От Alex~1
К Alex~1
Дата 24.10.2006 14:44:56
Рубрики Прочее; Интернет & общество;

Архив со статьей по поводу - в копилке. Неплохо бы обсудить. (-)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (24.10.2006 14:44:56)
Дата 25.10.2006 13:43:31

Re: Архив со статьей по поводу - в копилке. Неплохо бы обсудить. (-)




"даже не став гегельянцем, можно проявить уважение к этой сыгравшей
большую роль на пути познания системе "

да ты брат много хочешь. СГКМ по-моему, чем дальше тем больше никого
особо"не уважает" в научно-преемственном смысле , и это идет волнами
одна вслед за другой. Единственные исключения -Кожинов(но он меньше
всего ученый в каом угодно смысле) и одно время, но во многих текстах -
Маркс. Ленин не ученый для них, а харизматический гений типа Бодхисатвы
или Заратустры,его идеи тоже внерацио типа "зо шпрах заратустра"

Все это было бы смешно,если бы не было так грусною


"кто такой Дж. Комарофф, какого его позиция "

"какова" видимо

По сути, Андерсон AFAIK - автор широко обсуждаемой и распространенной
концепции нации , как и другие усаловно говоря иссследователи
марксистского направления -Валлерстайн и Хобсбаум. Их концепции
авторитетны, введены у нас в оборот недавно, тексты есть в сети. В
ВОСТОКЕ напр.Хобсбаум, второй его текст - на сайте ЛОГОС ,про малые
языки

Я внимательно не читал и с деталями не знаком и вообще меня тема этносов
и фигэтносов,извини, нЕ КОЛЫШЕТ, она искусственно выдута в пустом месте
где рабше был классовый (вульграно-классовы)подход и ничего кроме него.
Я только знаю, что огрнаичиваться Семеновым при передаче некоего "общего
свор.взгляда" по меньшей мере неточно, задолбают знатоки

"Эта задача не решается, и не решается - в рамках данной модели - в силу
порочной терминологии (условия задачи). Эта терминология неадекватна
реальности, вот и все. Она высосана из пальца досужим любителем
парадоксов. "

я СТАТЬЮ НЕ ЧИТАЛ и вообще года два "читал не это, а совсем другое".
Если всех реципиентов (трудно сказать читателей) подобных текстов
восхищает метoдический тсксть прием "курица и яйцo" - мне сказать
нечегo.

Научпоп кончил с таким уровнем метафор играть в журналах Костер и
Пионер в 1950х годах. Скажем. в Химии и жизни в 1970х были куда более
уместные примеры и фигуры речи, чем метафоры церковноприходских школ.

Не поянл,эта фигура и ее разбор и есть центр методики и потому так много
место занял в методической критике ( у тебя)?

По сути хита сезона в России и лимитрофах - "нац-концепций", -повторюсь,
если интерсено- глянь работы Хобсбаума для начала, в тч главы из "19" и
"20 века" в альманахе. Одна так и названа -Рождение наций .
Там опять идет гонка,за которой ты видимо не успеваншь, кто кого
обгонит, Крылов,Холмогоров, "Русская доктрина","Русский порядок",
"Севастьянов" или еще один из полусотни "тиаретиков" русского
нацилнализма. ПРиз видимо очень ценный,вот и торопятся


Последнее замечание - я не отрицаю наличия проблематики, которую ты
видимо решил "догнать", но в ней ВСЁ авторами нацпатр направления
поставлено изначала криво и на уровне того "Костра"-1955. Мне достаточно
тго. что работаю со "всем подобным" *включая любимую нацпатрами соску
империи , а также империализм) через шушаринские концепты
эгокультурности, они ИМО шире и концептуальней(это концепты, в отличие
от нации с 30 определениями)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (24.10.2006 14:44:56)
Дата 24.10.2006 18:00:37

Re: Архив со...

Ты кремЕнь! Я после чтения решил, что КМ стал писать с помощью рабов - Мэтр набрасывает тезисы в одно-два предложения, а безвестные труженики оформляют их цитатами до полного абзаца.
да, кстати, о птицах -

От Добрыня Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Scavenger Информация о пользователе Ответить по почте
Дата 23.10.2006 16:16:34 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Культура; Теоремы, доктрины; Игнорировать ветку Найти в дереве
Статья хорошо ставит на место тех, кто считает, что курица - раньше яйца.
Доброго времени суток!
Правда, на мой взгляд, из неё можно сделать вывод, что всё-таки яйцо первее курицы. А это тупик - встать на другую столь же экстремальную крайность.

Нации и государства, судя по всему, соотносятся именно как курица и яйцо в реальности - путём множества актов исторической эволюции...
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (24.10.2006 14:44:56)
Дата 24.10.2006 17:00:04

привет тебе от Ниткина

От Дм. Ниткин
К Добрыня
Дата 23.10.2006 23:04:19
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Культура; Теоремы, доктрины;
Re: Ну что...
>Ниткин после слитой им по всем пунктам серии попыток доказать путём честного обсуждения ошибочность идей СГ, теперь сменил тактику: решил объявить что СГ сам де-факто отказался от них и трансформировался в ренегата.

>В частности, Ниткину приятно было бы скомпрометировать столь ненавистного ему автора путём навешивания ярлыка "фашиста".

Разумеется, если бы я считал СГ фашистом, я давно сказал бы это прямо. Но я этого никогда не делал по одной простой причине: СГ не фашист. Равным образом, я никогда не подозревал СГ в ренегатстве. Более того, я неоднократно говорил, что он последователен и настойчив в своей линии на обоснование "права на престол" советской пархозноменклатуры, в разработке для нее обновленной идеологии.

Естественно, эта обновленная идеология должна включать в себя сакрализацию государства, всяческое подчеркивание его первичного характера. Для этого СГ даже пришлось совершить небольшой набег на Маркса, чтобы переместить государство из области "надстройки" в область общественного базиса. Государство представляется этнообразующей силой, а народ - пассивным или почти пассивным предметом "сборки" и "разборки", из субъекта истории превращается в объект истории. А действительным субъектом истории представляется государство, в лице отцов-руководителей, коим надлежит всяческая слава, честь и поклонение :)

Этот ход мысли ни в коем случае не является чем-то новым. Идеологи фашизма, обосновывая исключительную роль руководимого ими государства в жизни народа, шли примерно по тому же пути. Потому и получается, что статья СГ - не более чем развернутое обоснование тезиса, выдвинутого еще Муссолини.

>>"Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству
>
>Ключевая основа фашизма - это воля к господству. Ещё, конечно, насилие - но воля к господству это основной момент. Мы же, советские люди, никому не хотим ставить ногу на грудь.

Статья СГ была не про советских людей, а про роль государства в становлении и развитии нации. Составляли ли советские люди нацию - большой вопрос. Нации обычно за три года на пятнадцать сторон не разбегаются. Но это в сторону. А если по сути, то у моего оппонента намечается некий облом.

Я использовал широко рапространненный перевод на русский, теперь пришлось обратиться к оригиналу. В оригинале стоит "volontà di esistenza e di potenza". Слово potenza на итальянском означает:
1. сила, мощь; могущество, власть; влияние
2. государство, держава
3. потенция, возможность

Но никак не "господство".

Так что на самом деле фашистскую нацию объединяет воля к существованию и державному могуществу. Приношу извинения за неточный первоначальный перевод.

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/194148.htm