От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей)
Дата 09.01.2007 13:09:28
Рубрики В стране и мире;

Российско-белорусский кризис и его политические последствия

Я понимаю, что это бесполезно, но кто-нибудь - ткните этим и
идущими сейчас вменяемыми сопровождающими текстами -
всех этих "идеологов этничности" ,"рациональной имперскости"и
"гражданского национализма", или как их там. Чтоб не с таким засосным
чмоканьем обсасывали своих слиских хозяев .

Прогадили ведь "имперцы" всё разом и _последний шанс союничества_- от
алчности, социал-дарвинизма, нагнетания эгокультурности, испарений
ржавой советской трубы и - у полголосков- наигранного помешательства
,"хита прошлого сезона" на "этничности"и "национализме". Не было и не
бывает и не может быть в Союзе и при социализме никаких "гражданских
национализмов" , эвфемизмов эгокультурности - только
"транснациональность" (Шушарин).

еще о прогадивших и обанкротившихся " имперских манагерах" тут
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5227.htm
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5225.htm
и в шапке сайта (Почему идет война из-за газовых труб )

Дерьмо поганое

http://www.apn.ru/publications/article11255.htm
2007-01-09 Юрий Шевцов
Российско-белорусский кризис и его политические последствия


Нечто подобное уже было в 2004 году, но более резко: тогда дошло даже до
реальных газовых блокад Беларуси Газпромом и ответного отбора Беларусью
"контрабандно" находящегося на ее территории российского газа. Наиболее
долгая из тех блокад длилась 18 часов и завершилась сразу после очень
резкой реакции ЕС с претензиями к Газпрому и РФ. С тех пор никаких
существенных новых технических факторов в белорусско-российском
"трубном" вопросе не появилось. Страны по-прежнему технологически
взаимосвязаны и все равно будут вынуждены под давлением Запада найти
приемлемый компромисс.


К слову, после компромисса 2004 года Беларусь вышла на один из наиболее
быстрых в Европе темпов экономического роста и уровень инвестиций в
технологическую модернизацию производства.


Однако мы можем уже сейчас говорить о новых политических факторах, в
рамках которых развивается нынешний российско-белорусский кризис и новых
последствиях, к которым он, вероятно, приведет.


Прежде всего, какая бы формулировка ни легла в основу нового
компромисса, уже ясно, что вряд ли возможен возврат к прежнему тесному
союзу двух стран. Степень близости союза понизится. Россия разрушает
именно политический союз двух стран, прежде всего Союзное государство РФ
и РБ. Требования РФ к РБ по газу ударили по принципу равноправию
субъектов хозяйствования России и Беларуси в рамках единого
экономического пространства Союзного государства. Достигнутый газовый
компромисс основан не на договоре о Союзном государстве, а на признании
белорусских субъектов хозяйствования своего рода "восточно-европейцами",
цена на газ для РБ увязана с ценой на газ для Восточной Европы.


Введенная Россией 8 декабря таможенная пошлина на поставляемую в РБ
нефть разрушает таможенный союз РФ и РБ. Ответная пошлина, введенная
Беларусью в ответ на эти действия РФ, закрепляет разрушение Таможенного
союза. Россия имела возможность ввести ограничения на поставки нефти в
РБ в рамках Союзного государства, но была избрана именно та
формулировка, которая разрушает сам институт союзных договоров между РФ
и РБ. есть и другие примеры движения в сторону разрушения именно союзных
отношений с Беларусью, которое инициировала Россия.


Можно предполагать, зачем это делается. Скорее всего, многое в политике
Москвы следует объяснять начавшейся в РФ затяжной предвыборной компанией
и сложным процессом адаптации к нормам ВТО в связи с повышением
внутренних цен на газ в РФ и т.д.


Перед нами - ясная политическая линия России. Предстоящий компромисс не
может не быть компромиссом с этой линией. Крепость союзных отношений
Беларуси и России, скорее всего, понизится.


Новым политическим фактором в российско-белорусском кризисе является
позиция Запада. В 2004 году многие на Западе были ориентированы на
свержение Лукашенко в ходе выборов 2006 года и рассматривали конфликт
2004 года в качестве начала такого свержения. Сегодня такой позиции
Запад не демонстрирует. В РБ прошли весною президентские выборы. Власть
в РБ прочна как никогда. Западных иллюзий насчет того, что Лукашенко
сдастся под давлением РФ и "пойдет в состав РФ" больше нет, как нет и
ожиданий его свержения в РБ. Запад впервые за все годы власти Лукашенко
не выставляет требований его ухода в качестве условия своей поддержки
РБ. Особенно это касается, как ни странно позиции США.


Госдеп США и по вопросу о газе перед Новым годом, и теперь, по вопросу о
нефти, высказывался в общем в поддержку позиции РБ. Хотя ценностный
конфликт между Беларусью и Западом сохранился и отступлений в этом
направлении, в этой полемике у Запада нет. Более того, именно после
кризиса 2004 года рынок ЕС стал главным для белорусского экспорта.
Экономика Белоруси опирается сегодня прежде всего на рынок ЕС, а не РФ.
Именно профицит в торговле с ЕС позволяет покрывать большую часть
дефицита в торговле с Россией. Такое положение не могло сложиться без
молчаливого, но ясного "внутреннего решения" стран Европы.


В ходе нынешнего конфликта абсолютно иными, чем в 2004 году, выглядят
отношения РБ с соседями по региону. За 2004-2006 годы объем
товарооборота между РБ и Украиной вырос примерно в три раза. И в
преддверие обострения конфликта осенью было достигнуто соглашение о
росте товарооборота двух стран за три года еще в 2-3 раза. Если
товарооборот похожих по своей экономической структуре РБ и Украины
выйдет на уровень 5 млрд. долларов, как предполагается, это означает
очень глубокую технологическую взаимоинтеграцию двух стран. За нею
придет время тесного политического сближения, для которого теперь
возникает необходимая социальная основа.


Ратифицированный в Украине на днях, а в Беларуси еще 5 декабря 2006 года
договор об экономическом сотрудничестве создал юридическую основу даже
для транзитного союза двух стран, который бы не нарушал Энергетической
хартии, принятой в ЕС. Открыто обсуждается даже строительство или
модернизация трубопроводов из Украины в Беларусь для транспортировки по
ним нефти и газа из иных регионов, то есть не из России. Обычно имеется
в виду Азербайджан. Вокруг связки Беларусь-Украина-Азербайджан уже
начала выстраиваться долговременная политическая комбинация. Она не
исчезнет с достижением белорусско-российского компромисса в нынешнем
раунде схватки.


В РБ принято принципиальное политическое решение о достижении
энергетической независимости от РФ, и эта независимость не может быть
достигнута без сближения с Украиной. Фактически Украина выступила сейчас
посредником между Западом и РБ.


Во многом аналогичным образом развиваются отношения РБ с Польшей и
Литвой с Латвией. Несмотря на все политические и ценностные споры с
Беларусью, эти страны оказали политическую поддержку РБ в отношении
"старой Европы", а также в спорах по поводу энергетической политики
России. Предполагается увеличение поставок в эти страны товаров и даже
энергии из Украины по мере сближения РБ и Украины. Это еще, конечно, не
союз на западных границах РФ, но это уже и не прежнее однозначное
одиночество Беларуси в регионе. Ни для кого не тайна, что подобное не
могло бы произойти, если бы не было уверенности в том, что США, как
минимум, не расположены против втягивания РБ в региональное
сотрудничество.


Вероятно, после окончания нынешней фазы российско-белорусского кризиса
Беларусь получит более комфортное политическое положение в Европе.
Сохранятся, конечно, ценностные споры с Западом. Смены идеологии РБ,
уверен, не произойдет, как не произойдет здесь и никакой "оранжевой
революции". Но эти споры уже не будут угрожать безопасности РБ так
остро, как они угрожали все предыдущие 12 лет. И, как минимум, полтора
года до исхода президентских выборов в России Беларусь сможет протянуть
за счет активизации регионального сотрудничества и активности в странах
третьего мира, в надежде на то, что новый лидер России вернет к союзу с
Беларусью. Если же новый лидер не вернется к союзу Беларусью, то уже
через несколько лет выстроить его будет для России очень сложно, почти
невозможно, даже если такое желание в Москве у кого-то появится.


Политика РФ по разрушению союза с Беларусью после провала РФ в попытке
выстроить альянс с Германией выглядит абсурдной. Как раз в 2006 году
стало ясно, что попытка, на протяжении всех лет правления Путина,
ориентироваться на Германию, была неудачной. Германия все равно
потребовала от РФ соблюдения в интересах ЕС Энергетической хартии,
допуска европейских корпораций в российский сырьевой сектор и т.п. мер.
Разрушая союз с Беларусью, РФ ослабляет себя в стратегическом отношении
в начале очень опасного для себя периода. Создает критическую массу для
возникновения в Восточной Европе консолидированного блока стран, чьи
интересы расходятся с российскими, но за которыми будет как
экономическая мощь ЕС, так и политическая сила США.

Но, может быть, у этой российской элиты есть какая-то нам пока
непонятная логика. Хотелось бы думать...
----





От Лом
К Пуденко Сергей (09.01.2007 13:09:28)
Дата 22.01.2007 03:23:50

Инфа к размышлению... На российском ТВ об этом не говорят, хотя и не секрет...


http://www.turkmenistan.ru/?page_id=6&lang_id=ru&elem_id=8835&type=event&sort=date_desc

РОССИЙСКИЙ ТРАНЗИТ ДЛЯ ЕВРОПЫ
Брюссель официально выступил за рост поставок газа через Россию
Европейский союз хочет использовать газотранспортную систему России для транзита азиатского газа в Европу. Об этом заявил представитель генеральной дирекции Комиссии ЕС по энергетике и транспорту Кристиан Клетен.

По его словам, в Евросоюзе выражают обеспокоенность тем, что в настоящее время у Европы нет возможности прямых закупок газа из соседних с РФ стран бывшего СССР, так как весь азиатский газ покупает Российская Федерация ("Газпром" и ее дочерние компании) самостоятельно. А затем, для экспорта, азиатский продукт замещается российским. Было особо подчеркнуто, что "ЕС выступает за использование газотранспортной системы "Газпрома" для транзита азиатского газа в Европу".

Такая позиция объясняет, почему ЕС в последнее время настаивает на ратификации Россией документов Европейской энергетической хартии (ЕЭХ): они позволят ввести международный контроль не только за экспортными ценами на российские энергопоставки, но и за транзитными тарифами в РФ на газ из Азербайджана, Средней Азии, Ирана. Плюс к тому станет невозможным замещать экспортные поставки из этих стран (регионов) российскими. В качестве же прессинга на российскую энергоэкспортную и транзитную политику Узбекистан и Туркмения недавно увеличили почти вдвое цены на свой газ для РФ и Украины. Ситуация усложняется и потому, что почти все страны бывшего СССР, кроме РФ и Белоруссии, уже ратифицировали документы ЕЭХ. По имеющейся информации, не исключено, что на такой шаг решится Белоруссия, если для нее РФ введет с 2007 года вдвое повышенные цены на российский газ. Вдобавок Минск и Киев, как сообщала "РБГ", предварительно согласовали свою газо- и нефтетранзитную политику, если Москва будет резко повышать цены на российские энергопродукты для Белоруссии и Украины. Совокупная же доля украинского (без учета украинско-молдавско-балкано-турецкого газопровода) и белорусского маршрутов в объеме экспорта российского газа уже который год превышает 70 процентов.

А газоэкспортный потенциал Туркмении, Узбекистана и Казахстана сопоставим с объемами российского экспорта газа в Западную Европу. Туркменистан планирует поставить в Россию в текущем году 42-43 миллиарда кубометров газа, Узбекистан - 9 миллиардов, а Казахстан - 7-8 миллиардов кубометров. Во всех этих странах и в Азербайджане уже реализуются с помощью США, Евросоюза и Турции долгосрочные программы по значительному увеличению производства и экспорта газа и сооружению экспортных трубопроводов в обход России. Недавно эти программы обсуждались в ходе переговоров в Минске президента Белоруссии А. Лукашенко и президента Азербайджана И. Алиева, который до своего визита в Белоруссию предварительно согласовал данные проекты с Украиной, Молдавией и Грузией.
От Лом
К Лом (22.01.2007 03:23:50)
Дата 22.01.2007 03:40:35

А вот о диверсификации белорусского экспорта...


Опять ребятам "в четыре смены" пахать, чтоб до 31 мая успеть... Но это честные деньги, своим трудом...

Вообще что-то интересное пошло, Беларусь не в состоянии уже произвести то, что у нее хотят купить... Лукашенко на полном серьезе говорит о дублировании производств. Т.е. строить заводы-копии с налаженным технологическим процессом и возможностью переориентации в будущем, так как покупатели уже в очереди стоят...

========================================
http://www.turkmenistan.ru/?page_id=3&lang_id=ru&elem_id=9179&type=event&sort=date_desc

19.01.07 17:56


Подписан контракт о поставке в Туркменистан сельскохозяйственной техники из Белоруссии на сумму около 54 млн. долл. США
Как передает ашхабадский корреспондент Turkmenistan.ru со ссылкой на Государственную службу новостей (ТДХ), временно исполняющий обязанности президента страны Гурбангулы Бердымухаммедов подписал постановление «О заключении контрактов на закупку сельскохозяйственной техники».

