От Константин
К Администрация (Пуденко Сергей)
Дата 16.01.2007 19:21:26
Рубрики В стране и мире;

Нужна ли КНР российская электроэнергия?

Возможно, уже нет.

http://www.rbcdaily.ru/2007/01/16/tek/263331

Китай оставит РАО «ЕЭС» с носом

Рост энергомощности страны делает ненужным импорт из России
Бурное развитие собственной электроэнергетики в Китае ставит под сомнение планы энергохолдинга по расширению экспорта. По данным китайского комитета по электричеству, совокупные мощности китайской энергетики возросли в прошлом году более чем на 20% по сравнению с предыдущим. Аналитики полагают, что активный рост китайской энергетики ограничивает возможность существенного расширения российского экспорта.

В 2006 году совокупные мощности китайской энергетики выросли на 20,3% и достигли 622 тыс. МВт, в том числе мощность ТЭС составила 484 тыс. МВт (77,8%), мощность ГЭС — 128,6 тыс. МВт (20,7%). При этом производство электроэнергии выросло на 13,5%. Дефицит электроэнергии, по информации китайского комитета по электричеству, в 2006 году испытывали лишь три китайских региона по сравнению с 25 в 2005 году.
...
От Пуденко Сергей
К Константин (16.01.2007 19:21:26)
Дата 11.02.2007 12:35:30

"Lire Capital" тьфу, "читать КМГ"

вот она,разгадка-то


Они гораздо умней - с тз "народнохояйственной", а не узкорыночной, в отличие от РФ,КМГ-методологией руководствуются!

Транспортное
цивилизационное
продвижение –
конкретный сценарий
развития России

раздел
Новый цивилизационный
уклад, создаваемый на основе
коридоров развития

с 31-2


Но формируемый на основе сверхскоростных
поездов на магнитной подвеске коридор развития —
это еще и управление энергетическими потоками. С
этой точки зрения, в Восточной Сибири и на Дальнем
Востоке необходимо строить новые энергетические
мощности, но не для того, чтобы продавать электро
энергию в Китай, как об этом неоднократно заявлял
А.Б. Чубайс (9), а для того, чтобы создать условия для
нового технопромышленного уклада и, в частности,
железнодорожного транспорта нового поколения.
геологистики) и представляют собой постиндустри
альную составляющую информационно–знаньевой
экономики, которая в данном случае позволяет пла
нировать совокупное движение потоков, учитывая, в
том числе, и автодорожный транспорт, на основе
формирования мультимодальных транспортных
коридоров, а также движение информации, потоки
электроэнергии, газовые потоки, потоки продуктов
переработки нефти через продуктопроводы.


ссылка 9

9 До нас эта история дошла в следующей форме (но из первых
рук). Любые предложения о сверхвыгодной цене по продаже
но–производственной формы действия и надстраиваться над
ним. Коридор развития — это геологистическая,
информационно–эпистемическая оболочка, надстраи
вающаяся над промышленно–производственным кла
стерным межотраслевым плацдармом преобразова
ний. Этот плацдарм преобразований, состоящий из
нескольких промышленно–производственных акти
вов, является трассой для продвижения новых техно
логий, новых принципов организации деятельности.
Можно утверждать, что при подобном подходе кори
электроэнергии со стороны ЗАО «Интер РАО ЕЭС» китайской
стороной отклонялись с заверениями, что это слишком дорого,
несмотря на убедительные аргументы в виде сопоставления
предлагаемой стоимости кВтч с мировым расценками. А деше
во, по мнению представителей китайской стороны, будет в том
случае, если на российской территории китайские проектиров
щики спроектируют электростанции, китайские инженеры и
машиностроители создадут турбины, китайские строители
построят электростанции, а китайские энергетики будут затем
эти электростанции эксплуатировать и «гнать» электроэнер
гию в Китай. Вот тогда будет дешево!!! Очевидно, логика обра
щения с его величеством рынком по законам стратегии и плана
у китайских предпринимателей отработана неплохо.



>Возможно, уже нет.

> http://www.rbcdaily.ru/2007/01/16/tek/263331

>Китай оставит РАО «ЕЭС» с носом

>Рост энергомощности страны делает ненужным импорт из России
>Бурное развитие собственной электроэнергетики в Китае ставит под сомнение планы энергохолдинга по расширению экспорта. По данным китайского комитета по электричеству, совокупные мощности китайской энергетики возросли в прошлом году более чем на 20% по сравнению с предыдущим. Аналитики полагают, что активный рост китайской энергетики ограничивает возможность существенного расширения российского экспорта.

