От Alex~1
К Scavenger
Дата 03.05.2006 11:16:18
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Scavenger, пособите

Ну наплюйте вы на марксизм, наконец. Что вам, заняться больше нечем? Если нечем - я вам подскажу. Например.
Написал Вождь и Учитель, какой дурак Энгельс - не понял умнейшего Ткачева, которого даже сам Бердяев превозносил. Отлично. Но вот беда - нет в Сети открытого письма Ткачева Энегельсу (а если и есть, то найти тяжело). К тому же написано оно было вроде как по-немецки. Найдите, выложите перевод. Всем же интересно будет.
Ваш малахольный Александр по сотому разу цитирует Маркса про мексиканцев. Подскажите молодому ученому, что полезнее было бы, если бы он не людоедов Маркса с Энгельсов от своего великого ума поносил, а объяснил бы соратникам, чего и как хотели Лавров, Михайловский, даже Ткачев с Бакуниным. Заодно оный Александр и сам бы узнал об этом - тоже польза. Марксисты вам Маркса выкладывают, стараются. Что, никто из нарождников не может выложить фундаментальные идеи отцов-основателей?

Ну вот, воссоздадите вы "народ". Чем этот народ-то заниматься у вас будет? Нужен ему мобильник, или хватит зипуна и матерных частушек? У Герцена есть фраза о том, что "будущее России - это мужик". Как "мужики" в артели-то мобильники творить будут? У Чаянова в 1984 г. мобильников нет - есть пряники, калачи, сбитень, газеты и сигареты, а также конные экипажи и игра в лапту. Ну, для кайфы - "метеофоры", чтоб погодой повелевать. Нет, сельское хозяйство - это вручную, метеофоры - это супротив немецкого супостата. У вас есть соображения по этому поводу? Как, по-вашему, по-солидаристски - советские инженеры и управленцы - это "мужики артельные", по Чаянову, или что-то еще?

Только, ради святого, не надо про пролетариат, раз вы все равно не знаете, что это такое, хотя у Энгельса ясно написано, даже мужику должно быть понятно. Не надо мудреных слов. Вам, карамурзистам, больше стилистически подходит "язык предельной ясности", по Солженицыну. Забудьте вы про всякие примордиализмы и имманентность. Все равно же у вас по поводу этих терминов сколько людей - столько и мнений. Мне не верите - проверьте сами. СГКМ вам лапшу на уши вешает, а вам оно надо? Зачем называть простой кабак "монополией"?

Не хочу слышать больше про Маркса. Про Ткачева хочу. Что, что он написал душному козлу Энгельсу?

Жду.
От Scavenger
К Alex~1 (03.05.2006 11:16:18)
Дата 03.05.2006 21:43:09

Re: Это вам занятся больше нечем.

//Ну наплюйте вы на марксизм, наконец. Что вам, заняться больше нечем? Если нечем - я вам подскажу. Например.//

...а я просто занялся тем, что внятно объяснил почему Сергей Георгиевич "Манипуляции сознанием" и "Советской цивилизации" НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от современного Сергея Георгиевича. А марксизм в исполнении "марксистов" здесь - это не марксизм, а флейм, увы. Тот же текст Vaderа о "гопоте". Всех марксистов здесь - вы, Durga и Михайлов. Ну еще Фриц, может быть.

//Написал Вождь и Учитель, какой дурак Энгельс - не понял умнейшего Ткачева, которого даже сам Бердяев превозносил. //

Вы адресом ошиблись, милейший. Мой учитель - Христос. А на Земле мне заповедано никого не называть учителем.

//Отлично. Но вот беда - нет в Сети открытого письма Ткачева Энегельсу (а если и есть, то найти тяжело). К тому же написано оно было вроде как по-немецки. Найдите, выложите перевод. Всем же интересно будет.//

Ладно, если найду - выложу. Скорее всего не найду. И вообще мне есть чем кроме этого заняться.

//Ваш малахольный Александр по сотому разу цитирует Маркса про мексиканцев. //

Он не мой. Он такой же мой, как Фриц - ваш, к примеру. У вас тоже разнообразие есть.

//Подскажите молодому ученому, что полезнее было бы, если бы он не людоедов Маркса с Энгельсов от своего великого ума поносил, а объяснил бы соратникам, чего и как хотели Лавров, Михайловский, даже Ткачев с Бакуниным. Заодно оный Александр и сам бы узнал об этом - тоже польза. Марксисты вам Маркса выкладывают, стараются. Что, никто из народников не может выложить фундаментальные идеи отцов-основателей?//

Я не народник, а левый евразиец. Своих отцов-основателей я знаю хорошо.

//Ну вот, воссоздадите вы "народ". Чем этот народ-то заниматься у вас будет? Нужен ему мобильник, или хватит зипуна и матерных частушек? //

А что народ - это "быдло", по вашему? У него запросов культурных нет?

//У Герцена есть фраза о том, что "будущее России - это мужик". Как "мужики" в артели-то мобильники творить будут? У Чаянова в 1984 г. мобильников нет - есть пряники, калачи, сбитень, газеты и сигареты, а также конные экипажи и игра в лапту. Ну, для кайфы - "метеофоры", чтоб погодой повелевать. Нет, сельское хозяйство - это вручную, метеофоры - это супротив немецкого супостата. У вас есть соображения по этому поводу? Как, по-вашему, по-солидаристски - советские инженеры и управленцы - это "мужики артельные", по Чаянову, или что-то еще?//

Советские инженеры и управленцы - это дети большой семьи. Просто крестьянская община в 1917 году переросла в государство-общину, государство-семью. А потом в 60-е и 70-е годы подпитка снизу у государства-семьи стала ослабевать.