Согласно документу, Ассоциации по производственно-техническому обслуживанию сельского хозяйства «Туркменобахызмат» разрешено заключить контракт с предприятием «Минский тракторный завод» (Белоруссия) на закупку по 1тыс. тракторов «Беларусь-1221» и «Беларусь-80Х» стоимостью 31,95 и 11,08 млн. долл. США соответственно с условием их поставки в Туркмению до 31 мая. Также предусмотрена закупка к ним запасных частей и колес на сумму 8,8 млн. долл. США.

Кроме того, Ассоциации «Туркменобахызмат» разрешено заключить контракт с Минским заводом шестерен на приобретение 1 тыс. плугов общей стоимостью 1,915 млн. долл. США и запасных частей к ним на сумму 189 тыс. долл. США с условием их поставки в республику до 31 мая.

Согласно достигнутой договоренности, отгрузка техники будет осуществляться в присутствии представителей туркменской стороны. Туркменские специалисты также получат возможность ознакомиться с подготовкой профессиональных кадров для сельскохозяйственной отрасли в высших и средних специальных учебных заведениях Белоруссии.

После подписания контракта представители белорусских предприятий побывали в родовом селении первого президента Туркменистана Сапармурата Ниязова – Кипчак, где возложили цветы к мавзолею.

В программе визита - посещение велаятов страны для ознакомления с работой созданных на местах сервисных центров Минского тракторного завода.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (09.01.2007 13:09:28)
Дата 10.01.2007 12:10:33

Российско-белорусский кризис реакция политических партий

цитата
В.Князев
Решил выяснить,
Знают ли Российские Партии о Российско-белорусском конфликте?
По страницам партийных сайтов:

Единая Россия - http://www.edinros.ru/news.html
09.01.2007 18:19 "Единая Россия" обеспечит молодежи возможность трудоустройства"
9 января Президент РФ Владимир Путин провел в Кремле рабочую встречу с Секретарем Президиума Генерального совета партии "Единая Россия", вице-спикером Госдумы Вячеславом Володиным.

СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - http://rpvita.ru/
14.12.2006 - Председатель партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ: РОДИНА / ПЕНСИОНЕРЫ / ЖИЗНЬ» Сергей Миронов на заседании Политбюро принял заявление о вступлении в партию у знаменитого российского фигуриста Евгения Плющенко.

КПРФ http://www.cprf.ru/

Заявление Президиума ЦК КПРФ - 09.01.2007
От конфликта между Россией и Белоруссией могут выиграть лишь заклятые враги наших народов

ЛДПР - http://www.ldpr.ru/
28 декабря - Заместитель Председателя Государственной Думы В.В.Жириновский поздравил россиян с наступающим Новым годом

СПС - http://sps.ru/?id=218177 09.01.2007 12:49
Что значит нефтегазовая война с Белоруссией для будущего России и места ее в СНГ?

Алексей Кара-Мурза: Видите, новая игрушка у Кремля, я согласен с тем, что СНГ почил достаточно давно, но в эту игрушку продолжали играться, как будто Москва может стать консолидатором всего постсоветского пространства. Появилась новая интересная игрушка - энергетическая империя. ... На мой взгляд, на сегодняшний момент окончательного решения по Белоруссии тоже нет, но у меня ощущение, что тут будет опять новая виртуальная игрушка, как, например, цены на Белтрансгаз, которые можно бесконечно увеличивать и таким образом опять нашим сказать, что мы Лукашенко нагнули, а Лукашенко своим скажет, что все осталось по-прежнему и так оно и будет. Поэтому новая ли это стратегия, действительно обоснованная экономическая стратегия России на этом пространстве или это продолжение виртуальных игр, наверное, 2007 год только покажет.

ПАРТИЯ РАЗВИТИЯ - http://www.partrazvi.ru/novosty.html

29/12/2006г. Председатель ПАРТИИ РАЗВИТИЯ Юрий Крупнов и Президиум ПАРТИИ РАЗВИТИЯ поздравляют Вас с наступающим Новым годом!

ДВИЖЕНИЕ РАЗВИТИЯ - http://d-razvitija.ru/

05.01.2007 - Необходимость логики развития страны всё более осознаётся российской властью
Властная элита РФ всё больше заимствует терминологию развития, предложенную государству и обществу лидером ДВИЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ ЮРИЕМ КРУПНОВЫМ.

НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПАРТИЯ http://nbp-info.ru/

09-01-2007 - Судебное решение как юридическая консультация. 4 января комиссару КРО НБП Андрею Сковородникову пришло письмо с постановлением мирового судьи от 22 декабря прошлого года, по административному делу, возбужденному по факту проведения Красноярского этапа «Марша несогласных». >>>

НАШИ http://nashi.su/
НОВОСТИ - 09 Января 16:49
Смоленск: НАШИ юристы консультируют граждан по вопросам алиментов

Итоги
В стране только одна партия(КПРФ) заявила о своей позиции по конфликту.

конец цитат

добавлю, что несмотря на всяческие усилия Эхи Москвы,с которого не слезают всякие ненавистники Союза вроде латыниных и проч., 80 процентов их слуащтелей упорно принимают сторону белоруссов в этом конфликте.
Правда.дорнеко там сегодня неплохо отжог,но он все же больше стебается над путипутамиЮчем анализирует трагические последствия

Российские граждане в подавляющем большинстве- ПРОТИВ большиннства тостомордых политиков,"элит" и ИХ партий,против "либерально-имперской" околокремлевской шушеры,ворья и казнокрадов,прикрывающихся "рыночной" крышей и "потреотизмом" (себе в карман)

Долой коррупционный ,антинародный, гробящий страну режим -короче говоря


От Константин
К Пуденко Сергей (10.01.2007 12:10:33)
Дата 10.01.2007 12:56:59

Реакция НБП



http://nbp-info.ru/5290.html

10-01-2007
«Руки прочь от Союза!» - акция НБП в Минске
Версия для печати
Новости

Сегодня утром 10 января в Минске 15 активистов НБП блокировали вход в консульство России, приковавшись наручниками снаружи и вывесив транспарант «Союз дороже газа!». Нацболы скандировали «Нет газовому шантажу!».

Таким образом национал-большевики выступили против наглого вымогательства, который осуществляет правительство и президент РФ Владимир Путин в отношении союзного нам государства.

НБП категорически осуждает стремление наглых московских господ выжать из Белоруссии побольше денег за нефть (РФ первая ввела пошлины) и газ (тарифы увеличены вдвое).

Белоруссия – единственный союзник России, размыкающий «санитарный кордон» враждебных нам режимов на стратегически важном для Москвы западном направлении. В военно-политическом плане такого союзника трудно даже оценить деньгами – он бесценен. Плюс там (как и в Украине) живут такие же русские люди.

Политика Кремля, разъединяющая нашу нацию по этническому признаку, нам глубоко отвратительна.

И наконец главное – рассуждения Путина о том, что бюджет РФ страдает от поддержки Белоруссии являются наглой ложью и передёргиванием. Правительство Путина доходы от сырьевого экспорта складывает в Стабфонд – то есть вкладывает в страны Запада. Это десятки и сотни миллиардов долларов. Теперь и 3-4 миллиарда долларов, которые собирается Путин отобрать у Лукашенко, пойдут туда же, а вовсе не населению РФ. Более того, население РФ – следующая мишень для шантажистов из Газпрома, которые готовят резкое повышение цен на газ внутри страны. Нам с белорусами делить нечего, мы против политики Кремля, проводимой руками Газпрома, разъединяющей братские народы.



Пресс-служба НБП

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (09.01.2007 13:09:28)
Дата 10.01.2007 10:53:19

Шурыгин: ГРЕФА - ПОВЕСИТЬ! "ТРАНСНЕФТЬ" ОТДАТЬ КИТАЮ!

tp://shurigin.livejournal.com/98815.html
--------------------------------------
....Я не идеализирую Лукашенко. Это очень тяжёлый и малосговорчивый человек, но я искренне не понимаю почему при конфликте России и Белоруссии ситуация отдана на «разруливание» уродам из «Газпрома» и «Транснефти»? У нас уже что – нет министра иностранных дел? Нет МИДа, нет президента? Или всё же наш истинный президент Миллер а министр иностранных дел Греф?
Каким бы не был Лукашенко с ним нужно вести переговоры и договариваться, но не переходить на язык ультиматумов и распальцовок.
За последние десять лет мы, считая чужие фиги в карманах прибыли и рассуждая о «выгоде» и «невыгоде» последовательно потеряли почти всех немногих своих союзников, оставшихся после распада СССР.
Мы потеряли Югославию, предав её во имя высоких интересов дружбы с Америкой и играми в «демократические ценности».
Мы бросили Ирак. Теперь его нефть работает на Америку и Англию.
Мы не выстроили дружеских отношений с Украиной, высокомерно считая её «подконтрольной территорией», которая никуда не денется и допрыгались до прихода к власти «оранжевых» и до фактического разрыва отношений.
Сегодня мы засадили клин в деревце союза с Белоруссией и с большой долей вероятности можно утверждать, что этому союзу скоро придёт конец.
---------------------------------------

Блин, имперцы, прокричав хором "С днем рожденья Батьку" принялись сладостно обсасывать полеты на Луну (385 постов). и наслаждаться "Сатанизмом и сексом" http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/200846.htm -

Все по Фрейду: мужчина — вставляет, в женщину — вставляют. Это не лучше/хуже, а просто разное. Но в глубине психики это прошито. Я, конечно, совсем упрощаю, но зато наглядно.

Кстати, говоря, при минете/куннилингусе такого противопоставления нет: во втором случае, грубо говоря, в рот не берут. Представьте себе картину «девушка облизывает мороженое язычком». Эротично? А теперь замените ее на мужчину. Как впечатление — изменилось?

От IGA
К Кудинoв Игорь (10.01.2007 10:53:19)
Дата 11.01.2007 15:36:37

Простите...

> имперцы, прокричав хором "С днем рожденья Батьку" принялись сладостно обсасывать полеты на Луну (385 постов). и наслаждаться "Сатанизмом и сексом" http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/200846.htm

Простите, Вы кого имеете ввиду, говоря о "наслаждении" "имперцев" ?
От Кудинoв Игорь
К IGA (11.01.2007 15:36:37)
Дата 11.01.2007 23:22:27

nothing personal, К-М как коллективный разум.

>Простите, Вы кого имеете ввиду, говоря о "наслаждении" "имперцев" ?

единый конгломерат отдельных расщепленных разумов. Масштабированный в 1000% мирономигель.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (10.01.2007 10:53:19)
Дата 10.01.2007 11:33:53

Шурыгин - типичная усоска "хароший царь не знает. а бояре у ниво плохие"..

>tp://shurigin.livejournal.com/98815.html
>У нас уже что – нет министра иностранных дел? Нет МИДа, нет президента? Или всё же наш истинный президент Миллер а министр иностранных дел Греф?

да ничего подобного. ВВП вместе со своими министрами-капиталистами самолично заварил и сейчас дальше раскручивает

Большинстов пассажей ВВП было адресовано "Меркель" и явялется попятками оправдаться за затор в трубе - из-за дескать "нашей единосообразной рыночной политики со всеми контрагентами - на чем вы, евры, и настаивали"

Не поможет
цитаты
Стенограмма совещания по БЕЛАРУСИ
http://president.kremlin.ru/appears/2007/0...81_116492.shtml
...

В.ПУТИН: Давайте вспомним о цене. Цена 100 долларов за тысячу кубов, насколько я представляю себе?

В.ХРИСТЕНКО: Да.

В.ПУТИН: Польша у нас покупает газ по 270 долларов за тысячу кубических метров. Это значит, что для Белоруссии рыночная цена в этом году была бы примерно 260 долларов за тысячу кубов. Российская Федерация согласилась с тем, что будет продавать газ Белоруссии в этом году не по рыночной цене, а по 100 долларов. Это самая низкая цена в СНГ. Даже такая страна, как Армения – а там немало тоже проблем, – платит 110 долларов за тысячу кубометров газа. И давайте не будем забывать о том, что Россия не взимает экспортную пошлину при экспорте нашего газа в Белоруссию.

В целом, если посмотреть на разницу между рыночной ценой и той, которая является договорной сегодня с белорусской стороной, то разница для российской стороны составляет примерно 3 миллиарда 300 миллионов долларов США. Из них российский бюджет в связи с невзиманием пошлины теряет 1 миллиард 300 миллионов, и примерно два миллиарда – это убытки «Газпрома». Такие убытки с понижающимся трендом – во всяком случае, будут оцениваться в миллиарды долларов – будут сохраняться на протяжении всего переходного периода, всех четырех лет. Это плата России за переход к рыночным отношениям. И это прямая поддержка наших белорусских коллег, которая стоит России и нашему налогоплательщику миллиарды и миллиарды долларов.

Что касается «Белтрансгаза», то действительно «Газпром» приобретает 50 процентов, но становится, по сути, только миноритарным акционером, так как не имеет ни контрольного пакета, ни слова при управлении этим предприятием. При этом мы согласились с тем, что принимаем практически самую высокую оценку, данную независимым оценщиком, – 5 миллиардов долларов. И платим белорусской стороне 2,5 миллиарда долларов. По сути, это еще одна мера поддержки белорусских коллег – 2,5 миллиарда.

Очень рассчитываю на то, что все эти договоренности будут исполняться и российской, и белорусской стороной при понимании того, что делает Россия для поддержки белорусской экономики.

Теперь, пожалуйста, Виктор Борисович, объясните проблемы, связанные и возникшие в последнее время с поставками и транзитом российской нефти через белорусскую территорию. В чем суть, собственно говоря, проблемы?

В.ХРИСТЕНКО: Если говорить, в чем суть спора, то суть спора, или суть проблемы, – в режиме взимания экспортных пошлин на нефть сырую.

