От	Администрация (Пуденко Сергей)
К	All
Дата	30.12.2006 07:35:59
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (7)

---

---

От	Лом
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	24.01.2007 07:27:33

А Гусман то... до сих пор боится... (Парк советского периода)

---

Посмотрел перед новым годом фильмец, типа притча-комедия... Ощущения ну очень странные были. Весь фильм, а особенно вторую часть, ну просто не знал где смеяться и за кого болеть... Абыдно, панымаишь, да. Обычно чувство юмора меня редко подводит, но тут что-то так бермудить начало, что бе подсказки в титрах типа "смеяццо" и "рыдатъ" не разберешь. Под самый конец мне уже просто жалко было актеров, тщетно, но энергично пытающихся догнать гениальный "замысел режиссера", а у самого засел комплекс, что я настолько оторвался от рассейских реалий, что перестал понимать "русских". К счастью ненадолго.

А дальше началось интересно. Один младший знакомый посмотрев фильм сказал, что это ностальгия по СССР и теперь он "понимает" тех, кто этот СССР защищает. Я разозлился, назвал его болваном и больше на тему не говорил. Интересно так-же, что я нарвался в ЖЖ (намного раньше) на кого-то сопричастного созданию фильма, типа делатель спецэффектов, который (человек кстати хитрый и далеко не идиот) начал фильм хвалить... Но как! Он начал с отметания мозможных возражений, что фильм антисоветская агитка, сказал, что сначала и сам так думал, а потом понял, что это на самом деле притча, с хорошими "гигами" ?! и серьезрым сценарием... В общем на такую крепкую четверочку с плюсом.

Фильм я конечно "понял", но не понял, либо Гусман настолько дурак, либо настолько провокатор (ах, в союзе не давали любить!). Оказалось и то и другое, что не удивительно. И в добавок редкостная свинья.

И вот читаю (это Гусман перед премьерой в Штатах):

==========================
http://e-news.com.ua/show/138135.html

Юлий Гусман вполне серьезно говорит о «Парке советского периода» не только как о своем новом фильме, но и как о реальном бизнес-проекте. Он полагает, что такой парк – с гостиницами, ресторанами советской кухни и бизнес-центром – вполне может принести прибыль. Советская эпоха обрастает мифами, которые побеждают память, указывает Юлий Соломонович: «Эта эпоха великая, как говорит Эдуард Лимонов, она действительно была великой, как бы ты к ней ни относился. Ее надо знать, изучать и иногда в нее погружаться – кому-то для того, чтобы вспомнить что-то милое, кому-то для того, чтобы получить предметный урок, что так жить нельзя».

Михаил Гуткин

Голос Америки
==========================

До сих пор с кукишем ходит, левой рукой пишет небось, правую в этой фигуре свело окончательно.

Вот из "хорошей рецензии" для пипла, того что хавает:

==========================
http://kinokritik.by/review/view/135

Алена и Авось
Автор: Валерий Кичин
Источник: Фильм.RU

С легкой руки Спилберга любую зону с динозаврами именуют парком соответствующего периода. Коварное шоу, которое снял режиссер Юлий Гусман, называется "Парком советского периода" (2006) и должно пролить бальзам на души ностальгирующих по светлому прошлому.

Как и динозавры, это прошлое кануло в Лету, но звероящерное сознание в полном объеме с нами. Оно почти ничуть не изменилось – только стало радикальнее. Ибо память человека избирательна: помнит колбасу за 2.20 и не помнит "колбасные электрички". Помнит профсоюзные путевки в Сочи и не помнит энкавэдэшные – на Колыму. Впрочем, многие и по Колыме ностальгируют: "Всех, всех сослать!" – помнится, навязчивый мотив одного из наших популярных политиков.
==========================

Но не все оказывается так сладко для Гусмана! Его прокатили на Кинотавре, понимаю, что по меркантильным соображениям, но он то уже считал себя звездой...

==========================
http://www.rg.ru/2006/06/16/kinotavr.html

А вот фестивальный скандал номер один уже не переозвучишь. У режиссера Юлия Гусмана и президента Гильдии киноведов и кинокритиков Виктора Матизена оказались разные эстетические вкусы: не сошлись они в оценках новой картины Гусмана "Парк советского периода". И прямо на пресс-конференции, что называется, в микрофон режиссер послал критика туда, куда в обыденной жизни в большом гневе и раздражении чаще всего и посылают. Картине ничего не дали, Гусман из Сочи улетел, а Матизен остался и рассказал корреспонденту "РГ" о причинах конфликта.
==========================

А дальше, в одних комментах, наткнулся на то, что позволило мне понять - я не одинок во вселенной и не все так прискорбно.

==========================
http://www.greenmama.ru/?nid=400436

Парк советского периода (вторник,12 декабря 2006)

Кто-нибудь смотрел этот фильм? Я вот посмотрела и до сих пор в некоторой расстеренности. Даже специально на офицальный сайт залезла. Выяснить глубокий смысл фильма. Просто я не понимаю КАК можно было такую замечательную идею превратить в такой слабый фильм? Не понимаю...
комментировать

Re: Парк советского периода (2006-12-13 00:25:58)

да... тож разочаровалась... одно успокоение - смотрела дома, а не в к/т, хоть деньги сэкономила. Зато время потрачено безнадежно

Re: Парк советского периода (2006-12-13 00:43:44)

Не знаю... Я дома смотрела, но осталась в полном восторге. Особенно от концовки в стиле "Тартюфа".

Re: Парк советского периода (2006-12-13 10:51:31)

Вот как раз концовка мне и не понравилась. Как и вся вторая половина фильма. Какое-то непонятное ощущение, когда не понимаешь где надо смеяться, а где плакать. когда на самом деле и не смешно, и не грустно.

В чем фильм? разъясните, дурехи! У них чего, лубовв, чтоли была? Ради чего главный герой этот парк пытался разрушить? единственное что я поняла, что сотрудники этого парка сами запутались где заканчивается реальность и начинается работа.
==========================



ЗЫ Палада Бюль Бюль Оглы было реально жалко. Неужели так бедствует, что приходится нырять в такое дерьмо или это self inflicted?

ЭЫ ЭЫ И бабу эту они где откопали? На вид просто салонная бл.. Когда она про целину начала вещать... Вспомнилось из "Мама не горюй": "Больше - не говори!". А когда она сказала "Наши!", мне очень хотелось чтобы эти дитяти девяностых ей выстрелили в лоб и уехали. Было бы хоть немного готично.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (24.01.2007 07:27:33)
Дата	09.03.2007 15:22:29

"Вся власть Советам"- как это было на практике ( мемуары с коммунист.ру)

---

Аллюзий на сов.власть уже столько, что полностью вытерлось, чем она была на практике. Еще одну редкую книжку кусками выложили
http://www.communist.ru/forum/viewtopic.php?id=2016

Evgeniy_K
О природе Советской власти

Некоторые материалы по вопросу "о том, как была устроена и практически функционировала соввласть"

1. Сначала небывальщина – продвинутый западный взгляд на будущее общественное устройство:
http://www.situation.ru/app/j_art_989.htm

2. Вот мнение С.Кара-Мурзы.
http://www.situation.ru/app/rs/books/ar … erdug.html


Странно, что почти никто не может ответить на простой вопрос: что такое были Советы в конце 1917 г.? На ум приходят наши привычные сельсоветы и райисполкомы. Но ведь ничего этого не было! До выборов 1924 г. Советы представляли собой не государственную власть, а "прямую демократию". На заводах все работники составляли Совет, в деревне - сельский сход. Они посылали своих представителей в крупные Советы (которые тогда называли "совдепами" - в отличие от просто Советов). Действия Советов были независимы, они не регулировались законами, у них была вся власть . С точки зрения нормального государственного управления это был хаос (иностранные обществоведы даже в 30-е годы признавали, что они не могут не только объяснить, но даже и описать систему советской власти). Достаточно сказать, что многие местные Советы не признали Брестский мир и считали себя в состоянии войны с Германией.
И в то же время именно в Советах были зерна той власти, которой "чаяли" крестьяне и рабочие. Именно Ленин в своем "проекте" создавал образ нового государственного устройства, превращал хаос Советов в Советское государство. И речь шла о борьбе на два фронта - против анархизма Советов ("бунта") и против левых партий, которые потакали "бунту" и по всем главным вопросам исходили из принципа "меньше государства!". Сегодня легко нашим кабинетным трибунам проклинать номенклатуру . А тогда принцип подбора советских кадров, который включал их в общегосударственную систему, был важнейшим шагом к соединению всех Советов в единую систему.

Превращение хаоса Советов в Советское государство, т.е. их фактическое упразднение и отход от положений "Государства и революции" ставится в заслугу Ленину.

3. Вот выдержки из очерка по книге побывавшего в России американца Альберта Вилльямса. ПО РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Нью-Йорк, 1921.(Through the Russion Revolution by Albert Rhys Williams. New-York, 1921).


Американский корреспондент, по обыкновению, из'ездивший всю землю, побывавший на войне, где-то набравшийся довольно туманных социалистических идей, к июню 1917 г. попадает в Петроград. Зачем? Этот вопрос задает ему Чхеидзе во время 1-го с'езда советов. Вилльямс отвечает: "потому, что зов революции непреодолим. Она притягивала меня, как магнит. Я здесь потому, что не могу быть теперь в дали от нее". Он бросается к представителям временного правительства. Они "красноречивы, любезны, изысканы". Но Вилльямс чувствует, что это "калифы на час", а не действительные представители масс. Инстинктивно он бросается к "творцам будущего", "людям из Советов", избранным в окопах, фабриках и селах. На 1-м с'езде советов он видит делегатов со всех концов страны. Но его поражает господство интеллигенции - адвокатов, врачей, инженеров, журналистов. И лишь на крайней левой он видит сплоченную и агрессивную кучку простых рабочих и крестьян - 107 большевиков.
…
Метко бичует он интеллигенцию, с.-р. и меньшевиков, уходящих со с'езда под крики "предатели" и безумно покидающих массы и революцию. "Они изолировали не Советы, а самих себя. На подмогу Советам собирались новые мощные батальоны".
…
Вилльямс описывает, как Антонов, давший слово большевика о сохранении жизни сдавшимся юнкерам, защищает их от озлобленной толпы, во имя революции требует снисхождения; и как толпа на глазах дисциплинируется, "превращается в Совет". И такой жалкой была подошедшая в это время делегация Думы с просьбой ликвидировать гражданскую войну и кровопролитие. "Революция игнорировала этих господ. Она сама устраивала свои дела, избегая крови там; где она не была нужна".
…
И вот Вилльямс во Владивостоке - на грани революции. Он видел революцию до самых ее глубин, до каторжан Черемхова. С магическим словом Советы он проезжал Урал, многоводные сибирские реки, тайгу и степи. Железнодорожники и шахтеры, крестьяне и рыбаки говорили о Советах. Амурская область была покрыта их сетью. Во Владивостоке Совет был тем же, что и в Красном Питере, за 7.000 миль. За 6 месяцев Советы пустили корни глубоко в русскую почву от Ледовитого океана до Черного моря, от Нарвы до Тихого океана. Они отражали все натиски врагов, ликвидировали всех соперников. Но во Владивостоке иностранные суда. Город переполнен эмигрантами. Помещики, офицеры, купцы, спекулянты, у которых все в прошлом, встречались с потоками американских торговцев, стремившихся в Сибирское эльдорадо и наткнувшихся на... Советы. 7 недель провел Вилльямс во Владивостоке и яркий контраст рабоче-крестьянских масс с разлагавшейся средой буржуазных беглецов сделал его окончательно нашим союзником. Яркими штрихами он описывает Владивостокский Совет, его председателя - впоследствии убитого белогвардейцами, Костю Суханова, отдельных его работников, в подавляющем большинстве рабочих от станка, с железной энергией и поразительным уменьем разрешавших на этом международном клочке земли сложнейшие проблемы. Он описывает: как они создавали профсоюзы; как управляли производством, доведя его до довоенных размеров; как организовали международную армию, куда входили представители всех наций от чехов до корейцев, боролись с Семеновым, становились дипломатами, вели грандиозную пропагандистскую работу, проникавшую в глубину Дальнего Востока и т. д. и т. д. Но вдруг эта работа оборвалась. Выступление чехо-словаков, интервенция японцев, союзный десант - Совет пал. Начались расправы рассвирепевших спекулянтов, выползших из нор белогвардейцев и отчаянная борьба подоспевших с окраин рабочих. Союзники торжествуют. В кафе грохочет музыка, танцы, блестят разукрашенные формы союзников. В церквах звонят. Но в рабочих кварталах гробовая тишина, нарушаемая лишь всхлипываниями женщин. Рабочие готовят гробы для своих павших товарищей. На следующий день на главной улице Владивостока - Светланской - слышны звуки похоронного гимна. Хоронят грузчиков, павших при защите красного штаба. Знамена за власть Советов, красные гробы на плечах и десятки тысяч народу с угрозой в глазах, которая страшнее пушек союзного флота...

4. Далее будет изложение вполне документального материала – книги саратовского большевика В.Бабушкина "Дни великих событий" (перейдём "конкретному", т.е. типичному).

Evgeniy_K
Re: О природе Советской власти


Итак, после Февраля, Бабушкин приезжает в Саратов с фронта в отпуск по ранению. Местное положение: губернатор убежал, перестали ходить на посты полицейские, формальная власть принадлежит гордуме. Замечательно, что партийный комитет занял святая святых царского аппарата – здание бывшего казначейства.
В ж/д мастерских всё по старому, но есть какой-то завком и в нём рабочие, новая власть. Старая же власть на старом месте, в уютных дубовых кабинетах.
В завкоме все меньшевики.
- Записывайся к нам в партию – и на фронт не пойдешь, и в завком выберем.
На следующий день устраивается через старого начальника мастерских, в обход завкома.
В городе постоянно митинги, агитация всех партий, главное – отношение к войне. Идёт травля большевиков (германские шпионы). Тем не менее, к осени мастерские в руках большевиков.
Митинг(!) в городском театре принимает решение о переходе на 8-часовой рабочий день в губернском масштабе.

Перевыборы в Совет. Проходит и Бабушкин.
В городе нет единой власти:
Правительственный комиссар (меньшевик) сидит в доме губернатора, издает постановления, которым никто не подчинялся.
Гордума.
Начальник гарнизона. Претендовал, но боялся солдат.

Совет. Большевиков и буржуазных партий (меньшевики, СР, НС) примерно поровну. Решают голосование анархисты и беспартийные.
В составе Совета упоминается комиссар труда и рабочая секция (конфликтная комиссия), в которой автору приходиться усмирять акульи аппетиты хозяйчиков оборонных заводов, расплодившихся во время войны. У каждой секции секретарь.

События назревают. Анархисты предлагают экспроприировать(украсть) оружие – вешественные доказательства из окружного суда. Большевики действуют легально: решением партийного комитета организована Красная гвардия в мастерских.


Благодаря двум прапорщикам, примкнувшим к большевикам, в военной секции Совета мы получили несколько ящиков винтовок и патронов.
После дневной работы начали заниматься. Рабочие впервые взяли в руки винтовки. Было много ругани, возни и смеха. Обучали бывшие фронтовики.
…
Рабочие усвоили военную солдатскую науку за несколько недель.

Т.о. Красная гвардия и есть те самые отряды вооруженных рабочих, в возможность существования и эффективность которых некоторые не верят до сих пор.


#
Re: О природе Советской власти
Захват власти.
26.10.1917
После известий из Питера эсеры и меньшевики создают военно-диктаторский "Комитет спасения родины и революции". Вызванные правительственным комиссаром казаки обложили город.
По решению большевистской фракции Совета поднят гарнизон.
Вечером в зале консерватории состоялось историческое заседание Совета.
После шумного обсуждения и обвинений большевикам в измене революции принята резолюция за Советы. Подавляющий перевес обеспечили голоса солдат.
Меньшевики и эсеры покидают заседание.
В бывшем доме губернатора собирается первый большевистский исполком.
Выбрано революционное бюро. Вызвана Красная гвардия, офицеры-большевики приводят свои подразделения.


К населению города :
… Войскам местного гарнизона … подчиняться лишь тем распоряжениям, которые будут исходить от президиума военной секции…

Разоружают милицию Керенского.

У думы собираются юнкера, офицеры, купцы, гимназисты, студенты – сторонники буржуазных партий.
После артобстрела дума взята.


Не дождались думцы казаков. Ощетинившись штыками, Саратовский гарнизон зорко охранял подступы к городу. Казаки это знали и на клич своих офицеров пойти на город ответили митингами.

Саботаж во всех учреждениях, во всем городе. Нет связи с другими городами.
Вопросы, которые решались в старых учреждениях, теперь навалились на исполком. Установлено круглосуточное дежурство членов исполкома.

Отпущенные на волю думцы выпустили воззвание к гражданам, послали делегацию к казакам с просьбой спасти город от большевиков, обвиняя их в разрушениях. Казаки опять обложили город. Ситуация изменилась.


Старая царская армия разлагалась: солдаты уходили домой, бросали оружие. Опорой революции стала рабочая Красная гвардия.

Произощел обмен делегациями между Советом и казаками.


Временного правительства не стало, казаки заволновались. Рядовые потребовали отправки домой, приказывать теперь некому. Офицеры уговаривали идти на фронт, казаки отказались и твердо решили идти полками домой.
…
Домой шли они организованно, полками, сотнями, в полном вооружении – с артиллерией, пулеметами, под командованием монархистов-офицеров.
Мы подавали им маленькие составы, везли в Сратов, завозили в тупики и, окружив Красной гвардией, - разоружали.

Некоторые казаки оказывали вялое сопротивление.
Опять на руку Совету сыграло обстоятельство усталости от войны.
***
Итак, ключевую роль в установлении власти органа диктатуры пролетариата – Совета – сыграли солдаты, т.е. представители крестьянства. Сначала они обеспечили политическое господство большевиков в Совете, затем – военный захват Советом власти. Сам пролетариат не имел даже простого количественного превосходства в своём городе, преобладали буржуазные элементы: офицерьё, большая часть интеллигенции, госслужащие, буржуазия и ее обслуга, обслуга городской инфраструктуры (торговцы, извозчики), мещане – черносотенцы и антисемиты.
Отсюда хорошо видно, как закономерно поражение революции 1918 г. в Европе – несмотря на большую долю в населении (за счет крестьянства), пролетариат не мог рассчитывать на поддержку крестьянства, а буржуазная городская прослойка там была ещё толще.
Еще больше эта тенденция усилилась к настоящему времени.
Отсюда понятно, что оптимистические представления классиков о мало насильственном характере власти пролетариата, представляющего большинство, не могли сбыться.
Фактически, диктатура пролетариата вынуждена выполнять задачи буржуазно-демократической революции, в то же время не в силах отказаться от представления, что это революция пролетарская и социалистическая.


Re: О природе Советской власти
Закрытие газет.

Все оппозиционные газеты травили новую власть с остервенением, призывали к вооруженному свержению большевиков. Председатель Антонов предложил закрыть все враждебные газеты. Категорически против (по понятным причинам) был один из старых большевиков, оставшийся в меньшинстве.
Бабушкин пошел закрывать "Пролетарий Поволжья".


- Давайте архив!
- Можете обыскивать! Вам нужно привыкать к роли жандармов!

Захват банков.

Началось белое движение на Дону, туда потянулись юнкера, офицеры и деньги из банков.


Решили завтра захватить все банки, а уж потом доложить исполкому. Антонов назвал наше совещание инициативной группой.
…
Я даю начальникам отрядов Красной гвардии адреса банков из телефонного справочника.
…
Объясняем цель визита, диктуем: дать сводку операции банка на сегодняшнее число, опечатать денежные кладовые и кассы.
…
Во всех банках мы наталкивались на самый ярый саботаж … и мы спокойно говорили чиновникам: - Домой пойдете тогда, когда будет готова сводка.
…
Исполком, выслушав доклад "о лихом деле", признал захват банков своевременным и правильным.
Антонова назначили комиссаром финансов, меня – замом.
Я уволил всех директоров в банках и назначил своих комиссаров.
…
Было установлено: каждый вкладчик может получить в месяц не более 250 рублей.
…
Я сказал Антонову, что запомнить в лицо всех буржуев трудно, прямо невозможно, и что многие из них приходят за 250 р. через 2-3 дня…

Выяснилось, что предприятиям нужен оборотный капитал: зарплата рабочим, текущий ремонт и т.п. Исполком решал в каждом конкретном случае. Сразу же все буржуи заявили, что они – предприниматели.


До меня дошли слухи, что комиссары банков берут взятки.
…
Деньги пометили.
…
- Выкладывайте всё из карманов. Ну! - Я направил револьвер на взяточников.
И вот они, меченые деньги… В комнате тишина, какая-то девушка плачет.

Закончилось личной трагедией – самоубийством одного из взяточников.

В конце концов все банки лопнули.


Evgeniy_K
Re: О природе Советской власти

Исполком постановил обложить буржуазию контрибуцией. Собрали всех толстосумов.


- Выберите между собой комитет, составьте списки, разложите предъявленную вам сумму по вашему усмотрению.
…
Контрибуцию капиталисты внесли, и дважды, но были и такие, которые от нее отказались под разными предлогами. Их арестовали.

У арестованных предполагалось реквизировать имущество.







Evgeniy_K
Re: О природе Советской власти
Контроль транспорта.


Огромная Рязано-Уральская железная дорога управлялась ставленниками
буржуазии… Управляют этой дорогой кадетствующие чиновники-инженеры…
Решили арестовать всё правление дороги.

Один из инженеров, крупный спец по котлам, десятки лет живший около рабочих, говорил смело, как свой:


Мы тоже работали на капиталистов, но мы не капиталисты, мы инженеры, такие же рабочие … интеллигентные рабочие, и мы вам не враги… А второе – арестовав нас, вы оголили дорогу, … думаю, что без нас вы не справитесь.

Кроме начальника, помощника и двух черносотенцев, всех остальных отпустили домой.
По инициативе исполкома был созван съезд железнодорожников дороги, который избрал Совет комиссаров РУжд.

Поступило заявление от саратовских железнодорожников с требованием передать им здание института благородных девиц для своего клуба.


- Я не могу вам показывать институт. Он в ведении центра, я вам не подчиняюсь,- сказала взволнованно начальница, вставая.

Исполком постановил – передать. Но хитрая начальница успела связаться с центром и от Луначарского поступила срочная депеша: "Не трогать до весны, до сдачи экзаменов".


Evgeniy_K
Re: О природе Советской власти
Свобода организаций.

Махровый контрреволюционер организовал союз фронтовиков. С официальной целью – материальная помощь солдатам и офицерам. Было много раненых, калек, пострадавших на войне.


В то время можно было любому человеку организовывать любые союзы, военные отряды, устраивать собрания, митинги.
…
Союз категорически требовал пищи, одежды, квартир, лечебной помощи… Что могли, давали, но у нас самих ничего не было.

Главарь союза организовал налет на исполком.


- Мы требуем! Мы кровь проливали! Засели тут на теплых местах!

С прибытием красногвардейцев фронтовики ретировались. На следующий день пошли ликвидировать союз – а там уж и нет ни архива, ни кого.


Evgeniy_K

Re: О природе Советской власти

Анархия – мать порядка.

Пришла нужда в организации милиции и уголовного розыска. Поручили это реэмигранту из Америки еврею Ленчу.


Одев в военные костюмы конных милиционеров, Ленч на головы их пристроил широкополые зеленые шлюпы с большой красной звездой.
Обыватель говорил:
- Иностранцев пригнали в Саратов, ковбоев.

Воровство противоречило укладу рабочих семей, но на базаре воров было сколько угодно.


Их ненавидели все обитатели города, и жить ворам можно было только под покровительством полиции.
А вот теперь полиции нет и беда пришла мелким ворам. Обыватели ловили их на базаре и устраивали самосуд.

Описывается достойная пера Марка Твена попытка линчевания вора, по звонку автора с большим трудом прерванная милицией.


Самосуды всё больше и больше входили в моду. … Часто сводили личные счеты с честными людьми, науськивали толпу на невинных…
Пришлось исполкому принять строгие меры и самосуды прекратились.

Ночью на улице всегда слышна бесцельная стрельба. Исполком постановил всем гражданам сдать оружие. Оказалось, что постреливают и рабочие-красногвардейцы, например, из хулиганских побуждений попугивают самоохрану – ночных караульщиков (караулили свои жилища по очереди все жители).
Предложили красногвардейцам винтовки оставлять в отрядах.
В организацию самоохраны начали проникать офицеры – исполком ее распустил.

В 1918 исполком решил изгнать из Совета меньшевиков и эсеров. Часть левых эсеров организовала "партию революционных коммунистов" и потом вошла в ВКП(б). Открыто существовали анархисты, их пока терпели, т.к. на рабочих они мало влияли.
Было несколько идейных и грамотных анархистов, остальные – шпана. Анархисты занимали отдельную комнату в исполкоме. Они самовольно уничтожали буржуазию и контру: казнили ростовщиков, офицеров-помещиков.


- Трибунал судил?
- На черта нам ваш грибунал, мы судим без бюрократических приемов.
…
Анархистов из здания исполкома выгнали. Они тогда захватили купеческую биржу. Натаскали туда оружия, продуктов и жили скопом, как волки. Личных квартир у большинства из них не было.

Атаковали крестный ход, потом отбивались от разъяренной толпы. Могли захватить особняк миллионера и разграбить его.
С отъездом главы, идейные анархисты покинули свое гнездо, шпана развернула чисто уголовную деятельность и исполком разогнал это осиное гнездо.



Evgeniy_K
5 Re: О природе Советской власти

Порочный круг насилия.

Исполком приступил к национализации фабрик, заводов и типографий.
Комиссар печати с двумя красногвардейцами пришел в типографию Рабиновича, стал обходить ее и говорить с рабочими.


Стоявший сзади хозяин, услышав от Алексеева, что он навсегда и безвозмездно теряет свою типографию, вынул револьвер и выстрелил в затылок первого комиссара печати… Рабинович скрылся.

// К вопросу об экспроприации без вивисекции.

Продуктов в городе всё меньше. Заводы влачат жалкое сушествование – ни топлива, ни материалов. Рабочие делают гребешки, зажигалки – то, что нужно деревне, меняют на картошку.
Послали первый продотряд в богатое немецкое село. Хитрые "кулаки" встретили притворно ласково, а ночью всех перебили. Послали карательный отряд.


И задымилась матушка-Волга пожарами, … полилась рабочая кровушка…

Более ранние попытки мирного решения продовольственного вопроса без поддержки рыночными механизмами ничего не дали.


Теперь исполком не был только городской организацией, а – губернской и назывался: исполком рабочих и крестьянских депутатов. Были секции: рабочая и крестьянская. Работал губернский Комитет бедноты.

Продовольственные комитеты, созданные ещё при Керенском, всеми силами старались не дать большевикам хлеба. Они были заменены Советами Комиссаров по продовольствию, назначаемыми Советами.



Сбивали группки неликвидированные меньшевики, эсеры, кадеты, черносотенники. Они ушли в подполье и от этого стали сильнее.
…
Исполком объявил город на военном положении. Едешь, бывало верхом по городу, и кажется, что едешь по кладбищу.
…
Стучу плетью в закрытый ставень. Робко отворяется окно, показывается меловое лицо. Прошу пить.
- Что с тобой, своих испугался?
- Черт ее знает! … Страх обуял всех… Замучились в доску….

Создан Ревтрибунал. Председатель - старый машинист, мягкий, добродушный человек, судит декретонарушителей по революционной совести и выносит в основном один приговор – расстрел. За пролетарское происхождение – замена отправкой на фронт.

***
Т.о., получив при благоприятном стечении обстоятельств власть, большевики уверились в безотказности насильственных (грубых, лобовых) методов решения всех вопросов. При недостаточно широкой собственной социальной базе попытка заглотнуть всю власть привела к консолидации и радикализации оппозиции, для ее подавления требовалось всё больше насилия, что еще больше разгоняло маховик гражданской войны. Для победы в ней потребовалось создание классических государственных институтов насилия, несших в себе тенденцию не к отмиранию, а напротив – упразднению начальной демократии и подчинению себе органов диктатуры пролетариата – Советов.



Evgeniy_K
Re: О природе Советской власти
Отчуждение силовых структур – конец власти Советов.

По декрету из центра исполком организовал ЧК. Из трех человек. Сначала даже своего помещения у них не было.


Начинала свою жизнь саратовская чека скромно, но быстро разрослась численно и скоро заняла целый двухэтажный дом.

В условиях страшного дефицита кадров, когда члены исполкома днюют и ночуют на работе, когда буквально нечего жрать, образуется и растет как на дрожжах централизованная структура. На нее находятся и средства и ресурсы. Почему бы было не сделать специальную секцию в исполкоме?
О профессионализме новой структуры нечего и говорить.


- Чертова работа. Я, студент политехникума, а на меня навалили следовательскую работу, и всякий прохвост, пойманный с поличным, все-таки не хочет подписать протокол допроса… Не бить же его! Не можем же мы, революционеры, вести допросы методом жандармов и полиции…

Кто же захочет признаваться, когда грозит расстрел? А когда такая работа нравится, это уже совсем плохо.











Evgeniy_K
Re: О природе Советской власти

Старая армия окончательно разложилась и была демобилизована.
По декрету центра организована новая государственная армия, по вполне понятному стремлению выдать желаемое за действительное названная Красной.


В Красную Армию принимали добровольцев, был кое-какой отсев нежелательных элементов. В Саратове формировалась дивизия.

Комиссаром назначен бывший рядовой.

При исполкоме организован военкомат, уже был военный совет. Единственный прапорщик-большевик возглавил военкомат. Все остальные офицеры, сочувствовавшие и сотрудничавшие ранее с большевиками, активно учавствовавшие в захвате власти Советом (один даже вступил в партию), ушли.


Перед этим он стал спорить с Антоновым, был недоволен целым рядом местных распоряжений, … и, наконец, скрылся.

Поэтому в военсовете только нестроевые.


Этот неудачный военсовет плохо работал с красноармейцами, мало бывал в полках, не знал жизни красноармейцев, их интересов, не знал их командиров.
Этот военсовет проглядел, как контрр. пролезли в Красную Армию и подняли восстание в Саратове.

Тот же Ленч одновременно в милиции, ЧК и военсовете. И при таком дефиците кадров


По распоряжению центральной власти организовали пехотное военное училище.

Опять отмечаем, что на это нашлись и кадры, и средства.



Появлялся в исполкоме несколько раз В.И. Чапаев… Таких партизан было тогда много. Все они приходили в исполком, требовали оружия, питания, обмундирования, денег.

Зато такие партизаны (можно вспомнить еще Щорса, Махно) не были отчуждены от Советов и народа.

Evgeniy_K
Re: О природе Советской властиКронштадский мятеж.

Аналогичные события произошли в Саратове, вероятно, на год-два раньше – в книге даты упоминаются очень редко.


В жаркий весенний день меня срочно позвали к Антонову.
- Сейчас же беги в мастерские и поднимай рабочих, но тревожный гудок не давай… Вооружите всех рабочих… В Ильинских казармах красноармейцы бузят, не идут на фронт. Но об этом пака молчи. Может быть, уладим мирным путем.
…
Начался обстрел исполкома мятежниками. Вначале обстрел вели только шрапнелью, ночью же пушки били осколочными.

Появляется лозунг Советов без большевиков, присылаются парламентеры железнодорожникам с предложением сохранять нейтралитет.
Когда рассветало, в мастерские пришел комиссар дороги.


- С исполкомом всё кончено…
Формально мятеж загорелся оттого, что красноармейцам не заплачено жалованье за 3 месяца…
Кто-то из рабочих попросил слова. Ковылкин резко ответил:
- Время митингов кончилось!

Под предлогом ЧП навсегда кончилось время демократии.
NB! Красная Армия была наемной! Соответственно и состояла в основном из профессиональных наемников – бывших офицеров. Вообще, от этой армии всегда было больше геморроя, чем толку.

Мятежники действуют стратегически безграмотно, не особенно высовываются из казарм, не захватывают вокзал, прибывающее подкрепление подавляет мятеж. Бабушкин приказывает открыть беглый огонь по гарнизону (что запрещено в условиях города), имеются жертвы среди мирного населения.
Безграмотность мятежников списывается на руководство бывшего кавалерийского ротмистра – кавалеристы традиционно считались туповатыми щеголями (тут можно вспомнить стратегический "гений" Буденного в ВОВ). На самом деле сложнее – мятежники не едины.


… мятежники-артиллеристы все в дым пьяные. Среди них идут споры, чуть не драки.

Несмотря на провокационную роль части бывших офицеров, большинство красноармейцев, хотя всех мятежников большевики сразу же окрестили белыми, не хотят порывать с "советским проектом" и вставать на сторону контрреволюции. И дело даже не только в недовольных разверсткой крестьянах, на что всегда списывался сам Кронштадский мятеж. Мы уже видели, что недовольство растет и среди сторонников большевиков. Наконец и сам автор ощутил отчуждение от "генеральной линии"


Я так устал, что меня ничего уже не возмущает; я твердо убежден, что всё делается "не так", что нет военных специалистов у нас и что учеба нам будет дорого стоить… Вспоминалось торжественное открытие военного училища. Месяцев 6 придется ждать появления на свет наших красных командиров.

Ага, почему бы будущим "красным командирам" сразу не попрактиковаться в защите советской власти? Было бы горячее желание, наверное не удержались бы.

Удивительное дело: получив власть благодаря солдатским депутатам, большевики новую армию создают как недостойный доверия, неэффективный и опасный аппарат насилия. Ни о каком представительстве такой армии в Совете не может быть и речи, наоборот, военсовет мыслится как контрольный орган, должный наблюдать настроения в армейской среде.


#31 09.02.2007 20:22:37
Evgeniy_K
Re: О природе Советской властиИудушка Троцкий.

На железных дорогах безобразия – пожары, воровство, грабежи, хулиганство. Бабушкина назначают комиссаром охраны (название "начальник" отменено – опять стремление выдать желаемое за действительное).


Организую уголовный розыск, пожарную охрану. Срочно сформировал боевые отряды красногвардейцев. Эти отряды в любую минуты могут быть брошены на любую станцию. Отряды хорошо вооружены и постоянно живут в вагонах-летучках.

Но "винтовка рождает власть" и военные не желают допускать двоевластия.


По распоряжению военного командования, помимо охраны дороги, подчиненной комиссару дорог, организовалась оборона дорог Южного фронта, с подчинением военному командованию.

И какой контраст в организации:


Штаб обороны дорог помещался в спальных пульмановских салон-вагонах. Чистота и роскошь ослепляла. Огромная станция была забита такими составами-учреждениями. Сотни вагонов занимали разные военные и железнодорожные учреждения, загромождая пути и отнимая у разваливающихся дорог последние вагоны.

Поселили меня жить в роскошном купе. Поразил состав штаба. Все 40 человек – бывшие офицеры.
…
Были среди этих офицеров и кокаинисты, пьяницы и даже один очень глупый масон.
Ох, как тошно было жить среди них, слушать их, есть с ними за одним столом, общаться с ними.

А мы-то думали, что они все должны быть с белыми…

Наконец


я получил извещение о собрании всех комиссаров воинских частей, расквартированных в городе.
…
После ряда вопросов стихийно встал серьезнейший вопрос о массовых неправильных расстрелах комиссаров на фронтах. О расстрелах комиссаров бывшими офицерами я давно слышал. Слухов было много, а вот теперь заговорили открыто.
Один за другим говорили об этом сами комиссары,
Все расстрелы санкционированы наркомом.
…
Трое комиссаров заявили, что они слагают с себя звание комиссара и идут на фронт рядовыми.
- Правильно! Мы все уйдем из комиссаров, если не наведут порядок!
- Нельзя так, товарищи! Своим уходом с политических постов мы развязываем руки контрреволюции!

Evgeniy_K
Re: О природе Советской власти
На этом всё.