>В 2006 году совокупные мощности китайской энергетики выросли на 20,3% и достигли 622 тыс. МВт, в том числе мощность ТЭС составила 484 тыс. МВт (77,8%), мощность ГЭС — 128,6 тыс. МВт (20,7%). При этом производство электроэнергии выросло на 13,5%. Дефицит электроэнергии, по информации китайского комитета по электричеству, в 2006 году испытывали лишь три китайских региона по сравнению с 25 в 2005 году.
>...
От Константин
К Константин (16.01.2007 19:21:26)
Дата 19.01.2007 11:27:10

А тем временем...

http://www.so-cdu.ru/view_doc.aspx?doc_id=0x58C2B2225844AFAA
...
Через два с половиной года российская энергетика полностью перестроится на немецкий лад. В четверг концерн Siemens AG и компания «Системный оператор» (СО – ЦДУ ЕЭС) подписали соглашение на сумму около 79,5 млн евро. Согласно контракту, в единую энергосистему РФ будет внедрена германская система контроля и сбора данных, а также управления электроэнергией SCADA/EMS. Контракт с германским концерном эксперты оценивают двояко: с одной стороны, Siemens способен обеспечить энергосистему России системой «под ключ», с другой – отечественные компании-производители подобного оборудования остаются на долгие годы без работы.
...

От Константин
К Константин (19.01.2007 11:27:10)
Дата 23.01.2007 19:07:13

кстати



http://lenta.ru/news/2007/01/23/siemens/

Финдиректор Siemens знал о взятках в компании
Сюжеты
Дело о коррупции в Siemens
07.12.2006
Правоохранительные органы арестовали бывшего главу подразделения компании


Финансовый директор компании Siemens Джо Казер (Joe Kaeser) в течение многих лет знал о нелегальных схемах, с помощью которых компания платила взятки, чтобы получить подряды за рубежом. Об этом сообщает The Wall Streat Journal.
В 2006 году полиция произвела аресты по "делу Siemens", после чего ряд обвиняемых согласились сотрудничать со следствием. Они заявили, что Джо Казер знал о незаконных переводах, работая в телекоммуникационном подразделении Siemens с 2001 по 2004 год. Кроме того, двое других топ-менеджеров знали по меньшей мере с 2005 года о нелегальных схемах пор отмыванию денег: это член совета директоров компании Руди Лампрехт (Rudi Lamprecht) и Лотар Паули (Lothar Pauly), который до 2005 года возглавлял телекоммуникационное подразделение компании.
От Кудинoв Игорь
К Константин (23.01.2007 19:07:13)
Дата 24.01.2007 00:20:03

здесь, чай, не Явропы гнилык,

здесь все по канонам - в росиянии замели слишком умного Френкеля, который посмел раскрыть пасть на Центробанк и обнародовать кое-какие схемы увода денег.
http://echo.msk.ru/news/355956.phtml
От Лом
К Константин (16.01.2007 19:21:26)
Дата 19.01.2007 04:38:33

Ситуация даже еще интереснее...

Кроме целого каскада ГЭС на Янцзы, Китай делает ставку на атомную энергетику, причем использует свои индустриальные бицепсы против Индии и России в режиме Soft Power... Китай продолжает закупать Российские технологии и оборудование для атомных станций, но в то же время развивает свои (у них удачно пошли уменьшенные варианты наших ВВР на современной базе). Китай сейчас в активно, в Софт режиме, содействует своим соседям-союзникам в модернизации и "атомизации" энергетики отсекая руки (щупальца) "Энергетической Империи"... Он помогал с технологиями Северной Корее, сейчас у него фокус на Пакистан, который сам по себе будет противовесом Индии и во многом потеряет при этом зависимость от трубы... Шесть АЭС это совсем не шутки.

=================================
http://www.npp.zp.ua/news.php?theme=nuclear&id=1157348952161

Китай поставит Пакистану ядерные реакторы для шести АЭС

Китай и Пакистан, как ожидается, в ноябре 2006 года подпишут соглашение о поставке Китаем энергоблоков для шести пакистанских АЭС, сообщила в пятницу газета "Чжунхуа гуншан шибао" со ссылкой на официальные пакистанские источники.

"Китайско-пакистанские переговоры по сотрудничеству в области ядерной энергетики вступили в завершающую стадию. Как ожидается, во время визита в Пакистан китайского руководителя в ноябре 2006 года будет подписано официальное двухстороннее соглашение о строительстве в Пакистане шести АЭС с энергоблоками по 300 тыс. кВт каждый", - говорится в сообщении.

Интерфакс, 01.09.06
=================================

Сейчас, когда Иран объявил о строительстве двух других атомных станций, и после некоторых нестыковок с Россией, я почти уверен, что в тендере будет участвовать и Китай.

Так же Китай выступит с предложениями Малазии, которая тоже схватилась за голову в связи с ростом цен на энергоносители.