Я, может быть, чуть напомню историю этого вопроса. В рамках процессов интеграции в 1995 году Российская Федерация отказалась от взимания экспортных пошлин на сырую нефть при поставках ее в Белоруссию, и с нашими белорусскими коллегами было подписано соглашение, в соответствии с которым при нулевых ставках на пошлину на сырую нефть были установлены синхронизированные режимы установления экспортных пошлин на нефтепродукты. Это означало, что с 95-го года российские ставки экспортных пошлин на нефтепродукты должны были автоматически устанавливаться на белорусской западной границе. При этом в рамках этих же договоренностей в подписанных соглашениях распределение средств, поступающих от уплаты экспортных пошлин на нефтепродукты, происходило следующим образом: 15 процентов – в бюджет Республики Беларусь, 85 процентов – в бюджет Российской Федерации. Такой режим был подписан и функционировал с 95-го года.

В 2001 году белорусская сторона в одностороннем порядке вышла из этого соглашения.

В.ПУТИН: В каком году?

В.ХРИСТЕНКО: В 2001 году. И с этого момента устанавливала режим экспортных пошлин на нефтепродукты самостоятельно, что по факту, скажем, последнего, 2006 года, означало установление ставок в два-три раза ниже, чем российские ставки пошлин на нефтепродукты.

В.ПУТИН: И привело к тому, что наши нефтяные компании стали стремиться вывозить нефть сырую для переработки на белорусскую территорию. Так?

В.ХРИСТЕНКО: И привело к тому, что это направление стало, по сути дела, неким офшором, «пылесосом», если хотите, который создавал абсолютно необоснованным образом преимущество исключительно для белорусских нефтеперерабатывающих заводов, что значительно исказило всю картинку по экономическому регулированию потоков нефти и нефтепродуктов в целом для Российской Федерации и в целом для Союзного государства.

В.ПУТИН: Значит, в 2001 году белорусские партнеры в одностороннем порядке вышли из этого соглашения, да?

В.ХРИСТЕНКО: Да.

В.ПУТИН: Почему же вы сразу не ввели экспортную пошлину на сырую нефть?

В.ХРИСТЕНКО: Во-первых, надо сказать, что, безусловно, мы рассчитывали на то, что наши белорусские коллеги вернутся в рамки соглашения 95-го года, и вели соответствующую работу с белорусскими коллегами.

Во-вторых, безусловно, все это рассматривалось и в контексте достройки Таможенного союза в целом.

И, наконец, наверное, в-третьих, надо сказать, что в значительной степени факт таких длинных переговоров является лишним свидетельством поддержки белорусской экономики и, собственно говоря, поддержки особенно в рамках предвыборной кампании по многим политическим вопросам в Белоруссии. В какой-то степени это была именно дань этим обстоятельствам.

В.ПУТИН: И переговоры шли пять лет?

В.ХРИСТЕНКО: Да, и переговоры с разным успехом, точнее с безуспешностью, шли пять лет.

В.ПУТИН (обращаясь к Г.Грефу): А как шли переговоры в этом году, Герман Оскарович?

Г.ГРЕФ: В 2006 году, начиная уже с первого квартала, мы начали вести переговоры о возвращении всех режимов регулирования, не только обложения экспортной пошлиной нефтепродуктов, но и всех режимов регулирования, в том числе доступа российских компаний на белорусский рынок в рамки соглашения 95-го года.

С апреля-месяца велись интенсивные переговоры. По проекту соглашения не было достигнуто консенсуса.

Затем в сентябре 2006 года мы направили согласованный всеми российскими ведомствами наш проект соглашения на подписание белорусской стороне. После того как наши партнеры из белорусского правительства отказались подписать этот вариант, в ноябре мы уведомили белорусское правительство о том, что мы намерены ввести обычный режим регулирования, не подразумевающий никаких преференций, введение экспортной пошлины на нефть сырую.

В.ПУТИН: То есть так же, как и для всех других наших партнеров из других стран?

Г.ГРЕФ: Именно так. Что было сделано 8 декабря 2006 года. Правительство приняло решение: в связи с выходом, односторонним выходом, Республики Беларусь из соглашения мы ввели в качестве меры реагирования российского Правительства ответные меры пошлину на нефть сырую, создав абсолютно одинаковые условия для всех наших партнеров, которым мы поставляем сырую нефть.

В.ПУТИН: Поставлена ли Республика Беларусь в условия худшие, чем другие наши партнеры?

Г.ГРЕФ: Это стандартные условия. Мы просто на Республику Беларусь распространили обычные стандартные условия экспорта российской нефти.

В.ПУТИН: То есть Республика Беларусь находится в таких же условиях, как и любые другие партнеры, получающие нашу нефть?

Г.ГРЕФ: Именно так, Владимир Владимирович. За исключением одной позиции – это страны – члены ЕврАзЭС, в рамках которого не действуют экспортно-импортные пошлины, но при условии выполнения всех соглашений внутри Таможенного союза. И договорно-правовая база ЕврАзЭС позволяет государствам вводить такого рода меры в случае, если одна из сторон нарушает эти двусторонние соглашения.

В.ПУТИН: Вот как в случае выхода в одностороннем порядке из договора...

Г.ГРЕФ: 95-го года.

В.ПУТИН: 1995 года.

Г.ГРЕФ: Абсолютно так.

В.ПУТИН (обращаясь к В.Христенко): Виктор Борисович, а есть ли между российскими компаниями и белорусскими партнерами договор на прокачку нашей нефти для западных потребителей?

В.ХРИСТЕНКО: Да, безусловно, такого рода отношения всегда подкреплены договорами, причем эти договоры имеются и долгосрочного характера, двадцатилетнего характера, и годовые договоры, которые уже подтверждают более точные условия. В этом смысле договорная база под всеми взаимоотношениями существует, и не один год, и никаких оснований в ней сомневаться нет.

В.ПУТИН: Российская сторона исполняет взятые на себя обязательства в рамках этих транзитных договоров?

В.ХРИСТЕНКО: Всегда исполняла и исполняет и намеревается это делать и в дальнейшем. Любые обязательства, вытекающие для российской стороны по любому договору, правовым образом оформленным, мы выполняем всегда.

В.ПУТИН (обращаясь к А.Кудрину): Алексей Леонидович, Правительство ввело экспортную пошлину на сырую нефть в Белоруссию. Сколько вы ожидаете поступлений в связи с этим в российский бюджет и, соответственно, сколько терял российский бюджет до тех пор, пока такую пошлину не вводили?

А.КУДРИН: В связи с введением экспортной пошлины на сырую нефть российский бюджет в этом году получит около четырех миллиардов долларов. До этого мы, по сути, не имели возможности получить эти средства ежегодно, поддерживая те интеграционные процессы, о которых сказал Виктор Борисович.

В.ПУТИН: Потери российского бюджета в связи с отсутствием экспортной пошлины на сырую нефть составляли все предыдущие пять лет примерно 4–3,5 миллиарда долларов?

А.КУДРИН: От 3,5 до 4-х, потому что экспортная пошлина меняется в связи с ценой на нефть.

В.ПУТИН: Понятно.

А какова экономическая и правовая суть принятых белорусскими партнерами решений по налогообложению нашего транзита?

Г.ГРЕФ: Введенная Республикой Беларусь пошлина противоречит трем ключевым международным соглашениям. Первое – это противоречие в принципе международной правовой практики. Пошлины в условиях Всемирной торговой организации, использующиеся за пределами стран – членов ВТО, подразумевают обложение импорта, то есть товаров, которые происходят назначением на территорию государства, или экспортные, которые произведены на территории государства и поставляются на территорию третьих стран.

В данном случае это не может рассматриваться ни как экспортная, ни как импортная таможенная пошлина. Такого рода платеж является беспрецедентным в мировой практике, и доселе ни одна из стран такого платежа не вводила.

Это нарушает двустороннее соглашение между правительством Республики Беларусь и Правительством России, два двусторонних соглашения, и это нарушает соглашение о транзите нефти между акционерным обществом «Транснефть» и соответствующими компаниями Республики Беларусь, о которых сказал Виктор Борисович.

Таким образом, сразу же три, скажем, нарушения трех уровней имеющейся договорно-правовой базы и международно-правового регулирования в этой сфере.

Плюс еще один нонсенс: в постановлении Республики Беларусь, в пункте 1, указано, что вводится пошлина на транзит нефти через Республику Беларусь, а в пункте 2 постановления говорится, что оформлять транзит нефти через Республику Беларусь необходимо компании «Транснефть». То есть это еще и целевая пошлина в адрес одной-единственной компании, что тоже противоречит всем имеющимся и нормам, и международно-правовой практике.

Оценить правовую природу этого платежа достаточно сложно в силу его беспрецедентности, и с ним пока раньше не встречалась ни одна страна.

В.ПУТИН (обращаясь к М.Фрадкову): Михаил Ефимович, необходимо продолжить переговоры с белорусскими партнерами по урегулированию отношений, связанных с поставками нашей нефти и в Беларусь, и с транзитом нашей нефти для западных потребителей.

Необходимо обеспечить интересы российских компаний, которые, очевидно, столкнутся с определенными потерями.

Обеспечить равный подход при реализации нефти на внешних рынках и подумать о комплексе мер, который минимизирует их потери.

Обсудить с российскими нефтедобывающими компаниями возможность сокращения добычи нефти в связи с проблемами, возникшими при транспортировке нашей нефти через белорусскую территорию.

Необходимо сделать все для того, чтобы обеспечить интересы наших западных потребителей.

И, наконец, последнее. Поручаю Правительству выработать комплекс мер, направленных на защиту национальной экономики. Этот комплекс должен касаться всех аспектов наших взаимодействий с партнерами, в данном случае с белорусскими партнерами.

-----

Россия может пересмотреть преференциальные режимы, созданные для Беларуси по различным товарным группам, сообщил во вторник журналистам глава Минпромэнерго Виктор Христенко.

"Если анализ покажет, что мы и по другим направлениям неоправданно занимаемся преференциями, когда на взаимность рассчитывать не приходится, то те неприятности, которые мы сегодня испытываем по поводу транзита российской нефти, так или иначе могут послужить основанием для более тщательного подхода к преференциальным режимам, созданным по другим товарным группам, по другим направлениям", - сказал глава Минпромэнерго, комментируя ситуацию с транзитом российской нефти через Беларусь.

Подробности сегодняшних переговоров

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/01/09/20070109201000087.html

Белорусские аналитики сходятся во мнении, что ситуацию, в которую попала во вторник делегация во главе с заместителем министра экономики Белоруссии Владимиром Найдуновым, иначе как оскорбительной не назовешь. Службы Минэкономразвития не пропустили переговорщиков внутрь здания и гостям пришлось довольствоваться переговорами по внутреннему телефону.

Политолог Андрей Суздальцев объясняет такое дипломатическое новшество следующим образом: Россия просто не видит, с кем реально можно вести переговоры. По его мнению, после газовой «эпопеи» Москва вряд ли будет связываться с теми, кто уже представлял интересы официального Минска. Прежде всего это касается первого вице-премьера белорусского правительства Владимира Семашко:

-_Минск рассчитывал, что введет таможенную пошлину и разменяет ее на российскую таможенную пошлину на экспорт нефти в Белоруссию. Однако эта тема и не поднимается. Приехавшую вчера делегацию во главе с замминистра экономики Найдуновым не пустили даже на порог. С кем, собственно, переговариваться? Разговаривать не будут даже с Лукашенко. Для Семашко вообще дороги в Москву нет после всех выходок с газом_.

- Более-менее вопрос может обсуждаться с Сидорским (премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский – РС), остальные недоговороспособны. Ясно, что белорусская сторона отказываться от таможенной пошлины не будет. Это для нее единственный аргумент в споре с Москвой. [Но] Москва не желает даже разговаривать, стороны просто обмениваются ультиматумами. Поэтому в ближайшее время нужно ждать еще один ультиматум Москвы, еще более радикальный, потому что Россия не может так долго находится в состоянии, когда перекрыт нефтепровод. Думаю, что тема будет поставлена очень жестко в отношении таможенной зоны.





http://www.afn.by/news/view.asp?newsid=82114#data
_«Лукашенко имеет в запасе сильнейший ход – «вариант Митволя», – считает аналитик East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – Белорусский участок газопровода «Ямал-Европа», принадлежащий «Газпрому», был построен в 2003 году. Я уверен, что на трассе можно найти множество нарушений природоохранных законов Белоруссии». В частности, по словам Корчемкина, на фотографиях из космоса хорошо видно, что ширина землеотвода почти в три раза превышает нормативные 45 метров. «По примеру Сахалина, Белоруссия вполне может наложить на «Газпром» многомиллиардные штрафы, – считает эксперт. – И как бы законным способом получить в собственность 51% транзитного газопровода. Я думаю, скоро мы услышим слова Лукашенко о том, что «газопровод «Ямал-Европа» – это уродливый шрам на лице «синеокой Беларуси». Пригодятся все наработки «Газпрома» и Митволя – от незаконной вырубки леса, до нарушения экологического режима водоемов». На сегодня Минск еще невыложил все свои козыри, и со стороны если взять вероятные развития ситуации то Москва проигрывает_

От Лом
К Пуденко Сергей (10.01.2007 11:33:53)
Дата 19.01.2007 05:08:52

Совещание у Путэна - это пеар акция...


Я еще недостаточно остыл, чтобы писать на эту тему без ненормативной лексики, но вот беседа с Эхи как ответ на "совещание"... В общем все похерено, все что можно, общался со многими, возврата не будет. Имперские бронеходы, бля...