Итак, представление о том, что диктатура пролетариата у нас продержалась до 30-х годов, неверно. Продержалась она год-два, до момента преобладания Красной Армии над Красной гвардией, и сменилась диктатурой партбюрократии. После этого остались только пережитки Советской власти, суть которой – вооруженная народная демократия, а не административно-хозяйственная деятельность.
Марксистская концепция перехода к социализму работает только в целостности, т.е. одновременно 1) упразднение государственного насилия (армия, полиция, тюрьмы) и 2) обобществление (экспроприация) средств производства.
Если вы не можете отказаться от воссоздания государства, вы не сможете не формально обобществить средства производства. Социалистическое государство, претендующее на это, для научного социализма – химера. Сталинизм и троцкизм – концепции построения социалистического государства – враждебны марксизму. Еще один великий теоретик этого направления – незабвенный Е.Дюринг. Собственно, и "Анти-Дюринг" и "Государство и революция" направлены на теоретический разгром сталинистской практики. То, что этого в упор никто не видел, при обязательном изучении этих работ в советское время, говорит о "ритуальном" отношении к марксизму: партия заняла место церкви, ее доктрина также не соответствует практике, как церковное православие сути учения Христа – ничего удивительного.
Концепция "буржуазного государства без буржуазии" – теоретически обоснованная и вполне состоятельная, на практике, тактически оказалась очень опасной: сохранение натуральной буржуазии и вывески демократического государства выгоднее и безопасней, чем провокация насилия и неизбежное буржуазное перерождение собственного аппарата.
Массы на собственной шкуре почувствовали порочность нового государственного курса – отсюда волнения и мятежи. И обвал 90-х – замороженный на 70 лет кронштадский мятеж. Опять лозунг полновластия Советов – тупое народное движение, лишенное научного руководства и авангарда, поэтому и приведшее к противоположным желаемым результатам.
Поэтому, в какой-то мере познав диалектику на практике, массы и не могут простить коммунистам измены ими собственной теории. Отсюда современное недоверие и враждебность к попыткам коммунистической пропаганды.
Чтобы очиститься от этого предательства, коммунисты должны вернуться не к хрущевским и косыгинским реформам, не в 30-е годы, а чуть не в 1918. Наверное, надо признать возможность пролетарской многопартийности, отказаться от попыток монополизировать власть. Держать курс на воссоздание Советов как теневых органов власти.
---------

---

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (09.03.2007 15:22:29)
Дата	08.04.2007 20:48:24

Вся власть в руках народа

---

Вся власть в руках народа

Посещая Ливию, я ставил пе¬ред собой задачу не по книгам, а на практике ознакомиться с ре¬альностью ливийской народной демократии - как реализован
ос¬новной" ее" принцип "Власть, бо¬гатство и оружие в руках народа". Я посетил один из районов горо¬да Бенгази и благодарен товари¬щам из революционного комите¬та за предоставленную мне воз¬можность, за внимание и терпе¬ние, которые они проявили, что¬бы удовлетворить мою любозна¬тельность.
Итак, объект моего исследо¬вания - район Берка города Бен¬гази Ливийской Джамахирии. В нем проживают 2 тысячи человек. Все они, и мужчины, и женщины, без исключения, с 16-летнего воз¬раста являются членами Народ¬ного конгресса этого района.
Народные конгрессы - это ос¬новная законодательная структу¬ра Джамахирийского общества.
Жители регулярно проводят собрания, на которых решаются все вопросы и проблемы района. Собрания проходят в обществен¬ных зданиях - клубах, школах и т.д., в вечернее время, после ра¬боты, и длятся несколько дней. Если вы не смогли прийти сегод¬ня, то можете в последующие дни. Явка добровольная. Если вас не интересуют эти проблемы, то за вас их решат.другие.
Народный конгресс путем выдвижения, а не выборов, при широком обсуждении кандидатур определяют секретариат:
председателя Народного кон¬гресса, который только ведет со¬брания, и двух его помощников -секретарей, помогающих предсе¬дателю вести документацию и со¬брания.
Далее из членов Народного конгресса выдвигается Народный комитет, состоящий из несколь¬ких человек (10 - 12), каждый из которых ведет определенное на¬правление: например, секретарь Народного комитета района Бер¬ка по" здравоохранению, образо¬ванию, культуре, спорту и т. д. Народный конгресс принимает решения, а каждый из секретарей несет персональную ответствен¬ность за их исполнение по свое¬му направлению.
Срок полномочий членов На¬родного комитета (председателя и секретарей) не определен, в
любой момент они могут быть сняты по решению Народного конгресса. Если кто-либо из них совершил противоправный по¬ступок, его будут судить. Зарпла- I ту за выполнение своих функции члены Народного комитета не по¬лучают, это их общественная на-' грузка в свободное от основной работы время. Только в случае необходимости человека могут отпустить с работы, но он должен об этом заранее предупредить. Нередко накопившиеся пробле¬мы заставляют Народный коми¬тет работать до глубокой ночи.
Бюджет района Берка скла¬дывается из сумм, отчисляемых предприятиями, находящимися на территории района. Деньги расходуются в соответствии с решениями Народного конгресса, для выполнения текущих задач: строительство и ремонт школ, больниц, спортивных сооружений и т.д. Если средств в районе не хватает, то жители могут добро¬вольно сами собрать недостаю¬щую сумму или обратиться в го¬родской Народный конгресс.
Параллельно в районе суще¬ствуют союзы по профессиям. Например, в районе Берка про¬живают 50 врачей. Они образуют союз врачей района и решают проблемы здравоохранения в районе. Они могут вызвать сек¬ретаря Народного комитета по здравоохранению, он обязан явиться и, получив рекоменда¬ции союза, принять их к исполне¬нию. Союзы по профессиям так¬же выдвигают своих председате¬лей.
В городе Бенгази 22 района. Из всех председателей союзов по профессиям и Народных конгрес¬сов, а также всех секретарей рай¬онов формируется Народный конгресс города Бенгази. Народ¬ный конгресс города Бенгази формирует Народный комитет, аналогичный районным -предсе¬датель, секретари. Также форми¬руются союзы по профессиям го¬рода Бенгази, решающие вопро¬сы на уровне города.
Всего в Ливии 400 Народных конгрессов. Из них образуется Об¬щенародный конгресс Джамахи¬рии. В его работе участвуют и го¬родские, и районные Народные ко¬митеты. Они выдвигают секретарей
Продолжение см. стр.2
Начало см. стр.1
Общенародного конгресса Джама¬хирии, отвечающих за определен¬ные отрасли. В Ливии нет мини¬стров, их функции выполняют сек¬ретари Общенародного конгресса.
Бюджет страны складывается из бюджетов всех 400 Народных конгрессов. Общенародный конг¬ресс решает вопросы внутренней и внешней политики страны. В других странах Ливию представ¬ляют не посольства, а Народные бюро, и возглавляют их секрета¬ри, а не послы.
Общенародный конгресс Джа¬махирии отчитывается перед го¬родскими, городской - перед рай¬онными. Следовательно, район¬ные конгрессы имеют главенству¬ющее значение. Таким образом, М. Каддафи удалось построить
пирамиду власти, направленную не снизу вверх, а сверху вниз, где власть находится в руках народ¬ных масс. Сам Каддафи не зани¬мает никакой официальной дол¬жности. Он - Лидер Революции, который вдохновляет и совершен¬ствует систему народовластия.
"Главное, что дал нам Ли¬дер, - гордо заявила мне мо¬лодая девушка, член Народно¬го Конгресса, - это свободу и возможность самим решать свою судьбу!"

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (08.04.2007 20:48:24)
Дата	08.04.2007 21:50:24

Тв Михайлов, скажите пжлста что-нибудь

---

умное на предмет, есть ли социализм в ливии с учетом этого и пред постов


Восьмое чудо света
Да будут бессмертны эти прекрасные дела... слава этой великой нации - созида-тельнице чудес. «Великая Искусственная Река» станет новым чудом, восьмым чудом света... Вперед!»
М. Каддафи, Лидер Революции.

О государстве, также как о че¬ловеке, судят по его делам, по его поступкам. Если в США усердно создают самолеты - невидимки, несущие смерть и разрушения, модернизируют ядерные боего¬ловки и крылатые ракеты, на бла¬го "толстосумов" и на горе наро¬дов, борющихся за свою незави¬симость, если американцы стро¬ят новые военные базы, а воин¬ствующий Израиль тратит боль¬шие деньги на сооружение воени¬зированных поселений на оккупи¬рованной арабской земле, ТО СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ДЖАМА¬ХИРИЯ СОЗДАЕТ МИРНЫЕ ОБЪЕКТЫ НА БЛАГО СВОЕГО НАРОДА.
Город Триполи испокон веков испытывал нужду в пресной воде. Соленые воды Средиземного моря, как известно, не пригодны для питья Проект Великой Искус¬ственной Реки, смелый и дерзкий, разработан был народной влас¬тью и осуществлен усилиями ли¬вийского арабского народа. Он ставил своей целью напоить всю страну, все города Джамахирии чистой водой из недр южной час¬ти пустыни Сахара.
В английской и американской печати проект строительства под¬земной реки сравнивали с амби¬циями карлика, намеревавшегося на коньках покорить Монблан, над ливийцами насмехались, говоря, что даже на нефтедоллары невоз¬можно купить Бога, ученые утвер¬ждали, что подобное не под силу даже высокоразвитой индустри¬альной державе, так что уж, мол, говорить о стране, только .выходя¬щей из средневековья...
Где эти пророки?
Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия занимает обширную территорию Северной Африки. Наиболее густонаселенное сре¬диземноморское побережье на севере страны украшает субтро¬пическая растительность, однако свыше 95% территории Ливии занято пустынями Сахары, где летом температура достигает +50С! Днем в зимнее время воз¬дух прогревается до +30 С, а но¬чью охлаждается до 0 и ниже. В ряде районов дождей не бывает ho нескольку лет подряд. А тыся¬чи лет назад здесь был цветущий уголок земли с пышной расти¬тельностью. Мощные реки несли свои воды через всю Сахару на север к Средиземному морю. Большая часть осадков уходи¬ла в грунт, образовав резервуар пресных подземных вод на боль¬шой глубине под знойней ныне Сахарой. В пониженных местах подземные воды подходят близ¬ко к поверхности. Здесь возникли оазисы и районы орошаемого земледелия. Эти необъятные «подземные кладовые воды» были открыты при разведке не¬фтяных месторождений в начале 60-х годов.
Первоначальные проекты, предполагающие разработку тер¬ритории для сельскохозяйствен¬ных нужд в пустыне, не были при¬няты, ибо огромные усилия по снятию песков и строительству необходимой инфраструктуры не оправдывают своих затрат Пере¬селение людей с обжитого побе¬режья в знойную пустыню вызва¬ло бы неудобство населения. По¬этому было принято разумное решение - «переселить воду к людям».
В октябре 1983 г. был образо¬ван исполнительный орган и ди¬рекция проекта Великой Искусст¬венной Реки как исполнение ре¬золюции народных комитетов, принятой Генеральным народным конгрессом на Чрезвычайном за¬седании 3 октября 1983 г.
Проект искусственной реки имеет особое значение среди дру¬гих великих достижении, осуще¬ствленных ливийским народом в результате Великой революции 1 сентября 1969 г. Это прогрессив¬ное культурное достижение, его цель - переброс огромного коли¬чества вод, находящихся в недрах пустыни на юге, юго-востоке и за¬паде страны, где земли непригод¬ны для сельского хозяйства, в го¬рода и села ливийского густонасе¬ленного побережья, где плодород¬ным землям не хватает воды, не¬обходимой для использования в сельскохозяйственных, промыш¬ленных и муниципальных целях. Тем самым будет.достигнут про¬гресс и благополучие страны.
«Что это за дело и кто его осу¬ществляет? Это дело имеет большое значение для Родины; оно укрепляет национальное сознание и улучшает благосос¬тояние народа; оно создает Ро¬дине славу. Его осуществляет народ, волю которого освобо¬дила революция, и он решил создать эту Реку Жизни. Вклад в создание этого творения вно¬сит каждый человек, каждая семья Джамахирии. Так было решено на народных конгрес¬сах, где главенство принадле¬жит народу, который осуществ¬ляет полную власть в стране» (Лидер Революции).
В южных районах пустыни пробурено три сотни глубоких скважин, вскрывающих водонос¬ные горизонты. Производствен¬ная мощность всех скважин бо¬лее 2 млн.куб.м подземных вод в сутки.
Во избежание потерь при пере¬бросе вод спроектирована сеть трубопроводов сложной конструк¬ции, с ответвлениями в разных направлениях и целым рядом на¬копительных водохранилищ, одно из которых в Аждабийе имеет круглую форму, внутренний диа¬метр его 923,2 м, вмещает оно 4 млн.куб.м воды. В Сарире 2 хра¬нилища воды, каждое из которых равно 170тыс.куб.м.
Предусмотрено освоение пу¬стыни на больших расстояниях. Хозяйства будут получать воду от проекта через отводы.
Огромные трубы укладыва¬лись в траншеи на глубину 7 м с использованием спецмеханиз¬мов. Для рытья траншеи необ¬ходимо было ежедневно вырыть и вывезти 100 тыс.куб.м грунта. Рытье производилось гидравли¬ческими землеройными маши¬нами, оборудованными ковшами объемом 7,6 куб.м. В районах, где есть скалы, использовались взрывные устройства. Объем земляных работ на глубину 7 м по протяженности всего трубо¬провода и водохранилищ (4тыс.км) превышал объем зем¬ляных работ при строительстве высотной плотины в 12 раз. Весь гравий, используемый при стро¬ительстве, равен количеству гра¬вия 16 пирамид Хуфу (Хеопса).
«Пусть враги выдумывают ложь, которая приносит им об¬легчение, а мы приведем фак¬ты, которые тревожат их; пусть они лгут, а мы будем ра¬ботать... пусть они прячут го¬ловы в песок, который мы уби¬раем, расчищая дорогу перед «Великой Искусственной Рекой» (Лидер Революции.)
На протяжении всей траншеи, в которую.были уложены трубы, проложено 2 тыс.км дорог по особым стандартам, для того чтобы.специальные грузовики и большие тракторы- могли перевезти трубы, общий вес которых 120 тонн, а общее количество -250 тыс.штук, к местам их уста¬новки. Все трубы были произве¬дены в Ливии на 3 заводах. За¬вод в Сарире в 5 раз больше самого большого завода в мире по производству труб. Каждые 15 минут производится одна тру¬ба. Ее длина -7,5 м, внутренний диаметр -4 м, вес - 73 тонны.
По оценкам специалистов, за¬пасы пресной воды в недрах Ли¬вийской пустыни рассчитаны бо¬лее чем на 50 лет, из этих рас¬четов сконструированы трубы, пригодность которых превышает этот срок. Трубы будут нести большую нагрузку, и для их про¬изводства требуются точные из¬мерительные приборы и точная сварка.
В цехе по производству ци¬линдров разрезают и сваривают стальной прокат, делая из него цилиндр большого объема, нуж¬ной длины и диаметра, который затем покрывают с внутренней и внешней сторон бетоном, обла¬дающим большой прочностью. Цилиндры несколько раз под¬вергают гидростатическому ис¬следованию. Внутреннюю часть обматывают 1-2 раза кабелем из карбоновой стали высокого ка¬чества, что придает трубам не¬обходимую прочность и силу. На обмотку трубы идет 18 км сталь¬ного провода диаметром от 4,88 до 7,25 мм. Длина стального провода для обмотки всех труб -130 оборотов вокруг земного шара.
Полное испытание труб про¬водится в больших камерах, за¬полняемых паром. Нанесение толстого слоя бетона и слоя ра¬створа угля на мощные провода обеспечивает постоянную защи¬ту от эрозии. Уложенные в тран¬шею трубы через каждые 8 км испытываются гидростатичес¬ким способом «Эта нация является свобод¬ной, а не угнетенной. Это борю¬щаяся нация... Они - строители великих пирамид, и это они се¬годня закладывают первый ка¬мень проекта Великой искусст¬венной реки - так мы решили преобразовать жизнь на земле, которая стала свободной» (Ли¬дер Революции).
Если трубопровод Реки Жизни. протянуть по Западной Европе, то он займет 2/3 ее территории. По этому проекту было созда¬но 10 тыс. рабочих мест и задей¬ствовано 4500 машин разного на¬значения. Ежедневно ливийская компания «Цемент» на 128 мощ¬ных грузовиках доставляла на за¬воды для производства труб 2500 тонн цемента. Координация работ и контроль за их осуществлени¬ем на всех участках проводились «главным центром конструкторс- кого бюро проекта» в г.Бенгази и отдельными подразделениями в различных местах.
Система коммуникации вклю¬чает: дома и служебные центры в отдаленных от городов пунк¬тах; радиосвязь со спецволнами и сигналами для передачи ин¬формации между скважинами, резервуарами, пунктами распре¬деления воды и контроля за рас¬пределением.
Электростанция в Сарире про¬изводит энергию специально для осуществления этого проекта. Шесть ее турбин дают 16 МВт (4 турбины работают постоянно, 2 -в экстренных случаях). Электро¬станция работает на нефти и газе.
Реализация проекта «Великая Искусственная река» способству¬ет развитию сельскохозяйствен¬ного и промышленного потенциа¬ла Джамахирии, увеличению про¬изводства сельскохозяйственной
продукции в целях полного само¬обеспечения и ликвидации любой зависимости извне.
Какая «суперразвитая циви¬лизованная держава» может по¬хвалиться таким грандиозным размахом и заботой о своем на¬роде, таким энтузиазмом и ре¬зультатами?!
Недавно мне посчастливи¬лось лично убедиться в гран¬диозности реализованного проекта. Поездка на водохра¬нилище недалеко от города Бенгази оставила глубокие впечатления. Представьте себе: бескрайняя знойная пус¬тыня, ни единого деревца. И вдруг, как по волшебству, ог? ромное голубое озеро. Но это не мираж. Это результат тру¬да народа, освобожденного Ре¬волюцией. Величие трудового подвига тем более восхища- ет, ибо он был совершен в ус¬ловиях жесточайшей экономи¬ческой блокады со стороны американского империализма.
Сейчас полностью завер¬шено строительство одной искусственной реки, но уже разработаны проекты и нача¬то строительство еще пяти таких же рек. В недалеком бу¬дущем все пустынные терри¬тории будут превращены в один цветущий оазис.
Недалеко от водохранили¬ща, которое я посетил, вы¬рыта семиметровая тран¬шея. В ней огромная труба, одна из тех, что использова¬лись при строительстве Ис¬кусственной реки. Каждый может спуститься и воочию убедиться в грандиозности осуществленного.
Александр Кривобоков

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (08.04.2007 21:50:24)
Дата	09.04.2007 23:51:34

Re: Информации не достаточно.

---

Само по себе строительство ирригационных систем еще не признак социализма, да и народные комитеты могут на поверку оказаться видоизмененной формой мусульманской общины, хотя прямая демократия это существенный аргумент «за». Но опять таки, надо смотреть на тип развития производительных сил и систему укладов, на систему управления народным хозяйством на развитие человека.

---

От	Лом
К	Лом (24.01.2007 07:27:33)
Дата	26.01.2007 03:10:43

И еще немного... Отзывы-рецензии посмотревших.

---

http://kino.otzyv.ru/opinion.php?id=1389

===============================================
Описание фильма
Парк Советского периода 2006г.
Средняя оценка: 2.4
Жанр: Комедии

.
.
.

Сценаристы: Эдуард Акопов, Юлий Гусман. Режиссер: Юлий Гусман. Продюсер: Сергей Мелькумов. Оператор: Игорь Клебанов. Композитор: Максим Дунаевский. В ролях: Александр Лазарев-мл, Елизавета Боярская, Михаил Ефремов, Александр Дзюба, Лидия Федосеева-Шукшина, Нина Усатова, Александр Пашутин, Владимир Долинский, Александр Абдулов, Алексей Булдаков, Сергей Никоненко. Специально приглашенные звезды: Полад Бюль Бюль Оглы, Владимир Зельдин, Анатолий Карпов, Игорь Кириллов, Иосиф Кобзон, Клара Лучко, Владимир Этуш.Сайт фильма: http://www.soviet-park.ru/
# Добавить ссылку на видео по этому фильму



Добавить свой отзыв
Отзывы: с 1 по 8 из 8
kofeynik [kofeynik@mail.ru] Оценка: 2 | 20.11.06 19:25:10

Фильм банален и снят бездарно. Тема простая и древняя: евреев ненавидят ни за что, ни про что. Обыгрывается тоже классически: хорошего парня незаслуженно обижают, но он потом берёт реванш.
Здесь Гусман соригинальничал: главного героя обижают за дело (приставал к персоналу), но чрезмерно строго. Дело было так:

Хороший герой ("не еврей, но рыбу фиш любит") вроде бы не причиняет никому вреда, но чем-то не нравится плохому. По началу кажется, что плохой заботится о соблюдении правил (которых хороший не понимает), потом вроде бы плохим движет ревность. Но любовная линия здесь - случайность, выявившая истинного врага. В конце концов выясняется, что плохой - просто антисемит и фашист (внук латышского стрелка). Скорее всего он завидует достоинству хорошего - об этом, по фрейду, говорит его красноречивый взгляд в ванной. А когда хороший хочет на свободу, его не пускают и обвиняют в сахаризме ("лавры академика сахарова покоя не дают"). Потом фашист мучает хорошего физически, обвиняя во всех грехах (вы нас обворовали, вы загубили страну, Ленина убила жидовка Каплан).

Побеждает, конечно же хороший. На глазах коротко стриженных ребят в чёрных футболках он сокрушает их фюрера, а потом и статую Сталина. Но не расслабляйтесь - внуки латышских стрелков ждут своего часа, чтобы возрадить тоталитарный СССР! Не допустите этого! Вся ответственность - на вас!

Вот и вся "глубокая" идея фильма.
» Отзыв и дополнения

Коровьев [riga38@mail.ru] Оценка: 2 | 21.01.07 00:11:42

В фильме неуловимо присутствуют элементы мерзости и кощунства. Можно пародировать, высмеивать, но существует какая то неуловимая грань, переходить которую не рекомендуется. Это чувствуется, в частности, при использовании некоторых мелодий в неадекватных ситуациях.
К сожалению это безнаказанно не проходит для авторов. Так для Курехина оказалось трагичным трактовка Ленина, как гриба. Это была та самая грань. Похоже, что и Курехин это понял, но слишком поздно. Недаром позже кинокритик Шолохов, как соавтор этой трактовки, от нее испуганно открещивался. Так, что печальные события в жизни авторов могут не заставить себя ждать. Не знаю, касается ли это зрителей...
» Отзыв и дополнения

Хосе [s_leonsio@yahoo.com] Оценка: 4- | 15.01.07 13:31:33

Соглашусь с авторами ранееопубликованных рецензий, что фильм не блещет - идея классная, но что-то не хватает. Не знаю, что так все придрались к еврейскому вопросу - он там присутствует не больше-не меньше, чем он муссировался в Союзе. Да, действительно, пародоксы истории - капитализм ли, социализм ли, Штаты ли, Союз ли, что лучше-хуже - нет однозначенных ответов... Людская природа мало меняется...

Вообще, я надеюсь, что это комедия в стиле пародии (как, скажем, "Голый пистолет"ы и т.п.) - тут и "Шоу Трумана", и "Гарри Поттер" и много чего еще :)))
» Отзыв и дополнения

andruha Оценка: 2 | 11.12.06 20:17:17

Полнейший и отвратительнейший бред безумца! Ужас! Отвратительно! Бездарно! Идея была бы неплоха, если бы не сняли этот ужасный фильм. Отличные актеры, кроме главного героя, но фильм снят просто до телесериальности плохо и непрофессионально! Непрофессионально и неубедительно до глупости абсолютно ВСЕ!

Юрию Саломоновичу надо сидеть в жюри КВН и в режисуру больше не соваться.
» Отзыв и дополнения

rammzez [rammzez@bigmir.net] Оценка: 3 | 08.12.06 21:04:32

а если другую концовку?девку убить!а герой из "системника"парка устраивает апокалипсис...доярки летят в одну сторону, трактористы-в другую, побольше напалма,широкофокусная камера,матричные спецэффекты-как бы все сразу заиграло!как всегда не хватило денег.а так ни сатира,ни триллер,хрень какая-то.
» Отзыв и дополнения

Samovar Оценка: 2 | 20.11.06 03:29:10

Фильм плоский, как кабмала. Смысл есть, но на пол-штыка (неглубокий). Типа, нельзя допустить возврата СССР. Куча мелких эпизодов на еврейскую тему, простому зрителю непонятных. В общем, фильм для своих.
» Отзыв и дополнения

григорий 04.12.06 17:31:43

Идея создания этого "шедевра" стара, евреи скучают по советскому периоду. Есть пару прикольных сцен но общее впечетление о фильме слабое лет 5 назад может и прокотило
» Отзыв и дополнения

Саня Оценка: 2 | 10.12.06 20:42:21

ДЕДСКИЙ ЛЕПЕТ

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	24.01.2007 01:24:35

Слово товарищу Almar'у

---

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/202776.htm

...слово "запретить" - это из арсенала сталинистов со "Встречи". Там любят запрещать и заметать под ковер неугодные мысли. Чувствуется школа сталинизма. И чего они с Кара-Мурзой разругались?

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (24.01.2007 01:24:35)
Дата	24.01.2007 18:18:43

Re: еще слово товарищу Almar'у.

---

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/202923.htm

кто такие эти Дергунов и Ко? Такие же пустословы как на "Встрече". Мало того, что сами ничего не делают, так ещё имеют наглость поливать грязью радикальную оппозицию, правозащитников и т.п.

После подобных выступлений не стоит негодовать по поводу "клеветы" о попытках сотрудничества Гуру с западными спецслужбами, за которые его и пригрел т. Меркадер.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.01.2007 18:18:43)
Дата	25.01.2007 14:33:53

AWGTHTGTATA

---

AWGTHTGTATA - Are We Going To Have To Go Through ALL This Again?
другие подобные "телеграфные" отлупы - тут кажется

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/46656.htm

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (24.01.2007 18:18:43)
Дата	25.01.2007 03:44:54

Да уж, изучение истории методом сценирования. (-)

---

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (24.01.2007 01:24:35)
Дата	24.01.2007 06:28:32

Гражданин судья, а он... :) не может... сесть! (С)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	22.01.2007 23:19:42

К-М опять со Слиской Третий Рим ищет.

---

http://www.pravmir.ru/article_1686.html

Мракобесие уже без шуток. И не жековский клуб, а МГУ будут мести рясами.
Блин. "Дорога к храму", из парткома через "Совесткую цивилизацию", выполняя план по валу и давая вал по плану. http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/201765.htm

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.01.2007 23:19:42)
Дата	03.02.2007 14:15:25

"И все твердят льстецы России: Ты - третий Рим, ты - третий Рим"

---

"Судьбою павшей Византии мы научиться не хотим.
И все твердят льстецы России: Ты - третий Рим, ты - третий Рим"

наткнулся на дельный обзор (такие делали раньше на Свободе,приглашая
ведущих историков по теме).
Вкратце,"ТретийРим" исторически, в то время когда "работала" идейная
конструкция- -это была концепция _соединения и интеграции в европейскую
цивилизацию_. А не наоборот, как позже стали трындеть "потреоты" при
очередной госверхушке (уже в форме не работоспособных идей, а
традиционалистских _идеологем_).
Лишний раз убеждаюсь, как верно Батищев написал давным-давно о
различии "традиционализма" как плющащей реальную историческую память
идеологии - и подлинной традиции (передачи наследства с "прибытком").
Статья - в глоссарии Альманаха

И вот так всегда, блин, с одной стороны -историки, с другой -эти
"-налисты" и -исты в очередных президиумах с патронессами-слисками .
Парткомы сраные

ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ и ТРАДИЦИЯ ИМ НЕ НУЖНЫ И ОПАСНЫ, поэтому они
ВСЕГДА БУДУТ ВРАТЬ И НАТЯГИВАТЬ ГУМКИ НА ГЛОБУСЫ

-----

[20-04-03]

{Россия как цивилизация}

Царство нашего государя



Автор Елена Ольшанская
Ведущая {Ирина Лагунина}

В передаче участвуют:
Александр НАЗАРЕНКО - филолог, историк, Институт всеобщей истории РАН
Елена БЕЛЯКОВА - историк, Институт российской истории РАН
Михаил БИБИКОВ - историк, Институт всеобщей истории РАН
Елена ЕМЧЕНКО - историк, Институт российской истории РАН
Нина СИНИЦЫНА - историк, институт российской истории РАН
Людмила НАЙДЕНОВА - историк, Институт российской истории РАН
Благодарность Михаилу СУББОТИНУ, США

В 1437 году митрополит Исидор отправился из Москвы в Италию, на духовный
собор. Из Флоренции он вернулся с латинским крестом, и во время литургии
поминал римского папу, вместо главы православной
церкви -константинопольского патриарха. Византия искала в то время
защиты от осаждавших ее турок в "унии" - объединении с католической
церковью. Собор русского духовенства признал грека Исидора "зловредным
хитрецом и златолюбцем", митрополит был арестован, а затем бежал в Рим.
Царствующий град, Константинополь, пал в 1453 году: "Блюди же и внемли,
благочестивый царь, что все христианские царства сошлись в твое единое
царство: один ты во всей поднебесной христианам царь, - писал в начале
следующего века псковский монах Филофей к великому князю Василию Ш - :
два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не быть:"

Елена Ольшанская: Сын Ивана Калиты, Симеон Гордый закончил свое духовное
завещание в 1353 году такими словами: "А пишу вам это слово того ради,
чтоб не перестала память родителей наших и наша, и свеча бы не угасла".
В том же завещании московский князь обращался к потомкам: "Как отец мой
приказал вам жить заодно, так и я вам приказываю: лихих людей не
слушайте, а если кто вас будет ссорить, слушайте отца нашего, владыки
Алексея". Завещание не помогло - княжеские сыновья враждовали, и
духовные (церковные) владыки были бессильны их мирить. Древнерусские
княжества до и во время ордынского завоевания являли собой единственное
в средневековой Европе государственное устройство.

Александр Назаренко, историк: Все государство являлось собственностью
княжеского рода в целом. Собственностью не в современном смысле, как
объект государственного управления, а собственностью в прямом смысле
обычного права - мое имение. Как я имею какую-то непосредственную
частную, в нашем выражении современном, собственность - библиотеку,
недвижимость, что-то еще - помираю, завещаю своим наследникам, если их
несколько, значит это делю по завещанию, а если завещания не оставляю,
то в каких-то долях это делится, более-менее равных. Также династия
смотрела на управляемое государство, это было семейное владение. Поэтому
умер Владимир Ярославович, а при Владимире было единодержавие, оставил
после себя несколько сыновей - Русь разделилась на соответствующее
количество уделов. Правило как раз состояло в том, что всякий взрослый
сын умершего князя имел право на часть государственной территории или, в
более раннее время, на часть доходов с этой государственной территории,
на часть даней. Киевский князь от того, что он сидел в столице всея
Руси, не делался великим князем, политически он был абсолютно
равноправен с черниговским князем, своим младшим братом. Никакой
политической зависимости черниговского брата от киевского брата не было,
или переяславского от киевского. Такой строй, основанный на взгляде на
государство как на семейную собственность, ему аналогия только в
династическом устройстве франкской империи при Меровингах и Каролинги,
сменившие их, наследовали эту практику наследственных разделов. А во
всех других государствах Европы (о Византии я не говорю - это империя
абсолютно единодержавная, могли бы соправители у императора, но они не
то, что получали в удел какие-то куски государственной территории, а они
просто подрастали, чтобы потом в свою очередь занять трон, и
правительство обеспечивало преемственность на троне). На Западе очень
быстро эти наследственные разделы сменяются какими-то более продвинутыми
формами, которые так или иначе могут быть названы единодержавными. У нас
же эта практика консервируется, сохраняется до московских времен. Откуда
эти многочисленные уделы, в том числе московского времени? Даже не
пережиток раннего времени, а реально сохранявшаяся в полном объеме
практика, свойственная и Древней Руси в том числе. Только начиная с
конца 14-го века, с Дмитрия Донского, уделы сохраняются, но совершенно
очевидно, что князь хочет дать младшим сыновьям символические кусочки, а
главный, доминирующий кусок государственной территории завещать своему
старшему, который наследует титул великого князя.

Елена Ольшанская: Старший сын Дмитрия Донского вносил с своей доли 34%
татарской дани, то есть, владел третью русских доходов, Иван Ш, его
внук, в результате жестокой борьбы получил уже половину русских городов,
а сыну Василию Ш он передал такую долю, с которой шло уже 72% татарской
дани, -почти ? доходов от всех русских земель. Единственным, кто обладал
в те времена властью над "всей Русью", был митрополит, ставленник
константинопольского патриарха, и отблеск духовной власти ложился на
того князя, возле которого он избирал свою постоянную резиденцию. Гибель
Византии в 1453 году была воспринята православными как божья кара за
унию (объединение) с римско-католической церковью. ":Богом хранимый
Константиноград взяли безбожные турки, святые божие церкви и монастыри
разорили и святые мощи сожгли, старцев и стариц, иноков и инокинь и весь
греческий род - старых мечу и огню предали, а юных и младых в плен
отвели", - писал в окружном послании митрополит Иона, со слов пришедшего
к нему свидетеля, Дмитрия Гречина. - "Сами вы знаете, дети мои, сколько
бед перенес царствующий град от болгар и от персов, державших его семь
лет, как в сетях; однако же, он нисколько не пострадал, пока греки
соблюдали благочестие. А когда они отступили от благочестия, знаете, как
пострадали, каково было пленение и убийство; а уж о душах их - один Бог
весть".

Елена Белякова, историк: Мне кажется, что очень важен период конца 14-го
века. Не только для русской истории, но для всего
византийско-славянского православного мира это такой подъем. В конце
14-го века Византия, если угодно, теснима со всех сторон, славянские
страны частично попадают под власть турок, в зависимость от турок. Ну
вот Григорий Синаит, например, был в плену в Малой Азии, потом он был на
Синае, потом отправился на Афон, потом он вынужден бежать из-за турок,
поселяется в Пароре - на границе болгарского и византийского мира. Среди
его учеников очень много славян, и даже некоторые его сочинения
сохранились только в славянском переводе, но неизвестны в греческом
подлиннике. Около него патриархи болгарские - Феодосий Тырновский,
Евфимий Тырновский - это последний патриарх, который после захвата
Тырнова был уведен в плен, вместе со своей паствой ушел, и митрополит
Киприан, который выступает связующим звеном, потому что он послан был на
Русь из Константинополя, он знает болгарскую традицию, одно время сам
был на Афоне, связан с Евфимием Тырновским, именно он привозит на Русь
тексты. Это связанные биографии, все это люди, которые соприкасались.
Это и митрополит Алексей, и Сергий Радонежский, и Стефан Пермский - это
все люди одного круга, которые жизненно общались. Действительно, такой
монашеский подъем в рукописях, которые начинают переписываться в Москве,
в Твери, потом в северных монастырях - Новгород, Лисицкий монастырь,
который был связан с Афоном. То есть, это влияние Афона через
установившиеся центры монастырские. Возникают новые - Вологда,
Спасо-Прилуцкий монастырь, Ярославль, оттуда движение по Волге.
Отдельные центры, где переписываются книги, где они создаются. Потом -
Троицкая лавра, Троицкий монастырь . Причем, такой сильный толчок, что
Стефан Пермский отправляется в Пермь для проповеди из Устюга. И что
удивительно в житие Стефана Пермского, которое написал Епифаний
Премудрый - он сравнивает расстояние от Перми до Москвы с расстоянием от
Москвы до Константинополя. Такое же расстояние, то есть, он знал и то
расстояние, и это. Стефан Пермский в Ростове изучил греческий язык,
опять же, если верить житию, греческий, еврейский языки и сам переводил
на зырянский язык книги. Зыряне - это коми. Епифаний нам сообщает, что
он перевел все - и литургию, и Писание. Потом такого уже не будет, это
уникальная ситуация, потому что падение Константинополя, а до того
разрыв с Константинопольской кафедрой для русской культуры - болезненное
явление, а это период единства.

