидов находится в распределенном фонде.

Приближаются сроки полного исчерпания рентабельных эксплуатируемых
запасов отдельных полезных ископаемых. Рентабельные запасы россыпного
золота в стране иссякнут в 2011 году, нефти, урана, меди, коренного
золота в 2015 году.

Приведенные нами сроки исчерпания запасов на первый взгляд не вызывают
большого беспокойства, так как мы отделены от них на 10-15 лет.

В то же время специфика геологической подготовки месторождения такова,
что если мы продолжим паузу в воспроизводстве минерального сырья,
впоследствии никакими финансовыми средствами не удастся быстро решить
проблему дефицита полезных ископаемых.

......

По статистике, только 30% ресурсов при дальнейшем изучении становятся
запасами. Таким образом, для поддержания простого воспроизводства, когда
уровень добычи будет равен уровню ввода в эксплуатацию новых
месторождений, необходимо, чтобы на каждую единицу запасов приходились 3
единицы ресурсов.

Соответственно только ресурсы двух видов полезных ископаемых - циркония
и кварцевого сырья, можно оценить как достаточные. По газу коэффициент
составляет 0,69, по нефти - 0,46, по меди - 0,12, по платиноидам - менее
0,004.

Существенное влияние на текущее состояние МСБ оказывает и монополизация
отрасли. К сожалению, добыча некоторых полезных ископаемых, в том числе
и стратегических, сконцентрирована в одной-двух компаниях, что
ограничивает свободную конкуренцию в недропользовании. Более 10 видов
полезных ископаемых в стране, в том числе газ, никель, платиноиды,
добывает по одному предприятию. 9 предприятий добывает 82% всей нефти,
на долю двух компаний приходится добыча 100% алмазов, менее 10 компаний
контролируют 100% добычи нефти.

Относительно благоприятной ситуацию можно назвать лишь в отношении угля
и россыпного золота.

Очевидно, когда одна или две компании контролируют весь сырьевой рынок
страны, при этом им переданы практически все разведанные запасы,
надеяться на их инвестиции в развитие ресурсной базы, в
геологарзведочные работы не приходится.


На примере таких полезных ископаемых как нефть, золото россыпное и
коренное, мы видим, что без вложения средств в геологоразведку запасов
стратегических полезных ископаемых к 2020 году практически не останется.
Более благоприятна лишь ситуация с газом, остаточные запасы которого на
данный момент весьма существенны.


11 | 11 | 2004 (13:08)
Министр природных ресурсов РФ Ю.П.Трутнев Доклад на заседании
Правительства РФ

--

Еще в конце XIX в. украинский экономист С.А.Подолинский отнес
человеческий труд к классу таких удивительных природных процессов, КПД
которых превышает 100% (! ) (4). Человеческий труд дает возможность
значительно увеличить приращение полезного продукта прежде всего
благодаря улавливанию того или иного потока энергии. Примером может быть
сельское хозяйство, где произведенные затраты на получение урожая
значительно меньше запаса энергии, накопленного в урожае. Так, по
подсчетам Подолинского, затраты одной калории человеческого труда
вовлекают в оборот 20 калорий солнечной энергии. Более поздние подсчеты
свидетельствовали, что в крестьянских хозяйствах Франции затраты одной
калории человеческого труда и лошади обеспечивали 41 калорию на сеяных
лугах и примерно столько же при выращивании пшеницы (5).

Надо сказать, что феномен необычайно высокого КПД человеческого труда
особенно характерен для тех производственных процессов, в которых велико
участие природных факторов. Так, расчеты ЦЭМИ РАН выявили исключительно
высокий уровень прибыльности в топливно-энергетическом комплексе. По их
данным, 75% национального дохода России получается теперь за счет
использования природно-ресурсного потенциала. Необходимые затраты труда
в этом случае уменьшаются в 15 раз, а затраты капитала - примерно в 4
раза.

На самом деле в своей основе извлечение природной ренты идет все-таки за
счет трудовых усилий, которые могут проявлять себя не только в прямой,
но и в превращенной форме (в виде капитала, интеллектуальной ренты). Это
утверждение требует дополнительного объяснения в такой же мере, как и
"парадокс Подолинского" о необычайно высоком (более 100%) КПД
человеческого труда. Разгадка этого парадокса, равно как и
основополагающей роли труда в формировании рентных доходов, лежит в
уникальной способности человека извлекать и использовать в
производственном процессе новую информацию с ее высоким полезным
эффектом, не пропорциональным затраченным усилиям. И здесь мы подходим
вплотную к выявлению подлинных истоков формирования интеллектуального
капитала и интеллектуальной (равно как и природной) ренты.

Располагая той или иной полезной информацией, люди могут построить такие
механические и иные системы, которые помогают улавливать значительные
потоки природной энергии и обеспечивать прирост или же экономное
расходование энергии. Исчерпывающее экономическое объяснение и
обоснование формирования высоких рентных доходов в природных отраслях, с
нашей точки зрения, возможно в информационных терминах.
......



Р.Цвылев ТРУД И ЕГО ОПЛАТА В ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. //
Мировая экономика и международные отношения (Москва).- 30.12.2002.-
012.- C.11-17
2 Наиболее эффективным способом макроизмерения экономии труда является,
например, измерение уменьшения площади обитаемых земель, необходимых для
поддержания существования одного усредненного человека (относительная
плотность населения). См.: Ларуш Л. мл. Вы на самом деле хотели бы знать
все об экономике? М., 1992.

3 ст.: Сахонько E. Указ. соч. С. 60-66.

4 Подолинский С. Труд человека и его отношение к распределению энергии.
М., 1991.