=======================================================
Ведущие: Матвей Ганапольский
Гости: Валерий Фадеев
главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты
Сергей Глазьев
депутат ГД РФ, руководитель Национального института развития
Вторник, 9 Январь 2007





М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, программа «Ищем выход», 20.07, я представляю вам наших гостей - главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев, здравствуйте.

В.ФАДЕЕВ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, насколько это важно для нашей сегодняшней передачи, еще скажу, что В.Фадеев - член Общественной палаты. Депутат Госдумы, известный экономист, руководитель Национального института развития, Сергей Глазьев.

С.ГЛАЗЬЕВ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы – член Общественной палаты, Сергей?

С.ГЛАЗЬЕВ: Я не имею права. Я, как депутат Госдумы, не могу входить в общественные организации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо уйти из депутатства и войти в Общественную палату.

С.ГЛАЗЬЕВ: Лучше отовсюду уйти и работать в Академии наук.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В нынешней? В академии каких - естественных наук?

С.ГЛАЗЬЕВ: Нет, почему? Всех наук.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня у нас будет непростой разговор просто по ткани своей. Потому что действительно, российско-белорусский конфликт лично для меня, как журналиста общего формата - не люблю этого слова, но в том смысле, что я не заточен ни по экономике, ни по - приходится разные передачи вести. Для меня это подтверждение только одного – что в нынешней ситуации разобрать, где друг, где недруг, что такое хорошие отношения с соседней страной, что такое плохие отношения. Что такое братские славянские народы, и так далее, что такое лидер, с которым мы собираемся делать совместное государство, что такое наша власть, которая говорит – все, знаете , совместное государство – да, но тем не менее, пока его нет, мы делаем по 100 долларов. Вот все это какая-то глупая ситуация. Я бы в нее, честно говоря, полгода назад бы не поверил – что будет именно так. Тем не менее, именно так. И знаете как в основном называются типичные заголовки - «новый виток напряжения между Россией и Белоруссией» - в этой газово-нефтяной войне. Новости наши слушатели знают, поэтому хотел бы сразу перейти к делу. Прежде всего, хотел бы услышать вашу оценку этой ситуации. Первая часть - кто виноват? Сделаем так - первая часть - кто виноват, вторая - что делать. Кто виноват? Глазьев?

С.ГЛАЗЬЕВ: Думаю, что тут главная проблема в том, что субъективный фактор перевесил и здравый смысл и наши взаимные обязательства. Давайте вернемся к истокам. Мы хотим с Белоруссией строить таможенный союз и союзное государство? Если хотим и намерены выполнить все обязательства, которые мы взяли на себя, подписывая соглашение о Таможенном союзе и едином экономическом пространстве. Которое пока согласовано, но не подписано – тем не менее, мы их обязаны выполнять, и это означает, что торговля энергоресурсами с Белоруссией должна вестись на общероссийских условиях. То есть, ни «Газпром», ни нефтяники, не имеют права дискриминировать белорусских потребителей по сравнению с российскими. Грубо говоря, белорусы должны получать газ и нефть для переработки – не для реэкспорта, конечно, мы пока оставляем реэкспорт в стороне – для переработки, как химическое сырье, как энергоноситель - на тех же условиях и по тем же условиям ценообразования, по которым получают российские потребители. Первыми удар по таможенному союзу нанесли наши чиновники, к сожалению – в одностороннем порядке отказавшись от выполнения соглашения по ценообразованию. Без общих правил ценообразования Таможенный союз работать не может. Второй удар нанес «Газпром», который фактически объявил о дискриминации белорусских потребителей по сравнению с российскими , подняв цену в более чем два раза. Ну и, наконец, сейчас, опять же, вопреки всем нашим взаимным договоренностям и обязательствам по Таможенному союзу, внутри Таможенного союза с Белоруссией , вводятся экспортные пошлины – это вообще недопустимо. И белорусское руководство реагирует так же неадекватно, как действует российское – в пределах своих возможностей и своего понимания ситуации. Они просто в ответ на введение экспортной пошлины ввели компенсационный сбор, который также противоречит нашим взаимным обязательствам, как и предыдущие действия российской стороны. Я думаю, что эту эскалацию безумия надо, конечно, останавливать, необходимо возвращаться к исходной позиции. Если у нас одно союзное государство, если у нас единое экономическое пространство, то не должно быть, конечно, ни таможенных пошлин внутри, ни торговых барьеров, ни дискриминации ни по транзиту, ни по условиям потребления.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коротко и ясно. Валерий?

В.ФАДЕЕВ: Думаю, что ответить на вопрос - кто виноват – нельзя. Потому что, на мой взгляд, то, что происходит сейчас, и в том числе то, что происходило с Украиной год назад, и в отношениях с Азербайджаном и другими странами СНГ - это очень сложный процесс такого выпрямления отношений после распада СССР. У нас с большинством стран бывших республик СССР ненормальные и неестественные отношения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поясните.

В.ФАДЕЕВ: Вот мы обсуждаем проблему газа и нефти – совершенно дико было, что Россия на протяжении долгого времени дотировала экономики большинства стран СНГ, поставляя им энергоресурсы очень дешево.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте тут на секунду остановимся, чтобы слушатели поняли. У меня тут огромная пачка бумаги, и везде вопросы и вопросы – это к вам. Я постараюсь это систематизировать. Ответьте мне, пожалуйста, Валерий - мы дотировали – то, что вы называете словом «дотировали» - много лет, уже при Путине .И при том же абсолютно правительстве, и при том же Минэкономразвитии, при том же Минфине. Разная степень их участия в ценообразовании, стратегии и тактике этого вопроса. Но почему было так, а потом стало так? Очень многие - просто скажу вам такое привносное - говорят, что это решительный шаг Путина, потому что Путин категорически не хочет, чтобы Лукашенко появился на нашем внутреннем политическом рынке в случае слияния. Постарайтесь все это пережевать и рассказать мне.

В.ФАДЕЕВ: Все-таки здесь есть оперативные аспекты – тактические аспекты, о которых вы сейчас сказали - чтобы не дать Лукашенко появиться на нашем внутреннем политическом рынке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, это тактика.

В.ФАДЕЕВ: А есть стратегические аспекты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Лукашенко в данном случае это тактика?

В.ФАДЕЕВ: Конечно, тактика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне казалось – стратегия.

В.ФАДЕЕВ: 2008 г. – год выборов. Там возможны сложности в ходе выборов и после выборов -это, конечно, тактика. Стратегия заключается в этой самой нормализации отношений с соседями. И это линия Путина. Она давняя, эта линия. В коцне концов, другое дело, что иногда это выглядит довольно уродливо, крайне дико. Кроме того, часто наши контрагенты довольно странные – скажем, президент Грузии, и у нас отношения с Грузией крайне напряженные. Но они неестественные. Отношения с Украиной - мы все время привязываем повышение цены на газ, продаваемый на Украину в прошлом году, с политическими событиями. Да, конечно. Но Путин прямо сказал -мы дотировали украинскую экономику, потому что вроде бы считалось, что у нас тесные политические отношения. Но теперь вроде бы их нет – тесных политических – тогда зачем мы должны дотировать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так с Белоруссией то же самое?

В.ФАДЕЕВ: На самом деле правильнее было бы еще раньше сказать – если мы хотим нормальных политических отношений, если мы хотим серьезных политических отношений и развития этих отношений, мы должны сначала выстроить серьезную экономическую базу. И если мы почему-то продаем одним странам газ дорого, а другим странам - дешево, это означает, что у нас нет серьезной экономической базы. Страны, с которыми мы взаимодействием, это не наши сателлиты. Да, это бывшие республики СССР, но это независимые, суверенные страны. И относиться надо к ним серьезно. И если газ строит 200 долларов за тысячу кубов, и продавать надо за 200 долларов за тысячу кубов – это серьезные отношения к странам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, еще раз - поймите, передо мной сидят два крутых специалиста, от которых я хочу понять, просто рву рубашку на груди. Я так понимаю, что Путин - под словом «Путин», под понятием… в данном случае «Путин» - это у меня понятие - это все наше руководство. То есть, как – они, получается, были в плену каких-то вначале маний по поводу того, что возможно это будет единое государство и что-то такое, а потом они просто как бы прозрели, поняли, что эти государство выходят из-под нашего влияния, и теперь перешли на рыночные рельсы? Да, нет?

С.ГЛАЗЬЕВ: Мне кажется, что все гораздо банальнее и проще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще банальнее? По-моему, это самый банальный вариант.

С.ГЛАЗЬЕВ: Еще банальнее. Просто люди, находящиеся у руководства «Газпрома», хотят зарабатывать больше и больше денег. Я не скажу, что это значит, что Россия больше зарабатывает. Потому что практически всю дополнительную прибыль, которую Росси получит от повышения цен на газ - что от Белоруссии, что от Украины – она пойдет частично менеджменту «Газпрома», частично осядет в Европе, частично уйдет через налоги в Стабфонд. То есть, бюджетополучатель и российский гражданин ничего от этого повышения цен на газ и нефть, не получит по нынешней политике. И вопрос, стоит ли нам субсидировать экономику Белоруссии и Украины, поставляя энергоресурсы по внутренним ценам – это вопрос стратегического на самом деле выбора. Я еще раз хочу подчеркнуть - если мы принимаем политическое решение, что мы живем в едином экономическом пространстве, значит у нас должны быть общие условия ценообразования. Да, нам это обойдется с некоторыми издержками - то есть, мы потеряем что-то потеряет конкретно «Газпром», потеряет…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас , извините. Но есть Лукашенко, который все время говорит – знаете, как это говорят: «тянуть му-му» - он все время «тянет му-му», он все время говорит - да, мы согласны стать с Россией единым союзным государством, но - один год «но», второй год «но», третий – может, надоело это «но», и поняли, что этого не будет?

С.ГЛАЗЬЕВ: Не могу с вами согласиться. Поскольку я периодически вовлечен был во все эти переговоры, могу сказать, что по вопросам Таможенного союза тянули не белорусы - тянул конкретно Греф, Минэкономразвития. Потому что им было удобнее вести переговоры по ВТО отдельно - Россия как отдельное государство, а не как единый Таможенный союз, что было бы правильнее. Тянули многие наши бюрократы и чиновники, которые не хотели заниматься унификацией денежных налоговых систем – это сложный вопрос. Поэтому говорить о том, что Белоруссия что-то тянула, я бы не стал. Тут с двух сторон идут очень серьезные трения между бюрократическими аппаратами, которые не хотят делиться суверенными полномочиями и создавать какие-то наднациональные органы. И для этого и нужна политическая воля – чтобы преодолеть эти вещи. Потому что те прибыли, которые мы якобы теряем, субсидируя экономику Белоруссии, мы стократно получаем за счет объединения экономических систем, за счет расширения экономического пространства, за счет увеличения масштаба деятельности. Но дело в том, что интересы «Газпрома» сегодня у нас больше, чем интересы государства весят. И то, что «Газпром» делает в Белоруссии, завтра он будет делать в России. Это просто политика «Газпрома» по переводу экономики сначала СНГ, потом нашего союзного государства с Белоруссией, белорусской части, а потом и нашей, российской экономики, на мировые цены на газ. Для того, чтобы получать сверхприбыли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу пожаловаться В.Фадееву, как журналисту, что для меня самые мучительные эфиры – это эфиры с Глазьевым. Потому что он говорит все правильно, но абсолютно непонятно. То есть, он говорит академично…

С.ГЛАЗЬЕВ: Что же тут непонятного? Люди хотят заработать больше денег.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это уже ближе к М-Ти-Ви, это уже нормально. Еще раз - я хочу вас попросить – не мучайте меня. Для меня тут есть три вопроса, на которые я вас прошу ответить абсолютно понятно. Это - а) по политике – весь этот скандал. б) - реально экономическая проблема, знаете, как говорят «привести в порядок», т о есть привели просто в порядок дела. Раньше не было политической воли, теперь есть политическая воля. Тогда это экономика. И третий вопрос очень интересный затронул сейчас Глазьев – он сказал, что по сути, виноваты обе стороны – мы же ищем виновных, и у нас голосование будет - кто прав, соответственно, кто больше виноват в этой истории – Россия или Белоруссия. И люди будут голосовать исходя из того, что вы говорите. Итак, это политика, экономика, и кто тут сыграл решающую роль?

В.ФАДЕЕВ: Я пытаюсь вернуться к своей, как мне кажется , простой мысли - нормализации отношений. Вот смотрите, с ч его начинался Евросоюз – с союза угля и стали - главные европейские страны договаривались о правильном взаимодействии в области угольной и стальной промышленности.

С.ГЛАЗЬЕВ: Включая цены.

В.ФАДЕЕВ: Да, включая цены. Но представим себе, что они начинали бы договариваться в условиях, когда Германия, например, поставляла во Францию сталь по цене в два раза ниже нормальной. Это же было бы дико, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. И объясню вам, почему. Если бы - в каком году распался СССР?

В.ФАДЕЕВ: В 1991 г.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если бы в 1991 г. это было одно государство, и если бы сейчас, когда они договаривались, уважаемый Валерий, Германия готовилась бы создать союзное государство с Францией, я думаю, что они бы находились в такой же ситуации, как и мы.