Михаил Бибиков, историк-византинист: На Афоне с начала 11-го века уже
функционировал русский монастырь, и до сих пор существует монастырь
святого Пантелеймона, где жили русские монахи, которые приходили с Руси,
возвращались на Русь, переписывались русские книги. Кроме этого на Афоне
существовал болгарский монастырь, он существует до сих пор. То есть,
была какая-то славянская среда, которая пополнялась иноками, приходящими
с Руси, но и возвращавшимися на Русь. Так что связи, конечно, были,
информация, книги переписывались, переводились, потом отправлялись на
Русь, это несомненно. Близость духовная предопределила то, что славянам
в этих монастырях было так удобно, такхорошо. И. конечно, основой для
русских церковных деятелей, таких, как Сергей Радонежский, был афонский
опыт, почерпнутый из собственной практики, паломничества, путешествия,
либо переданный через тех, кто там побывал, вернулся. С другой стороны,
реакция на завоевания, на княжеские междоусобия, на вызванный смутным
временем упадок образованности, упадок духовности - то, что для монаха
было очевидным, эти явления собственно русской действительности
порождали определенный тип поведения - ухода, молчания, подвига
противостояния мирской славе, мирской суете.

Александр Назаренко: Если мы говорим о монастырской практике в узком
смысле слова, то - да, это даже не афонские традиции, а традиции
монашества, православного по преимуществу. Афон начинается с 10-го века,
мы не будем говорить, что это только афонские традиции, потому что они
ведут к Пахомию Великому, к Антонию Великому и к другим столпам раннего
монашества. То, что (я не хочу сказать -незаслуженно), но говорим мы все
время именно об исихазме, о духовно-эстетической практике афонского
монашества, это происходит по нескольким причинам. Во-первых, потому что
афонское монашество разработало ее в более дифференцированном виде
практически, не в смысле ее описания, хотя и это тоже было, а в смысле
аскетического употребления. И коль скоро были разработаны специальные
приемы, вплоть до таких, которые напоминают практику йоги, когда монах
погружается в созерцание собственного пупа. Недаром оппоненты исихастов
называли их "поподушниками" в насмешку, что вся их знаменитая афонская
монашеская практика сводится к лицезрению собственного пупа, исихия (это
был один из механизмов достижения духовной сосредоточенности,
безмятежности, напоминающей гладкость морской поверхности во время
штиля). И потому еще, конечно же, что такие корифеи древнерусского
монашеского устроения, как Сергей Радонежский, а потом Нил Сорский, а
потом Паисий Величковский, откуда собственно идет и Оптина пустынь
генетически непосредственно - все они так или иначе разрабатывают именно
эту афонскую собственно традицию. Эта практика индивидуальной аскезы
монашеской. И человек, ее практикующий, за некоторыми исключениями, рано
или поздно уходит в настоящий монастырь. Это, кстати говоря,
теоретический тезис исихии: ты должен быть полезен в миру, исихаст, это
деятельный исихазм. Почему и к политическим практикам 14-15-го веков
этот термин применяют. Сергий Радонежский не в умолчании общался со
своими учениками, когда он посылал их основывать монастыри,
общежительные монастыри. Троица была общежительным монастырем, это не
скиты были.

Людмила Найденова, историк: Москва собирала земли постепенно, и задача
объединения земель под единое централизованное русское государство, на
мой взгляд, не ставилась, ставилась задача увеличить Московское
княжество до возможных пределов, в тех условиях, в каких это возможно. И
так этот процесс пошел, что к 15-му веку, особенно к его концу, стало
ясно, что, оказывается, это самое крупное, самое мощное государство. И
оно стало себя оформлять с точки зрения идеологической. Что же касается
книжности, мы тогда при крещении и в первые века после него получили
такой объем литературы духовной, который сразу усвоить не смогли. И ко
многим идеям, которые были в этих книгах, пришли уже к веку 15, частично
и 16-му. Тогда вдруг эти идеи начинают осознаваться, как присутствующие
в этой литературе. И этот процесс активизируется очень значительно,
действительно, получается что-то типа предвозрождения, в том смысле, что
Москва через эти века обратилась к киевскому периоду, как к своей
колыбели, как это было в Западной Европе, где античность оказалась
колыбелью, откуда вышла, якобы, культура. Любопытно, что понятие
патриотизма и "единая русская земля" еще не существовали. Люди, когда
они начинали что-то делать, они не считали себя гражданами какого-то
государства, которому они служат. Границы очень менялись, и тут скорее
имела значение личная привязанность или обязанность по отношению к
кому-то, нежели такая гражданственность в нашем понимании, очень тесно
связанная с территорией. Где-то в конце 15 - начале 16-го века, когда
Москва все это собирает уже окончательно под себя, самих москвичей,
урожденных, очень мало. Они помнят, откуда они пришли, но они все
работают на Москву.

Александр Назаренко: Очень волновало древнерусского человека отношение к
христианской империи. Просто потому, что христианское царство для него
воплощалось в конкретном государственно-политическом организме. Для
Запада это было нечто абстрактное, некое идейное понятие, для нас же
вопрос был конкретным, наполненным вполне определенным
государственно-политическим содержанием. То есть, та постановка вопроса,
которая в конце 15-го - первой половине 16-го века вылилась в тот
комплекс идей, который у нас называется Москва как Третий Рим, то есть,
об имперском наследии России.

Елена Белякова: Было понятие Царьград, он соответствовал тому, что было
в реальности, что мы называем Константинополем - молились об этом
городе, молились об императоре, возносилась молитва о
константинопольском правителе, константинопольском императоре. Уже почти
в середине 15-го века появляется идея, что русский князь должен заменить
константинопольского царя, византийского царя. Поразительно, но эта идея
появляется в середине 15-го века, почти сразу же с падением
Константинополя. Митрополит Иона начинает называть Василия Васильевича
царем. Возьмите Слово избранное, памятник, который написан в 1461-м году
после смерти митрополита Ионы и в связи с поставлением митрополита
Феодосия. И вот там уже Василия Васильевича называют совершенно
однозначно - "богоизбранный, боговенчанный, богоутвержденный, цветущий
царь Всея Руси". 11 раз он назван царем. Но тут есть большая проблема,
потому что царство никак не соответствовало реалиям русским. Если взять
то, что тогда происходило на Руси, меньше всего это какое-то царство,
это борьба князей, этот несчастный Василий Васильевич Темный (он потому
и Темный, что его ослепили его же племянники), он должен отстаивать свое
право даже на великое княжение, он сам находится долгое время в ссылке.
Это князь, которого гоняли и гоняли, который и на княжении власти не
имел. Вот эта сама идея царства намного опережает действительность,
которая подгоняется под эту идею. Задана некая модель, она слишком
существенна для культуры, и та реальность, которая существует, под нее
как-то переделывается.

Нина Синицына, историк: Царем назывался ордынский хан, царем назывался
византийский император и цесарем назывался верховный правитель Священной
Римской империи. И царский титул московский великий князь усваивает
раньше, нежели Россия официально приобретает статус царства. московский
великий князь Василий Второй - это первая половина 16-го века -
именуется царем, поскольку он выступает защитником православия от
латинства, он отвергает флорентийскую унию, изгоняет митрополита
Исидора, и московские панегиристы именуют его, даруют ему титул царя.
Его сын Иван Третий также в связи с событиями на Угре, в связи с его
противостоянием ордынскому царю Ахмату, также именуется одним из крупных
иерархов того времени ростовским архиепископом Вассианом боговенчанным и
богоутврежденным царем. Тем самым обосновывается не только его право, но
и его обязанность сопротивляться ордынскому царю, который, в свою
очередь, объявляется самозванцем, царское достоинство которого не
является подлинным. И в это время, если говорить языком науки
современной, очень активное и очень психологически остро осознаваемое
стремление к национальному самоопределению.

Елена Емченко, историк: Идея о Москве как о Третьем Риме возникает не
сразу после падения Константинополя, и не после флорентийской унии -
тогда действительно реалии были другие, она возникает в начале 16-го
века. Хотя, я думаю, что уже в "Послании на Угру" упоминается Москва как
царствующий град, наверное, это говорит о тех тенденциях, которые
достаточно прочны. А идея царства своей наивысшей точки достигает в
середине 16-го века, когда просто уже сознательно митрополит Макарий
проводит ряд мероприятий, направленных на возвышение этой идеи. То есть,
это само венчание на царство, Иван Грозный - это первый русский царь.
Стоглавый собор. Канонизация русских святых, создание великих Четьи
Миней, где собрана вся книжность древнерусская. При этом не переводятся
современные византийские авторы, то есть, уже идет ориентация на
национальную традицию. В Стоглавом соборе, когда решается тот или иной
вопрос, опять идет ориентация на национальную традицию, на русский опыт.

Елена Белякова: Тырново тоже именовали третьим Римом. Болгария и Сербия
все время оспаривали у Византии это право и все время претендовали на
то, чтобы стать этим царством, а для Руси политически это совершенно не
имело значения, идея была - одного христианского царства, что есть
христианское царство, которое пребудет до скончания века. То есть, одна
христианская держава, которая будет так стоять до пришествия Христа. Эту
концепцию можно проследить по многим текстам. А с падением
Константинополя, с физическим окончанием вот этого христианского
царства, встает вопрос - а что наступает после , как осмыслить то время,
где мы оказались. И это вопрос не только русской мысли, это вопрос и
греческой мысли, то есть, греческой православной мысли - как им понять,
что дальше что-то будет, или уже наступило царство Антихриста?

Елена Ольшанская: В 1492 году, по старому летосчислению, кончалась
седьмая тысяча лет от Сотворения мира. В Европе ждали Страшного Суда.
Митрополит Зосима, чтобы опровергнуть страхи перед концом света,
составляет пасхалию на восьмую тысячу лет. "Царь Константин, - пишет
Зосима, - создал новый Рим - Царьград - а государь и самодержец всея
Руси Иван Васильевич: (положил начало) новому Константинограду -
Москве". В 1511 году царский дьяк Мисюрь Мунехин привез в Псков
новинку - "Хронограф", очерк югославянской истории, составленный
учеником Евфимия Тырновского, сербом Пахомием. Старец Псковского
Елизарова монастыря Филофей, по просьбе дьяка, пишет свой комментарий к
этой рукописи, а также обращается с посланиями к Мисюрю Мунехину и
великому князю Василию Ш, где обосновывает концепцию Московского царства
как Третьего Рима.

Нина Синицына: О каком царстве идет речь в концепции Третьего Рима?
Наиболее известная формула Третьего Рима - это "два Рима пали, третий
стоит, четвертому не быть". Но ей предшествуют другие слова, которые
цитируют очень редко: "царство нашего государя, согласно пророческим
книгам, это есть ромейское царство". Ромейское - это греческая форма
слова "римское". И мысль Филофея такова: хотя два Рима пали, но, тем не
менее, Рим в качестве третьего Рима обладает неким качеством, носителем
которого становится царство нашего государя. И это качество, качество
вечности Рима, представление о котором возникло в древности, в
античности, и сформулировано еще античными философами и поэтами, но
затем в христианстве оно было преобразовано. Именно в Римской империи в
эпоху императора Августа происходит воплощение Слова, происходит
рождество Христа, его земные деяния, первое пришествие, возникает
христианское царство, которое неразрушимо силой крестного древа, на
котором был распят Владыка Христос. Именно наследником именно этого
ромейского царства Филофей и объявляет Россию. Не только царство Василия
Третьего укореняется в древности, но и русская церковь осмыслена как
хранительница преданий древний церкви эпохи первоначального христианства
и Вселенских соборов. Одна из неточностей в интерпретации идеи третьего
Рима состоит в том, что падение первого Рима осмысленно как падение
древнеримской империи под ударами варваров в 4-5-м веках. У Филофея
падение первого Рима осознается как разделение церквей. А сама церковь
третьего Рима осмыслена им как хранительница преданий вот той
первоначальной эпохи, ранней эпохи, когда сохранялось подлинное единство
церкви. Филофей очень остро переживает ощущение единства христианского
мира, которое он констатирует в прошлом. И в тот период национальное и
вселенское еще не сделались оппозиционной парой нового времени, и для
него еще возможно выражение русского через римское.

Елена Ольшанская: "Все христианские царства пришли в конец и сошлись в
единое царство нашего государя: в российское царство, как предсказали
пророческие книги", - писал Филофей. Русский царь является единственным
уцелевшим в мире "браздодержателем святых Божиих престолов святой
вселенской церкви".

Нина Синицына: Василий Третий, как известно, не имел наследника и, может
быть, это было одним из препятствий для того, чтобы было осуществлено
его царское венчание. И он решил развестись с бесплодной супругой
Соломонией Сабуровой, жениться на Елене Глинской, и даже утверждали
некоторые современники, что он сбрил бороду ради этого. Если бы я была
кинематографистом, я бы непременно включила в свой фильм такой кадр, как
Василий Третий, только что побритый, в окружении своих бородатых
придворных смотрится в зеркало и примеряет шапку Мономаха, а имперский
посол Герберштейн случайно становится свидетелем этой сцены, нарушив
правила дипломатического этикета и тайно проникнув в покои великого
князя.

Елена Ольшанская: Василий Ш, будущий отец Ивана Грозного, был сыном
великого князя Ивана Ш и его второй жены, византийской принцессы Софьи
(Зои) Палеолог - она приехала в Россию из Италии, где была воспитанницей
папы Римского. Всю Европу тогда объединяло желание борьбы против турок.
С Дуная турки грозили румынам и венграм, австрийским славянам и немцам.
Папские послы уговаривали Ивана Ш отвоевать Константинополь, предлагали
ему европейский титул "короля всей русской нации" на условиях унии. "Что
ты нам говорил о королевстве, - отвечали дипломаты великого князя
Московского германскому послу, - мы, Божиею милостию, государи на своей
земле; а поставления, как прежде мы не хотели ни от кого, так и теперь
не хотим". В 80-х и 90-х годах ХУ века Иван Ш присоединяет к Москве
новые города и воюет с Литовской Русью во имя защиты православия от
"римского закона". "Да и не то одно - наша вотчина, что ныне за нами: и
вся русская земля, Божией волей, от старины от наших прародителей - наша
вотчина". В начале ХУ1 века в Москве появляется "Сказание о князьях
владимирских". Римский император, "Август кесарь", по этому сказанию, в
древние времена поставил "Пруса, сродника своего", на берегах Вислы.
Потомок Пруса в четвертом колене - варяжский князь Рюрик, его пригласили
на царство мужи новгородские. Четвертый потомок Рюрика - Владимир
Святой, а четвертый потомок Владимира Святого - Владимир Мономах, он
предпринял победоносный поход на Фракию, после чего "благочестивый царь
Константин Мономах" отправил к нему послов с дарами: с "коробочкой
сердоликовой, из которой Август кесарь римский веселился", с ожерельем,
"сиречь, святыми бармами" с своих плеч, с золотой цепью "и иными многими
дарами царскими". "С тех пор, - пишет автор сказания, - и доныне великие
князья владимирские, когда ставятся на великое княжение Российское,
венчаются тем царским венцом, что прислал греческий царь Константин
Мономах".

Михаил Бибиков: Личность государя и на Руси, как и Византии,
обожествлялась. Это, кстати, римское наследие по своему происхождению.
Власть василевса, власть императора мыслилась как власть, данная от
Бога. "Благочестивый во Христе император" - это элемент обычного
титулования императора в любых документах, которые мы можем встретить во
времена византийской эпохи. Император был персоной божественного
происхождения. Византийский император сидел на троне, одну часть занимал
он, а на вторую по праздникам клался крест, это было место Бога.
Император уподоблялся и в повседневности Христу. В Страстной четверг, в
Великий четверг он омывал ноги последнему нищему, который специально
приводился, это была церемония - уподобляясь Христу. Божественность
происхождения царской власти, верховной власти не исключала критику
царя, который мог совершать что-то, что не соответствовало этой идее
избранной божественной власти. Скажем, Иван Грозный, который, с одной
стороны, мог казнить несколько десятков и даже сотен людей, и
одновременно тут же каялся и в самоучижении являл себя последнего из
людей - это тоже типологически византийская традиция. Что делал
византийский император, вступив во власть? Он не только венчался на
царство в храме Святой Софии, но одним из первых его деяний был выбор
мрамора для собственного саркофага. Или, скажем, парадные портреты
византийских императоров в мозаике Святой Софии на втором этаже, они
изображаются с символами власти, но они держат мешочек в другой руке -
это мешочек с прахом, "акакия", демонстрируя тем самым, что власть
земная имеет такой предел в виде праха, что это тлен.

Елена Емченко: 16 век - это век культурной изоляции России. То есть, в
противовес 14-15 векам, когда происходят межславянские культурные и
византийские связи, с падением Константинополя, Россия осталась
единственным православным царством. Именно в этот период возникает
большое количество полемических сочинений, связанных с политическими
идеями, с идеологией. То есть, в это время полемисты пытаются найти
корни этого царства в своем прошлом, национальном. Это век полемики и
век осознания свой государственности, русской государственности, великой
России. Кстати, этот термин "великая Россия" появляется в "Стоглаве".

Елена Ольшанская: Елена Емченко - автор книги о "Стоглаве". Собирая
уделы, московские князья перевозили святыни в столицу. Так в московском
Успенском соборе появилась икона Спаса - из Новгорода, икона
Благовещенья - из Устюга, икона Божьей матери Одигитрии - из Смоленска,
икона Пскова-Печерская - из Пскова. Местночтимые русские угодники были
канонизированы - как пишет один из исследователей прошлого века " в
два-три года у нас в русской церкви канонизируется столько святых,
сколько не было канонизировано во все предыдущие пять веков". Стоглавый
собор 1551 года, среди прочего, приказал новгородцам вернуться к
древнему двоеперстию - торговый город к тому времени перенял у греков
крещение тремя перстами. Новгород с давних времен славился образованными
книжниками - именно там архиепископ Геннадий Гонзов, ставленник Ивана
Ш-го, еще в 15 веке организовал перевод на славянский язык полного свода
библейских книг - так называемая "Геннадиевская Библия". Геннадий
прославился и как гонитель еретиков. Псковский игумен Захарий обличал
его за то, что он купил должность архиепископа ("симония" - продажа
церковных должностей была тогда обычным делом). Дьяк Федор Курицын,
перебравшийся из Новгорода в Москву, критиковал монашество и развивал
мысль о "самовластии души" человека, которому образование и знание дают
свободу. В то же самое время Геннадий получил подробную информацию о
том, как преследуют тайных иудеев в Испании. Так на Руси возникла ересь
"жидовствующих".

Елена Белякова: Жидовствующие связаны с течениями, которые имели место в
Литве и во всей Европе, то есть это интерес к кабалистике, интерес к
традиции иудейской. Но вся беда в том, что о жидовствующих можно судить
только по текстам их обличителей, а не по самим текстам, а человеку
20-го века это как-то не пристало. Поэтому говорить однозначно о связи
этой ереси с иудаизмом не приходится, хотя, по-видимому, так как и в
Литву бежало много иудеев со всей Европы, потому что им там разрешали
селиться, их там не сжигали, в отличие от всей Европы, то, несомненно,
усиливается влияние на русскую культуру. Было послание, над которым все
бьются и его прочитать невозможно, можно какие угодно выводы делать,
текст достаточно темный. Хотя есть обратный перевод на еврейский язык, и
вроде этот перевод показывает, что в таком случае он имеет некий смысл.
Использование системы смен букв, которая была известна в еврейской
тайнописи. Инквизицию прямо пропагандировал Геннадий Новгородский, есть
его великолепное послание, где он говорит о том, как надо сжигать и
мучить еретиков и ссылается на Гишпанского короля. Действительно,
сжигали еретиков, сожгли очень много, можно проследить в творчестве
Иосифа Волоцкого.

Елена Ольшанская: Людмила Петровна Найденова - автор только что вышедшей
книги "Мир русского человека 16 - 17 веков".

Людмила Найденова: В 15-м веке впервые появляется что-то похожее на
беллетристику, повесть о Дракуле, воеводе, который был настолько жесток,
что когда попал в тюрьму, то сделал виселицу из палочек и вешал на них
крыс, потому что не мог никак унять свою страсть к насилию. Потом эта
волна очень быстро сменяется тем, что мы называем публицистикой на нашем
языке. В общем-то, это слова проповеди, обращения, наказания, где-то в
этом жанре, иногда публицистические произведения.

Елена Ольшанская: О роли Византии в русской судьбе, о Москве - Третьем
Риме в 19 веке спорили просвещенные западники и славянофилы. Русские
интеллектуалы критиковали западный путь развития, сочиняли свой
"сценарий спасения". "Москва и град Петров, и Константинов град - вот
царства русского заветные столицы!" - утверждал Федор Тютчев. "Судьбою
павшей Византии мы научиться не хотим. И все твердят льстецы России:
Ты - третий Рим, ты - третий Рим": - отвечал Владимир Соловьев. В своей
работе "Великий спор" поэт и философ Соловьев писал: "Когда в Москве
третьему Риму грозила опасность неверно понять свое призвание и явиться
исключительно восточным царством во враждебном противоположении себя
европейскому Западу, Провидение наложило на него тяжелую и грубую руку
Петра Великого. Он беспощадно разбил твердую скорлупу исключительного
национализма, замыкавшую в себе зерно русской самобытности, и смело
бросил это зерно на почву всемирной европейской истории. Третий Рим
передвинулся из Москвы к Западу, к международному морскому пути".

Нина Синицына: Тема византийского наследия в науке решается по-разному.
И сама Византия иногда оценивается как miserable Bisance, "презренная
Византия". В частности, в работе Тойнби о византийском наследии, о
характере византийского наследия в России, выделяются три черты, которые
затем переходят на Русь. Это - нетерпимость к Западу, усвоение
институтов тоталитарного государства и принципы цезарепапизма. В
полемику с Тойнби сразу вступили представители и русского зарубежья, и
его английские коллеги, которые писали о том, что совсем не это
составляет подлинное значение византийского наследия. В частности,
Дмитрий Оболенский, крупный византинист, профессор Кембриджа, писал:
"Наследие восточного Рима не было, как иногда говорят, для России
"знаком зверя", который отделял ее от средневековой Европы. На самом
деле, оно было главным каналом, посредством которого она стала
европейской нацией. Византия вовсе не разделяла Россию и Запад, она была
для России воротами в Европу".

Александр Назаренко: Это все не случайно, это все подготавливалось в
древнерусский период. Комплекс идей в петровскую эпоху был основательно
подзабыт, не то, что основательно подзабыт, а просто забыт. К тому же те
тексты, где была сформулирована идея о Третьем Риме, прежде всего, это
знаменитое послание старца Филофея Псковского к псковскому дьяку
Мунехину и к самому Василию Третьему, все эти тексты только начали
издаваться по-настоящему во второй половине 19-го века. То есть, всем
нашим глубокомысленным историософам типа Тютчева или Чаадаева Петра
Яковлевича, которые начали размышлять в первой половине 19 века о
подобных вещах, они были недоступны, они не знали, что это когда-то было
сформулировано, что это уже когда-то русские мозги занимало. И они, тем
не менее, пошли в этом направлении, начали размышлять об этом имперском
бремени России - что нам с ним делать и почему мы так из-за этого от
Запада отличаемся. Это как раз и характерно. Значит здесь живет
фундаментальная историософская интуиция, которая независимо от знания
или незнания предшествующих текстов, все равно, когда начинаешь
размышлять на эту тему, проявляется. То есть, мы имеем дело с реальной
духовной константой, которая сопровождает нас, начиная от самого начала,
от христианизации, от 10-11-го века и, как видим, до современности.
------------------------------------

[tt.gif]© 2002 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права
защищены
}



---

---

От	Михайлов А.
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	21.01.2007 21:53:25

Об «ампутации сознания» рационально.

---

Статья ( http://www.communist.ru/root/archive/discussion/kara.murza.1 ) длинная, но слабая. Более ранняя статья Пихоровича «Кара-Мурза как зеркало русской контрреволюции» ( http://marx-journal.communist.ru/no22/Pihorovich.html ) куда сильнее. сильнее тем, что критикует само существо вопроса и тем удерживает положительное того что критикует. Скиф Рэд же сосредотачивает огонь своей критики на эклектизме и слабости категориального аппарата Кара-Мурзу, замазывая тем свою собственную постановку вопроса. А вопрос этот ставиться так – отличается ли манипуляция сознанием (понимаемая чисто эмпирически, как сумма примеров манипуляции) от других методов господства одного класса над другим? Конечно же Скиф Рэд прав в том, что духовное господство одного класса над другим, когда классовое сознание выдается за всеобщее. возникло вместе с классами, однако манипуляция сознанием есть особая форма такого духовно господства, возникшая лишь недавно. И как бы не уверял Скиф Рэд, манипуляция отлична и от религии и от идеологии (в т.ч буржуазной) - идеолог пропагандирует истину (точнее взгляд своего класса на истину). попы открыто возглашают божественную санкцию на подчинение крестьян помещикам, манипулятор же выдает рабство за свободу. Отсюда технологичность манипуляции, сосредоточенность манипулятора на методе манипуляции, в то время как поп и идеолог сосредоточены на возглашаемых ими «истинах» - последнее критикуют цели своих оппонентов популяризируют средства достижения своих целей, манипулятор же критикой средств добивается подмены цел (обратное- подсовывание негодного средства есть обыкновенный обман). Это особенно хорошо видно на примере перестройки, когда за «больше социализма» выдавали «поворот к рынку».Так что манипулятор действительно отнимает у человека приемы рационального мышления, заменяет рациональную постановку задачи и синтез средств её решения внешним целеполаганием, хотя конечно же не следует вслед за сегодняшним Кара-Мурзой приписать манипулятору прямо таки трансцендентное могущества в единочасье разрушающее целые страны создающее этносы – это было бы идеализмом, поскольку манипуляция работает исключительно в сфере мысли и манипулятор может быть разоблачен.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (21.01.2007 21:53:25)
Дата	09.03.2007 16:08:14

Re: Об «ампутации...

---

об авторе

Руслан Баженов
http://www.litrossia.ru/article.php?article=64

http://www.litrossia.ru/article.php?article=197


его форум

http://forum.redar.ru/

(не активен -полдесятка реплик)
http://forum.redar.ru/

а ту брошюру цельмя Ниткин выложил

http://antisgkm.by.ru/amput/amput.htm

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	21.01.2007 02:08:00

мечты мемфисского сидельца о России.

---

Блин, для таких и лапти -то будут привилегией деревенской первички "Солидарной Единой России" Остальным - босиком.
X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/202161.htm
-----------------------------------------
Чем меньше промывают мозги подобным образом - тем больше рожают. Вот вычистить буржуазную идеологию из системы образования - все встанет на свои места. В Средней Азии, говорят, размер колыма обратно пропорционален уровню образования невесты. Невеста из горного аула не каждому по карману. С высшим отдают даром. А уж если высшее образование в московском ВУЗе - за таких еще и приплачивать приходится.
------------------------

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (21.01.2007 02:08:00)
Дата	21.01.2007 14:58:14

Частенько Александр заклинал на тему «Маркс» и «жена и дети – рабы мужчины»

---

смотрим на его идеал - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/202172.htm - да знает кошка чьё мясо съела, Александр ненавидит Маркса еще и потому что он, Александр, считает нормальным эксплуатировать женщин посредством их детей, как описано в его постинге – мол, пусть бабы их солидарности вкалывают – детишек то кормить надо.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (21.01.2007 14:58:14)
Дата	25.01.2007 21:57:35

Re: Частенько Александр...

---

У карамурзистов самое главное основание в смысле ненависти к Марксу - это то, что Маркс описал их, как облупленных, сказав, что не имеет значения, что думают люди об обществе, теориях и самих себе - важно только то, как они на самом деле живут и действуют.

Надо отбросить демагогию и смотреть на дела и реальные цели. И со всякими александрами и кара-мурзами становится все ясно.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (21.01.2007 02:08:00)
Дата	21.01.2007 03:56:59

Мефисец там еще и о своем образовании поведал

---

>Учат то чему? Гомоэчеству да мальтузианству.

Так и хочется спросить «Но зачем ты оказался первым
учеником, скотина такая?» (Е.Шварц Дракон) Ведь он был в первых рядах сваливших к корыту причем свое корыто он объясняет тем что подыхающие с голоду негры в Африке, выкладывающие последнюю копейку за вакцины, лекарства или генно-модифицированные семена (которые дают стерильный урожай) фирмам типа той где Александр подвизается, просто поделились последней рубашкой из солидарности.

---

От	Константин
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	19.01.2007 11:16:00

Больше трёх не собираться

---

http://www.ng.ru/politics/2007-01-19/1_vybory.html

Больше трех не собираться

Закон о митингах и демонстрациях снова ужесточается
Накануне выборов митинги и пикеты могут стать редкостью.
Фото Сергея Приходько (НГ-фото)Вчера группа депутатов Госдумы из фракций «Единая Россия» и ЛДПР внесла поправки, серьезно корректирующие закон о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях. Если документ будет принят, в предвыборный период любое массовое мероприятие может оказаться под запретом по решению местных властей – несмотря на полученное ранее разрешение. Законопроект этот, как сообщили «НГ» думские источники, из числа тех, которые рождаются в администрации президента, а потом по команде подписываются думцами.

Граждан, имеющих не погашенную или не снятую судимость за совершение «экстремистских действий», ограничат в праве организовывать массовые мероприятия. Более того, в роли организаторов нельзя будет выступать и тем гражданам, а также общественным объединениям, которым «было объявлено соответственно предостережение или предупреждение о недопустимости осуществления экстремистской деятельности». Ограничение в правах в этом случае действует в течение полугода. Расширен и перечень мест, запрещенных для публичных мероприятий. Это «места дислокации воинских частей и учреждений Вооруженных сил, других войск, воинских формирований и их органов».

Ну а главным новшеством следует признать право исполнительной власти отменять уже назначенные митинги и пикеты. И даже – вводить месячный мораторий на их проведение в регионе. Сделать это можно будет на основании «судебного решения, в котором установлен факт готовящихся противоправных действий». За две недели до голосования и в течение двух недель после него местные власти получат право запрещать все массовые мероприятия, кроме собраний. Авторы проекта ссылаются на другие страны, где иногда действуют более жесткие, чем обычно, ограничения права граждан. Любопытно, что среди иностранных государств перечислены Латвия и Эстония, которые в России на официальном уровне уже сейчас фактически называются недемократическими и чуть ли не неофашистскими.

Один из авторов документа – депутат Государственной Думы Владимир Семаго – уверяет, что закон защищает граждан: «Когда человек паркует свой купленный на ворованные деньги джип там, где этого делать нельзя, то он вступает в противоречие с интересами других людей и его за это можно наказать».

Первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников сообщил корреспонденту «НГ», что законопроект написан «в духе всех тех авторитарных изменений, которые и раньше вносились в законодательство. Если изменения будут приняты, то проблем у нас прибавится». И добавил, что коммунисты, безусловно, выступят против поправок. Совершенно очевидно, заметил Мельников, «власть боится акций протеста, понимает, что к старым запретам уже все приноровились, и поэтому ищет новые способы избавиться от голоса народа, администрация президента преследует одну цель: разорвать связь оппозиции с гражданами, а стоит за этим страх». Первый зампред ЦК КПРФ предупредил, что чем больше такого рода запретов, тем больше у людей будет соблазна все-таки выходить на улицу: «Власть затыкает все выходы пара – соответственно произойдет иное физическое явление».

С парламентарием согласен и его коллега по Думе, первый заместитель председателя фракции «Родина» Иван Харченко. «Это проявление страха», – сообщил он «НГ», пояснив: монетизацией льгот, реформой местного самоуправления, ужесточением политического и избирательного законодательства «власть сама загнала себя в тупик». Теперь, уверен Харченко, «пружина настолько сильно сжата, что может распрямиться в любой момент». Депутат отметил, что выдвинутая инициатива – это, безусловно, «наступление на демократию». «Я не вижу оснований для того, чтобы фракция поддержала этот бред», – подчеркнул Иван Харченко в интервью «НГ».

Независимый депутат Сергей Попов в своем комментарии «НГ» обратил внимание на вводимый запрет массовых мероприятий во время избирательных кампаний. «Если предполагается запрещать и пикеты, которые являются наиболее распространенной формой агитации, то я могу сказать: ни в одной цивилизованной стране такого нет», – заявил он. Весь законопроект в целом он сравнил с последней редакцией закона о референдуме, тоже жестко исправленной «Единой Россией». «Сам закон есть, а референдума по нему провести невозможно – видимо, точно такая же ситуация будет и с законом о митингах», – отметил депутат. На его взгляд, если поправки будут приняты, то проводиться станут только публичные мероприятия, организованные властями.

Замглавы комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков категорически не согласен с законопроектом и считает, что его стоило бы назвать законом о запрете в РФ митингов и демонстраций. Гудков надеется, что здравый смысл в Думе все-таки победит и «Единая Россия» все эти предложения не поддержит. «Однако в последнее время я стал не уверен в том, что сейчас в России здравый смысл имеет какое-то значение», – засомневался, впрочем, депутат.



Условия, при которых власти могут запретить массовые мероприятия (выдержка из законопроекта)

«При наличии достаточных и предварительно подтвержденных сведений о готовящихся противоправных действиях, которые могут быть совершены в ходе проведения публичного мероприятия и повлечь за собой нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда личности, здоровью граждан, окружающей среде, общественному порядку, общественной безопасности, собственности, законным экономическим интересам физических и (или) юридических лиц, обществу и государству, проведение публичного мероприятия может быть отменено».

---

От	Константин
К	Константин (19.01.2007 11:16:00)
Дата	25.01.2007 14:09:15

КПРФ отстранена от двух региональных выборов

---

Не утверждаю, но предполагаю , что это из той же серии

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=736204

Вчера партийные списки КПРФ были сняты сразу с двух выборов в региональные парламенты – в Дагестане и Тюменской области. Хотя у коммунистов еще есть шанс вернуться на эти выборы, новая тенденция в российской политике налицо: до сих пор списки коммунистов с выборов еще не снимались. Сами коммунисты считают, что таким образом власть расчищает поле для партии "Справедливая Россия". Эксперты же не исключают, что Кремль давит на КПРФ, чтобы добиться от нее уступок в рамках грядущей кампании по выборам в Госдуму, где "эсерам" также потребуется федеральная поддержка.

...

В Тюменской области, где прием документов завершается 3 февраля, коммунисты надеются провести выдвижение заново. Их списку вчера было отказано в регистрации из-за нарушений в документах 10 из 15 кандидатов. "По закону, если нарушения выявлены более чем у 50% списка, то с регистрации снимается весь список",– пояснил глава облизбиркома Игорь Халин. По его словам, кандидаты представили неполные сведения о доходах, имуществе, транспорте и банковских счетах. Глава обкома КПРФ Владимир Родашин считает претензии надуманными: "К примеру, один из кандидатов указал площадь гаража 6х4 метра, а по мнению избиркома, нужно было указывать 24 кв. м".

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.01.2007 14:09:15)
Дата	25.01.2007 14:42:46

Re: КПРФ отстранена...

---

Константин сообщил в новостях
следующее:5356@vstrecha...
> Не утверждаю, но предполагаю , что это из той же серии
>
если из "серии" подготовки к выборной эпопее 2007 -то да, если из потока
всяких чаемых голимых запретов а ля клоун Семаго -не обязательно

Я тут видАл в подмосковье вандализированные биллборды местного главедра
(Громова) а ля Россель

А Яблоко воде сняли с вбыоров в Питере ( ноэто только так
предварительно)

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.01.2007 11:16:00)
Дата	19.01.2007 12:40:49

Re: Больше трёх...

---

Константин сообщил в новостях
следующее:5303@vstrecha...
> http://www.ng.ru/politics/2007-01-19/1_vybory.html
>
> Больше трех не собираться
>
> С парламентарием согласен и его коллега по Думе, первый заместитель
председателя фракции <Родина> Иван Харченко. <Это проявление страха>, .
сообщил он <НГ>, пояснив: монетизацией льгот, реформой местного
самоуправления, ужесточением политического и избирательного
законодательства <власть сама загнала себя в тупик>. Теперь, уверен
Харченко, <пружина настолько сильно сжата, что может распрямиться в
любой момент>.

Верный диагноз. Вообще, трясутся из-за выборного цикла просто отбросив
все нормы приличия. ИМО,налицо полная и окнчательная утрата
гегемониальных способов воздействия на народ. В таких условиях,по теории
гегемонии тов.Грамши,на смену либерал-буржуям приходят фаши (именно
этот модельный случай он изнутри подробно исследованл в Италии 1920
х -см главу3 Григорьеву)

Это "проявление страха" плюс "управление страной через страх" .
Несколько веток было со ссылками на альманашные статьи ,про Штаты и
Австралию -теория "управления через страх".