[10] По расчетам академика Берга, еще в XIX в. 96% всей применяемой в
производстве силы составляла мускульная.
2003 г. Р.Цвылев О НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ:
ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ АСПЕКТ. // Мировая экономика и международные отношения
(Москва).- 25.08.2003.- 008.- C.49-54
ЦВЫЛЕВ Ральф Иванович, доктор экономических наук, профессор


.
Замечание по теме: Прогноз на 2007 год
Ипатьев Игорь Ааронович 13.01.2007 15:55 писал:
Крикунов Андрей 13.01.2007 15:02 писал:
У вас мышление паразита -)))
Я предпочитаю называть это "традиционные ценности".
ОФФТОПИК, но очень соблазнительно сделать вывод Ваших высказываний и
толкнуть слоган :
Глисты - лучшие носители традиционных ценностей !


Попов Владимир Анатольевич
Все апокалиптические настроения - это только следствие, так сказать
слишком широкое обобщение социального бесперспективняка, которое
является особенно травматичным в россиянских условиях во время кризиса
среднего возраста. Нынешняя закостеневшая, по сути патриархальная
социальная организация, в которой "элита" дошла до уровня примитивного
паразитизма и стала неспособной адекватно выполнять все прочие функции
элиты, никак не способствует созиданию, творчеству и прогрессу. Как
правило в истории такие ситуации заканчивались либо крахом подобных
обществ, либо революцией (ну необязательно именно вооруженным
восстанием, революцией в более широком смысле этото слова), когда
некоторое меньшинство брало на себя функции элиты, и активно
пользовалось поддержкой широких масс, у которых при этом появлялось
настроение творить, созидать и прогрессировать.

Вот в нынешней рашке с такими меньшинствами плохо: сексуальные
меньшинства есть, а элитарных пока не заметно. Пассивность масс кажется
непреодолимой: все мечтают о переменах к лучшему, но никто не хочет
палец о палец ударить ради приближения этих перемен, и более того, даже
не представляет, каким образом можно что-либо изменить. Вот здесь на
ворлдкризисе это очень заметно:)


17.01.2007 14:53 А.Серегин
Замечание по теме: ЖЕЛЕЗНО ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ
Попов Владимир Анатольевич 17.01.2007 14:42 писал:

Лично, я разделяю вашу позицию. Просто жанр политической
аналитики требует отвязк от личных пристрастий

Такая паразитическая власть требует массовки - типа - многа нас тута.
Поэтому каждый политик что губернатор, что президент создает себе обойму
этакую квазиклиентеллу. На самом деле не потому, что ему нужны
соратники, а чтобы набить вокруг себя обойму. И выбирает людей из
соображений наибольшей безопасности для себя, сздать тусовку и видомость
серьезной бригады. При наборе новых главное правило - чтобы не были
завязаны на предыдущих и не были завязаны на интересы равноудаленных
денежных мешков. Короче - требуются друзья-соратники без опыта работы с
олигархами. А названные вами лица сами стали олигархами. По законам уже
российского политжанра таковых надо сначала равноудалить, а затем
наиболее опасных из них забасманить и занеглинить.

------
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (30.01.2007 22:32:33)
Дата 31.01.2007 11:33:51

Re: ты сам...

Самая реальная, IMHO - постепенный распад и разложение (по африканскому варианту) всего, что не ориентировано на обеспечение развитых стран сырьем - под "международным контролем" руками туземных гауляйтеров с полной информационной блокадой того, что происходит в деградирующих и умирающих областях. Другими словами, последовательное проведение нынешнего курса - и в ельцепутии, и - что гораздо важнее - на "Западе".

Вторая по вероятности - слабый фашизм с дурными претензиями с последующим экономико-политико-психологическим наездом со стороны "мирового сообщества" с быстрым последующим разделом страны на 6-7 независимых марионеточных стран. Очень благоприятное для данного варианта условие - стратегическая решение объединенных Европы и Юго-Восточной Азии играть самостоятельную и даже лидирующую роль.

Третья по вероятности (с моей точки зрения, разумеется) альтернатива - сильный фашизм. Возможен только при реальном контроле ельцепутии над ОМП (это помимо всего прочего). С совершенно непредсказуемыми последствиями.

Самое удачное IMHO что РЕАЛЬНО может получиться - включение ельцепутии в систему объединенного Запада в качестве источника ресурсов всех видов (в том числе человеческих - в самых различных ипостасях) во избежание реальной угрозы третьего варианта.
От Константин
К Alex~1 (31.01.2007 11:33:51)
Дата 31.01.2007 16:58:40

Для кого хорошо?

>Самая реальная, IMHO - постепенный распад и разложение (по африканскому варианту) всего, что не ориентировано на обеспечение развитых стран сырьем - под "международным контролем" руками туземных гауляйтеров с полной информационной блокадой того, что происходит в деградирующих и умирающих областях. Другими словами, последовательное проведение нынешнего курса - и в ельцепутии, и - что гораздо важнее - на "Западе".


Нынешний курс содержит в себе строительство АЭС в Иране и Китае, поставку вооружения скажем в Венесуэллу. Если более обще, то речь не только о России , но о мировых процессах. В этой связи роль России НЕ сводится только к поставкам сырья на Запад. Поставщиков сырья полно и без нас. Россия до сих пор остаётся носителем военных и атомных технологий и поставщиком соответствующей техники. Само по себе это не так уж много, но вместе с экономической мощью Китая и накалом Лат. Америки и Ирана - это уже способно сформировать некий блок, противостоящий экспансии Запада . Речь идёт не о политическом блоке государств, а блоке определённых сил в мировом процессе. Грубо говоря союз боливаристов Венесуэлы с престарелыми ИТРами нашего ВПК.

С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим.