В.ФАДЕЕВ: Кстати, это старая история – вы задали вопрос, почему Путин сейчас принял - старая история. Я помню начало 90-х гг., конференция в США, и американцы говорят – вы должны продолжать помогать Украине. Там сложные процессы, у вас уже демократия – как раз расстреляли парламент недавно, - у вас демократия, и вы должны помогать Украине. Мы вот помогаем Украине - кредит дали 200 млн долларов – там присутствовал Е.Ясин, либерал, даже он стал хватать воздух ртом, и говорить – как же так, вы дали 200 млн долларов кредит. Украине придется отдавать, да еще проценты отдавать, а мы каждый год субсидируем их на 600 млн долларов в части энергоносителей - а это как, это разве не помощь? Американцы вообще ничего не ответили, они просто закрывают на это глаза. Им это не интересно . Это традиция с тех времен, вы правильно говорите. Традиция 90-х гг. Была другая парадигма, доктрина другая – казалось, что мы можем восстановить в какой-то форме СССР, казалось, что это как-то склеится, казалось, что СНГ жизнеспособная структура. Поэтому мы продолжали помогать этим экономикам. Я убежден, что сейчас восстановить в нынешней ситуации, в какой-то форме то, что Проханов любит называть «империей» - невозможно. Нужно сначала нормализовать отношения, сделать их более жесткими. И у нас здесь огромное преимущество, потому что наш ВВП - 1 триллион долларов. Это во много раз больше, чем в любой стране СНГ. И мы усиливаемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я только не понимаю слово «жесткие». Я вот к сыну своему иногда бываю жестким – я бью его по попе.

В.ФАДЕЕВ: Правильно делаете, если он что-то там нарушает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вы сказали - «что-то нарушает». Так они что-то нарушали, или не нарушали?

В.ФАДЕЕВ: Да нет. Всего-навсего мы не хотим, чтобы они покупали у нас очень дешево нас газ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но мы же им продавали этот газ до этого.

В.ФАДЕЕВ: Я вам объясняю - потому что казалось, что это, как сказал Сергей Глазьев…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кому - казалось?

В.ФАДЕЕВ: Политическому классу казалось, значительной части общественности казалось, интеллектуалам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стоп, секунду.

С.ГЛАЗЬЕВ: Мне, например .и сейчас кажется, что мы хотим создать Таможенный союз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку, дайте сказать в.Фадееву – он интересные вещи говорит. Значит нам, я имею в виду Россию, все это казалось?

С.ГЛАЗЬЕВ: Мне не казалось, например.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А потом, в какой-то момент, нам перестало казаться?

В.ФАДЕЕВ: Выходит, так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А может быть им продолжает казаться? Это все-таки союз между двумя государствами. И как только нам перестало казаться, мы сразу сделали эту всю историю - я правильно понимаю?

В.ФАДЕЕВ: Ну, не сразу, и не надо идеализировать отношения. Путин всегда очень жестко относился к Лукашенко – это известно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Четыре месяца назад в Сочи была очередная встреча глав государств СНГ. Где было сказано, что в декабре будут подписаны соглашения по единому экономическому пространству. Наступает декабрь, соглашение не подписано. Вместо этого начинается торговая война со взломом этого единого экономического пространства и Таможенного союза. Вот когда вы говорите «казалось», я не могу понять – если президентам государств, которые ставят свои подписи о создании Таможенного союза и единого экономического пространства вчера казалось, что это надо делать, а сегодня им кажется, что это не надо делать - точнее, одним кажется, а другим - не кажется - так отношения не строятся в современном мире.

В.ФАДЕЕВ: В ваших словах есть доля правды - с вами согласен.

С.ГЛАЗЬЕВ: Это просто, я считаю, возмутительные отношения.

В.ФАДЕЕВ: Это не вполне серьезно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Не только к соседям, но и к самим себе. Потому что мы подрываем свой авторитет, свое влияние. Когда сначала мы говорим нашим братьям – давайте, восстанавливайте единое экономическое пространство, откажемся от таможенных границ, откажемся от виз, будем торговать так, как мы привыкли – без барьеров, они говорят - давайте. Потом мы им говорим - ну-ка, в придачу дайте нам еще ваши активы, трубу, заводы, те говорят – нет, давайте посчитаем. - Ах, вы хотите еще считать? Ну, тогда мы обойдемся без вашего участия в едином экономическом пространстве. Знаете, это какой-то разговор…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я подтверждаю, что г-н Глазьев, мой любимый С.Глазьев – человек с острым аналитическим умом, товарищи. Еще раз – ведь это радиопередача. Мы с вами готовим почву, материал для голосования радиослушателей. Кто не прав в этой истории? Для этого надо просто понять - вот было все нормально, и замечательно сказал В.Фадеев - «казалось» нашей стороне российской, что как-то все оно будет. А потом кому-то перестало казаться. Так меня интересует – почему перестало казаться, второе – кому перестало казаться, и третье - это как понять, что ему перестало казаться? Это значит, на самом деле, в переводе на русский язык, что какая-то группа людей посчитала, что этот союз больше не нужен. А может быть, белорусская сторона дала понять - вот то, что я говорил раньше – что они срывали все время. И наши ощутили, Россия ощутила, что этого союза не будет - пока будет Лукашенко. Вот и все – простой ответ должен быть – либо было так, либо - так. Кто виновен?

В.ФАДЕЕВ: Я-то считаю не так. Я-то считаю, что путь к союзу, вот такой трудный, путь к настоящему будущему союзу такой трудный. И надо через все это пройти. Уйти от демагогии, которой мы занимались еще со времен Ельцина в отношениях с Белоруссией, и попытаться выйти к реальным проблемам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Валерий, помилуйте меня - какой может быть союз после этой истории?

В.ФАДЕЕВ: Да бросьте, не преувеличивайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы два государства стали ближе друг к другу, они должны быть привлекательными. Должно быть поле притяжения.

В.ФАДЕЕВ: Хотите, я вам историю расскажу об отношениях США и Японии?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте.

В.ФАДЕЕВ: США – ближайший союзник Японии, военная крыша Японии. В Японии уже 15 лет экономический застой. А кто организовал экономический застой в Японии? Экономический застой в Японии был организован США – намеренно организован. И я коротко объясню, как. Потому что курс японской йены был сильно занижен. У них был колоссальный экспорт Экспортом они заваливали, в том числе, и американский рынок. Американцы начали давить в сторону повышения курса японской Йены – стали давить на своего ближайшего союзника. Понятно, что союзником - военных сил нет, но тем не менее, экономический и политический союзник. Более того, когда политически оказалось давление невозможным, они стали вмешиваться в рынок, уговорив своих европейских партнеров, и стали скупать искусственно японскую Йену, повышая ее курс. Тем самым подрывая экспортный потенциал Японии. И это происходило 15 лет назад. Ближайший союзник Японии - США, опустил экономику США.

С.ГЛАЗЬЕВ: Японии.

В.ФАДЕЕВ: Японии. И что от этого, они перестали быть друзьями?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да они же не собирались объединяться в союзное государство. .

М.ФАДЕЕВ: Экономика это очень жесткая вещь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они не собираются объединяться в союзное государство. Что, мы теперь объединимся в союзное государство?

В.ФАДЕЕВ: А куда нам спешить? Зачем дергаться?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не отвечаете на мой вопрос.

В.ФАДЕЕВ: Мы не объединимся в союзное государство в ближайшие 5 или 10 лет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень хорошо. С.Глазьев?

С.ГЛАЗЬЕВ: С моей точки зрения то, что сегодня происходит, можно по аналогии назвать таким модным словечком, как «рейдерство» - с российской стороны. Да, мы хотели иметь Таможенный союз и единое экономическое пространство. Но затем те люди, которые у нас владеют газом и нефтью, подумали, посчитали и решили - мы в России же владеем нефтехимией, нефтепереработкой и всем газовым хозяйством, а в Белоруссии не владеем - что это за такой оазис получается за пределами «Газпрома»? Давайте-ка нам трубу для начала – как плата за Таможенный союз. А давайте теперь еще нефтеперерабатывающие мощности. А не хотите, так мы вас так подсадим, что ваша вся нефтепереработка станет убыточной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, - «подсадим», или будем продавать по реальной цене?

С.ГЛАЗЬЕВ: Внутри Таможенного союза цены одинаковые.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас у нас будет пауза. Я прошу ответить на вопрос - кто первый ударил палкой по голове?

С.ГЛАЗЬЕВ: Первой, конечно, ударила Россия – отказавшись от соглашения по ценам и подняв цены на газ, и введя экспортные пошлины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А были соглашения – напомните еще раз?

С.ГЛАЗЬЕВ: Были соглашения по таможенному союзу, было соглашение по ценообразованию, которое нами было односторонне денонсировано, и неожиданно для белорусов мы ввели экспортную пошлину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ДО какого года действовало это соглашение?

С.ГЛАЗЬЕВ: Фактически по Таможенному союзу до сих пор действует соглашение. По ценам оно было нами денонсировано месяца 4 назад в одностороннем порядке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Новости на «Эхе», потом продолжаем. Напоминаю наш СМС- 985-970-45-45. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В студии Матвей Ганапольский, вместе со мной Валерий Фадеев, главный редактор журнала «Эксперт», член Общественной палаты, Сергей Глазьев, депутат Госдумы, руководитель Национального института развития. Напоминаю радиослушателям – мы готовимся к голосованию. Вопрос - кто прав в споре Россия-Белоруссия. Простой вопрос. Мы к нему готовимся с помощью Глазьева и Фадеева. Они вам рассказывали. Чем больше они говорят, тем у меня лично больше ум за разум заходит. Потому что по Глазьеву выясняется, что прежде, чем Белоруссия нарушила, мы нарушили все, что только может быть. После этого они нарушили, а теперь мы продолжаем нарушать - чтобы не вдаваться и не называть все эти документы.

С.ГЛАЗЬЕВ: Теперь уже можно вместе все нарушать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь уже вместе все нарушаем – пьем на углу, из одной бутылки. Что касательно Фадеева – это закономерный процесс, как говорил В.И.Ленин - прежде, чем объединиться, нужно размежеваться – цитата такая, по-моему.

В.ФАДЕЕВ: Правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь смотрите. Вы помните, сейчас было сообщение, что переговоры не состоялись. Теперь - почему не состоялись. «РФ начнет переговоры с Белоруссией только после отмены транзитной пошлины на российскую нефть и возобновление транзита в Европу» - сказал Греф. «Мы просим вернуться Белоруссию в мировое правовое пространство» - добавил он. По словам Грефа, введение транзитной пошлины «не имеет под собой правовой базы» - кстати, мы об этом еще поговорим - потому что действительно это такую штуку они запузырили с этой пошлиной – то, что для внутреннего рынка они сделали для международного рынка – действительно, мы видим, что это фактор политического давления. На это отвечаем мы. Они сейчас что-то такое ответят.

С.ГЛАЗЬЕВ: Там есть вторая часть сообщения - Греф говорит о том, что Россия не будет вести переговоры, пока белорусы не отменят транзитную пошлину, но при этом не исключает, что Россия тоже отменит экспортную пошлину, которая была введена до этого, и которая спровоцировала, по сути дела, белорусские шаги. То есть Греф, на самом деле, просто спасает честь мундира. У меня вообще возникает такое подозрение, что наши переговорщики по газу просто немножко переиграли сами себя. Ведь экспортная пошлина на нефть в Белоруссию возникла, когда белорусы начали упираться по цене на газ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Тогда им сказали - ах, вы не хотите по газу, ну, мы вам сейчас еще экспортную пошлину. И приняли такое решение для давления на белорусскую сторону. И никто не ожидал, что это решение будет выполняться. Потом по газу договорились, а экспортную пошлину оставили. И я думаю. Что Греф сегодня спасает честь мундира, потому что следовало в этой логике – такой дурной логике борьбы за нефте-газо-доллары, нужно было сделать шаг назад, а не вводить экспортную пошлину после того, как достигли соглашения по газу. Она была введена - это, конечно, был перебор, и белорусы ответили на это нарушение с нашей стороны договоренностей по Таможенному союзу, нарушением со своей стороны - договоренностей по транзиту.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В.Фадеев? Теперь вам слово.

В.ФАДЕЕВ: Я вспомнил одну фразу моего любимого великого историка Фернана Браделя по поводу подобных вещей, отношений между странами, игра экономическая, большая игра, он писал, что в экономической игре карты всегда крапленые. Конечно, я согласен с Сергеем - здесь идет довольно жесткая и бестолковая борьба. Я думаю, что вот то, что вы сейчас сказали – скорее всего, стороны отступят, и компромисс будет найден. Но то, что газ будет теперь дорогой для Белоруссии для меня очевидно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Он для нас тоже становится дорогим.

В.ФАДЕЕВ: Совершенно верно. Он и в России скоро будет дорогой, потому что принят план повышения цены на газ в ближайшие 5 лет.

С.ГЛАЗЬЕВ: Что тоже вызывает большие сомнения - по целесообразности.

В.ФАДЕЕВ: Это другой, спорный вопрос. Но совершенно ясно, что все наши соседи будут получать газ, по крайней мере, не дешевле, чем мы сами будем его потреблять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Как известно, любая война заканчивается переговорами. Сейчас нет переговоров, но они будут, они там соберутся. Что такое «шаг назад», объясните мне?

С.ГЛАЗЬЕВ: Мы отменяем экспортную пошлину – руководствуясь тем, что мы в Таможенном союзе, где не должно быть таких вещей, а они отменяют этот налог на транзит, который тоже не должен иметь место.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда для них сколько что будет стоить?

С.ГЛАЗЬЕВ: Тогда их нефтеперерабатывающие заводы будут получать российскую нефть без экспортной пошлины, по тем ценам, по которым они договариваются с нашими поставщиками. То есть, для них это по-прежнему будет очень выгодно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете в виду, что они потом будут больше наваривать, у них маржа будет больше на продаже обработанных нефтепродуктов.