Позавчерашняя "тревога всвязи с потеницальгыми термактами" - из той же
серии. РФовские спешно учатся у старших, вашобкомовских,порой
калькируют способы. . Общество контроля, в общей перспективе, сменяет
дисциплинарное, окнтроль опиарется на внесознательные способы, а не
"орсознанное" поведение.. Штаты ,Англия, Австралия,видимо Испания и
Италия такими методамиподсознательной атаки и нагоняния аффектов из
ряда страха всё более "эффективно",чем через пиар,манипуляцию, в
общем -словами- управляются.

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (19.01.2007 12:40:49)
Дата	25.01.2007 11:41:00

Re: Больше трёх...

---

>Константин сообщил в новостях
>следующее:5303@vstrecha...
>> http://www.ng.ru/politics/2007-01-19/1_vybory.html
>>
>> Больше трех не собираться
>>
>> С парламентарием согласен и его коллега по Думе, первый заместитель
>председателя фракции <Родина> Иван Харченко. <Это проявление страха>, .
>сообщил он <НГ>, пояснив: монетизацией льгот, реформой местного
>самоуправления, ужесточением политического и избирательного
>законодательства <власть сама загнала себя в тупик>. Теперь, уверен
>Харченко, <пружина настолько сильно сжата, что может распрямиться в
>любой момент>.


>Верный диагноз. Вообще, трясутся из-за выборного цикла просто отбросив

То что трясуться ещё не значит, что действительно есть пружина с достаточной жёсткостью. Мне в 93-м запомнилось выступление у ВС (кажется Тулеева). Мол то что Ельцин не даёт депутатам выступить по ТВ это свидетельствует о его трусости. Может и трусости, но результат то какой был...

>все нормы приличия. ИМО,налицо полная и окнчательная утрата
>гегемониальных способов воздействия на народ.
Почему ? В 99 начало войны в Чечне было ого каким гегемониальным воздействием. Без всяких митингов. Можно и сейчас найти чего-нибудь в этом роде.

Для России (и СССР), отличии от Европы право на митинги не является особо важным. ИМХО одно из проявлений гегемонии КПСС и было эксклюзивное право на проведение митингов, и то что большинство народа эту эксклюзивность считали законной.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.01.2007 11:41:00)
Дата	25.01.2007 14:32:49

Re: Больше трёх...

---

Константин сообщил в новостях
следующее:5354@vstrecha...
>
> >Константин сообщил в новостях
> >следующее:5303@vstrecha...
> >> http://www.ng.ru/politics/2007-01-19/1_vybory.html
> >>
> >> Больше трех не собираться
> >>
> >> С парламентарием согласен и его коллега по Думе, первый заместитель
> >председателя фракции <Родина> Иван Харченко. <Это проявление страха>,
.
> >сообщил он <НГ>, пояснив: монетизацией льгот, реформой местного
> >самоуправления, ужесточением политического и избирательного
> >законодательства <власть сама загнала себя в тупик>. Теперь, уверен
> >Харченко, <пружина настолько сильно сжата, что может распрямиться в
> >любой момент>.
>
>
> >>
> >все нормы приличия. ИМО,налицо полная и окнчательная утрата
> >гегемониальных способов воздействия на народ.

> Почему ? В 99 начало войны в Чечне было ого каким гегемониальным
воздействием. Без всяких митингов. Можно и сейчас найти чего-нибудь в
этом роде.
>

ты имеешь виду тогдашнюю операцию по смене Президента? "начало войны в
Чечне" было моментом из всей комбинации. до сих пор строят версии, как
операция реализовывалась. В тогдашних условиях просто уже начался распад
РФ и "ВОР" или как там тогда партия называлсь была как Кагарлицкий
писАл -"кациками" (типа Шаймиева и прочих презибанчиков) .
Миминмальная консолидация мнения населения была достигнута "отталкиваясь
от" этого фатального хода событий -на который были по алчности готовы
"кацики". Если угодно,народ оказался умней знач.части властей . Ты сам
нечто подобное говорил по поводу вопроса Км "за счет чего держится
режим" -когда еще нефтепросперити не наблюдалось , а мэтр еще задавался
такими нескоромными для своего нынешнего статута темами

> Для России (и СССР), отличии от Европы право на митинги не является
особо важным. ИМХО одно из проявлений гегемонии КПСС и было
эксклюзивное право на проведение митингов, и то что большинство народа
эту эксклюзивность считали законной.
>

времена бывают разные
неудавшийся весной 1990г запрет на митинги и демонстрации " в пределах
Садового кольца" был очювжаным моментом в развитии процесса. Моссовет
тогда бодался с Горбаыевым, а сам Г. получил несмываемую уничижительную
кличку "президент Садового кольца",
Рейтинг,тсказать, пострадал, хотя так тогда не зазывали. Есть и
предположение,что трусость Г.избираться всенародно Президентом СССР было
гавным такическим его промахом и оч.сильно повлияло на процесс распада
СССР

Из такой казалось бы "мелочи" вырастают катакдизматчиеские псоледствия.
Те кто несколько поумней ковёрного шута Семаги,видимо всё же кое-что
чуют.

Отмотали назад

Из Госдумы отозван законопроект о запрете митингов во время выборов
--------------------------------------------------

Из Госдумы окончательно отозван законопроект, ограничивающий проведение
массовых мероприятий во время выборов, сообщил журналистам член фракции
"Единая Россия" Владимир Семаго. Речь идет уже о втором варианте проекта
закона, вносящего изменения в действующий федеральный закон "О
собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", поясняет
РСН. Первая редакция этого документа была внесена в Госдуму 17 января, а
19-го уже отозвана авторами; вторая редакция законопроекта теми же
авторами была внесена 22 января. Как пояснил принятое 24 января решение
Семаго, среди авторов возникло "некое внутреннее сопротивление", то
есть, сказал он, авторы не согласны с "постоянным выхолащиванием
законопроекта".

Семаго полагает, что свою роль в этом решении сыграло и сделанное
накануне председателем Госдумы, лидером партии "Единая Россия" Борисом
Грызловым заявление по поводу этого проекта закона, что он лично его
поддерживать не будет.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/771700.html
16:01 24.01.2007

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (19.01.2007 12:40:49)
Дата	19.01.2007 14:51:22

ты как-то идеализируешь нынешних глуповских градоначальников

---

>Позавчерашняя "тревога всвязи с потеницальгыми термактами" - из той же
>серии. РФовские спешно учатся у старших, вашобкомовских,порой
>калькируют способы. . Общество контроля, в общей перспективе, сменяет
>дисциплинарное, окнтроль опиарется на внесознательные способы, а не
>"орсознанное" поведение.. Штаты ,Англия, Австралия,видимо Испания и
>Италия такими методамиподсознательной атаки и нагоняния аффектов из
>ряда страха всё более "эффективно",чем через пиар,манипуляцию, в
>общем -словами- управляются.

не надо всех по себе судить :) есть мнение, что это все подготовка к гига-обираловке под названием "страхование от терактов", удавшаяся ОСАГО разожгла аппетиты.


http://www.ng.ru/economics/2006-09-07///5_terrorism.html

---

От	Константин
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	16.01.2007 19:21:26

Нужна ли КНР российская электроэнергия?

---

Возможно, уже нет.

http://www.rbcdaily.ru/2007/01/16/tek/263331

Китай оставит РАО «ЕЭС» с носом

Рост энергомощности страны делает ненужным импорт из России
Бурное развитие собственной электроэнергетики в Китае ставит под сомнение планы энергохолдинга по расширению экспорта. По данным китайского комитета по электричеству, совокупные мощности китайской энергетики возросли в прошлом году более чем на 20% по сравнению с предыдущим. Аналитики полагают, что активный рост китайской энергетики ограничивает возможность существенного расширения российского экспорта.

В 2006 году совокупные мощности китайской энергетики выросли на 20,3% и достигли 622 тыс. МВт, в том числе мощность ТЭС составила 484 тыс. МВт (77,8%), мощность ГЭС — 128,6 тыс. МВт (20,7%). При этом производство электроэнергии выросло на 13,5%. Дефицит электроэнергии, по информации китайского комитета по электричеству, в 2006 году испытывали лишь три китайских региона по сравнению с 25 в 2005 году.
...

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.01.2007 19:21:26)
Дата	11.02.2007 12:35:30

"Lire Capital" тьфу, "читать КМГ"

---

вот она,разгадка-то


Они гораздо умней - с тз "народнохояйственной", а не узкорыночной, в отличие от РФ,КМГ-методологией руководствуются!

Транспортное
цивилизационное
продвижение –
конкретный сценарий
развития России

раздел
Новый цивилизационный
уклад, создаваемый на основе
коридоров развития

с 31-2


Но формируемый на основе сверхскоростных
поездов на магнитной подвеске коридор развития —
это еще и управление энергетическими потоками. С
этой точки зрения, в Восточной Сибири и на Дальнем
Востоке необходимо строить новые энергетические
мощности, но не для того, чтобы продавать электро
энергию в Китай, как об этом неоднократно заявлял
А.Б. Чубайс (9), а для того, чтобы создать условия для
нового технопромышленного уклада и, в частности,
железнодорожного транспорта нового поколения.
геологистики) и представляют собой постиндустри
альную составляющую информационно–знаньевой
экономики, которая в данном случае позволяет пла
нировать совокупное движение потоков, учитывая, в
том числе, и автодорожный транспорт, на основе
формирования мультимодальных транспортных
коридоров, а также движение информации, потоки
электроэнергии, газовые потоки, потоки продуктов
переработки нефти через продуктопроводы.


ссылка 9

9 До нас эта история дошла в следующей форме (но из первых
рук). Любые предложения о сверхвыгодной цене по продаже
но–производственной формы действия и надстраиваться над
ним. Коридор развития — это геологистическая,
информационно–эпистемическая оболочка, надстраи
вающаяся над промышленно–производственным кла
стерным межотраслевым плацдармом преобразова
ний. Этот плацдарм преобразований, состоящий из
нескольких промышленно–производственных акти
вов, является трассой для продвижения новых техно
логий, новых принципов организации деятельности.
Можно утверждать, что при подобном подходе кори
электроэнергии со стороны ЗАО «Интер РАО ЕЭС» китайской
стороной отклонялись с заверениями, что это слишком дорого,
несмотря на убедительные аргументы в виде сопоставления
предлагаемой стоимости кВтч с мировым расценками. А деше
во, по мнению представителей китайской стороны, будет в том
случае, если на российской территории китайские проектиров
щики спроектируют электростанции, китайские инженеры и
машиностроители создадут турбины, китайские строители
построят электростанции, а китайские энергетики будут затем
эти электростанции эксплуатировать и «гнать» электроэнер
гию в Китай. Вот тогда будет дешево!!! Очевидно, логика обра
щения с его величеством рынком по законам стратегии и плана
у китайских предпринимателей отработана неплохо.



>Возможно, уже нет.

> http://www.rbcdaily.ru/2007/01/16/tek/263331

>Китай оставит РАО «ЕЭС» с носом

>Рост энергомощности страны делает ненужным импорт из России
>Бурное развитие собственной электроэнергетики в Китае ставит под сомнение планы энергохолдинга по расширению экспорта. По данным китайского комитета по электричеству, совокупные мощности китайской энергетики возросли в прошлом году более чем на 20% по сравнению с предыдущим. Аналитики полагают, что активный рост китайской энергетики ограничивает возможность существенного расширения российского экспорта.

>В 2006 году совокупные мощности китайской энергетики выросли на 20,3% и достигли 622 тыс. МВт, в том числе мощность ТЭС составила 484 тыс. МВт (77,8%), мощность ГЭС — 128,6 тыс. МВт (20,7%). При этом производство электроэнергии выросло на 13,5%. Дефицит электроэнергии, по информации китайского комитета по электричеству, в 2006 году испытывали лишь три китайских региона по сравнению с 25 в 2005 году.
>...

---

От	Константин
К	Константин (16.01.2007 19:21:26)
Дата	19.01.2007 11:27:10

А тем временем...

---

http://www.so-cdu.ru/view_doc.aspx?doc_id=0x58C2B2225844AFAA
...
Через два с половиной года российская энергетика полностью перестроится на немецкий лад. В четверг концерн Siemens AG и компания «Системный оператор» (СО – ЦДУ ЕЭС) подписали соглашение на сумму около 79,5 млн евро. Согласно контракту, в единую энергосистему РФ будет внедрена германская система контроля и сбора данных, а также управления электроэнергией SCADA/EMS. Контракт с германским концерном эксперты оценивают двояко: с одной стороны, Siemens способен обеспечить энергосистему России системой «под ключ», с другой – отечественные компании-производители подобного оборудования остаются на долгие годы без работы.
...

---

От	Константин
К	Константин (19.01.2007 11:27:10)
Дата	23.01.2007 19:07:13

кстати

---

http://lenta.ru/news/2007/01/23/siemens/

Финдиректор Siemens знал о взятках в компании
Сюжеты
Дело о коррупции в Siemens
07.12.2006
Правоохранительные органы арестовали бывшего главу подразделения компании


Финансовый директор компании Siemens Джо Казер (Joe Kaeser) в течение многих лет знал о нелегальных схемах, с помощью которых компания платила взятки, чтобы получить подряды за рубежом. Об этом сообщает The Wall Streat Journal.
В 2006 году полиция произвела аресты по "делу Siemens", после чего ряд обвиняемых согласились сотрудничать со следствием. Они заявили, что Джо Казер знал о незаконных переводах, работая в телекоммуникационном подразделении Siemens с 2001 по 2004 год. Кроме того, двое других топ-менеджеров знали по меньшей мере с 2005 года о нелегальных схемах пор отмыванию денег: это член совета директоров компании Руди Лампрехт (Rudi Lamprecht) и Лотар Паули (Lothar Pauly), который до 2005 года возглавлял телекоммуникационное подразделение компании.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (23.01.2007 19:07:13)
Дата	24.01.2007 00:20:03

здесь, чай, не Явропы гнилык,

---

здесь все по канонам - в росиянии замели слишком умного Френкеля, который посмел раскрыть пасть на Центробанк и обнародовать кое-какие схемы увода денег.
http://echo.msk.ru/news/355956.phtml

---

От	Лом
К	Константин (16.01.2007 19:21:26)
Дата	19.01.2007 04:38:33

Ситуация даже еще интереснее...

---

Кроме целого каскада ГЭС на Янцзы, Китай делает ставку на атомную энергетику, причем использует свои индустриальные бицепсы против Индии и России в режиме Soft Power... Китай продолжает закупать Российские технологии и оборудование для атомных станций, но в то же время развивает свои (у них удачно пошли уменьшенные варианты наших ВВР на современной базе). Китай сейчас в активно, в Софт режиме, содействует своим соседям-союзникам в модернизации и "атомизации" энергетики отсекая руки (щупальца) "Энергетической Империи"... Он помогал с технологиями Северной Корее, сейчас у него фокус на Пакистан, который сам по себе будет противовесом Индии и во многом потеряет при этом зависимость от трубы... Шесть АЭС это совсем не шутки.

=================================
http://www.npp.zp.ua/news.php?theme=nuclear&id=1157348952161

Китай поставит Пакистану ядерные реакторы для шести АЭС

Китай и Пакистан, как ожидается, в ноябре 2006 года подпишут соглашение о поставке Китаем энергоблоков для шести пакистанских АЭС, сообщила в пятницу газета "Чжунхуа гуншан шибао" со ссылкой на официальные пакистанские источники.

"Китайско-пакистанские переговоры по сотрудничеству в области ядерной энергетики вступили в завершающую стадию. Как ожидается, во время визита в Пакистан китайского руководителя в ноябре 2006 года будет подписано официальное двухстороннее соглашение о строительстве в Пакистане шести АЭС с энергоблоками по 300 тыс. кВт каждый", - говорится в сообщении.

Интерфакс, 01.09.06
=================================

Сейчас, когда Иран объявил о строительстве двух других атомных станций, и после некоторых нестыковок с Россией, я почти уверен, что в тендере будет участвовать и Китай.

Так же Китай выступит с предложениями Малазии, которая тоже схватилась за голову в связи с ростом цен на энергоносители.

В избавлении от энергозависимости Китай посодействует и Беларуси, еще во время визита Лукашенко, были договоренности по кредитам на АЭС и модернизацию ТЭЦ и котельных. С котельными белорусы сами справились, турбины и комплекты уже выпускаются в Гродно. Производство собственных бесшовных труб (незаменимых в энергетике) будет запущено на БМЗ в течении нескольких месяцев, но для больших станций, собственных ресурсов пока не хватает. По сути это последние годы для возможного энергетического шантажа.

=============================
http://www.belta.by/ru/news/econom?id=132189

Сотрудничество Беларуси и Китая в энергетических проектах будет обсуждаться в Пекине

17.01.2007 09:42

Версия для печати
17 января, Минск /Алина Гришкевич - БЕЛТА/. Вопросы участия Китайской корпорации по энергооборудованию в энергетических проектах в Беларуси будут рассматриваться во время восьмого заседания белорусско-китайской комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Оно начнется в Пекине 18 января.

Как сообщили корреспонденту БЕЛТА в Комитете государственного контроля Беларуси, белорусскую делегацию возглавляет председатель нашей части совместной комиссии, председатель КГК Зенон Ломать. В центре внимания на заседании будут состояние и перспективы развития торгово-экономических отношений между Беларусью и КНР. Стороны рассмотрят вопросы, связанные с проектом реконструкции Минской ТЭЦ-2, выделением правительством КНР льготных кредитов для финансирования совместных с Беларусью проектов. Речь пойдет также о создании сборочных производств автомобилей, тракторов и кормоуборочных комплексов в KНP с участием белорусских предприятий, сотрудничестве ОАО "Горизонт" с китайскими компаниями по организации производства бытовой техники.
=============================

У России же левая рука не знает, что делает правая (РАО ЕЭС и РосАтом), я уже молчу про голову и ноги...

=============================
http://www.npp.zp.ua/news.php?theme=nuclear&id=1157349022473

Китай удовлетворен сотрудничеством с Россией в области ядерной энергетики

Заместитель руководителя Комитета оборонной науки, техники и промышленности (КОНТП) КНР Цзинь Чжуанлун заявил, что Китай активизирует международное сотрудничество в области ядерной энергетики и будет развивать мирное использование атомной энергии в интересах социально-экономического развития страны.

Как сообщило агентство Синьхуа, Цзинь Чжуанлун выступил на конференции по вопросам международного сотрудничества в сфере оборонной науки, техники и промышленности, проходящей в Пекине.

Китайский чиновник сказал, что в области международного сотрудничества по мирному использованию атомной энергии у Китая подписан пакет соглашений по 70 проектам, кроме того, Китай активно поддерживает многосторонне техническое сотрудничество и обмен персоналом с МАГАТЭ.

По словам Цзинь Чжуанлуна, «стабильно продвигается ядерное сотрудничество Китая и России». В мае этого года, как сообщалось, был осуществлен успешный пуск в пробную эксплуатацию первый блок Тяньваньской АЭС, сооружаемой при содействии России. В ноябре ожидается, что энергоблок будет сдан в коммерческую эксплуатацию, а 2-й энергоблок - в 1-м квартале следующего года.

АЭС «Тяньвань» - самая крупная по единичной мощности блоков среди всех строящихся в настоящее время атомных станций в Китае и самый крупный объект экономического сотрудничества между КНР и Россией.
=============================

С такими темпами ввода мощностей они не только об импорте электроэнергии, они об экспорте думать начнут, а потом об электрификации транспорта и водородной инфраструктуре.


>Возможно, уже нет.

> http://www.rbcdaily.ru/2007/01/16/tek/263331

>Китай оставит РАО «ЕЭС» с носом

>Рост энергомощности страны делает ненужным импорт из России
>Бурное развитие собственной электроэнергетики в Китае ставит под сомнение планы энергохолдинга по расширению экспорта. По данным китайского комитета по электричеству, совокупные мощности китайской энергетики возросли в прошлом году более чем на 20% по сравнению с предыдущим. Аналитики полагают, что активный рост китайской энергетики ограничивает возможность существенного расширения российского экспорта.

>В 2006 году совокупные мощности китайской энергетики выросли на 20,3% и достигли 622 тыс. МВт, в том числе мощность ТЭС составила 484 тыс. МВт (77,8%), мощность ГЭС — 128,6 тыс. МВт (20,7%). При этом производство электроэнергии выросло на 13,5%. Дефицит электроэнергии, по информации китайского комитета по электричеству, в 2006 году испытывали лишь три китайских региона по сравнению с 25 в 2005 году.
>...

---

От	Константин
К	Лом (19.01.2007 04:38:33)
Дата	19.01.2007 11:23:12

Re: Ситуация даже

---

По сути это последние годы для возможного энергетического шантажа.

Хотелось бы уточнить:
>
С котельными белорусы сами справились, турбины и комплекты уже выпускаются в Гродно.
>
но ведь производство турбин ещё не отменяет потребность в топливе, например в газе. Если они скажем ПГУ запустили бы, то тогда понятно, уменьшение потребления топлива очевидно.

---

От	Лом
К	Константин (19.01.2007 11:23:12)
Дата	21.01.2007 20:35:38

В дилемме "спорить" или "не спорить" для вас ответ всегда очевиден... :-)

---

> По сути это последние годы для возможного энергетического шантажа.

В некоторых случаях это хорошо, но я не очень радуюсь когда это уводит от интересной темы...

Итак.. Вы начали потенциально интересную ветку (которая так-же является продолжением большой темы Палыча) , указав на почти рекордное увеличение Китаем выработки эл. энергии и уходу от зависимости от РАО ЕЭС. Я этой темой интересуюсь и мне было что добавить - я добавил, что Китай кроме этого ведет политику на экстенсивное развитие неуглеводородной энергетики (гидро и атомной), а так-же использует свой индустриальный пауэр чтобы помочь своим союзникам, без грозных заявлений и перебранок торпедируя концепцию "энергетической империи". Есть вероятность, что многие соседи Китая пойдут на договоренность о прокладке линий сверхвысокого напряжения и вхождения к энергосистему, чтобы не терять энергию и сглаживать пики потребления соседей. Дальше я рассчитывал получить несколько мнений от участников форума, ибо Китай так просто ничего не делает. Его мягкие действия в регионе опаснее для "трубной" политики Путэна больше чем все шляхетское энергетическое НАТО.

В результате получаю блокирующее дискуссию непринципиальное возражение... Я на чужих форумах использую этот метод чтобы разбить потенциально опасное или доставшее всех обсуждение. :-(



>Хотелось бы уточнить:
>>
>С котельными белорусы сами справились, турбины и комплекты уже выпускаются в Гродно.
>>
>но ведь производство турбин ещё не отменяет потребность в топливе, например в газе. Если они скажем ПГУ запустили бы, то тогда понятно, уменьшение потребления топлива очевидно.

Сейчас по вашему вопросу, хотя не совсем понял в чем он...
ПГУ это хорошо, но никаких принципиальных проблем они не решают. Под ПГУ подразумеваются либо целые энергоблоки, либо установки позволяющие утилизировать низкотемпературные продукты сгорания. Я же вообще писал о котельных (будки такие,те, что воду в дома греют) это не ТЭЦ, энергию они вообще раньше не вырабатывали, теперь будут. Там усе маленькое... и работают они на разных принципах (по ТВ недавно такую дровяную печку-самоделку показали, Кулибин обзавидовался бы... ) - делать установку которая выжмет из топлива все до последней килокаллории громоздко и накладно. Их и ставят там, где есть чего ловить. Посмотрите на характеристики ПГУ установок - выигрыш составляет примерно 10% на реальных режимах работы. Да, конечно, в масштабах республики это значительная сумма, но это цыфры на порядок ниже тех, о которых идет речь.
К тому же это не Китай, они абсолютно растянуты по рессурсам и в первую очередь по человеческим. Монтировать оборудование ТЭЦ простые сантехники не могут и практический опыт тут все. А этими установками еще и управлять нужно, автоматизированные системы снижают численность персонала, но требуют гораздо больших знаний, потому что позволяют играть в реальном времени с гораздо большим количеством параметров. У Беларуси нет другого выхода как строить АЭС и все это понимают. Она будет построена, но тут проблемы другого плана - взрослая часть населения боится... И этот страх подогревается оппами, для них это последний наверно способ шантажа власти - чуть упоминают АЭС, те сразу грозятся вывести людей на улицы. Против строительства АЭС, в зависимости от региона выступают от 20 до 60% населения и это серьезно... Я, кстати кое в чем рад, что все так получилось в отношениях Беларуси и России. Ну нельзя ужа с ежом скрещивать. Сожрут Беларусь и костей не оставят, да и увидел что из себя средний "дарагой рассеянин" теперь представляет...
А теперь сторонников АЭС здорово прибавится и можно будет стартовать.

Когда я говорил про последние годы для шантажа, я имел в первую очередь договоренности Беларуси с Азербайджаном и Украиной, а также строительство АЭС. Азербайджан готов покрыть все потребности по мазуту, топливам и нефти на переработку и экспорт. Украина уже поставляет почти треть закупаемой электроэнергии. Линии расконсервировали и протестировали в прошлом году, теперь качают.

Беларусь же я упомянул в контексте действий Китая.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	15.01.2007 11:21:04

издох Андрей Черкизов.

---

Иногда случаются и хорошие новости.



Поздновато, но захлебнулся все таки своей харкотиной октября 93, когда пена ненависти к "красной сволочи" перла прямо из динамиков, когда новопреставленный надорвал голос призывами расстреливать на месте краснокоричневых, "залезать им под мошонку", "не упустить ни одного".
Жалко, что ада нет, по тёмным поверьям педрил там ждут особо сладострастные и изобретельные черти, но и то, что этой мрази просто больше нет, тоже приятно.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (15.01.2007 11:21:04)
Дата	18.01.2007 22:27:23

"он был Фаиной Раневской, только с яйцами и бородой".

---

"... в папином бумажнике был до последнего дня презерватив" - из надгробной речи сына новопреставленного.
http://echo.msk.ru/programs/cherkizov/48989/index.phtml

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (18.01.2007 22:27:23)
Дата	19.01.2007 00:03:33

Re: "он был...

---

Игорь,

Да хрен с ней, с этой кучей опарышей. Пусть себе копошатся и воняют. Чесс слово, тема полета на Луну (хоть и несколько отдает блажью) все-таки более достояна внимание, чем эта гордость дерьмом как средой обитания и презервативами накануне кондратия как жизненным кредо.

Ты тут нас периодически (и по делу) призываешь к порядку, а сам постишь такие сообщения. :) Или нам теперь тоже можно? :)

Расслабься. Богема и масс-медия - дерьмо по определению. Какая разница, какой у дерьма цвет, запах и консистенция?
Пусть оценку дают навозные мухи.
Отринь и не нервничай. :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (19.01.2007 00:03:33)
Дата	19.01.2007 01:13:41

нельзя сидеть в канализации и пахнуть фиалками.

---

звиняй. Какое мне еще радио в машине слушать? Вонючки на Йеху страшные, но новостная служба у них оч. качественная.

И ты про Луну.... Блин! Тут Палыч сказал очень правильную вещь про то, что не собрана "окопная правда" низового и среднего звеньев советской Битвы за Космос. Люди уходят, уносят мельчайшие детали, аромат времени, остаются только полководческие стрелы на картах, а вот про тактильные ощущения от раздавливаемой ногтем гниды рассказать уже некому. Где-то кто-то что копает, но клочками, единого проекта вроде irememeber.ru нет.

---

От	Константин
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	14.01.2007 16:36:07

этюды оптимизма

---

Решил поискать факты, что всё-таки что-то идёт к лучшему в лучшем из миров.
Нашёл кое-что:
1. Студенты МФТИ перестали массово сваливать на Запад. Стараются здесь зацепиться, например программистами. (источник - частное сообщение)

2. Россия вышла на 4-е место в мире по экспорту софта. Ежегодный прирост 30 %.

http://www.cnews.ru/reviews/free/software2006/articles/soft_success.shtml

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.01.2007 16:36:07)
Дата	14.01.2007 20:28:15

А теперь -дискотека "Это просто праздник какой-то" (с) Карабас-Барабас

---

С праздник,ик, иком! ик,ик

Согласен, всё к лучшему. Вот проснулась даже Те-гуси-гальпа, слово то
какое
Те Гуси Гальпа

"Парамарибо,Парамарибо,
Парамарибо город солнечной зари" (советская латиноамериканская песенка)


Если ты не застал советскую шутку про ГОНДУРАС,то и тот ГОНДУРАС теперь
краснеет-зеленеет. Не зря уродуется тов. Уго!
Какой-то вал. Скоро будет пиндосия, а не РФия, в бананово-лимонном
революционном кольце. Уже и бабки нашлись на антиоранж, антисорос -
поэтому и поём ланиноамериканские совесткие песенки
"в бананово-лимонном Гондурасе, расе. "

Мечта о счастье.
"Раннее утро, солнышко всходит, роса на розочках, птички поют.
И НА КАЖДОМ ДЕРЕВЕ ВИСИТ ФАШИСТ"
(мечта мягкого интеллигентного восточноевропейского культуреля в 1945 -
из воспоминанийЭренбурга)

Это ты и второго советского хита не знаешь "В бананово-лимонном
Синнгапуре, пуре"

а теперь -дискотека!

Власти Гондураса взяли под свой контроль нефтяные терминалы Exxon Mobil
и
Chevron.




РБК 14.01.2007, Тегусигальпа 13:33:03 Власти Гондураса взяли под свой
временный контроль нефтяные терминалы зарубежных и национальных компаний
в рамках государственной программы импорта, направленной на снижение цен
на топливо. Об этом передает (с)Reuters со ссылкой на президента страны
Мануэля Селайя. По словам президента, решение было принято после провала
переговоров об аренде терминала с американскими гигантами Exxon Mobil и
Chevron, а также местной компаний DIPPSA. "Это не национализация, а
временное использование нефтехранилищ через аренду за разумную плату", -
подчернул М.Селайя.

14.01.2007 12:09
Замечание по теме: ВЕНЕСУЭЛА
Антиамериканский фонд
Президенты Венесуэлы и Ирана заявили, что готовы потратить миллиарды
долларов на помощь странам в освобождении от влияния Соединенных Штатов.
Как сообщили Уго Чавес и находящийся с визитом в Каракасе Махмуд
Ахмадинеджад, на это будут использоваться деньги фонда, в который две
страны вложат $2 млрд.
<Он (фонд) позволит нам поддержать... все те страны, чьи правительства п
ытаются освободиться от (американского) империалистского хомута> , -
заявил Чавес.
Ранее предполагалось, что этот фонд создается для инвестиций внутри
Венесуэлы и Ирана.


Константин сообщил в новостях
следующее:5275@vstrecha...
> Решил поискать факты, что всё-таки что-то идёт к лучшему в лучшем из
миров.
> Нашёл кое-что:

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (14.01.2007 20:28:15)
Дата	16.01.2007 19:27:01

... и Эквадор

---

http://www.rbcdaily.ru/2007/01/16/focus/263346
...

26 ноября 2006 года 43-летний Рафаэль Корреа, бывший министр экономики страны, одержал победу на президентских выборах. Корреа завоевал симпатию избирателей типичными социалистическими лозунгами в поддержку «простого люда», который и составил основной электорат Корреа. В одном из своих предвыборных выступлений, будучи близким другом президента Венесуэлы Уго Чавеса, Корреа охарактеризовал президента США Джорджа Буша как «необычайно тупого» человека. Эквадорский лидер выступает категорически против создания зоны единой торговли с США и полностью исключает возможность продления после 2009 года действующего договора с США об аренде военно-воздушной базы вблизи города Манта на западе страны. По истечении срока аренды на этом месте он пообещал построить международный аэропорт.

До последнего момента наблюдатели не могли поверить в то, что доктор экономических наук, выпускник университета Иллинойса в США объединиться с лидерами стран «оси зла». Однако Корреа расставил все точки над «i», пригласив на инаугурацию не только ярых антагонистов политики США в Латинской Америке Уго Чавеса и Эво Моралеса, но и президента Ирана Махмуда Ахмадинежада.

...

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.01.2007 19:27:01)
Дата	17.01.2007 09:25:34

Re: ... и...

---

"в бананово-лимонном Эквадоре, доре"!!
Константин сообщил в новостях
следующее:5287@vstrecha...
> http://www.rbcdaily.ru/2007/01/16/focus/263346
> ...
>
>
> До последнего момента наблюдатели не могли поверить в то, что доктор
экономических наук, выпускник университета Иллинойса в США объединиться
с лидерами стран <оси зла>. Однако Корреа расставил все точки над ,
пригласив на инаугурацию не только ярых антагонистов политики США в
Латинской Америке Уго Чавеса и Эво Моралеса, но и президента Ирана
Махмуда Ахмадинежада.
>

уй, а какие кадры с инагуарации Корреа были по евроньюс!под ручку Чавес
с Моралесом и Ортегой,следом улыбающийся Ахмадинежад. На фоне фресок то
ли Риверы,то ли Сикейроса на всем заднике их дворца съездов. Разумеется,
незримо присутстовал Фидель. См также про Панаму в новостях сайта. И
наконец , что уже полный атас, воспалился даже ГОНДУРАС!

Сдох Пиночет,сдох. Судят уже и аргентинских диктатров-беспредельщиков.
Дошло и до популистских перноистов(те тоже были альтерантивой левой
струе). Пылающий континент (с) 1972 ривайвел!!

Нет, не оставят это штаты без последствий. Причем сокро. Слишком быстро
"пошёл процесс". Новые эскадроны смерти .новые сомосы уже точат свои
длинные когти

> ...

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.01.2007 09:25:34)
Дата	17.01.2007 12:12:44

Re: ... и...

---

>Нет, не оставят это штаты без последствий. Причем сокро. Слишком быстро
>"пошёл процесс".

я тоже так подумал, но посмотрим
Вновь актуально ленинское:

"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться."

%------------------

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (14.01.2007 16:36:07)
Дата	14.01.2007 18:04:38

ложка меда в бочке дегтя

---

да и мед, кажись, фальсифицированный. Обзор, конечно, не предполагает конкретики, но пару примеров продуктов можно было привести кроме туманных "лингвистическое и антивирусное ПО" Я так понимаю, имеются в виду Abby и Kaspersky, но это так, мелуие семечки, оно конечно, внушаить, что KAV вышел на первое место в Польше, но скромннее неплохо бы быть - а то прямо как Патрушев, оказался чуть ли не первопроходцем на Южном полюсе, типа, утвердили росиянский флаг, который теперь будет гордо развеваться .... ага, на задворках амерской полярной станции, куда Полярника Па пустили позвонить Мудрому Пу. Я рыдал на подачу информации в ящике, ей-богу, на фоне росиянского агитпропа дубовая сов.пропаганда кажется образцом беспристрастного взвешенного освещения событий.

Возвращаясь к софту - я подозреваю, что невиданные успехи связаны с расползанием чудо-продуктов от 1С по СНГовии. Но это временно, пока еще не удалось запродать 1С. Майкрософт, по слухам, отказался покупать этот плод мозговой деятельности отечественных умельцев софтостроения.

Особенно впечатлила заключительная фраза обзора - "Проблемы системы образования в области подготовки высококлассных программистов также требуют безотлагательной государственной поддержки.
"
С какого перепугу государство должно отдавать деньги, готовя высококлассных специалистов для частных корпораций - не раскрыто. Кажется, я догадался...

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	13.01.2007 08:11:36

живая Земля

---

с радио - 8 баллов тряхнуло у Шикотана

по случаю, рекомендую великолепный японский науч-поп по Культуре, живая планета. В 19.50 по будням. Прошлую неделю были серии про гео-катастрофы и изменения жизни начиная с 4 и 2 млрд лет до н.э.