>Самое удачное IMHO что РЕАЛЬНО может получиться - включение ельцепутии в систему объединенного Запада в качестве источника ресурсов всех видов (в том числе человеческих - в самых различных ипостасях) во избежание реальной угрозы третьего варианта.

Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет ПЗРК делать?
От Пуденко Сергей
К Константин (31.01.2007 16:58:40)
Дата 05.02.2007 08:35:18

Для кого хорошо?Для капитализьма

Константин сообщил в новостях
следующее:5425@vstrecha...
> Нынешний курс содержит в себе строительство АЭС в Иране и Китае,
поставку вооружения скажем в Венесуэллу. Если более обще, то речь не
только о России , но о мировых процессах. В этой связи роль России НЕ
сводится только к поставкам сырья на Запад. Поставщиков сырья полно и
без нас. Россия до сих пор остаётся носителем военных и атомных
технологий и поставщиком соответствующей техники. Само по себе это не
так уж много, но вместе с экономической мощью Китая и накалом Лат.
Америки и Ирана - это уже способно сформировать некий блок,
противостоящий экспансии Запада . Речь идёт не о политическом блоке
государств, а блоке определённых сил в мировом процессе. Грубо говоря
союз боливаристов Венесуэлы с престарелыми ИТРами нашего ВПК.
>
>
Угу-мс. Утилизуются последние,порой "ржавые",советские разработки )вроде
ТОРов,то что ты назвал ПЗРК).
ИМО . вместо относительно простой картины начала 200х "имперский центр
гегемонист США - и побочные другие центры" создается новый мировой
расклад,такой предкраховый паззл по всем фронтам и континентам. Очень
мутно становится,притом еще специально игроки (вроде США -в Азии,Китая-
в ЛатАм ) готовятся замутить новые бучи (мат-л про грядущий хаос в
ЛатАм - в новостях сайта, Ххрамчихин). Китайской окнтргегемонии начинают
бояться и противоспоставлять комбинации и глобальные,и местные игроки
(вроде Индии).
Место РФ пока - по прогнозу Зиновьева, который он упорно
повторял -этакое "поле" или "фронтовая площадка" других.более
концептуально вооруженных и стратегически нацеленныйх игроков-
ЕЭС,Китая, Штатов и их сателлитов-лимитроыов для обеспечения чамого ими
развития процессов. Провал Союза с Белоруссией -лишение последней
возможности иметь такого стратегического партнера,не говоря уже о
ликивдации последней "отдушины" РФ на Запад

> >Самое удачное IMHO что РЕАЛЬНО может получиться - включение
ельцепутии в систему объединенного Запада в качестве источника ресурсов
всех видов (в том числе человеческих - в самых различных ипостасях) во
избежание реальной угрозы третьего варианта.
>
> Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы
относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет
ПЗРК делать?

дополнительный мат-л по итогам Давоса с форум.мск


http://situation.ru/app/news_s_2698_op_4.htm
Почему Медведев в Давосе удостоился восторженной оценки "мировой элиты"?



Президентская программа Дмитрия Медведева удостоилась восторженной
оценки "мировой элиты"


Филин Владимир 2007.02.04
24-28 января в швейцарском Давосе состоялся Всемирный экономический
форум, вновь в полной мере подтвердивший славу этой наиболее влиятельной
площадки для общения мировой (прежде всего западной) политической и
деловой элиты.

Форум проходил на фоне ставшего очевидным фундаментального сдвига,
гигантской перестройки всей системы международных отношений, в рамках
которой разваливается однополярная структура мира, а США терпят
колоссальное геополитическое поражение и перестают быть единственной
сверхдержавой.

В кулуарах Давоса западная элита де-факто признавала, что администрация
Буша провалилась по всем ключевым направлениям внешней политики. США так
и не смогли воспрепятствовать быстрому росту экономики Китая - своего
главного антагониста в первой половине 21 века, не смогли остановить
ядерные программы КНДР и Ирана, упустили из-под контроля ситуацию в
Латинской Америке, уступив инициативу в этом важном регионе президенту
Венесуэлы Уго Чавесу. Наконец, американцы проиграли войну в Ираке,
проигрывают в Афганистане, а их союзник Израиль потерпел фиаско в
Ливане.

В Давосе мало кто сомневался, что новый план Буша по Ираку и угрозы
нанести удар по ядерным объектам Ирана - это агония американских
республиканцев. В 2008 году они, несомненно, уступят место в Белом доме
кандидату от Демократической партии США.

Видимо, же в ближайшие месяцы план Буша обернется крахом, и американские
войска покинут Ирак, а затем - Афганистан. Об этих странах в Давосе
говорилось как-то без энтузиазма, порой казалось, что там все уже
решено: войска США уйдут и в Ираке в полную силу разгорится гражданская
война между суннитами и шиитами, которая приведет к вмешательству
Саудовской Аравии, Египта и Иордании, с одной стороны, и Ирана, с
другой. Вашингтон же, поддерживая, согласно рекомендациям комиссии
Бейкера, контакты со всеми участниками конфликта, будет манипулировать
ими, связывая накопленную в регионе разрушительную энергию в
бессмысленной братоубийственной войне наподобие ирано-иракской 1980-х
годов.

С другой стороны, в Давосе обозначился очевидный интерес к России,
которая, похоже, впервые за последние 10 лет вновь вернулась в центр
внимания западной элиты. При этом ощущается стремление Европы и Америки
выработать некий общий трансатлантический подход на российском
направлении, отбросив былые разногласия времен Буша-Шредера-Ширака.