С.ГЛАЗЬЕВ: Если мы в Таможенном союзе, а в Белоруссии есть нефтепереработка, она должна получать нефть так же, как и наша нефтепереработка – это нормальная специализация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да, внутри Таможенного союза.

С.ГЛАЗЬЕВ: Но при этом мы, конечно, должны исключить ситуацию, при которой сырая нефть реэкспортируется какими-то новыми посредниками - когда мы продаем нефть как бы на переработку, а ее кто-то забирает. И на самом деле реэкспортирует как сырую нефть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По 250 долларов.

С.ГЛАЗЬЕВ: Такие вещи были – вот это должно быть исключено. Я думаю. Что стороны, в коцне концов, договорятся о прозрачной системе контроля, и отменят эти пошлины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы как считаете - надо делать шаг назад, или не надо делать шаг назад?

В.ФАДЕЕВ: С.Глазьев очень хорошо описал - это правильно, это естественное развитие событий. И я думаю. Что это довольно быстро должно произойти, потому что здесь, на самом деле, нет – если говорить о тактической ситуации, здесь нет серьезных препятствий.

С.ГЛАЗЬЕВ: Кроме субъективного фактора. Вопрос – кто сделает первый шаг, у кого хватит мужества первому сделать шаг назад. Сейчас ведь в это все уперлось. Греф не хочет начинать переговоры – мы видели позорную совершенно картину по телевидению, когда белорусская делегация во главе с первым вице-премьером стоит внизу, в бюро пропусков Минэкономразвития - их пригласили туда. И не принимают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Представляете? Ну, это же просто уже хамство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно. Так их. А дустом не пробовали?

В.ФАДЕЕВ: Это такое взросление. Я к этому отношусь, скажем так, извинительно. Это взросление. И было бы гораздо хуже, если бы наша делегация во главе с Грефом стояла в какой-нибудь приемной, и ей не выписывали пропуска.

С.ГЛАЗЬЕВ: Возможно так и происходит в Министерстве торговле – помните, был скандал, когда наш министр как мальчишка отчитывался перед министром торговли США по поводу того, когда мы снимем ограничения на ввоз американской курятины – каждый день отчитывался.

В.ФАДЕЕВ: Это детская болезнь роста. Вот сейчас тот хаос, который у нас в отношениях с Белоруссией - детская болезнь роста. Это следствие очень быстрого усиления, экономического усиления России. Мы сами себе неадекватны. Ни бюрократы неадекватны, ни в политическом смысле неадекватны. Мы вдруг за 5 лет стали неожиданно сильны и велики. Нас боятся от этого все, Европа тоже не понимает - откуда?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это как в фильме «Мама, я увеличил детей».

В.ФАДЕЕВ: Совершенно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, мне только одна вещь непонятна. Давайте подведем некий предварительный итог. Я суммирую то, что вы сказали – неправы обе стороны. Да?

С.ГЛАЗЬЕВ: Фактически - да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А можете сказать, кто больше не прав?

С.ГЛАЗЬЕВ: Я могу сказать, что первые…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Россия - поскольку она ввела…

С.ГЛАЗЬЕВ: Да, первыми бросили камень, увы, мы - мы сорвали договоренности. Отказавшись от соглашения по ценам и введя экспортную пошлину на поставки нефти внутри Таможенного союза – мы грубо нарушили свои обязательства. Затем белорусы нарушили, в свою очередь, пытаясь компенсировать для себя негативные последствия с нашей стороны.

В.ФАДЕЕВ: А я считаю, что не права белорусская сторона, и в первую очередь, президент Лукашенко. Потому что он долгие годы ведет, в сущности, нечестную игру с Россией. И в коцне концов эта нечестная игра приводит к таким эксцессам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я не понял. Это что-то новое появилось.

С.ГЛАЗЬЕВ: Тут спорно, да.

В.ФАДЕЕВ: А этой темы у нас не было.

С.ГЛАЗЬЕВ: С нашей стороны больше нечестного, по-моему.

В.ФАДЕЕВ: Я вам напомню один эпизод, когда несколько лет назад президент Путин предложил три варианта объединения Белоруссии и России - три варианта, разные – от создания немедленно единого государства, до какого-то более тесного сотрудничества. И знаете, какой был ответ? Потом пересказывали, ответ Лукашенко какой был - а я что буду делать? Президент Лукашенко интересовался, в первую очередь, своей собственной должностью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему – в первую очередь?

С.ГЛАЗЬЕВ: Но здесь лукавство. Все-таки мы - союзное государство, мы из этого исходим. Значит, у нас две стороны в этом союзном государстве, хоть они и равновеликие – разновеликие, конечно. Лукашенко была предложена другая формула - не союзное государство, а унитарное государство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 288-я губерния России.

С.ГЛАЗЬЕВ: Это другая история немножко. Я-то лично за то, чтобы мы восстановили по-настоящему единую страну. Но для Лукашенко это был такой поворот – не то, о чем договаривались, я бы сказал. Потому что если мы так ставим разговор, то нужно вести переговоры о переходе от союзного государства с Белоруссией к другому, унитарному государству, которое, может быть, будет называться Российский союз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На секунду сделаем паузу – пришло время голосование, мы его запускаем. Потом продолжим разговор.

ЗАСТАВКА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В программе «Рикошет» мы задаем вам вопрос - кто прав в российско-белорусском нефтяном конфликте? Россия права - 995-81-21, Белоруссия права - 995-81-22 .Голосование началось. Набирайте, говорите со всем своим патриотизмом, здравомыслием, всем, что у вас есть, уважаемые радиослушатели. Теперь поговорим о национальной гордости великороссов, или великобелорусов - о тех и других. Мы говорим, что поскольку замазаны обе стороны, то есть два варианта – либо на аптекарских весах взвешивать, кто больше, тыкать в лицо кусками торта на праздничном столе - они там же выпивают и закусывают - обязательно же такое есть. Это первый вариант. А второй вариант - как-то это дело преодолеть. Причем, вы абсолютно правильно сказали, что преодоление этой истории связано с неким национальным унижением – как ни крути.

С.ГЛАЗЬЕВ: Кто-то крайний должен быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Крайним чиновничьим, конечно, унижением, потому что вы правильно сказали, г-н Глазьев, что тут как-то придется ответ держать.

С.ГЛАЗЬЕВ: Спасать честь мундира.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Как вы считаете, пойдут этим путем, или пойдут на дальнейшую эскалацию? Мне кажется, что г-н Путин – вы знаете его выступление – он был так достаточно… ну, я бы так сказал - по-хорошему агрессивен, и помните, что он сказал? Он сказал, что нужно придумать компенсационный путь, чтобы компенсировать все эти затраты, и вообще уже идут заявления, что труба чуть ли не по воздуху в дальнейшем пойдет на запад, будут искать другие пути, и так далее. Вот каким путем все это пойдет?

С.ГЛАЗЬЕВ: Там был еще третий вариант. Путин попросил правительство провести переговоры с нефтяниками на предмет сокращения добычи нефти. Я думаю, что это может быть единственный положительный урок, который мы извлечем из этого спора – может быть, нам не нужно столько экспортировать нефти в Европу, может быть, нам нужно подумать о детях, и прекратить разбазаривать нефтяные ресурсы, которых очень мало? Тем более, что деньги нам сегодня не нужны - во всяком случае, нынешнему правительству они сегодня не нужны. Деньги от экспорта газа уходят в покупку американских бумаг, кредитование чужих государств - я думаю, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, что Путин, говоря эти слова, именно этим озаботился - вот этой трогательной вашей мыслью? Это интересно. Я не знал этого.

С.ГЛАЗЬЕВ: Я думаю, у него идея была в другом - коль скоро нельзя экспортировать, то нужно как-то распределить, кто будет сокращать поставки - у него идея была с точки зрения бизнеса. Но я бы продолжил эту мысль. Потому что вопрос о целесообразности наращивания экспорта нефти и газа стоит очень серьезно. Мы теряем невоспроизводимые ресурсы, в обмен мы получаем американские бумажки, которые теряются в цене.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подождите, это пошла глазьевская демагогия

С.ГЛАЗЬЕВ: Это не демагогия, это главный вопрос насчет политики недропользования.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Товарищ Глазьев, вы сказали гораздо более интересную фразу - вы протрактовали Путина очень интересно. Я увидел в ваших глазах Путина, который трогательно заботится о наших будущих поколениях - мне это чрезвычайно приятно. А вот скажите мне, В.Фадеев, как вы трактуете вот это путинское - что надо сократить добычу нефти? У меня есть своя версия, которую я скажу.

В.ФАДЕЕВ: Я думаю, что мы здесь не затронули еще один аспект всей этой большой игры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, я напомню еще раз вопрос - кто прав в российско-белорусском нефтяном конфликте? Великая, могучая Россия, которая встает с колен - 995-81-21, Белоруссия - «Песняры», «Сябры» - 995-81-22 . Голосуйте, у нас последние секунды. Валерий?

В.ФАДЕЕВ: Есть еще важный аспект взаимоотношений с Европой. И тема энергетической безопасности, которую в Европе страшно любят. И сейчас газеты все полны ужасающих статей, что вот Россия опять использует дубину…

С.ГЛАЗЬЕВ: От нас требуют Хартию сейчас опять.

В.ФАДЕЕВ: Да, подписывать Хартию, и так далее. И вот это очень важный аспект. Потому что риски поставок в Европу действительно очень велики. Причем, они в прошлом году были связаны с Украиной, в этом году связаны с Белоруссией, но не надо забывать, что есть, например, еще Польша. И не надо забывать, что мы начали строительство газовой трубы по дну Балтийского моря, и инициатором строительства была не только Россия, а и Германия. И лоббист этого проекта - Герхард Шредер, который сам стал, собственно, начальником прокладкой этой трубы, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Прорабом.

В.ФАДЕЕВ: Так вот есть аспект снижения рисков поставок энергоносителей в Европу. А риски берутся из-за крайне неустойчивой политической ситуации, и в Европе в том числе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вы на мой вопрос не отвечаете.

В.ФАДЕЕВ: Я отвечаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте.

В.ФАДЕЕВ: И для Путина ситуация с Белоруссией – это элемент более мощной, более серьезной игры с Европой. Надо выстраивать настоящие серьезные отношения. Потому что вот та реакция, которую мы видим сейчас в Европе – этот ужас перед якобы поднимающимся русским медведем – это глупость просто. Потому что это им нужны энергоносители, это им нужна тесная интеграция с Россией.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я повторяю вопрос - почему Путин сказал эти слова? Почему он сказал, что мы сократим – наверное, надо будет сокращать добычу.

В.ФАДЕЕВ: Потому что возникает вопрос, а где Европа возьмет нефть и газ. Это туда сообщение, а не Белоруссии сообщение.

С.ГЛАЗЬЕВ: Но мы же не члены ОПЕК. Поэтому надо говорить , что мы, как и ОПЕК, сократим, цены опять пойдут вверх.

В.ФАДЕЕВ: И что вы будете делать, откуда вы получите нефть, и сколько она будет стоить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Вот с этим я согласен. Так какой смысл в фразе? Что он хочет от Запада?

В.ФАДЕЕВ: Он адресуют Западу сообщение, что надо продолжать искать правильную конфигурацию взаимоотношений Западной Европы и России в энергетической сфере. Такого взаимоотношения, которое было бы выгодно и России и Европе, снижало риски.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, мы посылаем мессидж той же Польше, чтобы она не была против, например, прокладки этого трубопровода.

В.ФАДЕЕВ: В частности, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это совпадает с тем, что я думаю.

С.ГЛАЗЬЕВ: Здесь более серьезный вопрос. Поскольку Россия все-таки сильно подставилась и себя дискредитировала этим конфликтом, в Европе сейчас опять на нас нарастает давление, хотят, чтобы мы ратифицировали Энергетическую хартию . Ратификация Энергетической хартии, по сути, означает отказ от национального суверенитета в области режима эксплуатации нефтяных месторождений и транзита. Поначалу. По глупости, считаю, российское правительство подписало это соглашение, но затее здравый смысл возобладал, и мы его не ратифицировали. И подставившись сейчас, мы, по сути дела, спровоцировали волну требований – раз вы энергетическая сверхдержава, которая нам гарантирует поставки нефти, давайте, ратифицируйте Энергетическую хартию, иначе мы вам не верим - вот, собственно, послание, с которым Меркель собирается к нам ехать. В ответ на это Путин, в принципе, правильно занял позицию, конечно - не хотите, можем и не поставлять. Тогда цена на нефть будет гораздо выше. Но я-то считаю, что нам действительно нет смысла поставлять половину нефти туда, лучше самим перерабатывать.

В.ФАДЕЕВ: Просто у нас есть очевидные преимущества - нефть-то у нас, и газ в наших недрах. Мы можем подписывать Хартию, не подписывать, но у них-то нефти нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот например у меня на даче есть газ.

В.ФАДЕЕВ: Пока есть.

С.ГЛАЗЬЕВ: Потому что политика «Газпрома» - возвращаясь к главному вопросу – потому что то, что мы обсуждаем, есть,на самом деле, не вопрос российско-белорусских отношений, а вопрос, в чьих интересах формируется российская политика внутри. Именно это главный вопрос. Вот Таможенный союз с Белоруссией выгоден нам всем – как стране, как народу. Как экономике в целом. Но нефтегазовому комплексу он невыгоден. Потому что за Таможенный союз им придется заплатить – поставляя нефть и газ в Белоруссию по внутрироссийской цене. Им этого делать не хочется. И пользуясь своим колоссальным политическим влиянием здесь, в Кремле, они свои интересы таким образом пробивают. Они разваливают Таможенный союз, разваливают единое экономическое пространство, руководствуясь своими коммерческими интересами. И очень жаль, что наше правительство идет у них на поводу. От этих лишних 2 млрд долларов, которые мы получим на развале Таможенного союза в пользу «Газпрома» и нефтяников, Россия не выиграет. Мы больше потеряем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задавал вопрос - кто прав в российско-белорусском газонефтяном конфликте? Причем, я подчеркивал - голосование основывалось на ваших высказываниях, уважаемые г-да Фадеев и Глазьев. Проголосовало 4999 человек - мы по новому теперь - у нас как цена, 39,90 - как сейчас модно. Но действительно – голосование остановилось на этой цифре. «Россия права» - 20%, «Белоруссия права» - 80%. Товарищи, где патриотизм?