Много нового наотр=крывали в последние годы, картина катаклизмов и их влияния на жизнь оказалась еще более впечатляющей. Два раза полносью обмерзала плднета (до1 км толщина льда), один раз горела синим пламенем. Врезался планетоид под 500км. Микробы спрятались на 2-3 км глубине. На поверхности было 300 С

---

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (13.01.2007 08:11:36)
Дата	13.01.2007 20:12:06

Re: живая Земля

---

>Много нового наотркрывали в последние годы, картина катаклизмов и их влияния на жизнь оказалась еще более впечатляющей. Два раза полносью обмерзала плднета (до1 км толщина льда), один раз горела синим пламенем. Врезался планетоид под 500км. Микробы спрятались на 2-3 км глубине. На поверхности было 300 С

а в интернете нет сайтов об этом где-нибудь?
"Культуру" смотреть нет возможности, а вот про климатические катаклизмы на планете очень интересно...

---

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (13.01.2007 20:12:06)
Дата	14.01.2007 09:37:37

contr-tv.т.е. "интернет против экрана",тут не тянет. Тут "случай Будыко"

---

>>Много нового наотркрывали в последние годы, картина катаклизмов и их влияния на жизнь оказалась еще более впечатляющей. Два раза полносью обмерзала плднета (до1 км толщина льда), один раз горела синим пламенем. Врезался планетоид под 500км. Микробы спрятались на 2-3 км глубине. На поверхности было 300 С
>
>а в интернете нет сайтов об этом где-нибудь?
>"Культуру" смотреть нет возможности, а вот про климатические катаклизмы на планете очень интересно...


Проблема методическая и непростая

ТВ "Культура" делает огромное дело, которому нет эквивалента ни в печати (ее слишком мало),ни в интернете (там нет связных "устаканенных" современных концепций. Каждый "гений" тянет одеяло на себя. Ниже ссылка на труд таких супергениев про биотическую регуляцию. Идеи хорошие,но губит русский принцип" ягеинальный и кроме меня никого в мире нету"

Видимо,на Культуре сидят неплохие _научные_ редакторы. В отлиичие от исторических и псевдодоументальных сериалов мейд-ин-раша-а-ля Сванидзе , которые захлестнули экран.
Вот фильмы о генконструкторе Королеве сейчас идет,свженький. Жуть и кошмар собачий,извините.По той же Культуре. Сорок минут нашинкованных быстро-быстро кадров хроники (из них треть -заставки) и вой "гулаг.гулаг,загубили такого гения, несмотря на сцук-комиссаров и тупых комми, гений исделал весь русский космос". Не разу слово советский не сказали. Ну покажите своего Несоветского Гения,который после разгрома Сталинизма и Тоатлитаризма хотя бы валенок исделал за последниюю Эру расцвета ельцепутии,для контраста. Нету ничего.

ТВ научпоп в виде недавних (после 2000-2) сериалов хороших проектов дает общую канву ,на которую наложены интепретации и анимации важнейших результатов исследований пос.лет. Пример летом обсуждали - сериал про мозг БиБиСи,построенный по правильному принципу,доступный 8-10класснику у них( у нас 7-8 класснику).

Это НЕ значит, что ТВ сериал даёт концепцию на уровне совр.науки, на том уровне,когда
не требуется дальше самому исходя из своих запросов находить и составлять в интерсующей тебя области СВЯЗНУЮ СОВР. картину. Дальше - библиотека, В мире науки плюс (на уровень ниже)прочие научпоп журналы, и потом интрнет -который слишком мозаичен (зато там "много всего") на сайтах вроде грани.ру, мембрана.ру,астронет.ру. Там сидят на жалованьи порой (на гранях - я читал его переписку) неплохие научные редакторы,которым неплохо платят (Березовский -граням) и которые быстро обдирают свежие западные науч=поп ж=лы и сайты вроде Нью Сайентист и изредка- Сайенс и Нейчер. От них уже идут следы на форумы профи,которые похихикивают над "мембраной". В случае мозга -над мембранной "мозжечковой железой" (амигдалой), над обязательными сенсационными заголовками "нам всё врали -женский мозх устроен не как мужской","астрономы посчитали все звезды на небе","земля похожа не на овсянку, а на швейцарский сыр" и т.д..
В России все питаются ИХ науч.результатами, дестяилетиями. рассекретили амер метеоспутник -у нас ИМИ РАН на 20 лет работы по его данным о тепловых потоках от Земли. Так же в астрономии.

То же и с историей жизни на земле. НО связная канва начинается, и это показательно - с советского ученого БУДЫКО, который построил СИСТЕМНУЮ ,то есть научнуЮ,энерго-балансовую модель

Три хороших свежих сериала подряд по теме жизнь-на-земле я за год проглядел - "Планеты",летом тоже про жизнь на земле (любят динозавров и гоминид),и наконец японский. Так вот лучший фильм про "катаклизмы" начался с наверно НИКОМУ широко не известного у нас БУДЫКО. Показали (наверно впервые)очередного "Побиска"старпера без компа, желтые странички рукописей 1950х, и раскланялись перед очередным советским гением, своершитвшим решающий и никем не повторяемый НАУЧНЫЙ ПРОРЫВ
Потом в фильме пошли косяком рассказы о совр. исследованиях выбранных авторов (экспедиции по весму миру,мелькают там и самороки-дилетанты,наука доступна всем) о ккатастроф.оледенении 600млн лет назад и его последствиях. Они БЕСсистемны,понимаете?в инете полно рефератов и даже книг дающих ПСЕВДОсинтез ВСЕГО по теме вроде упомянутого "гения",про биотическю регуляцию. Потому что время БУДЫК кончилось. Но зато можете сами собрать образцы метеоритов в Антарктиде или с магнитометром валуыну по пол-планете. Денег надо много,затрат,времени, оборудования, наконец,нормальные научне институции. В РФ ЭТОГО НЕТ. Все вроде французов делаюи такую совр.науку,китайцы уже подключились. Русские ведут сеья как псевдо Будыки. Обощают,моделируют,вещают от имени Науки как Системы

это добросовестный,но "отсталый" уже студ.реферат. дает канву

1 2 3 4 5 6 ... последняя
http://history.referat.ws/003945-3
Реферат: Развитие жизни на Земле
скачать реферат

до нескольких сотен микрометров и толщиной 0,616 мкм, имеющие различное строение, одноклеточные микроорганизмы(Рис.1), диаметром 116 мкм, также различного строения), остатки которой были обнаружены в Канаде в кремнистых сланцах на северном берегу озера Верхнего. Возраст этих отложений составляет около 1,9 млрд. лет. В осадочных породах, образовавшихся в промежутке времени между 2 и 1 млрд. лет назад, часто встречаются строматолиты, что говорит о широком распространении и активной фотосинтезирующей и рифостроительной деятельности сине-зеленых водорослей в этот период. Следующий важнейший рубеж в эволюции жизни документируется рядом находок ископаемых остатков в отложениях, имеющих возраст 0,91,3 млрд. лет, среди которых найдены прекрасной сохранности остатки одноклеточных организмов размером 812 мкм, в которых удалось различить внутриклеточную структуру, похожую на ядро; обнаружены также стадии деления одного из видов этих одноклеточных организмов, напоминающие стадии митоза способа деления эукариотических (т. е. имеющих ядро) клеток. Если интерпретация описанных ископаемых остатков правильна, это означает, что около 1,61,35 млрд. лет назад эволюция организмов прошла важнейший рубеж был достигнут уровень организации эукариот.

а ниже-Будыко. Единственное упоминание в инете кажется. А дальше к сожалению -долгий проход по фильмам нужен.
Смысл посл.сериала - Жизнь и Земля едины (окнцепция Gaia),неистребимы, неуникальны (Венера.Марс,Титан в потенции тоже), катаклизмы проливают свет на удивительные закономерности "энерго-био-гео баланса". Которые толком научно отсутствуют. Жизнь порожает катаклизмы уже с 2 млрд лет назад (выделился первый кислород -смело метановую атмосферу -тотальное оледенение на 1 км вглубь). Катаклизм вызывает )инициирует) Революцию в развитии жизни. После тотального олоеденения возникают приницпиально новые ее формы.

При этом есть еще факторы изменения потоков энергии , врашения Земли,геоистории ее, там свои открытия, а единая картина все это должна синтезировать. Вот это синтез и дают хорошие научпоп ТВ сериалы. Другие,такие как по ссылке на Вокруг Света ИГА -ее НЕ ДАЮТ, к сожалению.

Такой вот горький парадокс 200х года и одновременно респект "проклятому телевизору",который оказывается тоже надо уметь смотреть. Мы просим в таких случаях тех кто может писать фильмы и класть их на рапидшеру. В приницпе, в Школе Будущего из них будет составлена медиатека. Уровень,повторю, 8-10 классника. За это им и плататя,в БиБиСи

Будыко
цитата
В сообщении Фонда о присуждении М.И.Будыко премии 1998 г. отмечается, что в 50-х годах доктор Будыко рассчитал тепловой баланс поверхности Земли с учетом падающего потока солнечной энергии. До того времени климатология была лишь описательной (качественной) дисциплиной. Исследования Будыко произвели революционный переворот в этой науке, сделав ее дисциплиной количественной. Кроме того, под руководством Будыко в 1963 г. был опубликован Атлас теплового баланса земного шара. Эта работа сыграла важную роль в изучении и решении глобальных проблем окружающей среды, в том числе в развитии теории климата.

При этом Будыко изучал не только абиотические процессы, определяющие климат, но и влияние на него биоты и деятельности человека. Такой анализ взаимоотношений между климатом и жизнью на Земле стал основной особенностью всех его исследований.

В 1972 г. многие ученые предсказывали, что глобальный климат входит в фазу охлаждения. Однако Будыко, основываясь на количественном анализе, предупреждал, что потребление ископаемого топлива увеличивает атмосферную концентрацию углекислого газа, которая приводит к росту средних температур.

М.И.Будыко пришел к выводу, что если начнется ядерная война и в атмосферу попадет большое количество аэрозоля, то произойдут угрожающие существованию человечества изменения климата. Эти предупреждения ученого о "ядерной зиме" были сделаны в начале 80-х годов. Представляется, что они способствовали подписанию договора между Соединенными Штатами и бывшим Советским Союзом о сокращении ядерных вооружений. Таково вкратце международное понимание роли Михаила Ивановича Будыко в развитии науки об окружающей среде. К этому хотелось бы добавить некоторые собственные соображения, поскольку авторы этих строк знакомы с его деятельностью на протяжении примерно сорока последних лет и тесно сотрудничали с ним по проблеме глобального климата и его изменений.

Еще в конце 40-х годов М.И.Будыко, занимаясь процессами испарения в природе, количественно описал, как испаряется влага с поверхности почвы, предложив концепцию предельной влагоемкости почвы. Согласно этой концепции, верхний ее слой может быть насыщен влагой не более чем на некоторую глубину (обычно в среднем принимается 15 см), а ее избыток формирует речной сток. Этот вывод оказался настолько прост, удобен и, главное, адекватен процессам влагообмена в почве, что с небольшими вариациями и сейчас, спустя 50 лет, он употребляется во всех физико-математических моделях теории климата и его изменений. За выдающийся вклад в гидрологические науки Американский геофизический союз присудил в 1995 г. М.И.Будыко медаль Хортона.

О значении исследований теплового баланса земной поверхности упоминалось выше. Хотелось лишь добавить, что монография М.И.Будыко на эту тему получила в 1958 г. Ленинскую премию. Оба издания, монография и Атлас, переведены на иностранные языки и стали настольными книгами климатологов мира (в чем авторы этой публикации неоднократно сами убеждались). Интересно напомнить, что этими трудами Будыко решил задачу, поставленную в конце XIX в. выдающимся русским климатологом А.И.Воейковым, который пытался составить "приходно-расходную книгу преобразований солнечной энергии на Земле".

С начала эры численного моделирования климата - первая модель была создана С.Манабе (S.Manabe) в первой половине 70-х годов в Лаборатории геофизической гидродинамики в Принстоне, США; он же стал первым лауреатом премии "Голубая планета" - "Атлас" Будыко не только не потерял своего значения, но стал тем репером, с которым сравниваются модельные результаты. Но прошло немало времени с его создания. Будем надеяться, что в XXI в. найдутся средства, а главное, люди, способные доказать необходимость составления уточненного теплового баланса планеты с учетом самых современных данных - спутниковых, морских, - дополнив их картами (в том числе в электронном виде) изменчивости компонент баланса.

Со второй половины 60-х годов проблема климата и его изменений становится главной в области интересов Будыко. В 1968 г. в "Докладах АН СССР" он публикует модель климата, названную затем в зарубежных публикациях "энерго-балансовой". Она положила начало новому направлению научных исследований, созданию целой иерархии физико-математических моделей. Модель Будыко впервые четко указала на существование обратных связей - положительных и отрицательных - в климатической системе. За прошедшие 30 лет эти понятия прочно вошли в арсенал физической теории климата и являются одним из главных средств для осмысления результатов наблюдений и численных моделей. В своей модели Будыко количественно описал положительную обратную связь между глобальной температурой поверхности Земли и размерами оледенений: чем больше площадь снежно-ледового покрова, тем больше солнечной радиации отражается от поверхности Земли, тем ниже средняя температура земного шара. К отрицательной обратной связи он отнес зависимость температуры поверхности от количества облаков. Чем выше температура, тем больше давление насыщенного водяного пара, больше его потоки в атмосферу, больше образуется облаков, большим становится альбедо, но тем меньше солнечного излучения приходит к земной поверхности. Другими словами, водяной пар эффективно регулирует температуру.

Выработка и использование новых понятий в науке - одно из главных условий ее прогресса, и здесь заслуги Будыко бесспорны. Высказав в 1971 г. казавшиеся тогда парадоксальными соображения о глобальном потеплении благодаря росту содержания углекислого газа в атмосфере и даже представив попытку прогноза климата до конца XX в. (в целом прекрасно оправдавшуюся, как мы знаем сейчас), Будыко встретил недоверие многих коллег, считавших в ту пору, что климат Земли медленно холодает. Пытаясь доказать правильность своей точки зрения, Будыко организовал для этой серьезной и большой работы не только своих сотрудников, но и увлек работников целого ряда институтов Академии наук СССР в Москве, Ленинграде, Новосибирске и других городах. В Государственном гидрологическом институте им были созданы сильные группы специалистов, изучавших палеоклимат, углеродный цикл, влияние изменений климата на сельское хозяйство, водные ресурсы, биосферу.

Это было время своевременных зарплат и регулярного финансирования командировок, экспедиций, конференций и т.п., но именно наличие авторитетного лидера было решающим для развертывания серьезных исследований в нашей стране. Изучение палеоклимата, например, проводилось в Московском государственном университете им.М.В.Ломоносова и в Институте географии АН СССР. На основе этих работ были составлены карты распределения температуры и осадков в теплые и холодные сезоны для заданных среднеглобальных температур на территории СССР, а затем и всего мира. Они относились к трем периодам: оптимуму голоцена (6 - 5.5 тыс. лет назад), когда средняя глобальная температура была на 1oС выше, чем в середине XX в., межледниковью (125 тыс. лет назад), когда она была выше на 2oС и миоцену (3 - 4 млн лет назад), когда среднеглобальная температура превышала современную на 3 - 4oС. Смысл этих построений заключался в том, что глобальные изменения температуры, каковы бы ни были их причины (увеличение парниковых газов или другие), при заданном распределении суши и океанов на региональном уровне сказываются сходным образом. Полагая, что оптимум голоцена по температуре будет соответствовать концу XX - началу XXI в., Будыко с сотрудниками в 1987 г. обосновали повышение уровня Каспийского моря, его небольшое падение в середине 90-х годов и дальнейшее повышение в следующем столетии. Этот прогноз также прекрасно оправдывается на наших глазах.

Под руководством Будыко со второй половины 70-х годов начались работы по составлению рядов среднеглобальной температуры, сначала с 1891 г. для суши Северного полушария, а потом и для всего земного шара. Эти исследовaния дали импульс для проведения аналогичных работ в Англии и в США. Согласно последним данным, которые охватывают весь земной шар, включая океаны, с 1856 г., последнее десятилетие 1988 - 1997 гг. содержит семь из десяти самых теплых лет на Земле из этого ряда, а 1998 г. обещает дать новый рекорд.

Громадную роль для развития отечественной и мировой науки о климате и его изменениях сыграла в 1976 - 1994 гг. деятельность VIII Рабочей группы советско-американского соглашения 1972 г. по защите окружающей среды. С нашей стороны Будыко все эти годы был сопредседателем этой группы, координирующей совместные работы СССР и США в области климата и физики атмосферы. Кроме ежегодных рабочих совещаний проводились и небольшие симпозиумы. Первые 10 лет работы группы они происходили в основном в СССР, поскольку Будыко был долгое время "невыездным". Представители США говаривали: "Если Будыко не может к нам приехать, мы приедем к нему". В середине 90-х годов в связи с появлением новых форм сотрудничества между учеными США и России деятельность этой группы постепенно угасла.

Работы Будыко неоднократно отмечались премиями Академии наук (премии им.А.П. Виноградова, им.Л.С. Берга, им.А.А. Григорьева). Он награжден медалью Всемирной метеорологической организации, высшей наградой этого специализированного учреждения ООН, и упоминавшейся медалью Хортона.

Нельзя не сказать и о выдающихся исследованиях роли климата и его изменений в эволюции жизни на Земле, отраженных в монографиях Будыко "Климат и жизнь" (1974), "Эволюция биосферы" (1984). К ним же относятся и те работы, что вошли в монографии "История атмосферы" (1985), в соавторстве с А.Б.Роновым и А.Л.Яншиным и "Глобальные климатические катастрофы" (1986) в соавторстве с Г.С.Голицыным и Ю.А.Израэлем. Все эти книги переведены на иностранные языки.

В нашей стране научная карьера Будыко складывалась не всегда счастливо. В 1967 и 1972 гг. он дважды не "проходил" на общем собрании АН СССР в действительные члены. Академиком РАН он стал лишь в 1994 г. Известие о премии "Голубая планета" дошло до Михаила Ивановича одновременно с известием о том, что книга коллектива авторов "Антропогенные изменения климата", опубликованная "Гидрометеоиздатом" в 1987 г., не получила Государственную премию России. В телефонных разговорах он больше сетовал на последнее обстоятельство, чем радовался первому. Однако не следует делать слишком категорический вывод, что "нет пророка в своем отечестве". В нашей стране прекрасно знают и глубоко ценят работы Будыко, всемерно уважают его как всестороннего ученого и человека не только климатологи, но и представители других наук - географии, исторической геологии, эволюционной биологии.

Г.С.Голицын и Ю.А.Израэль, академики РАН


псевдоБудыко "гений"Горшков

http://www.biotic-regulation.pl.ru/Russian/brr-pop2.htm
Биотическая регуляция окружающей среды
© Горшков В.Г., Макарьева А.М. (2002)
О биотической регуляции и перспективах сохранения жизни.

Следующий раздел
Предыдущий раздел
Содержание

Холодно или жарко?
Как мы уже упоминали, в настоящее время среднеглобальное среднегодовое значение температуры земной поверхности составляет +15 градусов Цельсия. Чем определяется это пригодное для жизни вообще и для жизни человека значение? Иногда на такой вопрос можно услышать ответ, что земная температура определяется количеством солнечной энергии, достигающей Земли. Была бы Земля ближе к Солнцу, было бы теплее, дальше - холоднее. Так что Земле повезло, поскольку она, казалось бы, находится на оптимальном расстоянии от Солнца.
Подобная логика, однако, не является верной. Существуют два важных параметра окружающей среды Земли, которые способны изменить земную температуру при неизменном количестве поступающей солнечной энергии. Один из этих параметров - отражательная способность планеты (альбедо). Часть солнечной энергии, которая достигает Земли, отражается обратно в космос, в основном, облаками и ледяным покровом. В настоящее время отражается 30% приходящей солнечной энергии. Если бы отражалось 100% (Земля имела бы зеркальную поверхность), температура на Земле была бы близка к абсолютному нулю (минус 273 градуса Цельсия), как бы близко к Солнцу ни была расположена планета.

Однако еще более важным параметром является планетарный парниковый эффект. Что это такое? В земной атмосфере присутствует незначительное количество веществ, которые способны взаимодействовать с тепловым излучением Земли, направляя его обратно к поверхности планеты и приводя к дополнительному ее нагреванию. Эти вещества, называемые парниковыми, можно сравнить с шубой. Наш организм выделяет ограниченное количество тепла, которое в обычных условиях соответствует температуре 36.6 градусов Цельсия. Однако если мы летом оденем шубу, то часть того тепла, которое мы выделяем, будет "завернуто" шубой обратно к телу. Это будет приводить к дополнительному нагреву тела, хотя общее количество энергии, выделяемое нашим организмом, останется прежним. Подобным же образом греют нашу планету парниковые вещества, которые в настоящее время составляют сотые доли процента от общей массы атмосферы. Если бы парниковых веществ в земной атмосфере не было, среднеглобальная приземная температура опустилась бы до минус 18 oC. Таким образом, парниковые вещества поднимают температуру поверхности планеты на 33 градуса, делая ее пригодной для существования жизни. Начинающееся при отрицательных температурах оледенение планеты увеличивает отражение солнечной энергии - так, при ярком солнце на снег больно смотреть. Это быстро приводило бы к понижению средней температуры поверхности планеты до значений порядка -100 oС, которые не наблюдаются сейчас даже в Антарктиде.

Увеличивая содержание парниковых веществ (т.е. толщину шубы), можно достичь практически любых значений температуры земной поверхности при неизменном количестве поступающей солнечной энергии, т.е. при неизменном расстоянии планеты от Солнца. Например, на Венере, имеющей очень плотную атмосферу, парниковый эффект приводит к увеличению температуры поверхности планеты на 500 градусов!

Главным парниковым веществом является атмосферная влага, существующая в форме водяного пара и облачности. Вторым по важности парниковым веществом является углекислый газ. Поскольку две трети поверхности Земли занимают океаны, атмосферная концентрация влаги очень сильно зависит от температуры земной поверхности. Мы все знаем, что если нагревать воду в кастрюле, она будет испаряться быстрее, и над кастрюлей появится большое количество пара. Подобным же образом увеличивается концентрация влаги в атмосфере с увеличением температуры поверхности океана. При увеличении температуры поверхности океана на каждые десять градусов, содержание влаги в атмосфере примерно удваивается (Raval, Ramanathan, 1989).

Таким образом, существует мощная положительная обратная связь между парниковым эффектом и земной температурой, которая приводит к физической неустойчивости земного климата. Представим себе, что в силу каких-то случайных флуктуаций температура поверхности океана немного выросла. Количество атмосферной влаги в атмосфере (толщина шубы) немедленно увеличится, приводя к дополнительному нагреву поверхности, и, как следствие, дополнительному увеличению количества атмосферной влаги (т.е. еще большему увеличению шубы), дальнейшему нагреву и так далее. Исследования показывают, что подобный процесс может привести к полному испарению океанов Земли и огромному парниковому эффекту, соответствующему температуре земной поверхности порядка нескольких сотен градусов Цельсия (Nakajima et al., 1992; Weaver and Ramanathan, 1995). Наоборот, если бы температура поверхности Земли случайно бы понизилась, количество атмосферной влаги сразу же уменьшилось бы (шуба стала бы тоньше). Это привело бы к дальнейшему охлаждению и т. д., вплоть до полного оледенения земной поверхности, с характерными температурами порядка -100 oC (Budyko, 1969).

Таким образом, современный климат Земли, для которого характерно существование жидкого океана, является физически неустойчивым (Gorshkov et al., 2000; Макарьева, Горшков, 2001; Gorshkov, Makarieva, 2002). Эту ситуацию можно наглядно изобразить в виде горки с крутыми склонами, рис. 1. Вершина горки соответствует современному климату. Пропасти справа и слева от горки соответствуют устойчивым состояниям полного испарения океанов и полного оледенения планеты. Как мячик, положенный на вершину крутой горки, легко скатывается в любом направлении, так и климат Земли, если бы он определялся только физическими закономерностями, быстро перешел бы в одно из двух устойчивых, но неприемлемых для жизни состояний.



РИС. 1
В то же время известно, что жизнь существует на Земле уже около четырех миллиардов лет. Это означает, что в течение всего этого времени устойчиво поддерживались приемлемые для существования жизни значения среднеглобальной температуры. Согласно палеоданным, характерные отклонения среднеглобальной температуры земной поверхности не превышали пяти, максимум десяти градусов на протяжении десятков миллионов лет. В чем причина подобной устойчивости?

....

http://www.biotic-regulation.pl.ru/Russian/ecol99_r.htm
5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Таким образом, при действии биотической регуляции окружающей среды, жизнь - это не совокупность произвольных видов, приспосабливающихся к произвольным условиям окружающей среды, а механизм управления окружающей средой, основанный на отобранных в процессе эволюции видах, содержащих необходимую для управления средой генетическую информацию.

Общее количество организмов биосферы, в основном одноклеточных, имеет порядок 10*28. Биотическая регуляция окружающей среды основана на функционировании десятков живых организмов на каждом квадратном микроне земной поверхности.
...
------

---

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (14.01.2007 09:37:37)
Дата	15.01.2007 00:16:43

Re: contr-tv.т.е. "интернет...

---

Сергей, IGA, спасибо большое за ссылки и ответы :).

"Потом в фильме пошли косяком рассказы о совр. исследованиях выбранных авторов (экспедиции по весму миру,мелькают там и самородки-дилетанты,наука доступна всем) о катастроф. оледенении, 600млн лет назад, и его последствиях. Они БЕСсистемны,понимаете? в инете полно рефератов и даже книг дающих ПСЕВДОсинтез ВСЕГО по теме вроде упомянутого "гения", про биотическю регуляцию."

Именно последнее собственно и пугает, и депрессует, и возбуждает...

Сегодня прошвырнулась по полкам типичного британского книжного магазина - и ощущение того, что если ты пришел туда с уже определенными запросами, ты найдешь там свою полку. Хочешь быть матерьялистом-эволюционистом - пожалста! с десяток начно-популярных книг о человеке, его эволюции, и ни слова о божественном слове :). Через ряд - пожалста, книги по религии. У них наука и религия для народного пользования разделены - то есть определяйся, или ты там, или там. Все четко :).
Буржуи тоже во всю пытаются синтезировать единую картину мира -и, если взять отдельного человека вдруг решившего этой единой картиной обзавестись, перед ним раскроется масса возможностей, и взгляд-мировоззрение, который он должен сам переварить (если хочет и может) и в состоянии выбрать - без насилия навязывания.
В этом большое буржуйское преимущество - манипуляция манипуляцией (по Каре-Мурзе), а рядом постоянно соседствуют возможности выбора, возможности выборов. И никакой российской истерии по поводу бессистемности. Для нас русских, позволю тут субъективизм, ощущение бессистемности - болезненно, для буржуев - нормально, этап развития...

"В России все питаются ИХ науч.результатами, дестяилетиями."
Буржуйская наука ныне интернациональна. Вся западная гордость должна скончаться, начиная с восьмидесятых годов ХХ века (недавно?) - капец западному герою-научнику. Русским нечем гордиться, китайцам, японцам, иранцам тоже? Эти люди сейчас чернорабочие западной науки - никто?

---

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (15.01.2007 00:16:43)
Дата	15.01.2007 08:16:04

Re: contr-tv.т.е. "интернет...

---

siberienne сообщил в новостях
следующее:5279@vstrecha...
> Сергей, IGA, спасибо большое за ссылки и ответы :).
>

на здоровье

> "Потом в фильме пошли косяком рассказы о совр. исследованиях выбранных
авторов (экспедиции по весму миру,мелькают там и
самородки-дилетанты,наука доступна всем) о катастроф. оледенении, 600млн
лет назад, и его последствиях. Они БЕСсистемны,понимаете? в инете полно
рефератов и даже книг дающих ПСЕВДОсинтез ВСЕГО по теме вроде
упомянутого "гения", про биотическю регуляцию."
>
> Именно последнее собственно и пугает, и депрессует, и возбуждает...
>
> Сегодня прошвырнулась по полкам типичного британского книжного
магазина - и ощущение того, что если ты пришел туда с уже определенными
запросами, ты найдешь там свою полку. Хочешь быть
матерьялистом-эволюционистом - пожалста! с десяток начно-популярных книг
о человеке, его эволюции, и ни слова о божественном слове :). Через
ряд - пожалста, книги по религии. У них наука и религия для народного
пользования разделены - то есть определяйся, или ты там, или там. Все
четко :).
> Буржуи тоже во всю пытаются синтезировать единую картину мира -и, если
взять отдельного человека вдруг решившего этой единой картиной
обзавестись, перед ним раскроется масса возможностей, и
взгляд-мировоззрение, который он должен сам переварить (если хочет и
может) и в состоянии выбрать - без насилия навязывания.
> В этом большое буржуйское преимущество - манипуляция манипуляцией (по
Каре-Мурзе), а рядом постоянно соседствуют возможности выбора,
возможности выборов. И никакой российской истерии по поводу
бессистемности. Для нас русских, позволю тут субъективизм, ощущение
бессистемности - болезненно, для буржуев - нормально, этап развития...
>

"Почему русские такие умные",ага-ага

"Алекс_1 - на выход" :)

Я пока по свежим следам могу только сказать,что в последнем главном
ж-ле "политэлиты" С.Земляной подхватывает, подробно пересказывая, мои
разработки по делезианскому Проекту. Другой мой респондент только что
предложил посредничество, дабы довести их до самих этих "французов".
"Дело за малым" - доформулировать то,что в этих разработках намечено.

Земляной верно ухватил основной тезис моей работы о Проекте ДГ - о
глобальности этого замаха, сравнимого с последней такой же масштабной
парадигматикой - (французским же)структурализмом 1960х.

Свято место пусто не бывает, как гласит руснац мудрость. Уже долгое
время "конкретика" (прикладные исследования) перерастает подлинну, ,
ситемную без дураков, теоретику. И инженерию. "Почему нет революционной
науки и в чем она будет заключаться", об этом пекутся в дргуом "мозговом
танке" - ларушевцы
(недавняя статья Дж.Тенненбаума -доклад на нашей ШколеГенконструктроров
им. Побиска Кузнецова).
Есть запрос на охватывающее новое метатеоретическое построение, на
новое,соответствующее неравновесному становящемуся миру теор.знание.
Благодаря ему сдвигается и основание наук о материи и духе,они
объединяются. Концепция Гайи (Живой Земли)- одна из подобных
интердисциплинарных, выстраиваемых на синтетичесокм основании, сдвижек.
В ареснале делезианства есть такая ветвь - концепции "творческой
инволюции" и "герминальной жизни"

Исследования космоса,человека, жизни "консистентно", плотно-охватно
вышли теперь на новые горизонты, связки-пересечения (то есть НОВЫЕ
НАУКИ), Старое понимание системы периода приснопамятного "системного
анализа англосакс-мейд 1970" уже"не канает" - нужно новое (без
дураков) -это прямым текстом писал Делез. Он же раз за разом ввел и
развил концепты, вроде "становления" , которые такое понимание
схватывают, в том числе в науках об эволюции и жизни. За ним и следом
ему идут уже не высокие философы, а приземленные научники вроде диЛанды
и прикладники-культурели вроде Массами. Попытку "объединения" сделал и
Негри. но ему с соавтором свода новых знаний и теоретичности не
хватило,вышел скорее "неопознанный литературный объект" )весь пафос
Земляного - направлен на этот ход,ему видней,он филолог)

Это всё к тому, что "французское" в корне своем течение ОПЯТЬ
(заметьте) вполне себе претендует на новую охватную метатеоретичность и
системность уже лет 30 и развивается - пока мало заметно и малопрозрачно
для нас. Моя первая
задача была - сделать этот ползучий переворот в самИх основаниях
теоретичности более прозрачным. Мозаика представлена в номере "Новый
исторический материализм."



> "В России все питаются ИХ науч.результатами, дестяилетиями."
> Буржуйская наука ныне интернациональна. Вся западная гордость должна
скончаться, начиная с восьмидесятых годов ХХ века (недавно?) - капец
западному герою-научнику. Русским нечем гордиться, китайцам, японцам,
иранцам тоже? Эти люди сейчас чернорабочие западной науки - никто?

интернациональна прикладная наука, а теоретическая-то (в описанном
смысле) - в гораздо меньшей степени. Видимо, дело еще в уклоне в
самодостаточность, чрезмерную "гордость", порой проявляющуся с лихвой- у
тех же французов. "Внутренние ссылки" в работах Делеза -сплошь
литературные, мало понятные нефранцузу, на "своих собственных" для
великой самодостаточной культуры исследователей(меньше -на писателей,
великая литература давно кросскультурна, Чехов и Толстой впитаны
японцами да и англосаксами вплоть до интимности)

Тут можно долго спорить, чья культура менее эгокультурна, более способна
транснационализироваться, потому что искони несет потенциал
симбиотичности. И как такая потенция меняется по ходу истории. Басни про
матричность и типа "генный" характер культуры -это ИМХО всё от
комплексов "младших братьев" и "белых негров". Это удел убогих "
идеологов этичности" вроде нынешних СНГовских. "Мы не малороссы! Нет, мы
великие гордые укры с 140тысячелетней историей" -это не анекдот,это
мейнстрим, в укарианских школах преподают . Впрочем, в сыктывкарских
или пермских школах тоже стали много чего такого преподавать. Вплоть до
"мы- потомки великих гипербореев". Обзорчик "школьного гиперборейства" в
РФ делал на ворожейкинском-шанинском конгрессее один деятель,он
периеырию просканировал.



В пересказе одного автора в ЗнаниеСила лет 10 назад я читал о трех
типах культур по степени закрытости или герметичности (только к словам
не нужно цепляться,важно поянть смысл проблемы). От полной герметичности
вроде старой китайской (со временем всё меняется - и эти основания у
бывших герметиков тоже могут меняться,мир стремительно усложняется и
диверсифицируется) - до полной хаотичной , раздрыганной восприимчивости
каких угодно разнородных мировоззрений и течений в лоно "своей родной"
(пример там был - совр.индонезийская). И есть золотая середина,
означающая повышенную способность впитывать, оставаясь _особенной_, то
есть-
своеобычной, но интегрирующей "заграничные" веяния со встраиванием в
свое тело - и наоброт, способной встраивать такое свое особенное в
транснациональные симбиозы. Это весьма близко к шшураинским посылкам про
чаемую метакультурность, карсной нитью проходящей у него.
За пример в той статье бралась японская - с одной
стороны,совершенно особенная-самозаконная, с другой - младшая сестра (и
осознающая это) китайской.
Так вот - такова и русская. Только радоваться-то или
гордиться особо нечему - вкалывать надо, и развиваться, стоя и сверкая
"этничностью" можно теперь только застыть и впасть в автаркическую
стагнацию плюс одновременно (через всякие телевизоры) и полностью
раствориться ,
т.е. пойти ,диссипировать в обе крайности сразу. Так вот и происходит.
Оба процесса идут рука об руку,это один процесс по сути-то, и ОБА -
хуже!




в иллюстрацию этому тезису
приложэниэ
===========
1
из дискуссии с моим участием о русской демократии (8 летней давности на
ВИФ, частично выложено в ВОСТОК)


>А я что? А я ничего, я не отрицаю наличие демократии у викингов.
>Меня только удивляет ваша великая в них влюбленность и, отсюда
>неизбежная, их переоценка.
>
Опять. Да нет же. "Я люблю тебя, Россия, я твой тонкий
...мнэ-э...колосок". Мне что скандинавы что монголы - монопенисно, обои
социально нам, ассимилированным угрофинам, близкие.
Цену никому не набиваю, не в моих привычках. Просто вижу опять же
преобладание поверхностных , линейных таких взглядов на исторические
корни русской демократии. Почему у кого не возьми - нет комплекса
бедного
родственника, а у русских есть. Чем история нашего народа бледнее
итальянской
и традиции жиже французских - не врубаюсь. И старшие
родственнички-крестные у
нас хоть и бандиты из тогдашней НАТы, но демократы до мозга костей.
Греки тоже
сотни лет ведь были морские бандиты и разбойничкм-ушкуйнички, эти блин
Парфеноны-Агоры всем глаза застят. Да вече же, блин, калька тинга,
конечно творческая, "правды" - развитие бондаретте, народного права. со
скидкой на "зверский ндрав и обычай".Рус.дем-тия - наследие
скандинавской традиции через
циркумбалтийскую культурную общность. Той традиции лет 1500, и
отдельные сбои-перерывы континуума не рвут

>У русской демократии корней нет. Конечно, когда-то были, и вы об этом
>прекрасно рассказываете. Но они уже давно отрублены и отсушены.
>А земские дела с демократией и рядом не лежали.
>
Корней нет, но были, и вроде я это показал.( ! ) Это как бы
прогресс в
сближении точек зрения, но не до конца.
Вы посмотрите по искалке в моих постингах на ссылки,которые я
давал -
среди них пржед всего Г.С.Лебедев (Эпоха викингов в Северной Европе
Л.1987-энциклопедмя по этой теме),работы А.Я.Гуревича,а что касается
доступного в сети -
ну по теме истории русской демократии на этом сайте
("Университет РЖ")где ВИФ есть "кафедра Махнача", на сайте Мошкова-
вполне годная для начала "История России"под ред.Фроянова. Последнего
автора (ректора истфака ЛГУ) и другие работы по Древней Руси и ее
корреляции балтийской городской цивилизации пользительно почитать.
Первая и основная по теме работа Фроянова -совместно с
Дворниченко"Города-государства Древней Руси"Л. 1988
Ну из классики - Костомаров, "Северорусские народоправства",
про вече там отлично. Серия книг Костомарова недавно издавалась

Н раз ссылался и даже постил куски источников, где показана иная
картина. На "перерыв"в демократической государственной русской традиции
осталось
150-170лет (начиная с Петровских реформ - до реформ Александра2). При
этом сельская Россия (85проц народа)управлялась через общинные формы,
но дескать это совсем иное дело.