//Только, ради святого, не надо про пролетариат, раз вы все равно не знаете, что это такое, хотя у Энгельса ясно написано, даже мужику должно быть понятно. Не надо мудреных слов.//

Ладно, не буду. Судя по смыслу термина пролетариат = рабочий класс, который не имеет ничего кроме потомства (prole)//

//Вам, карамурзистам, больше стилистически подходит "язык предельной ясности", по Солженицыну.//

Солженицын и его защитники нам большие враги, чем марксисты. Марксисты стали нам врагами по собственной воле и недоразумению, а Солженицын - по убеждению.

//Забудьте вы про всякие примордиализмы и имманентность. Все равно же у вас по поводу этих терминов сколько людей - столько и мнений. Мне не верите - проверьте сами. СГКМ вам лапшу на уши вешает, а вам оно надо? Зачем называть простой кабак "монополией"?//

Какой кабак? О чем вы?

//Не хочу слышать больше про Маркса. //

Отлично. Не услышите.

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (03.05.2006 21:43:09)
Дата 06.05.2006 23:32:10

Кстати, Scavenger а как вы относитесь к крестьянской утопии Чаянова?

http://az.lib.ru/c/chajanow_a_w/text_0020.shtml

Ведь согласитесь это совсем не то что советские коммунисты хотели построить совсем не то, что они на самом деле построили. А Вы как относитесь? Это для вас идеал? И как Вы объясните такое расхождение между крестьянским идеалом и советскими идеалом действительностью? Ведь эта крестьянская утопия по сути описывает идеализированный азиатский способ производства – только вместо каналов метеорофоры, а так производительные силы те же смысле – трудоемкое земледелие. вот только массу чиновников. которые должны надзирать за воспроизводством метеорофоров Чаянов забыл.
От Alex~1
К Scavenger (03.05.2006 21:43:09)
Дата 03.05.2006 22:22:17

Re: Это вам...

>//Написал Вождь и Учитель, какой дурак Энгельс - не понял умнейшего Ткачева, которого даже сам Бердяев превозносил. //

>Вы адресом ошиблись, милейший. Мой учитель - Христос. А на Земле мне заповедано никого не называть учителем.

Во-первых, надо бы с большой буквы. Во-вторых, я сильно сомневаюсь, чтобы Христос заимел copyright на звание Учителя. Его (это звание) можно трактовать по-разному - не надо везде видеть сакральное.
В-третьих, Вы прекрасно поняли, о чем я, и начали то, что сами называете флеймом.

>Ладно, если найду - выложу. Скорее всего не найду. И вообще мне есть чем кроме этого заняться.

Превосходно. Письмо Энгельса почти наверняка не читали. Ткачева - точно не читали. Кара-Мурза до изложения ни той, ни другой позиции не снизошел. Назвал одного умницей, а другого - злобным русофобом и невеждой. Вашим понравилось. То есть информации у Вас по этому вопросу - ноль. Но Вас это слабо волнует, хотя марксизм зачем-то обсуждаете.

>//Ваш малахольный Александр по сотому разу цитирует Маркса про мексиканцев. //

>Он не мой. Он такой же мой, как Фриц - ваш, к примеру. У вас тоже разнообразие есть.

Чудесно, поправка принимается. Вы там на форуме не Вашему Александру намекните - пусть поищет русский вариант письма Ткачева Энгельсу. Всем будут польза.

>Я не народник, а левый евразиец. Своих отцов-основателей я знаю хорошо.

Еще лучше. Итак, в каких пунктах концепция Кара-Мурзы пересекается с левым евразийством и при этом требует отказа от марксизма?


>А что народ - это "быдло", по вашему? У него запросов культурных нет?

Но, Scavenger, ВСЕ запросы народа - культурные по определению. И матерные частушки тоже. Можно уточнить, что Вы имеете в виду под культурными запросами? Я выкладывал Чаянова, про Москву 1984 г. Культурные запросы там были просты, как валенок - плюс почему-то страсть к западноевропейской живописи. Мобильники нужны народу или нет? Если нужны, опишите, как соответствуюшая инфраструктура создается и поддерживается артельно-общинными мужиками. Чаянов не смог - отделался "метеофорами".

>Советские инженеры и управленцы - это дети большой семьи.

На этом уровне пафоса - простите, на грани демагогии - я могу тоже сказать, например, об американцах.

>Просто крестьянская община в 1917 году переросла в государство-общину, государство-семью.

Scavenger, Вы действительно верите в это?

>А потом в 60-е и 70-е годы подпитка снизу у государства-семьи стала ослабевать.

Почему?

>Солженицын и его защитники нам большие враги, чем марксисты. Марксисты стали нам врагами по собственной воле и недоразумению, а Солженицын - по убеждению.

Я имел в виду только язык, и все. Сторонникам символизма и прочего в том же духе не пристало использовать евроцентристскую терминологию - это же несколько дестабилизирует культурное ядро. Я серьезно, без подколок.

>Какой кабак? О чем вы?

О Шолохове. Точнее, о деде Щукаре.

>//Не хочу слышать больше про Маркса. //

>Отлично. Не услышите.

Вот и славненько. Давайте о народниках и левых евразийцах.

>С уважением, Александр

Аналогично.