С.ГЛАЗЬЕВ: Это говорит о зрелости нашей аудитории. Она умеет признавать ошибки, в отличие от Грефа, который до с их пор, наверное, держит белорусскую делегацию у себя в приемной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Г-н Фадеев? Где зрелость наших радиослушателей, где их патриотизм?

В.ФАДЕЕВ: Ну, видимо, ваши радиослушатели не вполне в состоянии связать деньги в своем кармане и деньги государства.

С.ГЛАЗЬЕВ: Конечно - так нет никакой связи.

В.ФАДЕЕВ: И позицию государства. Это же все, в общем, весьма тесно… Да, я согласен с С.Глазьевым - действительно, и нефтяники здесь имеют значение, и наши энергетики – да, конечно, компании наши энергетические весьма сильны, и у них есть свои, частные, конечно, корыстные - мир наживы и чистогана, как говорится - свои корыстные интересы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, конечно.

В.ФАДЕЕВ: Это понятно. Но нет понимания у публики нашей, что чем сильнее страна - да, и с элементами рейдерства, да, я повторяю, я называю это трудностями, болезнями роста. Чем сильнее страна, чем сильнее ее позиция, чем, в некотором смысле, она наглее, тем в конце концов, будет выше благосостояние граждан. Потому что она будет богаче. И страна и граждане будут богаче. И то, что мы видим сейчас – и с Украиной в прошлом году, и с Белоруссией в этом году, это и есть то самое усиление страны. Это занятие Россией адекватного себе места.

С.ГЛАЗЬЕВ: Мы рискуем здесь скатиться на такую линию - «сила есть, ума не надо». Я боюсь, что такого рода приемы выкручивания рук – они до добра не доведут. Они в коцне концов приведут к тому, что мы потеряем последних союзников.

В.ФАДЕЕВ: Но мы же не Люксембург и не Монако, у нас территория - 17 миллионов квадратных километров. И 145 млн человек.

С.ГЛАЗЬЕВ: Такая логика привела однажды к Афганистану. Кстати, если бы тогда опрашивали народ по радио – поддерживаете ли вы ввод российских войск в Афганистан, я уверен, что 80% бы проголосовало, что – да, поддерживаем, потому что мы такие крутые - пусть нас боятся. Чем это кончилось, мы знаем. Поэтому здесь нужно очень точно рассчитывать долгосрочные, соизмеряя с краткосрочными ущербами и выгодами. Я считаю, что мы в этом конфликте нанесли себе огромный ущерб. Нужно было договариваться по-другому . Если мы действительно берем линию на полное включение Белоруссии в Россию - тогда нужно договариваться с белорусской политической элитой. Так ломать их об колено не получится.

В.ФАДЕЕВ: Кстати, хочу напомнить знаменитое голосование на радиостанции «Эхо Москвы» по кандидатам в президенты. Это было в прошлом году.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Лукашенко у нас на первом месте.

В.ФАДЕЕВ: Лукашенко уверенно побудил. Вот это нынешнее голосование очень связано с тем голосованием.

С.ГЛАЗЬЕВ: Так и вопрос – кто выталкивает сегодня Белоруссию из союзного государства? Ведь союзное государство означает, кстати, и равные избирательные права. Это означает, что белорусская политическая элита должна войти в российскую. И наоборот.

В.ФАДЕЕВ: Да хочет ли она этого?

С.ГЛАЗЬЕВ: Видите ли, если в Москве у Лукашенко больше популярность, чем у российского президента, то что говорить о провинции? Поэтому здесь есть и политические риски. У нас, в идите, политика ведется так – ни за что не отвечать, ничего не потерять, и все получить. Внутри России это было возможно – для тех людей, которые сегодня управляют страной. Теперь они хотят это сделать и в ближнем зарубежье - там, куда дотянутся. Это привело к тому, что мы уже оттолкнули Украину практически –ее наверное не будет в едином экономическом пространстве, что очень плохо для России. И оттолкнем Белоруссию. А что у нас, останется теперь единое экономическое пространство с Казахстаном? Но там все нефтяные месторождения, замечу, уже у американцев. Поэтому там, может быть, не будет конфликта интересов. Хотя там-то он, объективно, гораздо больше, чем здесь - замечу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорош. Спасибо вам большое за этот рассказ. За эти объяснения, эти версии. Я, честно говоря - знаете, тинэйджеры говорят своим родителям, как мне говорят мои - Пап, загрузил ты меня. В общем, короче, загрузили вы меня со страшной силой. Я хочу сказать радиослушателям, что в следующем часе у нас будет «Разворот», и вы будете звонить - поэтому я сейчас не давал звонков. И комментировать то, что говорили С.Глазьев и В.Фадеев, которых я искренне благодарю за то, что они были сейчас в этом эфире. Конечно, главный вопрос – что будет дальше и чем сердце успокоится.

С.ГЛАЗЬЕВ: Да они к вам приедут, наверное, после переговоров.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Они должны были приехать, но отказались, потому что говорить им, по сути, нечего, и возможно, они стоят в приемной у Грефа. Спасибо вам большое. Напоминаю, что в эфире были Валерий Фадеев, главный редактор журнала «Эксперт», член Общественной палаты, Сергей Глазьев, депутат Госдумы, руководитель Национального института развития. Спасибо вам и до встречи.
От Пуденко Сергей
К Лом (19.01.2007 05:08:52)
Дата 02.02.2007 10:49:21

"Труба Газпрома" -обсуждение


Газпром юбер аллес
несколько устаревшая вследствие быстрого движения событий статья БК и
короткая дискуссия

-----
Борис Кагарлицкий
Труба Газпрома

То, что считали <рукой Москвы>, оказалось трубой Газпрома. Когда Россия
под прошлый Новый год предъявила Киеву газовый ультиматум, все казалось
простым и ясным. Ну, конечно, нам опять говорят про спор хозяйствующих
субъектов, но мы же грамотные, понимаем: политика!

Кремль умело использует газ в качестве оружия в геополитическом
конфликте с Украиной, сделавшей неправильный выбор. Нашим западным
соседям решили показать, что без нас они никуда. Так рассуждали и
глубокомысленные аналитики, и не обремененные излишними знаниями
обыватели.

С замиранием сердца все наблюдали предновогоднюю драму. Договорятся или
не договорятся? Отключат или не отключат Украину от газа? Все
европейские газеты были полны статьями о <газовой войне>.

Украину отключили, но ненадолго. Потом кое-как договорились. Причем
договоренность оказалась чисто коммерческой, безо всяких политических
подтекстов и последствий. Прошел год, в Киеве сменилось правительство,
что вроде бы можно расценивать как победу Москвы.

<По другим позициям предел рентабельности Газпромом уже достигнут,
остались внутренний рынок и Белоруссия> Но только в самой Москве за это
время явно утратили интерес к украинской политике. А цены на газ
оказались совершенно независимыми от результатов выборов. С возвращением
Виктора Януковича в премьерский кабинет газ не подешевел. Зато ровно
через год после разборки с Киевом Газпром с тем же напором принялся за
Минск.

...

....
Ошибку совершили еще год назад, когда приняли Газпром за инструмент
российской власти, поверили многомудрым аналитикам, рассуждавшим про
политические разногласия, якобы стоящие за спором о ценах. Все это была
не более чем пропаганда, призванная скрыть, что не Газпром является
инструментом государства, а, напротив, государство является инструментом
Газпрома. Спор хозяйствующих субъектов был и остается реальной сутью
происходящего. Что в этом конфликте, что в других. А политика - лишь
продолжение экономики. И прикрытие банальной алчности.

Ради сверхприбылей корпорации не только углубили российско-украинский
конфликт, но и пожертвовали всей годами выстраивавшейся стратегией
отношений с Евросоюзом, отказались от курса на сближение с Берлином и от
попыток создать на этой основе противовес Вашингтону. Точно так же и
теперь власть, подчиняясь требованиям газовой монополии, ставит на кон
свои отношения с последним союзником, лишь бы улучшить финансовые
показатели компании и повысить цену ее акций на будущий год.

По другим позициям предел рентабельности Газпромом уже достигнут,
остались внутренний рынок и Белоруссия. Выжимать последние соки из
собственного обывателя в предвыборный год рискованно, тем более что
точек социального напряжения в России и без того достаточно. Пришлось
отыграться на белорусах.

Просто объект атаки попался неподходящий. Русский обыватель гораздо
более терпелив и покладист, чем белорусский лидер. Тем более что у
последнего появилась возможность снова мобилизовать на свою сторону
народную поддержку. Ведь если в чем-то сходятся сегодня в Белоруссии
все - от лояльных чиновников до самых отчаянных оппозиционеров, так это
в том, что России надо дать сдачи.

Такое вот получается <славянское братство>...

По иронии судьбы под занавес 2006 года концерн <Газпром> стал лауреатом
премии Международного фонда единства православных народов. Данной
награды российская монополия была удостоена за <укрепление духовного
единства России, Беларуси и Украины>. Другими получателями премии стали
Русская православная церковь и почему-то Армянская церковь.

Белорусский журналист Олег Новиков мрачно заметил по этому поводу, что

<в предновогоднем Минске имя распространителя ценной летучей субстанции
стойко ассоциируется с всплеском националистической риторики. Должно
быть, собиратели Руси вновь перепутали православный дух с углеводородным
газом>.








9 января 2007 года
Опубликовано в газете <Взгляд>. [Оригинал статьи]
http://www.vz.ru/columns/2007/1/9/63561.html



http://scepsis.ru/forum/topic_638_1.html

14 января 2007, 21:11 Игорь
Честно говоря, я не понимаю, почему Кагарлицкий критикует Газпром. Я
конечно согласен, что ситуация неприятная, но вот раньше Белоруссия
покупала нефть в России и подороже реэкспортировала ее в Европу. А что
Россиия получала взамен? Лукашенко даже рубль не ввел как валюту. Если
бы Белоруссия объединилась с Россией, то было бы логично, что она
получает нефть по льготным ценам. На самом деле много народов, с
которыми у нас хорошие отношения (белорусы, казахи, армяне и т.д.), не
будешь же всех бесплатно снабжать? Все-таки коммерция есть коммерция и в
отношениях должно быть определенное равенство и взаимовыгодность,да и
самой Белоруссии будет лучше развивать свое хозяйство и делать его
эффективным, чем надеяться на российскую помощь.

14 января 2007, 21:26 Теософ Антропософович
Игорь, Вы рассуждаете так, словно Вы лично владеете Газпромом.
Независимо от того, по какой цене будет покупать Белоруссия нефть или
газ, лично Вам от этого достанется только фига. А все дивиденды получат
наши олигархи (они же высшие государственные бюрократы). Что Вы как
маленький:
у нас хорошие отношения
? У кого "у нас"? У Вас лично хорошие отношения могут быть не с
народами, а с людьми. И у меня. А, например, отношения между русскими и
грузинами как народами тоже вполне нормальные. Ненормальные отношения
между Путиным, сидящим на шее у народов России, и Саакашвили, сидящим на
шее у народов Грузии.

Вот когда Вы будете президентом России - вот тогда и рассуждайте так,
как Вы рассуждаете. А до этого момента научитесь не идентифицировать
себя с президентом России, а мыслить своей головой.

14 января 2007, 22:44 carpenter_jr
Игорь писал:

критикует Газпром

Разве? А я признаться критики газпрома, как такового, не заметил. Я
заметил критику правительства РФ, критику ее внешней политики
выстраеваемой под газпромовскую дудку (нет я конечно понимаю что гос-во
РФ и Газпром это примерно одно и тоже, и уж точно - неразрывное
единство, но ведь официально это не декларируется) Равно как и критику
той пропаганды под "политологическо-геополитическим" соусом которая
мудря на телеэкранах и в газетных подвалах это все перевирает
представляя в качестве "твердой внешней политики" "возродженной России".
Вот за это Кагарлицкому спасибо.
Иначе - уважаемый Игорь, смело можете идти на демшизовый ej.ru и читать
статьи Радзиховского (это еще не худший вариант, там еще Латынина
пасется) - вот он описывает как раз Вашу - Газпромовскую точку зрения.

15 января 2007, 01:27 Друг степей
Игорю

Газпром Белоруссию никогда бесплатно не снабжал, просто продавал газ по
внутрироссийской цене, взамен получая цены на транзит существенно ниже,
чем где-бы то ни было. Нынешний конфликт начинался с предложений
Газпрома оценить "Белтрансгаз" в 600 млн $, и угроз поднять цены на газ
до 230 $ или даже 260 $ - это после 46 $. При этом цена себестоимости
газа нигде не называлась (есть основания думать что и 46 $ дают неплохую
прибыль), так что объяснить попытки взвинтить цену чуть ли не в 4 или 5
раз можно только стремлением получить сверхприбыль за счет положения
единственного поставщика.
Итоги переговоров это только подтверждают - Белтрансгаз стал стоить 5
млрд - в 8(!) раз дороже, газ - 100 $. При этом ради своих прибылей
Газпром открыто угрожал перекрыть вентиль, что просто подрубило бы
беларусскую экономику - экономику нашего единственного надежного
союзника (не считая наверное абхазов и осетин).
И не стоит путать коммерцию и политику. С точки зрения комммерции многие
российские регионы дотационные и просто убыточны, но их также снабжают и
поддерживают. Поддерживают нормальные страны и союзников.