наконец, наши революции - это демократические события.
Революционные
Советы - это она. архаическая демократическая традиция.

....В дискуссии на военно-историческом форуме, мы там за
гОтов и прочих скандинавов спорили, об их роли в наших русских делах.
Но науке это дело называется (Лебедевым, он и есть наука, питерская
школа) Циркумбалтийское культурное сообщество. Многое там было
едино, от денег и транспорта до"городской революции", кроме разве наших
бань
- ну не такие они как финские (недаром видно
Нестор только ими и хвалился на первых страницах летописи). При том
местные культурные традиции не вырезались и вытеснялись, а ...мнэ-э...
обогащались, стимулировались и ассимилировались


Японцы мы, типа. Все берем, все адаптируем из наиболее нам ментально
близких
ци-ви-ли-за-ци-он-ных влияний . Творчески перепираем тсказать с трех
сторон
бондаретте, монгол шуудан и православие на язык родных осин

Да будь мы хоть ученики степняков-варягов-греков, что это поколеблет
в моей оценке качеств народа и его культуры?нет у меня комплексов
младшего
брата, белого негра или неблагодарного сына. У японцев нет, и у меня.
Нормальная такая великая русская культура, выросшая в том числе из сора,
лебеды, как классики о поэзии писали.

Историю Руси писали внутренне ангажированные историки, которые конечно "
и степняков тоже учитывали"(почему-то сплошь как антагонистов). И у
многих
историков-государственников чуть не основная канва
возникновения русского государства(и общества) была"борьба с внешней
опасностью"в лице Степи. Я не говорю, что надо механически складывать
такой центризм с степняцким, который брал Русь как отколовшийся улус.
Просто моменты не антагонизма, в взаимовлияний и даже симбиоза
лучше проявляются при синтетической возможной евро+азиатской парадигме.
Уже освобожденной от дурного налета прошлого идеологизма и
с минимизацией национального, культурного, цивилизационного чванства,
идеологизма нынешнего.
.

--------
2

...
В России совершенно иная исходная ситуация. Политическая и
экономико-торговая организация была создана норманами (варягами),
религиозная - византийскими греками. В последующее время немцы и
французы привносят европейский опыт и дают первый существенный костяк
русскому историческому "студню". Национальные силы инертны, пассивны и
восприимчивы, но, может быть, именно поэтому они полностью ассимилируют
иностранные влияния и русифицируют самих иностранцев. В более близкий
исторический период происходит новая явление: элита, состоящая из
наиболее активных лиц, энергичных, предприимчивых и образованных
выезжает за границу, усваивает культуру и исторический опыт более
передовых стран Запада, не теряя при этом и специфических черт
собственной национальной культуры, то есть не порывая духовных и
исторических связей со своим народом. Завершив свою интеллектуальную
подготовку, они возвращаются в страну, принуждая народ к насильственному
пробуждению, к ускоренному движению вперед, сжигая за собой мосты.
Различие между этой элитой и импортированной немецкой (эпоха Петра
Великого) состоит в том, что первая носит, по существу,
национально-народный характер. Ее не может захлестнуть историческая
инертность народа, она является энергичной реакцией на эту инертность.

На другой почве и в совершенно отличных условиях "русский вариант"
реализовался в Соединенных Штатах". Англосаксонские иммигранты также
являются интеллектуальной элитой, особенно в нравственном отношении.
Нужно говорить, естественно, о первых иммигрантах, о пионерах,
участниках английских религиозных и политических битв, побежденных, но
не униженных и не подавленных на своей родине. Вместе с собой они вносят
в американскую жизнь, кроме нравственной и волевой силы, известную
степень цивилизации, известную фазу европейской эволюции, которая будучи
присажена на девственную американскую почву, продолжает развивать там
силы, заложенные в ее природе, несравненно более быстрым темпом, чем в
старой Европе, где существует целый ряд ограничений (политических,
экономических, интеллектуальных, моральных, создаваемых определенными
группами населения - остатками прошлых режимов, не желающими исчезать),
которые препятствуют быстрому и равномерному прогрессу, инициативе,
"растворяя" их во времени и в пространстве.

В Соединенных Штатах надо отметить отсутствие "традиционной"
интеллигенции. С этого начинается необычное равновесие различных
надстроечных социальных групп. На промышленной базе возникла компактная
система современных надстроек. Необходимость равновесия определялась не
потребностью слить "органическую" интеллигенцию с "традиционной". Здесь
не было откристаллизованной, ненавидящей новизну группы, здесь
требовалось сплавить воедино в тигле национальной унитарной культуры
различные типы культур, привнесенных иммигрантами разного национального
происхождения. Отсутствие значительных наслоений "традиционной"
интеллигенции, отложившихся в странах древней культуры, частично
объясняет то, что в США существуют только две большие политические
партии, которые можно было бы, по сути дела, легко свести к одной (здесь
уместно привести сравнение с Францией - и не только с послевоенной
Францией, когда умножение числа партий сделалось общим явлением), и - в
противоположность этому - безграничное множество религиозных сект{12}.


Грамши
Формирование интеллигенции
-----

---

От	IGA
К	siberienne (13.01.2007 20:12:06)
Дата	13.01.2007 22:59:18

См. http://vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2726 (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.01.2007 08:11:36)
Дата	13.01.2007 19:56:41

и гости из Вселенной - самая яркая комета 2007 года

---

http://www.astronet.ru/db/msg/1220244
Наблюдайте самую яркую комету года - McNaught (C/2006 P1)! Комету можно обнаружить на вечернем небе, но очень низко над юго-западным горизонтом. Ее можно наблюдать также и по утрам на фоне зари над юго-восточным горизонтом. Не смотря на яркость вечернего и утреннего неба, хвостатую гостью можно найти в бинокль или телескоп в созвездии Стрельца. На фотографиях McNaught (C/2006 P1) представляет из себя восхитительное зрелище. У кометы заметен роскошный хвост. Фотографии небесной гостьи на фоне зари можно просмотреть на кометной страничке. По некоторым данным, комета превысит блеск Венеры, и тогда ее можно будет попытаться найти днем (в нескольких градусах от Солнца).

http://www.astronet.ru/db/msg/1220097

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.01.2007 19:56:41)
Дата	14.01.2007 09:57:18

прояснится - берите бинокль и за город

---

> http://www.astronet.ru/db/msg/1220244
>Наблюдайте самую яркую комету года - McNaught (C/2006 P1)! Комету можно обнаружить на вечернем небе, но очень низко над юго-западным горизонтом. Ее можно наблюдать также и по утрам на фоне зари над юго-восточным горизонтом.


не упускайте шанс. Зрелище прекрасное0пока видел по евроньюс из Аризоны)

Телескоп не нужен, важная прозрачность атмосйеры. В городе хвост мешает увидеть свет и дымка.Это на порядок ухудшает эффект.

На астронете наверно будут уточняющие координаты. Утром в 7 на ю-в, верером после 17 -на ю-ю-з. Низко над горизонтом. Солнце сейчас тоже в Стрельце ,вот туда приблизительно надо ориентировать голову

Прояснение с похолоданием обещали на вторник кажется

---

От	IGA
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	11.01.2007 23:28:48

"Эпоха Брежнева: застой или откат назад?"

---

Статья размещена по просьбе Михайлова.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/201017.htm
<<<
Виктор Шапинов
Эпоха Брежнева: застой или откат назад? / 11.01.2007

В декабре 2006 года был юбилей. 100 лет Леониду Брежневу, руководившему КПСС с 1963 года и до самой своей смерти в 1982 году. Никакими личными способностями не отличавшийся, даже на фоне в целом серого послесталинского советского руководства, Брежнев, тем не менее, подарил свое имя целой эпохе жизни советского общества.
Эпоха на первый взгляд была такой же бесцветной, как и сам генсек. Советское руководство как будто вдруг приняло на вооружение лозунг: «живи, и жить давай другим». Никаких не то что коллективизаций или индустриализаций с террорами, а даже хрущевской кукурузой перестало насиловать советский народ. За спокойную и в целом благополучную жизнь и вспоминает до сих пор народ брежневскую эпоху.
И не только народ. Буржуазии тоже, собственно говоря, нечего плохого сказать про период застоя. Именно в это время большая часть сегодняшних постсоветских президентов, министров, директоров, олигархов и т.д. начали делать успешную карьеру и вполне могут считать сегодняшнее свое капиталистическое благополучие прямым продолжением благополучия «советского», брежневского. «Народ», наоборот, во многом продолжает считать эпоху брежнева прямой противоположностью «эпохи реформ», наставшей после 1991 года. Кто же в данном случае прав? Богатые или бедные, труд или капитал? Как это ни прискорбно, приходится констатировать правоту капиталистов и заблуждение народа, которое, впрочем, полностью разделяется его официальными представителями в лице «коммунистической» оппозиции.
КПРФ во главе с Зюгановым возложила венки к могиле генсека, а партийные газеты отметились ностальгическими статьями. Украинские «коммунисты» тоже не отставали от своих российских коллег. Обком Компартии Украины в Запорожье пробил через местную Раду решение создать музей Леонида Ильича. А в Днепродзержинске, на родине юбиляра, именем Брежнева назовут парк культуры и отдыха.
Будь и вправду наши оппозиционеры коммунистами, то они проанализировали бы что действительно произошло в СССР в 60-80-х и к чему это привело. Но нашим «коммунистам» нужны голоса избирателей, поэтому они должны хвалить все то, что нравится избирателю, а значит на критику «брежневского застоя» в КПРФ и КПУ наложен строгий запрет. Те же, кто не связан партийной дисциплиной с подобными организациями, и может позволить себе такую роскошь, как критическое мышление, найдет в «золотом веке» советской системы лишь …упущенные возможности и откат назад, каких не знало коммунистическое движение до этого.
За кулисами парадного официоза, демонстрировавшего всему миру мощь советской державы, и неофициального «застолья», обывательского благополучия, которое кажется мечтой современному нашему соотечественнику, попавшему под каток неолиберального капитализма, происходили тектонические сдвиги общественного устройства. До поры до времени, они происходили незаметно для «простого советского человека» (благо, что от последнего просто откупились пресловутой «стабильностью» и «благополучием»), но в середине 80-х они неожиданно вырвались наружу демонами «перестройки». Тот, чье мышление осталось на уровне среднесоветского обывателя и до сих пор предпочитает не замечать прямую причинно-следственную связь между незаметным накоплением изменений в период правления Брежнева и развалом всей системы при наследниках генсека. На место этой связи такой обыватель, если он не хочет изучать логики превращения социализма в капитализм, вынужден поставить «мировую закулису», «заговор сионистов», в общем мистические, потусторонние силы.

Историческая развилка

Именно на брежневский период пришлась очередная историческая развилка, когда решался вопрос по какой дороге дальше пойдет человечество: по капиталистической или социалистической. Острый революционный кризис 1968-75 годов ставил именно этот вопрос, и именно в этот период советское брежневское руководство оказалось максимально беспомощным. Оно не смогло эффективно помочь даже победившей чилийской революции, не говоря о том, чтобы своей политикой способствовать развитию революций в других странах. (Подробнее см. Кейнсианский капитализм и революция 1968 года). События этого периода и де-факто контрреволюционная роль в них просоветских компартий слишком хорошо известна. Даже обострение политической борьбы в Чехословакии весной 1968 года не было использовано как стимул для углубления социалистических преобразований. Единственное на что оказался способен брежневский режим, так это ввести танки, чтобы избежать негативного для себя развития событий.
Проиграв по всем статьям уже самые первые битвы назревавшей мировой революции (а тогда бунты и восстания вспыхнули по всей планете, трудно найти такую страну, где в этот период не было бы вооруженных столкновений революционеров и власти, не было бы введено военное положение, не пало бы несколько правительств и т.д.), руководство КПСС оказалось лицом к лицу уже не с «добреньким» Западом, времен встреч на высшем уровне в Рейкьявике, а с агрессивным империализмом Рейгана и Тэтчер, объявившим крестовый поход против коммунизма.
Но главная битва, которую проиграло брежневское руководство, произошла внутри СССР (если считать, что лидеры КПСС сражались за дело коммунизма, в чем, мягко говоря, есть большие сомнения). Здесь капитализм окончательно победил коммунизм именно в это время, именно при Брежневе советский народ окончательно свернул на капиталистический путь, «успешно» миновав последний свой шанс свернуть влево на дорогу к бесклассовому обществу.

Великий последний шанс

Ошибки руководителей компартий гораздо опаснее ошибок сапера. Сапер гибнет сам, а коммунистические руководители гибнут вместе со всем движением, которым руководили. Если же считать неиспользованный коммунистический шанс не ошибкой, а сознательным предательством брежневского руководства, то это предательство будет пострашнее перехода генерала Власова на сторону фашистов в период Великой Отечественной.
Есть разные версии того, когда Советский Союз пошел «не по тому пути». Кто-то обвиняет Ленина, который «сделал» революцию в отсталой крестьянской стране, кто-то Сталина, который стал строить в такой стране социализм, с неизбежными бюрократическими уродствами, порожденными той же отсталостью и внешним давлением. Как-то забываются те, кто действительно лишил русскую революцию ее международного характера, кто заставил ее биться в национальных рамках долгие годы – лидеров II Интернационала, которые, в отличие от большевиков европейскую революционную ситуацию разменяли на жалкие реформы и посты в буржуазном правительстве.
Трудности «социализма в отдельно взятой стране» усугублялись тем, что до начала 60-х годов речь шла даже не о создании самого социализма/коммунизма, а скорее необходимых предпосылок для его строительства. И эти предпосылки, несмотря на издержки, создавались. Мелкое крестьянство было переведено на систему крупного коллективного хозяйства, появилась крупная машинная индустрия, побеждена неграмотность, отстроена система качественного среднего и высшего образования. «Попутно» был побежден фашизм, а социалистическая революция расширила свои границы от Восточной Германии на Западе до Северного Вьетнама на Востоке.
Успокоившись на достигнутом, мы пришли к капитализму. А ведь для рывка в коммунизм было уже буквально все готово: то, что не готово, можно было доделать «по пути». Сегодня сложно воссоздать полную картину борьбы между капитализмом и коммунизмом в этот период. Виноваты тут издержки предыдущего периода: чтобы победить мелкую буржуазию на селе свернули внутрипартийную демократию, чтобы произвести индустриализацию заключили социальный мир с бюрократией, дали ей высокие жалования и прочие привилегии, чтобы победить фашизм наводили внутреннюю дисциплину террором, восстановили в правах великорусский патриотизм и т.д. В итоге получилась политическая система, где противоречивые тенденции и различные политические силы борются «под ковром» официального единомыслия. То, что всплывает на поверхность, приходится читать между строк. Эта минимальная прозрачность делает весьма трудной работу историка, который хотел бы показать разные политические силы, разные программы, интересы, которые боролись под коркой бюрократической аппаратной дисциплины.
Даже среди противников советского строя большинство разделяет иллюзию советской историографии, которая рассматривает те или иные события истории СССР только как реализацию решений очередного съезда, ЦК, Политбюро или лично вождя. И хотя Л.И. Брежнев оставляет минимальный простор для объяснения исторический перемен личной деятельностью, такое объяснение распространяется и на период его правления. Если оставить эту иллюзию исторического идеализма, перед нами встает задача воссоздать борьбу капиталистических и коммунистических тенденций, которая шла во времена Брежнева.
Борьба между капитализмом и коммунизмом не прекратилась с развалом СССР. Наоборот, история СССР стала полем идейной схватки. Ведет эту борьбу, например, гуру всех левых шовинистов Сергей Кара-Мурза. Его статья «Эпоха Брежнева» кроме прочих была перепечатана газетой «Рабочий класс», которая, изгнав из своей редакции марксистов, какое-то время по инерции маскировала свой оппорутнизм марксистской фразой, а теперь, видимо, решила сбросить маски. Итак, читаем Кара-Мурзу:
«Когда сейчас говорят, что Брежневу следовало бы провести демократизацию партии и начать творческий диалог о проблемах социализма, это выглядит наивным детским лепетом.
Вот, в 50-е годы на философском факультете МГУ вместе учились Мамардашвили, Зиновьев, Грушин, Щедровицкий, Левада. Теперь об этой когорте пишут: «Общим для талантливых молодых философов была смелая цель – вернуться к подлинному Марксу». Что же могла обнаружить у «подлинного Маркса» эта талантливая верхушка наших философов? Жесткий евроцентризм, крайнюю русофобию, блестящее доказательство «неправильности» всего советского жизнеустройства и отрицание «грубого уравнительного коммунизма» как реакционного выкидыша цивилизации, тупиковой ветви исторического развития.
Сталинское руководство, не имея возможности отцепиться от марксизма, спрятало от советского общества все эти идеи, сфабриковав для внутреннего пользования вульгарную, очищенную версию марксизма. Но уже к 60-м годам талантливые философы «вернулись» к Марксу, раскопали все эти антисоветские заряды и запустили их в умы трудовой советской интеллигенции. Ну как не быть кризису в идеократическом обществе, в основу официальной идеологии которого положено учение, это самое общество отрицающее!» ( http://rk.org.ua).
Дальше Кара-Мурза пишет, что проблема была в том, что отказ от Маркса и переход на «самобытные» идеологические поделки был произведен советским руководством не достаточно решительно.
Сайт русских социал-шовинистов Лефт.ру почти дословно списывает у Кара-Мурзы его выводы: «Когда сейчас говорят, что Брежневу следовало бы провести демократизацию партии и начать творческий диалог по проблемам социализма, это выглядит наивным детским лепетом. Леонид Ильич не поддался на уговоры «либералов-демократов», которые и тогда своими псевдонаучными рассуждениями пытались навязать руководству СССР порочный курс и тем самым спас от разрушения страну Советов. Чего не смог или не захотел сделать Горбачев». ( http://left.ru/2006/18/zuev152.phtml).
Что же на самом деле следовало сделать советскому руководству, если бы оно хотело «жить по Марксу»? И в чем состояла действительная заслуга «молодых философов», среди которых стоило бы назвать не соратника Кара-Мурзы по патриотическому болоту А.Зиновьева, а действительно выдающегося марксиста ХХ века Э.В.Ильенкова? В чем заключался диалог по проблемам социализма, который в СССР приходилось вести эзоповым языком и какие позиции в рамках этого диалога существовали?

Программа коммунистического переворота

Итак, советское общество вплотную подошло в начале 60-х к состоянию, которое Маркс называл «грубым коммунизмом», «формальным уничтожением частной собственности» или «формальным обобществлением». В отличие от Кара-Мурзы, Маркс никогда не считал такой коммунизм «реакционным выкидышем» или «тупиковой ветвью». Напротив, Маркс считал такой коммунизм единственно возможным первым шагом за пределы мира частной собственности, необходимой предпосылкой для «действительного коммунизма», «положительного уничтожения частной собственности» и реального обобществления.
Предпосылка была создана, настало время для движения, потому и появились «молодые философы». Мы не будем говорить о пустоцвете, типа Мамардашвили или о Зиновьеве, будем говорить о том, кто действительно формулировал, пусть довольно общо и избегая прямой «крамолы», программу коммунистического переворота, об Эвальде Ильенкове. Формулировал все это Ильенков примерно так:
«Согласно же Марксу, формально-юридическое «обобществление собственности», учреждаемое политической революцией, есть всего-навсего первый (хотя и необходимо первый) шаг, есть лишь первый этап действительного «обобществления». Он создает лишь формальные – юридические и политические – условия sine qua non реального «присвоения человеком отчужденного от него богатства».
Подлинная же задача, составляющая «суть» марксизма, только тут и встаёт перед ним во весь свой рост, во всём своем объеме, хотя на первом этапе эта задача может вообще ясно не осознаваться. Эта задача – действительное освоение каждым индивидом всего накопленного в рамках «частной собственности» (т.е. «отчужденного от него») богатства.
При этом «богатство», которое тут имеется в виду, – это не совокупность «вещей» (материальных ценностей), находящихся в формальном владении, а богатство тех деятельных способностей, которые в этих вещах «овеществлены», «опредмечены», а в условиях частной собственности – «отчуждены».
Превратить «частную собственность» в собственность «всего общества» – это значит превратить ее в реальную собственность каждого индивида, каждого члена этого общества, ибо в противном случае «общество» рассматривается еще как нечто абстрактное, как нечто отличное от реальной совокупности всех составляющих его индивидов». (Э.Ильенков. Маркс и Западный мир).
Если перевести эту программу с языка теории, на язык политики, она гласит: отнимите у этого «общества», у его официальных распорядителей и управленцев, в том числе (да-да) у «дорого Леонида Ильича», те деятельные способности, которые монополизированы ими в качестве советских бюрократов, вместе со спецраспределителями, «вертушками», черными лимузинами и госдачами. Перейдите от формального обобществления под руководством социалистической бюрократии к реальному обобществлению, когда сама эта бюрократия станет не нужна. Между прочим, статья Ильенкова так и не была опубликована аж до самого 1988 года…
В отличие от 1930-х годов, когда Лев Троцкий выдвигал идею «политической революции» против бюрократии, в 1960-е годы необходимые условия преодоления бюрократии уже существовали. Лев Троцкий в свое время, ограничивался только призывом устранить монополию сталинской группы на власть и восстановить «советскую демократию». Однако, без реального уничтожения разделения труда, преодоления выделения управленческого труда в отдельную сферу, выполняемую профессионалами, бюрократию победить было невозможно.
Бюрократия – это не группа лиц, которые поддерживают Сталина или кого-то другого, это общественное явление, возникающее в условиях, когда большая часть населения вынуждена заниматься монотонным, преимущественно физическим трудом. Рядом с этим большинством неизбежно вырастает слой людей, которые освобождены от этой монотонности для занятия управлением, философией, наукой, искусством. При рабовладении, феодализме, капитализме этот слой образует господствующий класс, который кроме деятельных способностей концентрирует в своих руках еще и средства производства в качестве частной собственности. При социализме, когда он только выходит из капиталистического общества, сделать всех управленцами, философами, художниками, учеными, сначала невозможно, тем более было невозможно сделать это в такой стране, как бывшая царская Россия. Поэтому сначала все эти «привилегированные» профессии оказываются в руках социалистических чиновников на зарплате у рабочего государства. Причем зарплата их оказывается больше чем у рабочего. Происходит это не по злой воле Сталина, а потому, что нужно заинтересовать бюрократов в учебе и сделать лояльными к новой власти[1].
Таким образом, формально частная собственность стала общественной, но действительного уничтожения еще не произошло. Сын генерала все еще, как правило, становится генералом, а сын рабочего, как правило, рабочим, или, в лучшем случае, «младшим научным сотрудником». Частная собственность на деятельные способности сохраняется. Работа оценивается деньгами, то есть разные виды труда все еще сравниваются друг с другом рыночным методом, таким образом, и распределение происходит в значительной степени через рынок.
Тот, кто получает больше и занимается управлением, рано или поздно станет стремиться к тому, чтобы иметь денежных знаков еще больше, а привилегию управленца превратить в наследственное право частного собственника. Как раз эта тенденция и была реализована полностью в ходе «перестройки» под руководством высшей бюрократии из ЦК КПСС.
Но есть и другой путь. Разделение труда приводит, в конечном счете, к тому, что производственный процесс разбивается на множество мелких операций, в которых рабочего может заменить машина. Развитие энергетики позволяет освободить рабочего от применения своей мускульной силы для приведения машины в движение. Электроника позволяет освободить человека от наблюдения за машиной и управления ей и отчасти даже от ремонта машины. Человеку в этом случае остается только конструирование машин, составление программ к ним и т.п. То есть работа не монотонная, а творческая, работа не исполнительская, а управленческая.
Чем дальше будет продвигаться эта автоматизация, тем меньше общественного рабочего времени будет уходить на непосредственное участие в материальном производстве. Уже при тогдашнем развитии производительных сил (70-80-е годы), его можно было сократить до одного-двух рабочих дней в неделю или 2-3 рабочих часов в день, при пятидневной рабочей неделе. Такую «трудовую повинность» могли бы «отбывать» и подростки, и студенты без отрыва от учебы, и пенсионеры на наименее выматывающих участках производства. Совокупное рабочее время общества не упало бы, а увеличилась, также как и интенсивность труда. Остальное время было бы освобождено для занятий управленческой деятельностью, наукой, искусством. Надобность в бюрократии, таким образом, быстро исчезнет, ведь каждый сможет квалифицированно разобраться в вопросе, который стоит перед обществом или коллективом. У него будет время, а общественное воспитание, обязательное поголовное высшее образование, соединенное с практической трудовой деятельностью, разовьет соответствующие способности.
Ясно, что такое общество в центр внимания ставило бы уже не материальное производство, а производство человека, всесторонне развитой личности. Таким образом, господствовали бы уже не отчужденные производственные отношения («базис»), а подлинно человеческие отношения. Всесторонне развитый человек, перед которым открыты все горизонты для дальнейшего совершенствования, никогда не поддержал бы капиталистическую реставрацию, обрекавшую его быть навеки прикованным лишь к одной из всеобщих человеческих способностей. «Советский человек», для которого этот коммунистический горизонт оставался закрытым, в массе своей не противился рынку и частной собственности, которая обещала ему потребительское изобилие. Работу же по реставрации выполнили все те же стихийные силы рынка, предоставленные сами себе, они же нашли исполнителей в лице все той же советской бюрократии.
Итак, Ильенков – это левый фланг общественной дискуссии о будущем социализма которая, благодаря советской бюрократии и к удовольствию Кара-Мурзы, была совсем не открытой. Кто же на правом фланге?

Программа капиталистической реставрации

Именно во времена Брежнева окрепли идеологические конструкции, отражающие интересы бюрократии. Вернее, интерес бюрократии превратиться в буржуазию. Идеи эти высказывались в те годы вовсе не политическими лидерами на съездах и заседаниях ЦК, как то было в 1920-е годы, а в рамках степенной по форме академической дискуссии, учеными, далекими от непосредственного участия в политике. Но из-под профессорских шапочек, из-за сухой теории научных монографий выглядывала живая динамика социальной борьбы, где сталкивались интересы разных социальных групп, где шла скрытая классовая борьба.
Там где общественный климат был посвободнее, правые идеи высказывались практически в открытую. Например, польский идеолог Адам Шафф, книги которого публиковались и были широко известны, выступал со следующими «новаторскими» идеями: «в социалистическом обществе образуется элита власти, которая совершенно естественно пользуется плодами своего привилегированного социального положения», это – «дело совершенно естественное и социально оправданное, так что нет никаких оснований обозначать его фигурами стыдливого умолчания» (Адам Шафф. Марксизм и человеческий индивид).
Таким образом, то, что левые, вроде Ильенкова, объявляют подлежащим уничтожению в самом ближайшем будущем, правые, устами Адама Шаффа, называют вечным, «естественным» законом социализма. Идеи об отмирании государства, снятии общественного разделения труда и т.д. Адам Шафф объявляет «утопизмом», «гегельянщиной», вредными для дела социализма, почти в духе Кара-Мурзы. Не хватает только обвинений Маркса в «русофобии», - видимо, поляк Шафф был в меньшей степени озабочен этим вопросом, чем его русский коллега. Из этих посылок естественно вытекает следующий вывод: «Борьбу против бюрократии надо понимать посему как борьбу против плохой, неразумной, некомпетентной, чрезмерной бюрократии, а не как борьбу против управленческого аппарата, то есть не против “бюрократии вообще”» (с. 172).
Книга Шаффа, как более-менее открытый манифест «правых» сил социалистического общества, послужила для Ильенкова поводом выступить с изложением своих идей, так родилась полемическая статья «О «сущности человека» и «гуманизме» в понимании Адама Шаффа».
Шафф, пишет Ильенков, встал на «путь апологии всех тех «видов отчуждения» (т.е. форм взаимоотношений между индивидами), которые социализмом по необходимости наследуются от мира «частной собственности» и сохраняются еще долго после того, как революция уничтожила «специфически капиталистические» (т.е. самые развитые и крайние) формы «отчуждения».
Ведь упразднение специфически капиталистических форм собственности (= «отчуждения») еще вовсе не означает автоматически упразднения всех частнособственнических отношений между индивидами. Даже юридически. Насколько нам известно, на родине Адама Шаффа мелкая – крестьянская – частная собственность вовсе не была ликвидирована социалистической революцией. Эта форма – и очень живучая – частной собственности даже узаконена польской конституцией. Не будем же говорить о тех формах частнособственнических отношений между людьми, которые – хоть юридически они не узаконены или узаконены под фальшивой вывеской, …что еще больше затемняет их частнособственническое нутро, – продолжают сохраняться в жизни социалистических стран в силу инерции, которая тем могущественнее, чем ниже был уровень экономического, политического, правового и морального развития масс индивидов, с которого эти страны были вынуждены начинать свое социалистическое развитие».
Борьба против бюрократии, за движение к коммунизму прямо перекликается с лозунгами идущей в тоже самое время в Китае «культурной революции». Правда, Ильенков вынужден везде оговариваться, исходя скорее из цензурных соображений, чем из внутреннего убеждения, что он ничего «такого» ввиду не имеет, а наоборот осуждает «пекинские авантюры». Но саму бюрократию такие оговорки не обманывают, поэтому ответ Адаму Шаффу так и останется рукописью, к печати его не допустят…
Бюрократия прекрасно понимала, - стань идеи Ильенкова лозунгом масс, то дело очень быстро пойдет по «китайскому» сценарию с вытаскиванием бюрократов, объявивших свое существование «вечным законом» социализма, из уютных кабинетов на суд народных масс, от лица которых бюрократы привыкли говорить.
Итак, закрепив свои успехи в политической по сути дискуссии (которая велась «в одни ворота», потому что «левые» статьи не публиковались, а наиболее смелые «левые» авторы рисковали быть обвиненными в сочувствии к маоизму, исключенными из партии и лишиться работы, а то и оказаться в психиатрической больнице), бюрократия взялась за экономику.