В избавлении от энергозависимости Китай посодействует и Беларуси, еще во время визита Лукашенко, были договоренности по кредитам на АЭС и модернизацию ТЭЦ и котельных. С котельными белорусы сами справились, турбины и комплекты уже выпускаются в Гродно. Производство собственных бесшовных труб (незаменимых в энергетике) будет запущено на БМЗ в течении нескольких месяцев, но для больших станций, собственных ресурсов пока не хватает. По сути это последние годы для возможного энергетического шантажа.

=============================
http://www.belta.by/ru/news/econom?id=132189

Сотрудничество Беларуси и Китая в энергетических проектах будет обсуждаться в Пекине

17.01.2007 09:42

Версия для печати
17 января, Минск /Алина Гришкевич - БЕЛТА/. Вопросы участия Китайской корпорации по энергооборудованию в энергетических проектах в Беларуси будут рассматриваться во время восьмого заседания белорусско-китайской комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Оно начнется в Пекине 18 января.

Как сообщили корреспонденту БЕЛТА в Комитете государственного контроля Беларуси, белорусскую делегацию возглавляет председатель нашей части совместной комиссии, председатель КГК Зенон Ломать. В центре внимания на заседании будут состояние и перспективы развития торгово-экономических отношений между Беларусью и КНР. Стороны рассмотрят вопросы, связанные с проектом реконструкции Минской ТЭЦ-2, выделением правительством КНР льготных кредитов для финансирования совместных с Беларусью проектов. Речь пойдет также о создании сборочных производств автомобилей, тракторов и кормоуборочных комплексов в KНP с участием белорусских предприятий, сотрудничестве ОАО "Горизонт" с китайскими компаниями по организации производства бытовой техники.
=============================

У России же левая рука не знает, что делает правая (РАО ЕЭС и РосАтом), я уже молчу про голову и ноги...

=============================
http://www.npp.zp.ua/news.php?theme=nuclear&id=1157349022473

Китай удовлетворен сотрудничеством с Россией в области ядерной энергетики

Заместитель руководителя Комитета оборонной науки, техники и промышленности (КОНТП) КНР Цзинь Чжуанлун заявил, что Китай активизирует международное сотрудничество в области ядерной энергетики и будет развивать мирное использование атомной энергии в интересах социально-экономического развития страны.

Как сообщило агентство Синьхуа, Цзинь Чжуанлун выступил на конференции по вопросам международного сотрудничества в сфере оборонной науки, техники и промышленности, проходящей в Пекине.

Китайский чиновник сказал, что в области международного сотрудничества по мирному использованию атомной энергии у Китая подписан пакет соглашений по 70 проектам, кроме того, Китай активно поддерживает многосторонне техническое сотрудничество и обмен персоналом с МАГАТЭ.

По словам Цзинь Чжуанлуна, «стабильно продвигается ядерное сотрудничество Китая и России». В мае этого года, как сообщалось, был осуществлен успешный пуск в пробную эксплуатацию первый блок Тяньваньской АЭС, сооружаемой при содействии России. В ноябре ожидается, что энергоблок будет сдан в коммерческую эксплуатацию, а 2-й энергоблок - в 1-м квартале следующего года.

АЭС «Тяньвань» - самая крупная по единичной мощности блоков среди всех строящихся в настоящее время атомных станций в Китае и самый крупный объект экономического сотрудничества между КНР и Россией.
=============================

С такими темпами ввода мощностей они не только об импорте электроэнергии, они об экспорте думать начнут, а потом об электрификации транспорта и водородной инфраструктуре.


>Возможно, уже нет.

> http://www.rbcdaily.ru/2007/01/16/tek/263331

>Китай оставит РАО «ЕЭС» с носом

>Рост энергомощности страны делает ненужным импорт из России
>Бурное развитие собственной электроэнергетики в Китае ставит под сомнение планы энергохолдинга по расширению экспорта. По данным китайского комитета по электричеству, совокупные мощности китайской энергетики возросли в прошлом году более чем на 20% по сравнению с предыдущим. Аналитики полагают, что активный рост китайской энергетики ограничивает возможность существенного расширения российского экспорта.

>В 2006 году совокупные мощности китайской энергетики выросли на 20,3% и достигли 622 тыс. МВт, в том числе мощность ТЭС составила 484 тыс. МВт (77,8%), мощность ГЭС — 128,6 тыс. МВт (20,7%). При этом производство электроэнергии выросло на 13,5%. Дефицит электроэнергии, по информации китайского комитета по электричеству, в 2006 году испытывали лишь три китайских региона по сравнению с 25 в 2005 году.
>...
От Константин
К Лом (19.01.2007 04:38:33)
Дата 19.01.2007 11:23:12

Re: Ситуация даже



По сути это последние годы для возможного энергетического шантажа.