Без всяких сомнений главным героем Всемирного экономического форума стал
первый вице-премьер правительства Российской Федерации Дмитрий
Анатольевич Медведев. Его, усиленного мощной <группой поддержки> во
главе с Анатолием Чубайсом и Германом Грефом, в Давосе однозначно
восприняли как будущего президента России, который <заступит на
царствование> уже в следующем году. Тем более, из недр российской
делегации прошла информация, что на поездке первого вице-премьера на
форум-2007 настоял лично Владимир Путин.

Под презентацию Дмитрия Медведева было назначено самое большое пленарное
заседание форума, для нее выделили самый большой зал Конгресс-центра,
рассчитанный на 1200 мест. И первый вице-премьер сполна ответил на
интерес к своей персоне, выступив с либеральной речью в духе раннего
Гайдара, ставшей самой резонансной на форуме.

Яркая речь Медведева вызвала лавину комментариев в кулуарах. Западные
участники восприняли ее как программное выступление будущего президента.
При этом многие окрестили Дмитрия Анатольевича <новым Горбачевым>, что,
в понимании Запада, является высшей похвалой.

Как впоследствии констатировал в <Московских новостях> Анатолий Чубайс
<российское пленарное заседание на форуме прошло блестяще>. По словам
<главного энергетика>, <есть набор знаковых символов, которые должны
быть затронуты>. В том смысле, что западной элите следовало послать
своего рода сигнал <свой-чужой>. По оценке Чубайса, Медведевым <все
ключевые слова были сказаны> и Запад однозначно их идентифицировал в том
ключе, что Медведев - это <свой>.

Очевидно, не последнюю роль в этом сыграли рассуждения первого
вице-премьера о демократии. <Сегодня мы строим новые институты,
основанные на базовых принципах полноценной демократии: без ненужных
дополнительных определений>, - заявил Медведев, вновь продемонстрировав
свое нежелание подписываться под термином <суверенная демократия>,
изобретенным заместителем главы кремлевской администрации Владиславом
Сурковым. На то же, что, вернувшись в Москву, Медведев, появившись
вместе с Сурковым на одном из публичных мероприятий, попытался слегка
сгладить ситуацию, на Западе никто уже внимания не обратил.

Среди западных участников форума в устойчивый обиход вошел термин
<президентская программа Медведева>. На самом деле, будучи умным
человеком, Дмитрий Анатольевич никакой конкретной президентской
программы не предъявлял. За него в кулуарах это сделала <группа
поддержки> - Греф, Чубайс и другие. Неважно, кто из них что говорил в
конфиденциальном порядке. Важно другое - как элита Запада поняла
посланные ей из Кремля месседжи. А поняла она их следующим образом.

Во-первых, что Дмитрий Медведев - это, действительно, преемник Владимира
Путина. Если впоследствии окажется, что это не так, то воспринято это на
Западе будет как грубый обман Кремлем мировой элиты, <кидать> которую,
публично выставляя дураками, вообще-то весьма рискованное занятие.

Во-вторых, что при президенте Дмитрии Медведеве будет реализована
давняя, еще с 1990-х годов, программа Гайдара-Чубайса в энергетической
сфере. Она включает ратификацию Энергетической хартии и транзитных
протоколов; реформу естественных монополий (в том числе <Газпрома>)
путем их расчленения; допуск иностранных (читай - западных) инвесторов в
энергетический сектор и приобретение ими контрольных пакетов акций
ведущих нефтегазовых компаний; доведение за 3-4 года внутренних цен на
газ в стране до уровня мировых, что, вкупе со вступлением во Всемирную
торговую организацию, сделает невозможным существование большинства
отраслей российской промышленности и сельского хозяйства.

В-третьих, что будет покончено со столь раздражающим США и Израиль
военно-техническим сотрудничеством России со <странами-изгоями> -
Венесуэлой, Ираном, Сирией - и ограничено с Китаем. Причем в последнем
случае речь идет также и об ограничении энергетического сотрудничества.

Как известно, есть два <волшебных> понятия, которые даже у весьма
разумных людей на Западе вызывают неадекватную, идеологизированную
реакцию, которая, видимо, заложена у них едва ли не на генном уровне.
Эти понятия - <СССР> и <КГБ>. В данной связи четвертый месседж, как его
поняла западная элита, - окончательный отказ России от <имперских
амбиций> - встретил в кулуарах наибольшее одобрение.

В его рамках речь идет о закрытии де-юре проекта Союзного государства с
Белоруссией, о международном урегулировании конфликтов в Абхазии, Южной
Осетии и Приднестровье на базе принципа соблюдения <территориальной
целостности> Грузии и Молдавии, и, наконец, о Чечне и всем Северном
Кавказе.

Это самая любопытная часть <программы>, появление которой в качестве
предмета кулуарных дискуссий, к приятному удивлению западных участников,
было инициировано из Москвы. Дескать, Северный Кавказ в культурном
отношении чужд остальной России, в экономическом отношении -
обременителен, его приходится <содержать>, а в криминальном плане он,
мол, является очагом распространения этнической преступности и
терроризма. Исходя из этого, считают российские либералы, Северный
Кавказ надо исключить из Российской Федерации и отгородить полноценной
государственной границей.

Интересно, кстати, что либералы, прибывшие из Москвы, и их западные
собеседники по-разному трактовали, что такое Северный Кавказ
географически. Первые полагали, что это от Дагестана до
Карачаево-Черкесии включительно. Вторые не забывали о геноциде адыгского
(черкесского) народа в 19 веке, который происходил на левобережье Лабы и
Кубани и черноморскому берегу от Адлера до Анапы. Очевидно, такой подход
объясняется вовсе не сочувствием Запада к трагической истории адыгов, а
стратегическим значением побережья Черного моря.