Экономическая дискуссия и экономическая реформа 1965 года

Дискуссия о судьбе товарно-денежных отношений при социализме осталась в народной памяти в виде анекдота:
- Будут ли деньги при коммунизме?
- Югославские ревизионисты считают, что, да – будут, китайские догматики, что не будут. А мы подходим к этому вопросу диалектически: у кого будут, а кого нет…
Тем не менее, решение этого вопроса в пользу сохранения и развития товарно-денежных отношений оказался гибельным для социализма.
Почему этот вопрос так важен? Дело в том, что речь идет не просто о том, какая «схема» управления экономикой дает большую эффективность: «командно-административная» или «рыночная». Это ходячее представление, сводящее вопрос к выбору экономической стратегии скрывает истинный масштаб проблемы. Речь идет о преодолении всей предшествовавшей цивилизации, «предыстории человечества», как Маркс называет этот период, самой передовой и последней формой жизни которой и были товарно-денежные отношения.
Первобытная община производит все ей необходимое и распределяет продукт внутри себя. Производство и распределение здесь находится под контролем всех членов общины[2]. Развитие разделения труда приводит к возникновению обмена, а затем и торговли. Продукт, который становится товаром, попадая на рынок, начинает жить своей жизнью, уже не подконтрольной производителю. Объединение производителей теперь происходит совершенно стихийно. В конечном счете, при развитом товарном производстве, производители сами становятся товаром «рабочая сила» на рынке труда, сама их жизнь оказывается в зависимости от колебания спроса и предложения[3]. В этом корень «отчуждения», то есть ситуации, когда продукты собственной деятельности и сама эта деятельность противостоят человеку как некие чуждые силы, не зависящие от его воли и диктующие ему условия.
Но та же самая сила рынка ставит на место распыленных мелких производителей крупные и крупнейшие заводы, фабрики, агропредприятия, которые объединены в корпорации и холдинги планетарного масштаба. Внутри таких предприятий товарно-денежные отношения уничтожены, продукты разных работ распределяются под контролем менеджеров, администраторов, а на рынок поступает только конечный продукт.
Таким образом, создается возможность взять эти крупные объединения под контроль государства и обойтись без рынка в масштабах всего общества. Деньги тогда превращаются в простые квитанции, свидетельствующие о том, что человек отработал столько-то часов, в обмен на них он может получить определенное количество продуктов потребления. Даже в условиях отдельной страны, такой как СССР, эта система работает эффективнее, чем капиталистическая, если за меру эффективности принять количество бедных, больных, детскую смертность, уровень образования и т.п.
Сложность полного проведения этих мер в СССР заключалась в том, что Союз был социалистической страной во враждебном окружении, поэтому вынужден был тратить значительную часть общественного продукта на военные нужды. Но еще важнее было то, что СССР был страной крестьянской, а мелкое хозяйство крестьянина можно включить в единую систему только через рынок. Даже колхозы торговали с государством и были, во многом, отдельными хозяйственными единицами.
Предприятия в СССР также формально торговали друг с другом, хотя по сути их отношения диктовались плановыми органами. Тем не менее, товарная форма отношений оставалась живучей.
Дальнейшее развитие социализма заключалось бы в том, что коллективные хозяйства были бы полностью включены в общий план, а распределение сырья и готовых продуктов между предприятиями стало бы не опосредованным куплей-продажей.
До этого было еще далеко. Во-первых, вся продукция пересчитывалась на так называемые «счетные деньги». Формировалась «фабрично-заводская цена» изделия, в которую включали «чистый доход предприятия». Затем к этой цене прибавлялся «налог с оборота», который поступает в бюджет государства на общегосударственные нужды. «Торговая цена» добавляет к этому еще и торговые издержки. Таким образом, эта система еще далека от того идеала «единой фабрики», в которой не было бы обособленных производств, обменивающихся через рынок, но это уже и не капиталистическая экономика, где есть конкуренция, одни предприятия разоряются, другие – богатеют, где потребности общества целиком определяет рынок и т.д.
Система еще не коммунистическая, а полурыночная. Введена она была в период нэпа и названа хозрасчетом. Это означало, что цены определяются плановыми органами государства, а предприятие, закупая сырье по фиксированным ценам и сбывая готовый продукт также по фиксированной цене, должно стремиться получить прибыль. Эрнесто Че Гевара назвал эту систему «гибридной».
В «гибридной» системе рыночные механизмы смешаны с плановыми таким образом, что форма может обслуживать качественно разное содержание. (Поэтому, например, в одном из частных писем тот же Ильенков предлагает назвать вещи своими именами и четко очертить ту сферу, где рынок все еще господствует, от реально обобществленной сферы: «Тогда и получится ясная картина – картина борьбы взаимоисключающих принципов, а не их «диффузия», что хуже открытой и честной борьбы, ибо диффузия превращает всю эмпирию в одну серую кашу»). Не ясно, где и когда все эти купли-продажи являются лишь рудиментом, оболочкой, доставшейся плановым отношениям от предыдущего этапа, а где они отражают саму суть дела.
Полный переход к распределению означал бы переход к коммунизму[4]. Естественно, что всякая «нехватка» при этом означала бы, либо неготовность к обобществлению, либо, что распределение организовано отвратительно.
Начинается экономическая дискуссия с появления в «Правде» статьи «План, прибыль, премия» харьковского экономиста Евсея Либермана. До этого Либерман был настолько мелкой научной величиной, что ожидать от него самостоятельного выступления по коренной проблеме экономической практики страны, значило бы наградить его смелостью и самонадеянностью, да еще и мужеством, такого размера, которого вряд ли стоило бы ожидать от скромного экономиста. Раньше самой «фундаментальной» работой Либермана была книга «Хозрасчет машиностроительного завода». Статья харьковского экономиста, несомненно, была пробным камнем куда более весомых общественных сил. В случае сопротивления плану реформы, которая таки была осуществлена в 1965 году, Либерманом можно было пожертвовать.
Но идея «проходит» и ее тут же поддерживают почти все политэкономические «светила» того времени. Сентябрьский пленум ЦК КПСС одобрил план реформы, согласно которой прибыль стала основным экономическим показателем работы предприятия в СССР.
Суть реформы в следующем: многочисленные плановые показатели, задаваемые предприятиям государством заменить основным показателем прибыли (превышением расходов над доходами по отношению к капиталу), чтобы заинтересовать работников и директоров в этом показателе разрешить часть прибыли переводить в фонд заработной платы.
Такая система (сначала в «экспериментальном» порядке) вводилась на различных предприятиях с самого начала правления Брежнева. Решительное ее внедрение началось с эксперимента «Большевичка» - «Маяк» в июле 1964 года, когда предприятиям легкой промышленности была дана директива следовать не плановым заданиям, а ориентироваться на спрос магазинов. Затем эта система, открыто отрицающая плановый характер экономики, была распространена на 400 предприятий легкой промышленности. Официальным поводом была слабый учет предприятиями потребностей населения, плохое качество продукции. Стоит ли говорить, что никакого радикального улучшения качества рынок не принес: «нужды трудящихся» (которые можно было учесть и в рамках плановой системы элементарным «маркетинговым» исследованием) были лишь удобным предлогом для введения рынка.
В 1965 году на подобную систему было решено перевести большинство предприятий СССР. В результате, стремительно стала снижаться доля прибыли, которую предприятия переводили государству (иногда до 25%) и расти доля, которая шла на премирование и оплату труда (до 50%).
Таким образом, как будто воскрешалась нэповская система государственного капитализма, когда государственные предприятия сдавались в концессию иностранному капиталу, который в обмен на инвестиции получал возможность распоряжаться частью прибыли. Реформа 1965 года тоже как бы сдавала предприятия «в концессию» трудовому коллективу, который получал возможность распределять внутри себя часть прибыли. На деле, конечно, «трудовой коллектив» означал директора, который получал все больше атрибутов собственника.
В своих произведениях Ленин, превращенный к тому времени в безвредную икону, прямо возражал против подобных нововведений: «Величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельной фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их права ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти…» (В.И. Ленин. ПСС, т. 36, c. 481). Ленин пишет о том, что даже рабочие отдельного предприятия не могут быть его собственниками, только все рабочие вместе могут владеть всем производством. В реформе-65 речь шла уже не о рабочих, а все больше о директорах…
В 1966 году директора получили частичное право покупать и продавать средства производства, которые до этого распределялись только государством. «Излишние» машины, сырье, транспорт и оборудование стали предметом торговли на специальных рынках в Горьком и Свердловске.
Хозяйственная номенклатура – такова была социальная база брежневского режима. Она поставила Брежнева к власти, сместив Хрущева с его «волюнтаристскими» экспериментами, не дававшими спокойно жить управленцам. Через 2 года после «смены власти» брежневская команда дала своей социальной опоре «удовлетворение», разрешив распоряжаться прибылями предприятий по своему усмотрению, в том числе перекачивая значительную их часть себе в карман через фонд оплаты труда и премии. Премия рассчитывалась в процентах от заработной платы, поэтому для управленческого персонала она была существенно выше, чем для рабочих.
Идеалом новой системы становился капитализм, где «инициатива предприятий» и «прибыль», как критерий эффективности, достигают своего полного «расцвета». Реформа отодвигала советскую экономику от цели стать «единой фабрикой» к сумме независимых предприятий связанных через рынок. Открыто сказать о капиталистическом характере этого движения, в СССР было нельзя. Спор в науке шел о том, являются ли товарно-денежные отношения органически присущими социализму (как трактовали официальные учебники) или нет (как считали левые экономисты-«антирыночники»). Но такой вывод был сделан к востоку и к западу от границ Советского Союза, - на Кубе и в Китайской Народной Республике.
Несмотря на явный капиталистический характер реформы 1965 года, ее хвалят не только правые. Демагогия с использованием терминов «инициатива снизу», «гибкость» и тому подобными эвфемизмами рыночной конкуренции и анархии производства, находит себе благодарную аудиторию и среди левых. Даже такой признанный авторитет, как Борис Кагарлицкий в статье об эпохе Брежнева пишет о реформе-65 в тех же восторженных выражениях, что и буржуазные авторы: «Экономическая реформа второй половины шестидесятых была главным и самым смелым предприятием нового руководства. Это была действительно назревшая попытка вернуть советской системе явно утрачивавшийся ею динамизм, сделать управление более гибким, а развитие более осмысленным». (Б.Кагарлицкий. Тихий юбилей).
На деле никакой динамизм советской экономике не был возвращен. Напротив, темпы ее развития стали устойчиво снижаться, более того, она дала отрицательную динамику по основным социальным показателям. Если за 1954-67 годы СССР явно догонял США по производительности труда (с 29,3% американской она повысилась до 36,2%) и по валовой промышленной продукции (с 30% до 51,2%), то с конца 60-х Советский Союз начинает отставать. Прививка капитализма не замедлила сказаться: уже в годы восьмой пятилетки темпы прироста национального дохода снизились с 7,7% до 3,5%, а темпы роста производительности труда с 6,8 до 3%. Материалоемкость народного хозяйства начала увеличиваться (в противоположность тому, что обещали «рыночники») за 1961-85 годы она повысилась на 60%. Объем потребления материальных благ на душу населения по сравнению с США (в пересчете на доллары) снизился с 36,6% в 1965 до 25,8% в 1985 году.
С 1965 года начала падать средняя продолжительность жизни (до этого она повышалась). При увеличении числа научно-технических работников стало снижаться количество внедренных изобретений (с 23,1 тыс. в седьмой пятилетке до 8,5 тыс. в десятой), по числу студентов вузов на 10000 населения СССР с 1970 по 1987 год опустился со второго на 39-е место в мире.
Так что рыночная реформа не принесла никаких положительных результатов никому, кроме верхушки хозяйственной и партийной бюрократии.
Китай и Куба
Дискуссия о социализме стала в этот период международной. И проводилась она куда более свободно, чем в Советском Союзе при Брежневе. Появились социалистические страны, руководство которых критиковало СССР справа (Югославия) и слева (Китай и Куба). Последние довольно определенно заявляли о капиталистическом характере реформы 1965. Вот позиция Эрнесто Че Гевары: «предприятие, которое функционирует на основе потребительского спроса, таким путем измеряющее свою прибыль и эффективность своего руководства не представляет собой ни большую редкость, ни что-то особо секретное: это обычный образ действий капитализма. Но именно это и происходит сейчас на некоторых предприятиях СССР. Речь идет о специфических экспериментах, и я никоим образом не хочу доказать этим, что в Советском Союзе существует капитализм. Я хочу сказать лишь, что мы являемся свидетелями некоторых феноменов, происхождение которых связано с кризисом теории, а теоретический кризис возник потому, что было забыто о существовании Маркса, и потому, что основываются только на части трудов Ленина…» (Эрнесто Че Гевара. Экономические рукописи 1966 года // Э. Че Гевара. Статьи, выступления, письма. М. 2006. стр. 513).
Свою полемику с советской экономической системой Че Гевара начал еще до реформы 1965 года, которая привела его к таким печальным, но справедливым выводам. Че отслеживал откат СССР назад довольно внимательно еще со времен Хрущева: «интересно то, что говорил о Югославии товарищ Хрущев, который посылал туда людей перенимать опыт. Так вот, то что он увидел в Югославии и что показалось ему таким интересным, - все это в гораздо более развитом виде имеется в Соединенных Штатах, потому что там – капитализм» (Там же, с. 494). «Начальники получают все больше и больше»… «У лидеров нет никаких обязательств перед массами…» - говорит Че после поездки уже в брежневскую Москву в декабре 1964 года.
Экономика СССР еще не была единым предприятием, вроде крупной капиталистической компании, где производственные единицы не обладают хозяйственной самостоятельностью. Тем более она не была единой фабрикой, где между отдельными звеньями существует только технологическая взаимосвязь, но не экономическая. Речь шла пока о характере этой экономической связи, о различиях между экономическими методами того периода, когда разделение труда еще преодолеть невозможно, когда только создаются предпосылки для этого. А эти методы на Кубе и в СССР были разными.
Здесь как бы подтверждалась та истина, что всякая новая революция начинается не «сначала», а с той точки, где остановилась прежняя. Констатировав «застой», если не откат назад, революции в СССР, Че продолжает начатые ей экономические преобразования. При этом он отталкивается от советской системы, противопоставляя ей кубинскую:
«Анализ методов учета, обычно используемых сегодня в социалистических странах, показывает, что между ними и нашими методами лежит концептуальное отличие, сравнимое с тем, которое существует в капиталистической системе между конкурентным капитализмом и монополией» (О системе бюджетного финансирования // Э. Че Гевара. Статьи, выступления, письма. М.2006. стр. 383).
Отличия «системы бюджетного финансирования» (или «производственного объединения», так назвал свою модель Че) и хозрасчета следующие:
1. При хозрасчете каждое предприятие является до определенной степени самостоятельной хозяйственной единицей, в системе бюджетного финансирования – нет.
2. Согласно кубинской системе, предприятия не имеют собственных фондов, счет предприятия в банке непосредственно контролируется государством, в то время как при советской предприятие имеет собственный фонд, на который не распространяется непосредственные директивы центральных органов, и которые используются по усмотрению руководства самого предприятия.
3. Хозрасчет делает упор на «материальное стимулирование», как источник роста производительности и заинтересованности работников, система бюджетного финансирования делает упор на «формировании сознания». Сторонники советской системы, пишет Че, «считают, что прямое материальное стимулирование, проецируемое на будущее, сопутствуя обществу на различных этапах строительства коммунизма, не противоречит «развитию» сознания, а по нашему убеждению, противоречит ему» (стр. 387).
Система Че могла быть принята на вооружение в СССР, она была бы шагом вперед по направлению к «единой фабрике», но как мы знаем СССР в то время уже делал шаг назад…
На другом конце планеты Мао Цзэдун подходил к вопросу скорее с политической стороны. В силу уже свершившегося разрыва между СССР и КНР, китайские марксисты были более свободными в формулировках, чем кубинцы, и скорее перегибали палку, чем осторожничали:
В советском обществе, говорилось в официальном документе Компартии Китая, образовалась «привилегированная прослойка», которая «состоит из перерожденцев в среде руководящих кадров партийных и государственных учреждений, предприятий и колхозов и из буржуазных интеллигентов; эта прослойка противостоит советским рабочим, крестьянам и широким массам интеллигенции и кадровых работников».
«Эта привилегированная прослойка, присваивая плоды труда советского народа, получает доходы, превышающие в десятки и даже сотни раз доходы рядовых советских рабочих и крестьян. Представители этой прослойки получают громадные доходы в виде высокого жалования, больших премий, огромных гонораров и всевозможных личных надбавок. Более того, используя своё привилегированное положение, они занимаются различными злоупотреблениями, коррупцией, взяточничеством и хищениями». («О хрущевском псевдокоммунизме и его всемирно-историческом уроке», 14 июля 1964 года).

Последствия

Не отличавшийся ни проницательностью, ни волевыми качествами и полуневменяемый к концу жизни, Брежнев, как нельзя лучше подходил в качестве ширмы для закрепления у власти хозяйственной номенклатуры. Именно эти слои превратились в правящий класс в ходе открытой контрреволюции 1989-91 годов. Даже в 1994 году 80% российского бизнеса вело свое происхождения прямо от административно-государственных средств и связей, это был, как тогда называлось «красный бизнес»[5]. В середине 1990-х, по некоторым подсчетам, 87% бывших партийных работников функционировали в коммерческих структурах или органах новой буржуазной власти.
Таким образом, брежневская эпоха была прямой подготовкой капиталистической реставрации. Но подготовкой не в том смысле, что некий тайный комитет заговорщиков действовал по плану, а так что стихийные силы рынка толкали разлагающуюся номенклатуру, лишенную коммунистического сознания и при практически полном отсутствии давления масс снизу.


[1] «Мы еще не скоро сможем осуществить, но во что бы то ни стало должны осуществить то, чтобы спецам, как особой социальной прослойке, которая останется особой социальной прослойкой впредь до достижения самой высокой ступени развития коммунистического общества, жилось при социализме лучше, чем при капитализме, в отношении и материальном и правовом, и в деле товарищеского сотрудничества с рабочими и крестьянами, и в отношении идейном, т. е. в отношении удовлетворения своей работой и сознания ее общественной пользы при независимости от корыстных интересов класса капиталистов». (В.И.Ленин. Проект тезисов о роли и задачах профсоюзов // В.И.Ленин, ПСС, т. 44. стр. 351).
[2] «Они [производители первобытных общин] знают, что делается с продуктом: они потребляют его, он не выходит из их рук, и пока производство ведется на этой основе, оно не может перерасти производителей, не может породить таинственные, чуждые им силы, как это постоянно и неизбежно бывает в эпоху цивилизации». (Ф.Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства. // К.Маркс, Ф.Энгельс. Соч. т. 21, стр. 174).
[3] «Социальная сила, т. е. умноженная производительная сила, возникающая благодаря обусловленной разделением труда совместной деятельности различных индивидов, - эта социальная сила, вследствие того, что сама совместная деятельность возникает не добровольно, а стихийно, представляется данным индивидам не как их собственная объединенная сила, а как некая чуждая, вне их стоящая власть, о происхождении и тенденциях развития которой они ничего не знают; они, следовательно, уже не могут господствовать над этой силой, - напротив, последняя проходит теперь ряд фаз и ступеней развития, не только не зависящих от воли и поведения людей, а наоборот, направляющих эту волю и это поведение». (К.Маркс, Ф.Энгельс. Немецкая идеология. // К.Маркс, Ф.Энгельс. Соч. т. 3, стр. 53).
[4] «Труд объединен в России коммунистически постольку, поскольку,
во-первых, отменена частная собственность на средства производства, и поскольку,
во-вторых, пролетарская государственная власть организует в общенациональном масштабе крупное производство на государственной земле и в государственных предприятиях, распределяет рабочие силы между разными отраслями хозяйства и предприятиями, распределяет массовые количества принадлежащих государству продуктов потребления между трудящимися» (Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата. Ленин В.И. Сочинения, 4‑е изд., т. 30, с. 88).
[5] Колесников В.В. Экономическая преступность и рыночные реформы: политико-экономические аспекты. – СПб., 1994, стр. 148-150.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (11.01.2007 23:28:48)
Дата	12.01.2007 19:03:24

прокомментирую

---

> Уже при тогдашнем развитии производительных сил (70-80-е годы), его можно было сократить до одного-двух рабочих дней в неделю или 2-3 рабочих часов в день, при пятидневной рабочей неделе. Такую <трудовую

Насколько знаю, СССР испытывал дефицит трудовых ресурсов. Сократить рабочую неделю до одного-двух дней - это форменное вредительство.

> Бюрократия прекрасно понимала, - стань идеи Ильенкова лозунгом масс, то дело очень быстро пойдет по "китайскому" сценарию с вытаскиванием бюрократов, объявивших свое существование "вечным законом" социализма, из уютных кабинетов на суд народных масс, от лица которых бюрократы привыкли говорить.

Шапинов так радостно описывает такой идеал. Но если вдуматься, ничего "страшного" не произошло бы. Достаточно рассмотреть этот "китайский сценарий" подробнее. Что, разве в 1973 г. не Мао поздравлял Пиночета? И разве не Мао установил торговые отношения с сионистским Израилем и режимом апартеида ЮАР? Разве не маоистский Китай напал на социалистический Вьетнам?

> СССР был страной крестьянской, а мелкое хозяйство крестьянина можно включить в единую систему только через рынок. Даже колхозы торговали с государством и были, во многом, отдельными хозяйственными единицами.

Теперь по поводу колхозов.

http://lj.rossia.org/users/lqp/92211.html
<<<
Колхозы
Сачков очень интересно и поучительно пишет в уч-гыык о колхозах в СССР.

....
Более 62% картофеля выращивалось в частном секторе. Картофель, между прочим, относится к стратегическим продуктам, основным продуктам питания. Доля яиц и птичьего мяса была еще более высокой. Первые птицефабрики начали запускать только с 1960-х гг., серьезно конкурировать с частником они начали только с конца 70-х, а к концу 80-х частника, можно сказать, забили. Очень высокая доля была овечьей, козьей шерсти, винограда и многих других позиций. Я уж не говорю о том, что в 50-е годы частник имел больше скота и производил больше мяса, чем государство. Можно даже сказать, что в 50-е гг. государство явно забивало частника по производству одного хлеба (пшеница и рожь). А почти во всем остальном объем с/х производства в частном секторе был абсолютно сопоставим с соответствующим объемом в госсекторе (чего-то выпускалось сравнительно немного больше, чего-то меньше, но в целом выходило приблизительно одинаково). Это достаточно понятно и в разъяснениях не нуждается. Это гораздо позже, особенно с 1970-х гг., государственный сектор начал частника, как РЕАЛЬНОГО, в предшествующее время, конкурента по подавляющему большинству позиций забивать, благодаря массовому внедрению аграрно-промышленных технологии, развитию и совершенствованию дорожной сети и мн. др. т. п. Но тем не менее, в валовом объеме частный сектор продолжал оставаться сравнительно очень большим (практически не изменилось соотношение в выпуске картофеля, к слову, бахчевых и т. д.). Конечно, большая часть этой продукции шла на собственное потребление, не поступала на рынок в качестве товара и потому не приносила доход, но рынки вовсе не пустовали. Там всего было всего до фига в полном изобилии. Кроме того, частная продукция в больших объемах закупалась потребкооперацией, напрямую орсами предприятий. Все это было абсолютно законно и очень широко распространено. Я уже не говорю о том, что, говоря выше о госсекторе, я включал в него также и колхозы, а между колхозами и совхозами была очень даже большая разница. Т. е. работник совхоза поработал - за работу зарплату в рублях получил. Колхозники же и в 70-е гг. бОльшую часть своего заработка по трудодням получали не в рублях, а в форме натуральных продуктов. Короче, если все перечисленные мной здесь факторы подытожить и сложить, то получим поистине гигантский частный рынок ПРЕДЛОЖЕНИЯ, в котором самом по себе я не вижу никакого зла.
....
Начнем с того, что цены в кооперативных магазинах были выше, чем в государственных, а качество нередко было ниже. Поэтому в цивилизованных местах народ предпочитал отовариваться в госторговле. Другое дело, что там можно было купить кое-какую экзотику типа мочений-солений. В основном за счет нее потребторговля, вероятно, и держалась. А в глухой провинции, в дальних деревнях потребторговля часто была буквально монопольной. Конечно, это здорово решало многие проблемы. Например, колхозник туда картошку сдавал, покупая на вырученные деньги бытовую технику, одежду и т. д. Практически получался натуральный продуктообмен без денег. Но это все-таки не госторговля, а система, действовавшая по существенно иному принципу. Например, заготовитель меда отправлялся в глухомань со значительной суммой наличных денег. Как он на самом деле рассчитывался - поди проверь. Часто он делал разнообразные левые закупки, налево реализовал, выступая таким образом теневым торговцем. Как можно было бороться с этим в принципе? И это еще далеко не все. В корне неправильно представлять теневое предпринимательство как сумму отдельно имеющихся случаев. В действительности теневой капитал, теневое предпринимательство существуют, как правило, в форме т. наз. теневых пирамид. Закупщик отстегивает местным милиционерам, другим представителям власти и общественности, делится частью нелегального дохода со своим начальством. В итоге наибольшие капиталы накапливаются на самом верху теневых пирамид. В потребторговле, как я только что показал, было гораздо больше возможностей для теневых злоупотреблений по сравнению с госторговлей. Последняя не была настолько динамична и маневренна, чтоб доходить до покупателей в дикой глухомани, поэтому потребторговля не от хорошей жизни велась.
...
Это громадное заблуждение. Я тут уже, вероятно, центнер текстов написал на тему того, что совхозы принципиально от колхозов отличались главным образом тем, что в колхозах продолжал сохраняться заработок непролетарский и что из этого вытекали колоссальные следствия для экономики и политики всей страны в целом, а до Вас эта разница все никак не дойдет. План планом, это из одной оперы, а форма собственности, способ производства и распределения прибыли - из совершенно другой. Эту принципиальную разницу не способен понять только немарксист.
Разъясню далее, однако. В плане кооперации Ленина не говорилось ни слова о личных приусадебных хозяйствах. Допускаю, что практически без их сохранения крестьяне на коллективизацию и вовсе не пошли б, т. е. они были оставлены по вынужденной исторической необходимости. И в этом тоже не было бы вопроса, если бы приусадебные хозяйства в течение нескольких десятилетий не приносили колхозникам основной доход, не были бы главным источником их существования со всеми важными многочисленными вытекающими из этого последствиями. Только с 70-х гг. приусадебные участки перестали играть для колхозников такую роль, поскольку сильно выросла производительность труда в колхозах и соответственно увеличилась оплата на трудодни, в т. ч. в денежной форме. Короче, только примерно с рубежа 70-80-х гг. колхозы начали быть более или менее близкими к совхозам. Но оставалось еще много серьезных отличий, о которых я тоже уже писал. Отличия сохранялись главным образом у очень богатых и очень бедных колхозов. В первом случае при преобразовании в совхозы колхозники сильно теряли в доходах и это очень отрицательно сказалось бы на инфраструктуре (богатым колхозам, например, было по карману собственные курорты на черноморском побережье содержать и т. п., о чем даже мечтать не могли богатые совхозы). А с бедными колхозами другая проблема. Совхоз как-никак плановое хозяйство. Исторически они создавались сначала вблизи от областных городов, где не было проблем дорожного строительства, проблем сообщения вообще, не было проблем рабсилы, получения пищевых отходов из городов и др. Короче, в хозяйственном отношении на них можно было смело полагаться (если из-за чрезвычайных обстоятельств, бывало порой, недовыполняли планы процентов на 20, то это катастрофой не было). А на расположенную у черта на рогах забытую богом деревеньку, где живет пять с половиной слабоумных алкоголиков пенсионеров, нет электричества и телефона и до которой никак добраться нельзя до четырех-пяти месяцев в году, положиться разве можно? Если они хоть что-то вообще дают горожанам в виде продукции, - хорошо. Сами себя со своих приусадебных участков кормят, и то слава богу. Такие колхозы назывались планово убыточными, и их, как хозяйственные единицы, сохраняли из благотворительности и для красного словца. Фактически это даже не колхозы были, а называвшиеся колхозами группы единоличных хозяйств.


За капиталистические годы в российском сознании создался (не без помощи Запада, где это было всегда) этакий идеализированный (не в смысле - улучшенный, а в смысле - сведенный к абстракциям) образ СССР, как общества, целиком и полностью построенного по лекалам партийной программы, с полным обобществлением всего производства, с исчерпывающе плановым хозяйством, и все такое прочее. Образ, который сейчас усиленно поддерживается как правыми, так и левыми. Это неверно даже для 70-80х. И тем более неверно для 30-50х.

Капитализма в стране, если приглядеться, было навалом. И что самое интересное - те места, в которые наши противники тыкают как в “пороки социализма” - это как раз те места, где капитализма оставалось больше всего.
<<<

Учитывая это - нельзя говоритьо "восстановлении" элементов капитализма. Это слишком односторонний (шапиновский) подход.
Шапинов считает, что "откат назад" начался уже при Хрущёве. На самом же деле:
<<<
Хрущевская же политика, напомню, состояла как раз в том, чтобы сначала под "разорить" колхозы, а потом привязать их к государству путем безвозвратных государственных "займов". Займы, конечно, никто возвращать не собирался, но это давало государству право уже не только на установку закупочных цен, но на прямой организационный контроль колхозов-"должников". С этого времени различие между колхозами и совхозами начинает стираться и Хрущев производит первые опыты по рационализации сельсткого хозяйства в масштабе всей страны ("кукуруза").
<<<
http://lj.rossia.org/users/lqp/92211.html?thread=857395#t857395

Что касается нерыночного маркетинга - см. "сайт русских социал-шовинистов Лефт.ру" (c) http://left.ru/2007/1/cockshott153.phtml

---

От	Михайлов А.
К	IGA (12.01.2007 19:03:24)
Дата	13.01.2007 23:43:08

Re: Отчуждение всё же надо преодолевать.

---

>> Уже при тогдашнем развитии производительных сил (70-80-е годы), его можно было сократить до одного-двух рабочих дней в неделю или 2-3 рабочих часов в день, при пятидневной рабочей неделе. Такую <трудовую
>
>Насколько знаю, СССР испытывал дефицит трудовых ресурсов. Сократить рабочую неделю до одного-двух дней - это форменное вредительство.



Давайте рассуждать корректнее и конкретнее. «Задача – действительное освоение каждым индивидом всего накопленного в рамках «частной собственности» (т.е. «отчужденного от него») богатства». Необходимым следствием решения этой задачи является рост свободного времени, времени, затрачиваемого не на воспроизводство техносферы, а на творчество, цели и задачи которого свободно выбираются каждым индивидом. Такой рост свободного рабочего времени, очевидно, предполагает две стороны – сокращение необходимого времени воспроизводства технических систем (именно так следует сформулировать общую задачу автоматизации производства в целом) и создание новых общественных отношений, способных сорганизовать всеобщее свободное творчество. Новые отношения требуют нового человека, способного формулировать и решать содержательные (т.н. общественно-необходимые) проблемы и задачи. Вот тут то мы и приходим к другой знаменитой максиме Ильенкова – «школа должна учить мыслить!» Таким образом, мера свободного рабочего времени увязывается с уровнем воспроизводства способности к творчеству. Это воспроизводство можно разбить(это не полное разбиение, т.к. опущены базовые контура типа умения общаться или контура заданные конкретной деятельностью или дисциплиной) на несколько контуров:
1. Умение учиться (способность осваивать новые знания)
2. Умение творить (создавать новые знания)
3. Умение учить (передавать новые знания)
4. Умение управлять (соорганизовывать предыдущие три операции)

Обучение этим контурам должно быть ассоциировано с соответствующими типами деятельности оформляющими эти деятельности институтами – умение учиться с обучением в школе и средним образованием, умение творить с обучение в ВУЗе и аспирантуре, т.е. с высшим образованием, умение учить с педагогической практикой и умение управлять с прямой советской демократией и организациями типа комсомола для обучения управлению. Эти контура без конкретного деятельностного содержания пусты и потому им обучаются, обучаясь реальной науке и участвуя в реальной деятельности. Таким образом, также оказывается решенной проблема баланса рабочего времени, т.к. время, затрачиваемое на обучение деятельности всегда меньше общего времени деятельности и потому условие всеобщего распространения полного образования запишется как 1/k + 1/e < 1 где k и e производительность труда и образовательной подсистемы соответственно. Кроме того, решается проблема кадровой базы, т.к. преподавательский состав обеспечивается учеными и инженерами, работающими над реальными проектами и выделяющими часть своего времени на преподавание, что вполне укладывается в ФМШзацию и физтехизацию всей страны. Наиболее медленным (результаты сказываются через 10 лет минимум) и наиболее критичным (определяющим качество человеческого материала) узлом оказывается среднее образование. так что о переводе его на 1005 кпд следовало бы подумать еще в 60-х не стесняясь вопроса «а кто тогда работать будет?» (и здесь прав Шапинов. а не Вы или Алекс) – с одной стороны прекращение роста числа студентов и аспирантов расширения финансирования науки в 70-е негативно сказалось на развитии СССР, с другой стороны оттягивание рабочего времен ученых и инженеров в образование можно компенсировать повышением уровня организации и производительности НИОКР (заодно студенты будут сразу обучаться эффективным методам исследования) а от недостатка квалифицированных рабочих спасет «парогазовый цикл» в образовании – молодые рабочие. умеющие учиться будут получать высшее образование в образовательных центрах своих НПО по мере роста производительности их труда (аналог подобной стимуляции труда использовался в ГДР). Особо стоит поставить вопрос о прямой демократии по крайней мере на уровне минимальных самовоспроизводящихся производственных ячеек (а таковыми несомненно будут научно-производственные объединения) – механизму нередуцируемого коллективного принятия решений наподобие ОДИ возможны и необходимы в силу принципиальной инновационности деятельности, не укладывающейся в типовую бюрократическую схему. легко справляющуюся с фордизмом. В результате мы получим социализм -2 подобный писанному здесь - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/3580.htm который позволит сократить необходимое рабочее время до чисто вахтового, хотя на первом этапе, конечно же, столь радикального сокращения рабочей недели не будет свободное рабочее время будет преимущественно присваиваться молодым поколением, т.к. именно ему и предстоит стать гармонично развитыми людьми легко управляющимися и с наукой и с техникой и с людьми.


>> Бюрократия прекрасно понимала, - стань идеи Ильенкова лозунгом масс, то дело очень быстро пойдет по "китайскому" сценарию с вытаскиванием бюрократов, объявивших свое существование "вечным законом" социализма, из уютных кабинетов на суд народных масс, от лица которых бюрократы привыкли говорить.
>
>Шапинов так радостно описывает такой идеал. Но если вдуматься, ничего "страшного" не произошло бы. Достаточно рассмотреть этот "китайский сценарий" подробнее. Что, разве в 1973 г. не Мао поздравлял Пиночета? И разве не Мао установил торговые отношения с сионистским Израилем и режимом апартеида ЮАР? Разве не маоистский Китай напал на социалистический Вьетнам?

Во-первых, судя по текстам, Ильенков не слишком то одобрял китайскую «культурную революцию» и вообще философию маоизма, что довольно понятно – студенту и уж тем более школьнику затруднительно научиться мыслить, разбив чернильницу об голову своего учителя. Так что у Шапинова есть только один шанс спасти свою позицию – сослаться на неопубликованные материалы или личное знакомство с Ильенковым (в чем я сомневаюсь). Во-вторых, «китайский сценарий» с провалом «большого скачка» и последующим строительством капитализма под руководством коммунистической партии есть следствие конкретно-исторических обстоятельств, в которых находился Китай, а не «вытаскивания бюрократов из кабинетов» и уж тем более идей Ильенкова. Численность сельского населения в Китае 1949 превышала таковую в России 1917 а промышленности была еще менее развита и потому индустриализация страны заодно поколение как в СССР была невозможной и пришлось идти на поклон капиталистам и в силуотчутвия ресурсов оплачивать развитие отечественной индустрии продажей рабочей силы иностранным капиталистам. Результаты такого сценария не очевидны – Пуденко считает, что таки вывернуться, Алекс - что реставрация капитализма необратима и следующая станция – нацизм. ну и в-третьих, отметим странное единодушие – и Вы и алексии и Шапинов сходитесь в том что постиндустриальный скачек в 70-х неизбежно оплачивался бы массовым террором.

>> СССР был страной крестьянской, а мелкое хозяйство крестьянина можно включить в единую систему только через рынок. Даже колхозы торговали с государством и были, во многом, отдельными хозяйственными единицами.
>
>Теперь по поводу колхозов.

А по поводу колхозов наблюдается полное единство мнений – еще Сталин в «Экономических проблема социализма в СССР » писал что колхозы – пережитки товарности в конце концов должны быть обобществлены. И такая попытка при Брежневе была предпринята виде программы укрупнения деревень крупных инвестиций в сельское хозяйство и его инфраструктуру.

---

От	Пуденко Сергей
К	IGA (11.01.2007 23:28:48)
Дата	12.01.2007 09:29:17

Публицистика давно кончилась . Словами ничего не доказывается

---

>"формально-юридическое «обобществление собственности», учреждаемое политической революцией, есть всего-навсего первый (хотя и необходимо первый) шаг, есть лишь первый этап действительного «обобществления». Он создает лишь формальные – юридические и политические – условия sine qua non реального «присвоения человеком отчужденного от него богатства».
Подлинная же задача, составляющая «суть» марксизма, только тут и встаёт перед ним во весь свой рост, во всём своем объеме, хотя на первом этапе эта задача может вообще ясно не осознаваться. Эта задача – действительное освоение каждым индивидом всего накопленного в рамках «частной собственности» (т.е. «отчужденного от него») богатства.
При этом «богатство», которое тут имеется в виду, – это не совокупность «вещей» (материальных ценностей), находящихся в формальном владении, а богатство тех деятельных способностей, которые в этих вещах «овеществлены», «опредмечены», а в условиях частной собственности – «отчуждены».
Превратить «частную собственность» в собственность «всего общества» – это значит превратить ее в реальную собственность каждого индивида, каждого члена этого общества, ибо в противном случае «общество» рассматривается еще как нечто абстрактное, как нечто отличное от реальной совокупности всех составляющих его индивидов». (Э.Ильенков. Маркс и Западный мир).

>Если перевести эту программу с языка теории, на язык политики

текст 40летней давности,доклад для симпозиума

"переводить" ( а главное разрабатывать) нужно прежде всего "на язык" политэкономии, а не политики и идеологии. Так и сам Ильенков считал,называя политэк наряду с "наукой о душе" - наиболее важные и сложными актуальнями проблемами. Это должны быть науки, и далее- инженерия

Мы и прошли этим путём, реальным и трудным, с тучей "приложений"в отличие от зубоскалящих по всякому поводу газетных публициство, самопальных идеолухов политолухов, своекорыстно еще пытающихся кому-то навязать мнение, что все до них и кроме них - ничто,что " сних начнется" понимание. Вкалывать было надо по 30 лет не разгибаясь, как Побиск Георгиевич и Алексей Сергеевич, дешево наука не дается, и вдобавок -тоже как велит наука- уважать предшественников!


Этим и занимались русски советские Ильенков,Шкредов,Шушарин, Кузнецов,Шабаров, за последние годы занимались актуализацией и введением в оборот свода этих опор наш сайт и форум

Практическая работа тоже пошла. Не "кузнецов-лайт" и "шушарин-лайт",как поневоле приходилось делать в формате "ввода в оборот", а самОго концептуального и инженерного цимуса. Завтра -послезавтра увидете еще тран и пост-тран, "собственность" по шушарину и т.д. ин-ворк.


!vencermos!


а обсасывателям римейка застоя с элитой " с ее куршавельскими блядями
"Il`ich-2 Reloaded"

---

От	Кактус
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	11.01.2007 17:40:38

Проект закона о переходе РФ на Юлианский календарь

---

«МОСКВА, 11 января. Фракция «Народная воля — СЕПР — Патриоты России» внесла в Госдуму законопроект «О возвращении Российской Федерации на летоисчисление по Юлианскому календарю». Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщил один из авторов документа Александр Фоменко. Подписи под документом также поставили депутаты Сергей Бабурин, Николай Безбородов и Сергей Глотов.

Фоменко подчеркнул, что принятие закона позволит россиянам праздновать Новый год после окончания Рождественского поста. «Сейчас православные вынуждены терпеть вакханалию встречи Нового года в последнюю неделю поста, что является ненормальным», — считает депутат.»

Юлианский календарь действовал в России до 14 февраля 1918 года.

http://www.rosbalt.ru/2007/1/11/281707.html

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (11.01.2007 17:40:38)
Дата	11.01.2007 21:40:48

За

---

>«

>принятие закона позволит россиянам праздновать Новый год после окончания Рождественского поста. «Сейчас православные вынуждены терпеть вакханалию встречи Нового года в последнюю неделю поста, что является ненормальным», — считает депутат.»

аргументация - в ветке ВИФа про новые боевые оранжевые знамёна.

---

От	Alex~1
К	Кактус (11.01.2007 17:40:38)
Дата	11.01.2007 17:52:25

Re: Проект закона...