Хотелось бы уточнить:
>
С котельными белорусы сами справились, турбины и комплекты уже выпускаются в Гродно.
>
но ведь производство турбин ещё не отменяет потребность в топливе, например в газе. Если они скажем ПГУ запустили бы, то тогда понятно, уменьшение потребления топлива очевидно.
От Лом
К Константин (19.01.2007 11:23:12)
Дата 21.01.2007 20:35:38

В дилемме "спорить" или "не спорить" для вас ответ всегда очевиден... :-)



> По сути это последние годы для возможного энергетического шантажа.

В некоторых случаях это хорошо, но я не очень радуюсь когда это уводит от интересной темы...

Итак.. Вы начали потенциально интересную ветку (которая так-же является продолжением большой темы Палыча) , указав на почти рекордное увеличение Китаем выработки эл. энергии и уходу от зависимости от РАО ЕЭС. Я этой темой интересуюсь и мне было что добавить - я добавил, что Китай кроме этого ведет политику на экстенсивное развитие неуглеводородной энергетики (гидро и атомной), а так-же использует свой индустриальный пауэр чтобы помочь своим союзникам, без грозных заявлений и перебранок торпедируя концепцию "энергетической империи". Есть вероятность, что многие соседи Китая пойдут на договоренность о прокладке линий сверхвысокого напряжения и вхождения к энергосистему, чтобы не терять энергию и сглаживать пики потребления соседей. Дальше я рассчитывал получить несколько мнений от участников форума, ибо Китай так просто ничего не делает. Его мягкие действия в регионе опаснее для "трубной" политики Путэна больше чем все шляхетское энергетическое НАТО.

В результате получаю блокирующее дискуссию непринципиальное возражение... Я на чужих форумах использую этот метод чтобы разбить потенциально опасное или доставшее всех обсуждение. :-(



>Хотелось бы уточнить:
>>
>С котельными белорусы сами справились, турбины и комплекты уже выпускаются в Гродно.
>>
>но ведь производство турбин ещё не отменяет потребность в топливе, например в газе. Если они скажем ПГУ запустили бы, то тогда понятно, уменьшение потребления топлива очевидно.

Сейчас по вашему вопросу, хотя не совсем понял в чем он...
ПГУ это хорошо, но никаких принципиальных проблем они не решают. Под ПГУ подразумеваются либо целые энергоблоки, либо установки позволяющие утилизировать низкотемпературные продукты сгорания. Я же вообще писал о котельных (будки такие,те, что воду в дома греют) это не ТЭЦ, энергию они вообще раньше не вырабатывали, теперь будут. Там усе маленькое... и работают они на разных принципах (по ТВ недавно такую дровяную печку-самоделку показали, Кулибин обзавидовался бы... ) - делать установку которая выжмет из топлива все до последней килокаллории громоздко и накладно. Их и ставят там, где есть чего ловить. Посмотрите на характеристики ПГУ установок - выигрыш составляет примерно 10% на реальных режимах работы. Да, конечно, в масштабах республики это значительная сумма, но это цыфры на порядок ниже тех, о которых идет речь.
К тому же это не Китай, они абсолютно растянуты по рессурсам и в первую очередь по человеческим. Монтировать оборудование ТЭЦ простые сантехники не могут и практический опыт тут все. А этими установками еще и управлять нужно, автоматизированные системы снижают численность персонала, но требуют гораздо больших знаний, потому что позволяют играть в реальном времени с гораздо большим количеством параметров. У Беларуси нет другого выхода как строить АЭС и все это понимают. Она будет построена, но тут проблемы другого плана - взрослая часть населения боится... И этот страх подогревается оппами, для них это последний наверно способ шантажа власти - чуть упоминают АЭС, те сразу грозятся вывести людей на улицы. Против строительства АЭС, в зависимости от региона выступают от 20 до 60% населения и это серьезно... Я, кстати кое в чем рад, что все так получилось в отношениях Беларуси и России. Ну нельзя ужа с ежом скрещивать. Сожрут Беларусь и костей не оставят, да и увидел что из себя средний "дарагой рассеянин" теперь представляет...
А теперь сторонников АЭС здорово прибавится и можно будет стартовать.

Когда я говорил про последние годы для шантажа, я имел в первую очередь договоренности Беларуси с Азербайджаном и Украиной, а также строительство АЭС. Азербайджан готов покрыть все потребности по мазуту, топливам и нефти на переработку и экспорт. Украина уже поставляет почти треть закупаемой электроэнергии. Линии расконсервировали и протестировали в прошлом году, теперь качают.

Беларусь же я упомянул в контексте действий Китая.