Ну и, наконец, тема демократии и КГБ. Здесь было обещано освободить
Михаила Ходорковского и вернуть ту <свободу слова> на телевидение,
которая якобы там существовала во времена Березовского и Гусинского. Но
самое любопытное - это планы в отношении чекистов <путинского призыва>,
которые тысячами осели не только в ФСБ, но и в госаппарате и
государственных компаниях.

Не секрет, что основной смысл их деятельности - использовать должностные
возможности для личного обогащения. Проще говоря, - вымогать и воровать
не думая о последствиях и не пытаясь заглядывать даже в недалекое
будущее. Не удивительно, что при таком подходе накопилась масса
обиженных и недовольных. После ухода Путина недовольные, несомненно,
будут мстить, маятник начнет движение в обратном направлении.

На Западе полагают, что месть путинским чекистам путем отъема у них
<честно заработанного> и их посадок по уголовным статьям - это, конечно,
хорошо, но недостаточно. Необходим еще политический разгром КГБ и
силовиков - <носителей националистической, шовинистической, имперской
идеологии>. Разгром наподобие того, что в 1996 году Чубайс учинил группе
Коржакова. Об этой давней истории, кстати, в кулуарах Давоса вспоминали
не раз и, судя по всему, ее римейк не за горами.

На что еще обратили внимание участники форума-2007, это на состоявшийся
параллельно визит министра обороны Сергея Иванова, а вслед за ним -
самого Владимира Путина в Индию, где главной темой стало
военно-техническое сотрудничество. Одновременно в Иран съездил секретарь
Совбеза Игорь Иванов, после чего из Тегерана прозвучал призыв к Москве
создать <газовый ОПЕК>.

Мировая элита восприняла индийский вояж президента и министра обороны -
еще одного кандидата в преемники, как демарш. Дескать, Путин, посылая в
Швейцарию Медведева с четким либеральным месседжем, дает понять, что
лично он предпочитает интеграцию России в западное сообщество. Но
интеграцию не абы какую, а на приемлемых условиях. Если же данный
месседж Западом принят не будет, то, дает понять Путин, для Кремля, мол,
открыт альтернативный путь на Юг и Восток.

В принципе, вероятно, Западе готов к такому торгу, в определенных
пределах, конечно. Но он не понимает, что именно Путин, если он вообще
торгуется, хочет получить взамен того, что окончательно даст зеленый
свет <президентской программе Медведева>. Если речь идет о гарантиях
личной безопасности, здесь вообще нет вопроса. Если о гарантиях
соратникам-силовикам, тут все сложнее: кому-то гарантии, а кому-то
<правосудие> в облике Леонида Невзлина.

Но, похоже, президент России Владимир Путин сам пока еще не определился,
чего он все-таки хочет. Выбор у него не богат: либо отдать страну, своих
соратников и отдаться самому на волю мировой элиты, либо остаться и
попытаться возглавить трудное и неблагодарное дело - движение страны по
независимому пути развития, прекрасно понимая, что его за это сразу же
сделают изгоем на Западе. Времени для принятия окончательного решения у
Путина практически не осталось.



--------------------------


комментарии с форум.мск

Восторги по поводу... - protey69 (2007.02.05 )

медведевской программы от тех же "кадров", которые восторгались
"программами" ГЕП говорят сами за себя.

Когда власть в России действует в стратегических интересах самой
России - никаких восторгов у ЭТОЙ "тусовки" это не вызывает НИКОГДА - на
протяжении всей истори России.

Программа нехитрая - немного ура-"хитриотической" дымовой завесы для
прикрытия очередной (окончательной) стадии ликвидации национальной
независимости.

А уж будут наши лютые "друзья" "любовно" выжимать из нас последние соки
в "братских" объятиях до полного обескровливания по дистанционной
технологии, полагаясь целиком на мме-е-е-стную полицай управу, или чего
интересней придумают - это они решат в рабочем порядке.

Ну, скажем, подготовят из нас новый "оперативный простор" для нового
витка "цивилизаторской миссии", как из американского континента в
колумбовские времена. Типа проект "Новый Свет"-2.
Готовьтесь встречать "белых братьев", граждане новые делавары.

Когда государство в России реально делало или даже готовило то, что
реально способствовало защите базовых стратегических интересов нации -
западный полит.бомонд издавал скрежет зубовный, а не восторги. Более или
менее сдерживаемый\маскируемый или нет - смотря по тому, сколь Россия
была на тот момент сильна или слаба. Так - на протяжении ВСЕЙ её
истории, как ЗНАЧИМОЙ державы.

Не путать - не типа пожурить\погрозить пальчиком "шалунишке"
теле-ПУзику, а именно неподдельный зубовный скрежет совсем недетски и
без дураков.

Не для "патриотического" пиара "пожуряемого".

Пора вспомнить старое правило:

"Враг тобой доволен?
Ты СМЕРТЕЛЬНО болен!"

На "голову".


"Продажа" России - kig (2007.02.04 )

Тема продажи родины актуальна во все времена. Наши элиты, арест Бородина
и Адамова, многому научил. Продажа родины не даст им индульгенции на
западе. Их коррупционные капиталы, в любой момент могут арестовать
вместе с ними, так как буржуям сколько не продавай родины все мало
будет. И крышей может быть только родное, но уже сильное государство со
всеми сопутствующими аттрибутами. А кандидат Медведев это для запала,
наверное будет Кандидат и для Ирана с венесуэллой, идля народа Путин
кадидата в последний момент выкатит.