У Беларуси была (и сохраняется) возможность пойти по пути Украины - в
НАТО и ЕС. При этом в НАТО если захотят, они могут вступить достаточно
быстро. В этом случае оборона Центрального Округа России может лет через
10-15 превратится в фикцию, а связь с Калининградом осложнится еще
больше, сложности же с транзитом могут сильно возрасти. Однако до сих
пор беларусы эту идею отвергали, более того, это наиболее
последовательный союзник РФ во всех международных делах.
Сравнивать беларусов с казахами и армянами неправильно. Беларусы ближе
нам хотя бы по языку (в основном русскому). Армения и Казахстан союзники
России просто потому, что им деваться пока некуда. Армении - из-за
Карабаха, Казахстану - потому, что США и ЕС пока еще слабо присутствуют
в Средней Азии и Китай ведет там себя не очень активно. В отличие от них
Беларуссии есть, с кем заключать союзы - ЕС и НАТО под боком, но эта
страна до сих пор (по своей инициативе) предпочитала Россию. Полагаю во
многом из-за этого их президент превратился в "Последнего диктатора
Европы".
Беларусь снабжается ислючительно нашим газом, а Армения может закупать
его в Иране. У Казахстана же своих ископаемых хватает.
Заявления, что Беларусь кормилась за счет реэкспорта нефти не совсем
верны. Во-первых, непонятно, куда все эти годы смотрело наше
правительство, что озаботилось этим только сейчас? Можно предположить,
что весь шум был поднят из-за перераспрделения заказов на переработку
между российскими компаниями, их конкурентной борьбой.
Во-вторых, их НПЗ ближе всего к конечному поставщику, они
модернизированны, в отличие от многих наших, перерабатывать там нефть
экономически выгоднее.
В-третьих, договора о едином таможенном пространстве заключались около
10 лет назад, когда цена на нефть была намного ниже, получается, что
когда цена поднялась, было решено ободрать страну еще и на нефти и речь
может идти о недополученной прибыли, но не о чьих-либо убытках.
В-четвертых, по словам Лукашенко, введение Россией пошлин на нефть было
сделано, чтбы сделать его более сговорчивым по газу.
В-пятых, если даже решили вводить пошлины, могли это сделать не перед
Новым годом, когда беларусский бюджет уже был сверстан, а так получилась
почи что диверсия.
Наконец, в-шестых, у Беларуси кроме нефти достаточно источников
заработка. БелАз - контролирует около 30% мирового рынка карьерного
транспорта, МАЗ - знаменитые "Тополя-М" ездят на беларусских тягачах,
МТЗ - 80% рынка тракторов в СНГ, металлургия, сельское хозяйство также
производительнее нашего, наконец, они могут зарабатывать на транзите
всего потока между нами и ЕС. Пока они этого не делают - есть договор о
таможенном пространстве, только мы этот договор начинаем разрушать.
Претензии к Беларуссии о нежелании вводить единую валюту также
несерьезны. Полностью они никогда с нами не объединятся. Просто потому,
что сейчас объединение с Россией привлекательно только для абхазов и
осетин, которые свою жизнь спасают. Россия сама всегда занимала странную
позицию по этому вопросу. С первых дней союзного договора ведущие
телеканалы ОРТ и РТР систематически поливали грязью как Лукашенко так и
саму идею объединения. Можно сравнить поведениенаших СМИ и беларусских в
последние дни. Леонтьев сравнил белорусов с индейцами, а нас с
американцами, и пригрозил загнать белорусов в резервации, Латынина
предложила ввести в Минск войска (на полном серьезе). Кто после такого
захочет объединяться?Лукашенко кстати, заявил о готовности единой
валюты, но только после введения единой конституции, на которую не
согласилась Россия.

Так что в итоге имеем: очень близкий нам народ, государство,
поддерживающее нас во всех международных проблемах, отчасти из-за этой
поддержки кофликтующее со всеми соседями и с США, обеспечивающее оборону
воздушного пространства на западных рубежах, обеспечивающее заказами
комплектующих наши предприятия, дающий скидки на транзит, облегчающий
связь с Калининградом. При этом ведущий самостоятельную внутренюю
политику, успешно развивающий экономику своим путем, и решающий
социальные проблемы.
И с таким союзником Россия портит отношения! Ради чего? Похоже, только
ради сверхприбылей наших нефтегазовых компаний и еще нескольких млрд $,
отложенных в

стабфонд.
15 января 2007, 08:53 Ежи
Друг степей: "И с таким союзником Россия портит отношения! Ради чего?
Похоже, только ради сверхприбылей наших нефтегазовых компаний и еще
нескольких млрд $, отложенных в стабфонд."

Не только ради сверхприбылей. Про "Вашингтонский обком" не забудьте.
Надо же показать нашим "заклятым друзьям", что мы вроде, как с ними.
15 января 2007, 11:09 Игорь
Теософ Антропософич, а получив лишние миллионы наши олигархи куда их
денут? Пропьют-прогуляют? Во-первых, заплатят налоги в бюджет, это раз.
Потом инвестируют в нефтяную отрасль, это два. А может и в другие
проекты. И потом Газпром вообще в основном государственная компания.
Ситуация, как я понял, складывалась таким образом, что Белоруссия
получала больше выгоды от ситуации, чем Россия. Вполне возможно, что
субсидировать дружественное государство правильно, многие страны так
поступают. Хотя это вопрос в котором нужно детальней разбираться.
Все-таки Белоруссия - не одна из областей РФ.
Проблема в том, чтов Белоруссии по сведениям прессы в последнее время
наблюдается падение темпов роста и застой. Страна упала в индексе
развития человеческих ресурсов. Многие связывают это с черезмерной
бюрокоратизацией и огосударствливанием экономики, т.е. гос. поддержка
начала терять свою эфффективность.

15 января 2007, 11:24 Игорь
Или подумайте еще над ситуацией - мы допустим хотим помочь нашему
союзнику и родственной нам нации. Предположим, у вас есть бедный
родственник. Как вы думаете, что лучше - помочь ему найти хорошую работу
или содержать его за свой счет?
Одно дело - экономическая помощь, целевая причем: предоставление дешевых
кредитов, консультаций, помощь с обучением специалистов, поиск
инветиционных проектов в Белоруссии, которые могут быть выгодны как
российским инветорам, так и белорусской стороне, налаживание торговых
связей и т.д. Другое дело - просто из года в год субсидировать бюджет
Белоруссии, позволяя Минску реэкспортировать российскую нефть. Это не
помощь, это просто развращает белорусских чиновников - можно не
работать,не думать, как сделать хозяйство эффективным, какие реформы
провести, а просто перепродать российскую нефть и получать деньги.

15 января 2007, 17:56 carpenter_jr
Игорь писал:
Теософ Антропософич, а получив лишние миллионы наши олигархи куда их
денут? Пропьют-прогуляют?

Весьма вероятно - даже наверняка. Могут вот например потратить вот так и
вот тут :
http://www.ej.ru/comments/entry/5858/
Могут купить футбольный клуб, пару яиц фаберже или построить самую
большую в мире яхту - в общем масса вариантов.

Во-первых, заплатят налоги в бюджет, это раз. Потом инвестируют в
нефтяную отрасль, это два. А может и в другие проекты. И потом Газпром
вообще в основном государственная компания.

Если даже заплятят - а тут, как говорится - есть варианты, то все деньги
осядут в стабфонде - то есть толку от них как от козла молока и
население неувидит ни копейки. Про "Другие проекты" (кроме стабфонда
:)) - можете поподробнее, я признаться - о таковых не слыхал. Касательно
РЕинвестиций в нефтянку - "трубу" то это весьма вероятно, в ограниченных
конечно объемах, коль скоро советские объемы промышленого и
инфраструктурного строительства им недоступны, да и не нужны. Но
разумеется, резать курицу несущую золотые яйца они вроде не должны,
правда нам от этого лучше не будет, коль скоро будет сохраняться и
усиливаться сырьевая ориентация экономики РФ.
Про государственность газпрома - это верно во всех смылах, про это, как
раз Кагарлицкий и писал. Только каковой тут должен быть вывод? Вам нужен
такой газпром? А такое государство? А помоему и то и другое - говно!

Или подумайте еще над ситуацией - мы допустим хотим помочь нашему
союзнику и родственной нам нации. Предположим, у вас есть бедный
родственник. Как вы думаете, что лучше - помочь ему найти хорошую работу
или содержать его за свой счет?

Дак веть тут у нас не теоретические абстракции, а вполне конкретная
ситуация. Вам же поясняли то, что экономическое сотрудничестов Белоруси
и РФ было взаимовыгодным, чем то жертвовала РФ (нефть - газ), чем то
белорусия - пошлины и т.д. То есть это и было взаимовыгодным
сотрудничеством, для РФ и Белоруси, для народов этих стран. Но не для
газпрома, ему это было по барабану и он, положив на все остальные резоны
и интересы стал проводить сугубо свою и шкурную политику.

В ЧЕМ, кстати говоря - вовсе не преуспел, если бы у Лукашенки небыло
экономических рычаго воздействия на РФ - то нефига бы он не получил
совей 100$ цены, а платил бы как миленький то что от него хотели - 230$.
То есть его экономические аргументы оказались весьма крепкими - не
говоря уже о политической воле. Вот теперь все это можно сравнить с
ситуацией с Украиной в прошлом году.

--------енд--------

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5239@vstrecha...
> Сегодня мы засадили клин в деревце союза с Белоруссией и с большой
долей вероятности можно утверждать, что этому союзу скоро придёт конец.
> ---------------------------------------
>


Лом сообщил в новостях
следующее:5300@vstrecha...
>
> Я еще недостаточно остыл, чтобы писать на эту тему без ненормативной
лексики, но вот беседа с Эхи как ответ на "совещание"... В общем все
похерено, все что можно, общался со многими, возврата не будет.
Имперские бронеходы, бля...
>
> =======================================================
меня вчера на парлам.Кругый стол Россия-Белоруссия в ГД пригласили на 19
число.



От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (09.01.2007 13:09:28)
Дата 09.01.2007 16:42:54

ты странный такой...

> Я понимаю, что это бесполезно, но кто-нибудь - ткните этим и
>идущими сейчас вменяемыми сопровождающими текстами -
> всех этих "идеологов этничности" ,"рациональной имперскости"и
>"гражданского национализма", или как их там. Чтоб не с таким засосным
>чмоканьем обсасывали своих слиских хозяев .
>
365 уже постов про Луну. Воля народа, блин, заключается в разоблачении лунной аферы, какая нахрен Белоруссия, когда нам столько лет врали. Вся Армия Воли Народа бьется насмерть с чужебесной жыдоастрономией Это большая психиатрия в чистом виде, это к специалистам, распутывать клубок аутизма, бреда и мании преследования.
"Это не к нам, это в медпункт". Свезли уж Максимку, кого-то еще скоро повезут.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (09.01.2007 16:42:54)
Дата 09.01.2007 19:20:18

На Западном фронте есть перемены... Прогноз Кассандры


с ворлдкризис,срочно

На российско-белорусском фронте, все грустно.

2007.01.09

Российско-белорусская граница закрывается для свободного проезда
http://forum.msk.ru/material/news/18175.html

В Кремле готовят физическое устранение Александра Лукашенко?
http://forum.msk.ru/material/kompromat/18174.html

Менеджеры России, медленно приходят в себя после отдыха.

В Москве не состоялись белорусско-российские переговоры по нефти
http://forum.msk.ru/material/news/18190.html

М.Маргелов: "Дружба" в одну сторону
http://www.kreml.org/news/138842776

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов считает бессмысленным " говорить о методах, которые мало знакомое с рыночными отношениями руководство Белоруссии использует в этой войне".

Вован высказался

http://www.lenta.ru/news/2007/01/09/putin/

-----
реакция

Я даже не представляю, в чем будет предстоять следующее новогоднее ШОУ??

на вот вам ПРАХНОС КАССАНДРЫ

2008.01.09

Московско-татарская граница закрывается для свободного проезда фур
http://forХХ..ru/material/news/ХХХХ.html

В Кремле готовят физическое устранение Мейтимера Шаймиева?
http://белковский.орг/material/kompromat/1.html

Менеджеры России, медленно приходят в себя после отдыха.

В Москве не состоялись сибирско-российские переговоры по нефти
http://сибреп.си/material/news/11.html

римейк
М.Маргелов: "Дружба" в одну сторону
http://www.kreml.org/news/123456789

"Е.И.В. Великий князь Московский Вован 3ий теврдо заявить соизволил, что императорский говнопровод будет десйтвовать бесперебойно и полностью удовлетворит все контракты по поставкам за Западно-смоленский кордон"
http://www.kreml.org/topnews/00001

это уже аллюзия на "Москва-2042" Войновича. Москореп и три кольца враждебности, начиная с кольцевой дороги - братское кольцо враждебности и т.д.

При взятых темпах 2042 случится уже через год-другой-третий. Вместо белорусоедов следующим номером нашей программы -татароеды, сибироеды, но прежние кремль-москаль-имперские - в другом составе -нынешние слиняют туда где жирней, чем у москалей
ubi bene - ibi patria_
http://worldcrisis.ru/crisis/255976/