ООО - Со стороны(?) (2007.02.04 )

"восторженной оценкой вознаградил филин медведева. чё- та смешновато
получилось... но чувствуется прохановцы начинают поглядывать в сторону
медведика."
------------------------------------------------------------------------
-
Думаю, так оно и есть. Вот насрали на днях на Суркова в статье "Вчера он
пиарил Ходорковского, сегодня - Путина, завтра - ...? "
КОММЕНТ: еще недели три назад авторский коллектив данного сайта ВМЕСТЕ с
Сурковым ("Асламбеком Дудаевым", который "почему и как ненавидит
россию", по их же утверждению от 2005.12.21 см.:
http://forum.msk.ru/material/kompromat/6047.html) боролся на виртуальных
баррикадах за ПЯТУЮ ИМПЕРИЮ в составе ПАРТИИ ТРЕТЬЕГО СРОКА (ПТС). А
теперь вон как (опять-с) вышло-с... Гибкость в членах необыкновенная,
да-с...
А ихний (авторского коллектива)дружбан Проханов? Ровно десять дней
назад: <СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ> - ОБОРОННАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/688/11.html.
А чего от него ждать на той недели? Тоже будет "Асламбка" мочковать?
Не исключено: ибо четыре дня назад объявлено в "ЗАВТРА": <ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ>
ДМИТРИЯ МЕДВЕДЕВА. Что, ПТС закрыта-с? Все ушли в Давос?


Противоречия и нестыковки повсюду - Любопытный (2007.02.04 )

Насчет президентской программы Медведева. При такой программе:
по-первых, неспонятно, на чем удержится страна от окончательного
развала. Обвал намечается слишком очевидный по ценам и всем остальным
жизненным сферам. Да и вряд ли удержится долго династия питерских
либералов-дружбанов - ненависть в регионах копится серьезная к тем, кто
забрал в Москву и Питер все деньги. Во-вторых, зачем воевать с Россией
после такой программы? И с кем? Вся элита и так давно сидит в лондоне и
неподалеку. Потихоньку все деградирует само собой и развалится
окончательно.

Как всё-таки разнятся коментарии - Б-В (2007.02.04 )

Например Guardian: "Давос 2007 - снова в СССР", пишет, что Дмитрий
Медведев дал понять, что хочет, чтобы Россия вернула себе свое
глобальное самодовольство - на этот раз не через коммунизм, а через
капитализм.
Утверждают, что российское государство похоже на Советский Союз, сказал
Медведев, и возможно, это так, но лишь в одном смысле - в экономическом
влиянии.
Он заявил, что российские власти никого не заставляют любить Россию, но
не хотят, чтобы кто-то ее задевал.
Холодная война не возвращается, но Россия намерена вернуть утраченную
славу. (Джулиан Главер The Guardian 29.01.2007)

нелёгкая это работа - независимый (2007.02.04 )

Похоже, что Медведеву было поручено озвучить в Давосе пожелания элиты.
Понимая, что это не совсем соответствует интересам России Медведев во
время выступления был, сильно зажат. Выступление вызвало поддержку тех
мировых кругов, кто хочет использовать Россию в своих целях, а
подконтрольная пресса не высказывала никаких возражений. У Медведева
закружилась голова от президентских амбиций. Он изо всех сил пытается в
развязной манере копировать свободное поведение Путина. Но у Медведева
психика на гране нервного срыва, нелёгкая это работа сдавать Россию. Ему
не выдержать президентский марафон.

-----




От Alex~1
К Константин (31.01.2007 16:58:40)
Дата 31.01.2007 17:33:18

Re: Для кого...


>Нынешний курс содержит в себе строительство АЭС в Иране и Китае, поставку вооружения скажем в Венесуэллу. Если более обще, то речь не только о России , но о мировых процессах. В этой связи роль России НЕ сводится только к поставкам сырья на Запад. Поставщиков сырья полно и без нас. Россия до сих пор остаётся носителем военных и атомных технологий и поставщиком соответствующей техники. Само по себе это не так уж много, но вместе с экономической мощью Китая и накалом Лат. Америки и Ирана - это уже способно сформировать некий блок, противостоящий экспансии Запада . Речь идёт не о политическом блоке государств, а блоке определённых сил в мировом процессе. Грубо говоря союз боливаристов Венесуэлы с престарелыми ИТРами нашего ВПК.

Поэтому я и написал - "последовательное проведение". Поставки АЭС не в режиме выбирания остатков роли СССР в международном разделении труда, а жизнь на "собственном" и устойчивом основании. Если "Запад" согласен на СТАБИЛЬНОЕ (и, возможно, "растущее") место России среди поставщиков АЭС Китаю и Ирану, Торов Ирану и оружия Венесуэле - это, в моих сценариях, "наиболее удачный вариант". Как плата за отказ от третьего ("сильного фашизма").

>С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим.

Что в данном случае понимается под "прогрессивностью"?
Насчет фашизма я даже статьей разразился. В надежде, в том числе, на обсуждение. Откликов пока нет.

>Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет ПЗРК делать?

Я имею в виду, разумеется, для России в целом. Кстати, народы Латинской Америки свои проблемы с помощью ПЗРК решить не в состоянии. И никто не в состоянии.
От Константин
К Alex~1 (31.01.2007 17:33:18)
Дата 31.01.2007 19:59:13

Re: Для кого...


>Поэтому я и написал - "последовательное проведение". Поставки АЭС не в режиме выбирания остатков роли СССР в международном разделении труда, а жизнь на "собственном" и устойчивом основании. Если "Запад" согласен на СТАБИЛЬНОЕ (и, возможно, "растущее") место России среди поставщиков АЭС Китаю и Ирану, Торов Ирану и оружия Венесуэле - это, в моих сценариях, "наиболее удачный вариант". Как плата за отказ от третьего ("сильного фашизма").

Не выйдет ИМХО. Дело в том, что попытка с нашей стороны была (это и называлось перестройкой). Мы отказались от двухполярного мира, от ЗГВ , ракет в Европе и т.д. , а им всё мало , в цивилизацию на приемлимых условиях нас не пускают.

В этом смысле с нашим ВПК у них компромисс ИМХО не возможен , интегрировать его в себя они не могут или не хотят (единчные попытки, типа Морского старта не в счёт). Есть очень простая причина - у них свой имеется.
А допустить наших поставок в Третий мир они не могут , привыкли папуасов с безопасного расстояния расстреливать.


>>С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим.
>
>Что в данном случае понимается под "прогрессивностью"?
Направленной на предотвращение мирового господство западного империализма.

>Насчет фашизма я даже статьей разразился. В надежде, в том числе, на обсуждение. Откликов пока нет.
Я поставил слово фашизм в кавычки, речь не идёт о неком строгом понятии . Синоним этого слова здесь "та которая нам не нравиться, по причине изобилия бюракратизации, клерикализации и т.д"

Что о твоей статье , то я её бегло просмотрел. Но , извини, она не задевает. Обсуждать статьи разбирающие некий вопрос не очень интересно. Интересней рассматривать некую позитивную программу или набор альтернатив. А так , какой отклик ты хочешь?

>>Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет ПЗРК делать?
>
>Я имею в виду, разумеется, для России в целом. Кстати, народы Латинской Америки свои проблемы с помощью ПЗРК решить не в состоянии. И никто не в состоянии.
Конечно, всех проблем не решит. Но некоторые даже очень. Где бы был Вьетнам без наших военных поставок.
От Alex~1
К Константин (31.01.2007 19:59:13)
Дата 01.02.2007 19:46:33

Re: Для кого...

> Не выйдет ИМХО. Дело в том, что попытка с нашей стороны была (это и называлось перестройкой). Мы отказались от двухполярного мира, от ЗГВ , ракет в Европе и т.д. , а им всё мало , в цивилизацию на приемлимых условиях нас не пускают.

Поэтому "самый удачный вариант" у меня - не самый вероятный. Кроме того, угроза сильного фашизма - это угроза ужасная, здесь и подход при "торге" будет другой.

>>Что в данном случае понимается под "прогрессивностью"?
>Направленной на предотвращение мирового господство западного империализма.

Ценой сильного русского фашизма? Я предпочитаю либеральный западный империализм. :)

>Что о твоей статье , то я её бегло просмотрел. Но , извини, она не задевает. Обсуждать статьи разбирающие некий вопрос не очень интересно. Интересней рассматривать некую позитивную программу или набор альтернатив. А так , какой отклик ты хочешь?

Дык там поставлен вопрос об альтернативах. Вот я и хотел отклик по поводу этих самых альтернатив.

>Конечно, всех проблем не решит. Но некоторые даже очень. Где бы был Вьетнам без наших военных поставок.

Ты считаешь, что Вьетнам (ДРВ? Южный Вьетнам?) могли бы выстоять при поставках из ельцепутии?
Там все было гораздо серьезнее, фундаментальнее и основательнее.
От Руднев
К Alex~1 (31.01.2007 11:33:51)
Дата 31.01.2007 11:53:15

Re: ты сам...

А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?
От Alex~1
К Руднев (31.01.2007 11:53:15)
Дата 31.01.2007 12:11:31

Re: ты сам...

>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?

Это ирония такая или Вы серьезно? :)

оснований для краха самой капиталистический системы я сейчас не вижу (звучит-то как серьезно, а!). Вопрос стоит - реально впервые - о ее выходе на действительно глобальный и всеохватыающий уровень, а также о перераспределении ролей при этом.

От Руднев
К Alex~1 (31.01.2007 12:11:31)
Дата 31.01.2007 13:41:24

Re: ты сам...

>>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?
>
>Это ирония такая или Вы серьезно? :)

серьезно

>оснований для краха самой капиталистический системы я сейчас не вижу (звучит-то как серьезно, а!). Вопрос стоит - реально впервые - о ее выходе на действительно глобальный и всеохватыающий уровень, а также о перераспределении ролей при этом.

Так в том-то и дело. А почему Маркс видел эти основания за 150 лет до вселенской "победы" Капитала?
От Alex~1
К Руднев (31.01.2007 13:41:24)
Дата 31.01.2007 15:16:04

Re: ты сам...


>серьезно

Я так и понял, и отнесся соответствено.

>Так в том-то и дело. А почему Маркс видел эти основания за 150 лет до вселенской "победы" Капитала?

Могу высказать только свое мнение по этому вопросу.
Потому, что Маркс был хоть и гений, но не Господь Бог. Это его ошибка, причем вызванная горячим желанием увидеть конец царства необходимости, так сказать, собственными глазами. Здесь "идеолог" взял верх над ученым. Вопреки тому, что он сам писал о предпосылках победы коммунистической революции. Ну не рассматривали европейцы, особенно немцы, французы и англичане середины XIX в. "третий мир" как полноправного участника социального процесса, что совершенно неудивительно.

Безусловно, здесь сказался и евроцентризм Маркса. Еще раз - на уровне идеолога, а не ученого. Да и своеобразное влияние Гегеля - как Маркс не старался преодолеть некоторе заскоки своего великого учителя - сказались.

Поспешил Маркс, поспешил. Правда, уже после его смерти Энгельс начал напрашивающуюся коррекцию. Я имею в виду его фразу (с ходу не вспомню, откуда), что немецкие рабочие В ТО ВРЕМЯ страдают не столько от капитализма как такового, сколько из-за неиспользования возможностей капитализма для улучшения своей жизни.

Экономическая модель Маркса, безусловно, слишком ограниченна (как и любая научная модель), хотя нельзя сказать, что она неверна. Мир интернациональных корпораций монополистического уровня - это нечто другое, нежели мир национальных рынков и свободной конкуренции. Хотя основные принципы исторического материализма (и стратегический прогноз на этой основе) оказались удивительно адекватными реальности.


От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (31.01.2007 15:16:04)
Дата 03.02.2007 19:21:25

А в чем евроцентризм Маркса? (-)
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (03.02.2007 19:21:25)
Дата 03.02.2007 22:01:31

Re: А в...

В чисто европейском понимании используемых терминов. В использовании чисто европейской школы критического анализа. В применении чисто европейских критериев оценки происходящих событий. Во взгляде с высоты чисто европейского опыта.

Если это можно назвать "евроцентризмом", конечно. :)
От Кудинoв Игорь
К Руднев (31.01.2007 11:53:15)
Дата 31.01.2007 12:05:11

Re: ты сам...

>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?

пмсм мгновенный Крах не случится, большие системы имеют множество демпферов и шунтов и не падают разом, а медленно деградируют - например, как долго оседает Сов.Союз как система, если никак еще не удается допилить ЕЭС.
От Руднев
К Кудинoв Игорь (31.01.2007 12:05:11)
Дата 31.01.2007 13:43:19

Re: ты сам...

>>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?
>
>пмсм мгновенный Крах не случится, большие системы имеют множество демпферов и шунтов и не падают разом, а медленно деградируют - например, как долго оседает Сов.Союз как система, если никак еще не удается допилить ЕЭС.

Это понятно. Но деградация части системы и крах целого - разные процессы. СССР являлся частью Системы. А если рушится Система в целом?
От Пуденко Сергей
К Руднев (31.01.2007 13:43:19)
Дата 31.01.2007 19:39:32

Re: ты сам...

Руднев сообщил в новостях
следующее:5422@vstrecha...
> >>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой
бойней не предусматривается?
> >
> >пмсм мгновенный Крах не случится, большие системы имеют множество
демпферов и шунтов и не падают разом, а медленно деградируют - например,
как долго оседает Сов.Союз как система, если никак еще не удается
допилить ЕЭС.
>
> Это понятно. Но деградация части системы и крах целого - разные
процессы. СССР являлся частью Системы. А если рушится Система в целом?

на ворлдкризисе долго и подробно с ответвлениями рассматривается базовый
сценарий именно Краха, с большой буквы. Отторжения Краха с порога и с
комбинациями,конечно,превалирует, но тут дело в очень линных
финансово-капиталоидных "кишках",которые нужно разматывать для
аутеничного анализа.Воспроизвести их невозомжно, хотя я 4 года копнил и
перекидывал на вилах огромные массивы дикуссий на ворлдкризие,даже в
Альманах кое-что выложил. Не только привяные нам "модэли" всякие "по
кейнсу" или кому-там,ничего подобного. "Выживание при крахе" со ссылками
на местного "гения места" Кошастого,который окопался в натур.хозяйстве в
10 км от днепра ,разовдит коз и пашет на лошадях,топит лесом.не ест
многохлеба, и т.п. Правда,кажется газ они там еще воруют.Это очень
долгая "местная история",она продолжается
Главное,по-моему. у них все же нет "городских" выходных
сценариев,типа нСФ - они не спецы вне финкап сферы и говорят
содержательно финкап языком, а вне его переходя на расхожие
публицистические штампы ,на фигуры идеологем, которые ничего не способны
сценировать реально.
Я не очень понимаю, почему перспектива мелких кризисов по нарастании
неравновесности (это почти невозможно точно спронозировать) не
впускается в сознание нашими. СтОит только на "энергетические" ветки
глянуть,кторых на форуме достаточно

Сознание и "планы" всеими ИМО строятся в одноя "реальности", в которой
этого нет. Мне надоело постить посты "Сегодня обесточили Сочи" вместе с
"РФ планирует олимпиаду в Сочи" для задания такой плоскости,где две
реальсности сшибаются

"Внизу" уже перестали понимать пружины реальности(прежде всего
фин=эк),вверху всё больше тоже приучаются улетать "в
олимпийскоеСочи",процесс прогрессирует месяц от месяца. Скажем,ни
внизу.ни кудрины не знают, какой у нас тренд в
экономике,пром-сти,инфляции, нам всем тоже спускают некие
цыфры,полностью не соответсвующие НИЧЕМУ.ПОнимаете,НИЧЕМУ
ВВП там вырос,инфляция 10 проц - это просто извините за бедность речи
ПОЛНАЯ ХЕРНЯ. А на ней там где-то чего-то строят,комбинируют. " У нас 7
проц рост ВВП". У вас там ракеты перестали летать, нефть кончается, свет
гаснет три раза в месяц. " У нас рост брокерских усляг,дилинг=центров,
глянцевых журналов и гвона ав головах", а не "рост ВВП

Меня гложет мысль,что там, "не у нас", В МИ5 ИЛИ ДАЖЕ КИТАЯХ, подобные
вещи учитывают куда точней и четче, чем способны наши "центры" при даже
макс.напряжении(если такое представимо). Уже много слышал про"знают как
облупленных". Поэтому удары по РФ в сценариях "военных игр" как один
вклюяают дикие для истинно правосалвных патриотов строчки "из РФ
взлетели две ракеты"и "Москва капитулировала после двух дней молчания".
Это всё уже проходили в мини-вариантах )после начала опепации США в 2001
в кремле и на рублевке"два дня думали" в ответ на улитиматум Конди)

Поэтому вслед Зиновьеву повторяю - страна погибнет от разжижения мозгов
,И мало разницы, что на рублевке ,селигере и куршавеле это одно
разжижение, а ан масс- другое.