---

Оппозиция, блин. Впрочем, православие - это почти всегда диагноз.
В принципе, по фигу, какой календарь. Взять и ввести Юлианский. Порешность и там, и там. Не в этом дело. Меня интересует устойчивый механизм передачи юродства и убожества.

Вот, модельная задача. Введен в Ельцепутии Юлианский календарь. Интересно, к чему это приведет.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (11.01.2007 17:52:25)
Дата	12.01.2007 00:55:05

не надо грязи!

---

>... устойчивый механизм передачи юродства и убожества.

там все замечательно, не будь таким механицистом, в лица вглядись, эмпатируй, вчуствуйся в исходящие от "православных" флюиды - никакого уродства и убожества, там логотипы Лексуса в глазках щелкает, как у дядюшки Скруджа баксы. Не смотришь ящик, а там сам Пу в рождество лобызал икону и свечки полуметровые палил.

>Вот, модельная задача. Введен в Ельцепутии Юлианский календарь. Интересно, к чему это приведет.

А то ты не знаешь - верхние люди в Куршевелях будут не две недели с бл... резвиться, а четыре, и простой пипл те же 4 недели будет палить печень Трояром и незамерзайкой. Но вообще, я тоже "За" двумя руками, вместе с переходом на старую орфографию, отменой чужебесной метрической системы мер, "СИ"! - что удумали фармазоны, православному вообще рот крестить от ее названия. Ну и прочее - запрет брить бороды, бабам простоволосым на людях ходить и грамоте учиться.

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (12.01.2007 00:55:05)
Дата	12.01.2007 11:47:48

Re: не надо...

---

>там все замечательно, не будь таким механицистом, в лица вглядись, эмпатируй, вчуствуйся в исходящие от "православных" флюиды - никакого уродства и убожества, там логотипы Лексуса в глазках щелкает, как у дядюшки Скруджа баксы. Не смотришь ящик, а там сам Пу в рождество лобызал икону и свечки полуметровые палил.

Я не о тех, у кого все замечательно :). А о тех, на кого они рассчитывают, лобызая иконы. таких хватает, иначе не лобызал бы. Точнее, о механизме массового воспроизведения.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (12.01.2007 11:47:48)
Дата	17.01.2007 09:11:09

Рекомендовано читать в приходах молебны "о ниспослании осадков"

---

Alex~1 сообщил в новостях следующее:5257@vstrecha...
> >Не смотришь ящик, а там сам Пу в рождество лобызал икону и свечки
полуметровые палил.
>
> Я не о тех, у кого все замечательно :). А о тех, на кого они
рассчитывают, лобызая иконы. таких хватает, иначе не лобызал бы. Точнее,
о механизме массового воспроизведения.
>

Сабж- сегодня в Известиях вроде на 2ой странице

Авторитетный свящ-к разъясняет в ответ на многочисленные просьбы
верующих, как нужно адаптировать молебен о "ниспослании дождя" к
нынешней
"нештатной ситуации" в небесной канцелярии. В приходах рекомендовано
читать "молебны о ниспослании снега" (в каноне таковых впрочем нету, как
и "осадков" тоже)

Также пошли авторитетные разъяснения от РПЦ, за какие грехи ниспосланы
нынешние погоды. Разумеется, спутники и проч. нагадили ("назад в
будущее" - так ведь и твердила моя бабка,родившаяся в 1900г) . Ужо вам,
учоные сатанисты!!!
НА КОЛЕНИ!!!

по сабжу- просьба протранслировать, кто что найдет


В лесу в самом деле чет знает что творится (тьфу,тьфу,черта помянул, три
дня по 40 поклонов) - кроты и прочие мыши вовсю резвятся.
Также жируют волки и лоси (был на выходные)

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.01.2007 09:11:09)
Дата	05.02.2007 11:36:06

отстаём от укров,братцы-ибанцы!! Out-of-time!

---

Я уже тут писАл,что Ющ куда шустрей и продвинутей в налаживании связей с небесной канцелярией, чем ВВП. В Афон он (Ющ) первым принёс вклад аж в 300лмн ,и пришлось его догонять.

Отстали,отстали от веяний времени!


http://forum.msk.ru/material/news/19301.html


Оранжевая Украина будет бороться с болезнями при помощи молитв и Слова Божьего
Анна Колчак 2007.02.04
Оранжевая Украина нашла оптимальный способ борьбы с онкологическими заболеваниями, рост статистики которых (вкупе с рядом социальных заболеваний) в стране становится одной из национальных проблем. После молебна в Киево-Печерской лавре президент Украины Виктор Ющенко заявил журналистам, что намерен взять под личный контроль вопросы борьбы с онкологическими заболеваниями. Его поддержал и министр здравоохранения Ю.Поляченко, который заявил, что лекарства и оборудование являются "только частью". "В процессе лечения огромную роль играют вера и слово Божье", - пояснил свое мнение министр. Он поблагодарил представителей всех конфессий, которые сегодня молились за здоровье онкологических больных.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (05.02.2007 11:36:06)
Дата	05.02.2007 11:56:44

и как экономно...

---

не надо никакого хайтека, достаточно молитвы, поста, "бог-дал-бог взял" и "по грехам нашим все страдания". Ну и скромных расходов на мерседесы попам. Что, не наберут православные съэкономленных на медоборудовании денег на выезд из трех лимузинов главпопа - наберут. Да сто откормленных до свисания поповских брюха выйдет дешевле одного б\у томографа.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (05.02.2007 11:56:44)
Дата	05.02.2007 12:14:27

процесс пошёл быстрыми темпами - укроменты тоже подключились

---

Волынские милиционеры, прежде чем начать совещание или начать службу, будут молиться. С инициативой нововведения в управлении внутренних дел области выступил новый начальник управления МВД Иван Прошковский>>

http://worldcrisis.ru/crisis/263694/full_replic_t#discuss

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (05.02.2007 12:14:27)
Дата	05.02.2007 12:47:15

к ним тоже крадется зайчик ПЦ (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.01.2007 09:11:09)
Дата	17.01.2007 10:30:38

и меньше шариться по лесам тоже рекомендовано

---

>В лесу в самом деле чет знает что творится (тьфу,тьфу,черта помянул, три дня по 40 поклонов) - кроты и прочие мыши вовсю резвятся. Также жируют волки и лоси (был на выходные)

Тамбовская область на пороге геморрагической лихорадки
http://www.regnum.ru/news/766765.html
Необычно теплая зима, способствующая активному размножению полевых мышей и других грызунов, способствовала созданию идеальных условий для распространения в Черноземье опасной вирусной инфекции. Впервые с 2002 года 4 случая заражения людей возбудителем геморрагической лихорадки с почечным синдромом зарегистрированы с начала этого года в Тамбовском и Мичуринском районах.

---------------------------
В Воронежской области 70 человек госпитализированы с диагнозом "геморрагическая лихорадка"
--------------------------------
121 случай заболевания геморрагической лихорадкой зарегистрирован в Липецкой области

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.01.2007 10:30:38)
Дата	19.01.2007 09:11:50

Неб канцелярия вняла мольбам. На крещалово -ливень-гроза-надвигается ураген

---

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5292@vstrecha...
> > ...как нужно адаптировать молебен о "ниспослании дождя" к
нынешней "нештатной ситуации" в небесной канцелярии. В приходах
рекомендовано читать "молебны о ниспослании снега" (в каноне таковых
впрочем нету, как и "осадков" тоже)

видимо, молебны были вовремя отслужены,но руководстовм РПЦ была
поставлена так называемая" некорректно поставленная задача" (НПЗ). Типа,
"джин-джин, хочу,чтоб член у меня был до земли" . Результат известен
(это хрестоматийный анекдот про НПЗ)

Господь реагировал по полной программе и даже с перебором (можно
поздравить мо-леб-ство-вав-ших) - сегодня ночью гроза, ливень, днем
шквал и потом ураган Кирилл - полЕвропы уже охватило. Сдувает даже
Лондон и
затапливает Нидерланды

НА КОЛЕНИ, сказано вам!!!за грехи ваши аз да воздам!!!

Теперь уже нужно отслужить молебны о семи казнях египетских
(тьма,мор,глад, трус и т.д.по списку) , если таковые есть


> >В лесу в самом деле чет знает что творится (тьфу,тьфу,черта помянул,
три дня по 40 поклонов) - кроты и прочие мыши вовсю резвятся. Также
жируют волки и лоси (был на выходные)
>


кстати, я наблюдаю за большим волчьим логовом на краю лесного оврага.
Прошлый год весной там валялся черепушка и хребет волчика (попалсяв лесу
отряд скаутов -я их туда сводил) -видимо подох от чего-то.Но вряд-ли от
мышей. Судя по следам (на снегу пока он немного был) -они лосенков
гоняют. Лосей порядочно. Есть лисы (говорят те тоже часто
больные -бешеные). Раз осенью видел как двое лис играли-бегали по тому
же оврагу. Кабанов там всех перебили еще лет 10 назад.

Волчики судя по следам ходят и по направлению к помойкам б.пионерлагеря.
Логово гоигансткое,там шутк 15 выходов. Окол некоторых валяется
помёт,т.е. они тама счас. Скучают поди

> Тамбовская область на пороге геморрагической лихорадки
> http://www.regnum.ru/news/766765.html
> Необычно теплая зима, способствующая активному размножению полевых
мышей и других грызунов, способствовала созданию идеальных условий для
распространения в Черноземье опасной вирусной инфекции.

спасиб, надо вставить в важные новости



к первой теме -мой юношеский антиобывательский стих


Так и сиди моя радость
пукай лишь под себя
когда принесёт бомбу падать-
господь да простит тебя

Слишком вас стало много-
с каждым еще толковать!
он скажет всем просто "С БОГОМ!
ПРОЩАЮ, е...на мать!"

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (12.01.2007 11:47:48)
Дата	12.01.2007 12:00:39

Re: не надо...

---

может быть .... self уже пошел себя крёстным знамением осенять...

а ты вот это читал? - X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/200951.htm

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (12.01.2007 12:00:39)
Дата	12.01.2007 13:45:39

Re: не надо...

---

>а ты вот это читал? - X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/200951.htm

Сейчас прочитал. Впрочем, я такое уже много-много-много раз читал. "Поразительная смесь разумных и бредовых мыслей." (А. Конан-Дойль)

По сути - ахинея. И по поводу "Запада" (в его чудовищно-расширенном толковании), и по поводу России.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (12.01.2007 13:45:39)
Дата	14.01.2007 11:15:41

"универсальный невроз" по определению классиков

---

смешные иллюстрации. http://lj.rossia.org/users/tiphareth/838269.html
там же и ссылка на серьезное - http://www.godlessgeeks.com/LINKS/Neurosis.htm

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	11.01.2007 08:27:58

"Элиту РФ" в Куршавеле отловили при облаве на проституток

---

Российский олигарх Михаил Прохоров задержан в Куршевеле во время облавы на проституток



2007.01.11
Традиционный январский отдых наших олигархов в Куршавеле закончился большим скандалом. Как сообщает газета “Ведомостям”, 9 января совладелец “Интерроса” миллиардер Михаил Прохоров был задержан французской полицией в ходе рейда по борьбе с проституцией. Вместе с Прохоровым полиция задержала его помощника Дмитрия Шатова и нескольких девушек. Топ-менеджер крупного российского холдинга, отдыхающий сейчас в Куршавеле, говорит, что вместе с Прохоровым полиция задержала его помощника Дмитрия Шатова и нескольких девушек.

Во вторник французская полиция проводила в Куршавеле, а также на некоторых других курортах операцию по борьбе с проституцией, рассказывает менеджер. В Куршавеле, по его информации, полицейские проверили три отеля, причем обыскивали в основном номера россиян. Бизнесмен, только что вернувшийся с этого курорта, рассказал “Ведомостям”, что в операции участвовал большой отряд полицейских, примерно 40 человек, которые увезли задержанных в Лион. Связи с Прохоровым сейчас нет даже у адвокатов, которые встретятся с задержанными только сегодня.

“Это было специальное подразделение полиции, которое действует чрезвычайно закрыто, — рассказал "Ведомостям" журналист лионского издания Le Progres. — Задержали нескольких русских, точное число не известно, но знаем наверняка про двоих — один депутат Думы и один крупный промышленник”. Вторым задержанным, по данным СМИ, оказался партнер Прохорова, президент девелоперской компании “Сити” Олег Байбаков. В чем подозревают россиян, не известно, но версии лионских журналистов касаются наркотиков, проституции и отмывания денег.

Среди российских туристов в Куршавеле уже распространился слух, что задержание Прохорова связано с его увлечением женщинами. Несколько собеседников “Ведомостей” из числа отдыхавших в Куршавеле отметили, что видели его на днях в компании “слишком молодых” девушек. Правда, другой завсегдатай этого курорта и ценитель женщин утверждает, что “с возрастом там все было в порядке”.

41-летний Михаил Прохоров — один из богатейших людей в России. В “золотой сотне” Forbes в 2006 г. занял 10-е место с состоянием $7,6 млрд. Вместе с партнером Владимиром Потаниным на паритетных началах он владеет 54,8% акций крупнейшего в мире производителя никеля и металлов платиновой группы — ГМК “Норильский никель”, 51% акций крупнейшей в России золоторудной компании “Полюс Золото”. Их холдинг “Интеррос” управляет активами общей стоимостью $15 млрд.

http://forum.msk.ru/material/news/18244.html

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.01.2007 08:27:58)
Дата	12.01.2007 10:41:06

Русолигархи-сутенеры в Куршавеле ударной вахтой завершили рррожд..пост

---

Их не в порно, а всутенерстве бвинют. Поставка элитных блядей для курашевльских бляок всемирного масштаба

православные, борющиеся за имдж Рашки. Ибанской

сегодян пошел поток статей. В Известиях

и про кокнутого православными банкирами Козлова заодно. Тоже еще замели. Немцов всплыл.



Новости Куршавеля-олигарх Прохоров арестован с проститутками
В российских электронных СМИ (т. е. принадлежащих многонациональным россиянам олигархических национальностей) эта
новость выглядит как "олигархи пользовались услугами элитных проституток"
Я сейчас смотрю ЕвроНьюс по каналу "Культура".
Только что услышал "Олигархи обвиняются в организации проституции - то есть, завозе русских девушек во Францию" (под предлогом работы на дачах олигархов).
В Yahoo-новостях этого полно.. Those being questioned by police include seven young Russian women, as well as individuals suspected of bringing the women to France, the authorities said. About 15 people were still being held in custody, they said.
http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/01/11/russian.billionaire.ap/index.html?section=cnn_latest

Михаил Прохоров входит в десятку богатейших людей России. Он возглавляет порно-металлургическую компанию



http://worldcrisis.ru/crisis/256734/thread_t?PRINT_VIEW=1
Замечание по теме: Хренкель

В 1993-1994 гг. - начальник валютного отдела, начальник
Управления валютнофинансовых операций, зам. председателя
Правления, одновременно - и.о. главного бухгалтера КБ
"Нефтяной"

Мой опыт говорит, что когда такие молоденькие мальчики занимают высокие посты, то это либо значит, что они чьи-то дети, либо, за ними кто-то стоит. Иногда - и то, и другое вместе.
А Немцов всплывет... Убийство такого высокого чиновника должно быть раскрыто - чтобы ни у кого не возникало иллюзий. И если уже объявили вслух... Я ему (в смысле, Френкелю) не завидую.

---

От	Кактус
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	10.01.2007 13:45:32

Валенки как двигатель прогресса

---

http://www.vesti.ru/comments.html?id=54254&date=02-01-2007

2 января в «Вестях» показали сюжет о мордовском селе, жители которого возродили старинный народный промысел – катают валенки.

«Шерсть меряют фунтами, размер локтями. Как и полвека назад валенки в Урусово валяют вручную. Если 300 мастерских смогут сделать хотя бы по тысяче пар валенок, через год можно будет построить новый мост, а через два - положить вдоль домов тротуары.»

Мне этот народный промысел хорошо знаком. Дед всю жизнь работал на государство кузнецом, и вторую смену на себя - валял валенки. Технология обработки шерсти включает применение кислот и высоких температур. Шерсть катают, «химия» из нее испаряется, и валяльщик этим дышит. Еще в конце пятидесятых вредные процессы механизировали, чтобы исключить участие человека. А тут показывают по телевизору как катают валенки голыми руками, деревянным вальком.

Когда дед умирал, врач в районной больнице, как бы извиняясь, сказал, что нечего лечить – легких у деда нет, одни лоскуты. Он меня маленького как-то пытался погладить по голове – не получилось: рука не разгибалась. Как сложилась давным-давно вокруг валька, продубилась кислотой – так и осталась.

Не думаю, что мордовские крестьяне хотят такого будущего своим детям. Видимо, сельское хозяйство окончательно загубили, и другого заработка в деревне нет. Почему-то «Вести» подали сюжет как признак благотворного воздействия рынка на деревню, проявление предприимчивости. Наверное, предвыборная реклама национальной программы развития народных промыслов предполагает именно такую трактовку.

Вот она и вернулась, «Россия, которую мы потеряли». То ли 2007, то ли 1913 год на дворе – не понять.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (10.01.2007 13:45:32)
Дата	10.01.2007 16:44:44

фунты-локти... а НАСА переходит на метрическую систему мер

---

>«Шерсть меряют фунтами, размер локтями. Как и полвека назад валенки в Урусово валяют вручную. Если 300 мастерских смогут сделать хотя бы по тысяче пар валенок, через год можно будет построить новый мост, а через два - положить вдоль домов тротуары.»

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках.


http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/01/09/230504
НАСА приняло решение использовать в ходе планируемых полетов на Луну метрическую систему вместо официально принятой в США, наряду с Либерией и Бирмой, так называемой «английской» системы.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.01.2007 16:44:44)
Дата	13.01.2007 07:59:09

У каждого ибанца свои радости. . В Моксве в 30 раз вырос налог на недвижимость

---

У каждого свои радости. Потому и "улетают на Луну", что под ногами разверзается земля, и даже толком не понимаю что происходит - тянет куда-то деться,хоть мыслью. Фоай ми ту зе Мууууннн...

Новость кстати взята с какого-то затрапезного форума,никого из ибанцев особо и не интересует такая сраная проза жизни. Пррраздники пррродолжаются! И с ,ик, новым старым годом! и с, ик, крещаловым! и с...!


Хазин прогнозирует рост налога на жилье в Москве до 1 и более процента,т.е. при "стоимости" фатеры 200 килобакс будешь платить 2 килобакса в год. Думаешь, деньги из тумбочки беурт?нетфь-газ-электричество то кончаются. топить мыло будут с жильцов.

Учитесь валекни валять, правильные люди в провинции живут


http://situation.ru/app/news_s_2665_op_4.htm

http://700metr.ru/forum/viewtopic.php?t=762

Правительство Москвы установило на 2007 г. в размере 30 коэффициент пересчета восстановительной стоимости недвижимости для налогообложения граждан

10.01.2007 14:46 | АЭИ "ПРАЙМ-ТАСС"
Правительство Москвы установило в целях налогообложения граждан в 2007 г. коэффициент пересчета восстановительной стоимости принадлежащих им на праве собственности строений, помещений и сооружений в размере 30 к уровню цен на 1 января 1991 г. Соответствующее постановление N972-ПП подписал 12 декабря 2006 г мэр Москвы Юрий Лужков.

Коэффициент пересчета восстановительной стоимости московской недвижимости в 2005 и 2006 гг. составлял 27 к уровню цен на 1 января 1991 г.

ГУП "Московское городское бюро технической инвентаризации" /БТИ/ поручено применять для целей налогообложения граждан в 2007 г. утвержденный коэффициент пересчета восстановительной стоимости при расчетах инвентаризационной стоимости строений, помещений и сооружений, принадлежащих гражданам на праве собственности, зарегистрированных в органах исполнительной власти по состоянию на 1 января 2007 г.




> Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках.
>

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	09.01.2007 13:09:28

Российско-белорусский кризис и его политические последствия

---

Я понимаю, что это бесполезно, но кто-нибудь - ткните этим и
идущими сейчас вменяемыми сопровождающими текстами -
всех этих "идеологов этничности" ,"рациональной имперскости"и
"гражданского национализма", или как их там. Чтоб не с таким засосным
чмоканьем обсасывали своих слиских хозяев .

Прогадили ведь "имперцы" всё разом и _последний шанс союничества_- от
алчности, социал-дарвинизма, нагнетания эгокультурности, испарений
ржавой советской трубы и - у полголосков- наигранного помешательства
,"хита прошлого сезона" на "этничности"и "национализме". Не было и не
бывает и не может быть в Союзе и при социализме никаких "гражданских
национализмов" , эвфемизмов эгокультурности - только
"транснациональность" (Шушарин).

еще о прогадивших и обанкротившихся " имперских манагерах" тут
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5227.htm
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/5225.htm
и в шапке сайта (Почему идет война из-за газовых труб )

Дерьмо поганое

http://www.apn.ru/publications/article11255.htm
2007-01-09 Юрий Шевцов
Российско-белорусский кризис и его политические последствия


Нечто подобное уже было в 2004 году, но более резко: тогда дошло даже до
реальных газовых блокад Беларуси Газпромом и ответного отбора Беларусью
"контрабандно" находящегося на ее территории российского газа. Наиболее
долгая из тех блокад длилась 18 часов и завершилась сразу после очень
резкой реакции ЕС с претензиями к Газпрому и РФ. С тех пор никаких
существенных новых технических факторов в белорусско-российском
"трубном" вопросе не появилось. Страны по-прежнему технологически
взаимосвязаны и все равно будут вынуждены под давлением Запада найти
приемлемый компромисс.


К слову, после компромисса 2004 года Беларусь вышла на один из наиболее
быстрых в Европе темпов экономического роста и уровень инвестиций в
технологическую модернизацию производства.


Однако мы можем уже сейчас говорить о новых политических факторах, в
рамках которых развивается нынешний российско-белорусский кризис и новых
последствиях, к которым он, вероятно, приведет.


Прежде всего, какая бы формулировка ни легла в основу нового
компромисса, уже ясно, что вряд ли возможен возврат к прежнему тесному
союзу двух стран. Степень близости союза понизится. Россия разрушает
именно политический союз двух стран, прежде всего Союзное государство РФ
и РБ. Требования РФ к РБ по газу ударили по принципу равноправию
субъектов хозяйствования России и Беларуси в рамках единого
экономического пространства Союзного государства. Достигнутый газовый
компромисс основан не на договоре о Союзном государстве, а на признании
белорусских субъектов хозяйствования своего рода "восточно-европейцами",
цена на газ для РБ увязана с ценой на газ для Восточной Европы.


Введенная Россией 8 декабря таможенная пошлина на поставляемую в РБ
нефть разрушает таможенный союз РФ и РБ. Ответная пошлина, введенная
Беларусью в ответ на эти действия РФ, закрепляет разрушение Таможенного
союза. Россия имела возможность ввести ограничения на поставки нефти в
РБ в рамках Союзного государства, но была избрана именно та
формулировка, которая разрушает сам институт союзных договоров между РФ
и РБ. есть и другие примеры движения в сторону разрушения именно союзных
отношений с Беларусью, которое инициировала Россия.


Можно предполагать, зачем это делается. Скорее всего, многое в политике
Москвы следует объяснять начавшейся в РФ затяжной предвыборной компанией
и сложным процессом адаптации к нормам ВТО в связи с повышением
внутренних цен на газ в РФ и т.д.


Перед нами - ясная политическая линия России. Предстоящий компромисс не
может не быть компромиссом с этой линией. Крепость союзных отношений
Беларуси и России, скорее всего, понизится.


Новым политическим фактором в российско-белорусском кризисе является
позиция Запада. В 2004 году многие на Западе были ориентированы на
свержение Лукашенко в ходе выборов 2006 года и рассматривали конфликт
2004 года в качестве начала такого свержения. Сегодня такой позиции
Запад не демонстрирует. В РБ прошли весною президентские выборы. Власть
в РБ прочна как никогда. Западных иллюзий насчет того, что Лукашенко
сдастся под давлением РФ и "пойдет в состав РФ" больше нет, как нет и
ожиданий его свержения в РБ. Запад впервые за все годы власти Лукашенко
не выставляет требований его ухода в качестве условия своей поддержки
РБ. Особенно это касается, как ни странно позиции США.


Госдеп США и по вопросу о газе перед Новым годом, и теперь, по вопросу о
нефти, высказывался в общем в поддержку позиции РБ. Хотя ценностный
конфликт между Беларусью и Западом сохранился и отступлений в этом
направлении, в этой полемике у Запада нет. Более того, именно после
кризиса 2004 года рынок ЕС стал главным для белорусского экспорта.
Экономика Белоруси опирается сегодня прежде всего на рынок ЕС, а не РФ.
Именно профицит в торговле с ЕС позволяет покрывать большую часть
дефицита в торговле с Россией. Такое положение не могло сложиться без
молчаливого, но ясного "внутреннего решения" стран Европы.


В ходе нынешнего конфликта абсолютно иными, чем в 2004 году, выглядят
отношения РБ с соседями по региону. За 2004-2006 годы объем
товарооборота между РБ и Украиной вырос примерно в три раза. И в
преддверие обострения конфликта осенью было достигнуто соглашение о
росте товарооборота двух стран за три года еще в 2-3 раза. Если
товарооборот похожих по своей экономической структуре РБ и Украины
выйдет на уровень 5 млрд. долларов, как предполагается, это означает
очень глубокую технологическую взаимоинтеграцию двух стран. За нею
придет время тесного политического сближения, для которого теперь
возникает необходимая социальная основа.


Ратифицированный в Украине на днях, а в Беларуси еще 5 декабря 2006 года
договор об экономическом сотрудничестве создал юридическую основу даже
для транзитного союза двух стран, который бы не нарушал Энергетической
хартии, принятой в ЕС. Открыто обсуждается даже строительство или
модернизация трубопроводов из Украины в Беларусь для транспортировки по
ним нефти и газа из иных регионов, то есть не из России. Обычно имеется
в виду Азербайджан. Вокруг связки Беларусь-Украина-Азербайджан уже
начала выстраиваться долговременная политическая комбинация. Она не
исчезнет с достижением белорусско-российского компромисса в нынешнем
раунде схватки.


В РБ принято принципиальное политическое решение о достижении
энергетической независимости от РФ, и эта независимость не может быть
достигнута без сближения с Украиной. Фактически Украина выступила сейчас
посредником между Западом и РБ.


Во многом аналогичным образом развиваются отношения РБ с Польшей и
Литвой с Латвией. Несмотря на все политические и ценностные споры с
Беларусью, эти страны оказали политическую поддержку РБ в отношении
"старой Европы", а также в спорах по поводу энергетической политики
России. Предполагается увеличение поставок в эти страны товаров и даже
энергии из Украины по мере сближения РБ и Украины. Это еще, конечно, не
союз на западных границах РФ, но это уже и не прежнее однозначное
одиночество Беларуси в регионе. Ни для кого не тайна, что подобное не
могло бы произойти, если бы не было уверенности в том, что США, как
минимум, не расположены против втягивания РБ в региональное
сотрудничество.


Вероятно, после окончания нынешней фазы российско-белорусского кризиса
Беларусь получит более комфортное политическое положение в Европе.
Сохранятся, конечно, ценностные споры с Западом. Смены идеологии РБ,
уверен, не произойдет, как не произойдет здесь и никакой "оранжевой
революции". Но эти споры уже не будут угрожать безопасности РБ так
остро, как они угрожали все предыдущие 12 лет. И, как минимум, полтора
года до исхода президентских выборов в России Беларусь сможет протянуть
за счет активизации регионального сотрудничества и активности в странах
третьего мира, в надежде на то, что новый лидер России вернет к союзу с
Беларусью. Если же новый лидер не вернется к союзу Беларусью, то уже
через несколько лет выстроить его будет для России очень сложно, почти
невозможно, даже если такое желание в Москве у кого-то появится.


Политика РФ по разрушению союза с Беларусью после провала РФ в попытке
выстроить альянс с Германией выглядит абсурдной. Как раз в 2006 году
стало ясно, что попытка, на протяжении всех лет правления Путина,
ориентироваться на Германию, была неудачной. Германия все равно
потребовала от РФ соблюдения в интересах ЕС Энергетической хартии,
допуска европейских корпораций в российский сырьевой сектор и т.п. мер.
Разрушая союз с Беларусью, РФ ослабляет себя в стратегическом отношении
в начале очень опасного для себя периода. Создает критическую массу для
возникновения в Восточной Европе консолидированного блока стран, чьи
интересы расходятся с российскими, но за которыми будет как
экономическая мощь ЕС, так и политическая сила США.

Но, может быть, у этой российской элиты есть какая-то нам пока
непонятная логика. Хотелось бы думать...
----

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (09.01.2007 13:09:28)
Дата	22.01.2007 03:23:50

Инфа к размышлению... На российском ТВ об этом не говорят, хотя и не секрет...

---

http://www.turkmenistan.ru/?page_id=6&lang_id=ru&elem_id=8835&type=event&sort=date_desc

РОССИЙСКИЙ ТРАНЗИТ ДЛЯ ЕВРОПЫ
Брюссель официально выступил за рост поставок газа через Россию
Европейский союз хочет использовать газотранспортную систему России для транзита азиатского газа в Европу. Об этом заявил представитель генеральной дирекции Комиссии ЕС по энергетике и транспорту Кристиан Клетен.

По его словам, в Евросоюзе выражают обеспокоенность тем, что в настоящее время у Европы нет возможности прямых закупок газа из соседних с РФ стран бывшего СССР, так как весь азиатский газ покупает Российская Федерация ("Газпром" и ее дочерние компании) самостоятельно. А затем, для экспорта, азиатский продукт замещается российским. Было особо подчеркнуто, что "ЕС выступает за использование газотранспортной системы "Газпрома" для транзита азиатского газа в Европу".

Такая позиция объясняет, почему ЕС в последнее время настаивает на ратификации Россией документов Европейской энергетической хартии (ЕЭХ): они позволят ввести международный контроль не только за экспортными ценами на российские энергопоставки, но и за транзитными тарифами в РФ на газ из Азербайджана, Средней Азии, Ирана. Плюс к тому станет невозможным замещать экспортные поставки из этих стран (регионов) российскими. В качестве же прессинга на российскую энергоэкспортную и транзитную политику Узбекистан и Туркмения недавно увеличили почти вдвое цены на свой газ для РФ и Украины. Ситуация усложняется и потому, что почти все страны бывшего СССР, кроме РФ и Белоруссии, уже ратифицировали документы ЕЭХ. По имеющейся информации, не исключено, что на такой шаг решится Белоруссия, если для нее РФ введет с 2007 года вдвое повышенные цены на российский газ. Вдобавок Минск и Киев, как сообщала "РБГ", предварительно согласовали свою газо- и нефтетранзитную политику, если Москва будет резко повышать цены на российские энергопродукты для Белоруссии и Украины. Совокупная же доля украинского (без учета украинско-молдавско-балкано-турецкого газопровода) и белорусского маршрутов в объеме экспорта российского газа уже который год превышает 70 процентов.

А газоэкспортный потенциал Туркмении, Узбекистана и Казахстана сопоставим с объемами российского экспорта газа в Западную Европу. Туркменистан планирует поставить в Россию в текущем году 42-43 миллиарда кубометров газа, Узбекистан - 9 миллиардов, а Казахстан - 7-8 миллиардов кубометров. Во всех этих странах и в Азербайджане уже реализуются с помощью США, Евросоюза и Турции долгосрочные программы по значительному увеличению производства и экспорта газа и сооружению экспортных трубопроводов в обход России. Недавно эти программы обсуждались в ходе переговоров в Минске президента Белоруссии А. Лукашенко и президента Азербайджана И. Алиева, который до своего визита в Белоруссию предварительно согласовал данные проекты с Украиной, Молдавией и Грузией.

---

От	Лом
К	Лом (22.01.2007 03:23:50)
Дата	22.01.2007 03:40:35

А вот о диверсификации белорусского экспорта...

---

Опять ребятам "в четыре смены" пахать, чтоб до 31 мая успеть... Но это честные деньги, своим трудом...

Вообще что-то интересное пошло, Беларусь не в состоянии уже произвести то, что у нее хотят купить... Лукашенко на полном серьезе говорит о дублировании производств. Т.е. строить заводы-копии с налаженным технологическим процессом и возможностью переориентации в будущем, так как покупатели уже в очереди стоят...

========================================
http://www.turkmenistan.ru/?page_id=3&lang_id=ru&elem_id=9179&type=event&sort=date_desc

19.01.07 17:56


Подписан контракт о поставке в Туркменистан сельскохозяйственной техники из Белоруссии на сумму около 54 млн. долл. США
Как передает ашхабадский корреспондент Turkmenistan.ru со ссылкой на Государственную службу новостей (ТДХ), временно исполняющий обязанности президента страны Гурбангулы Бердымухаммедов подписал постановление «О заключении контрактов на закупку сельскохозяйственной техники».

Согласно документу, Ассоциации по производственно-техническому обслуживанию сельского хозяйства «Туркменобахызмат» разрешено заключить контракт с предприятием «Минский тракторный завод» (Белоруссия) на закупку по 1тыс. тракторов «Беларусь-1221» и «Беларусь-80Х» стоимостью 31,95 и 11,08 млн. долл. США соответственно с условием их поставки в Туркмению до 31 мая. Также предусмотрена закупка к ним запасных частей и колес на сумму 8,8 млн. долл. США.

Кроме того, Ассоциации «Туркменобахызмат» разрешено заключить контракт с Минским заводом шестерен на приобретение 1 тыс. плугов общей стоимостью 1,915 млн. долл. США и запасных частей к ним на сумму 189 тыс. долл. США с условием их поставки в республику до 31 мая.

Согласно достигнутой договоренности, отгрузка техники будет осуществляться в присутствии представителей туркменской стороны. Туркменские специалисты также получат возможность ознакомиться с подготовкой профессиональных кадров для сельскохозяйственной отрасли в высших и средних специальных учебных заведениях Белоруссии.

После подписания контракта представители белорусских предприятий побывали в родовом селении первого президента Туркменистана Сапармурата Ниязова – Кипчак, где возложили цветы к мавзолею.

В программе визита - посещение велаятов страны для ознакомления с работой созданных на местах сервисных центров Минского тракторного завода.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (09.01.2007 13:09:28)
Дата	10.01.2007 12:10:33

Российско-белорусский кризис реакция политических партий

---

цитата
В.Князев
Решил выяснить,
Знают ли Российские Партии о Российско-белорусском конфликте?
По страницам партийных сайтов:

Единая Россия - http://www.edinros.ru/news.html
09.01.2007 18:19 "Единая Россия" обеспечит молодежи возможность трудоустройства"
9 января Президент РФ Владимир Путин провел в Кремле рабочую встречу с Секретарем Президиума Генерального совета партии "Единая Россия", вице-спикером Госдумы Вячеславом Володиным.

СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - http://rpvita.ru/
14.12.2006 - Председатель партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ: РОДИНА / ПЕНСИОНЕРЫ / ЖИЗНЬ» Сергей Миронов на заседании Политбюро принял заявление о вступлении в партию у знаменитого российского фигуриста Евгения Плющенко.

КПРФ http://www.cprf.ru/

Заявление Президиума ЦК КПРФ - 09.01.2007
От конфликта между Россией и Белоруссией могут выиграть лишь заклятые враги наших народов

ЛДПР - http://www.ldpr.ru/
28 декабря - Заместитель Председателя Государственной Думы В.В.Жириновский поздравил россиян с наступающим Новым годом

СПС - http://sps.ru/?id=218177 09.01.2007 12:49
Что значит нефтегазовая война с Белоруссией для будущего России и места ее в СНГ?

Алексей Кара-Мурза: Видите, новая игрушка у Кремля, я согласен с тем, что СНГ почил достаточно давно, но в эту игрушку продолжали играться, как будто Москва может стать консолидатором всего постсоветского пространства. Появилась новая интересная игрушка - энергетическая империя. ... На мой взгляд, на сегодняшний момент окончательного решения по Белоруссии тоже нет, но у меня ощущение, что тут будет опять новая виртуальная игрушка, как, например, цены на Белтрансгаз, которые можно бесконечно увеличивать и таким образом опять нашим сказать, что мы Лукашенко нагнули, а Лукашенко своим скажет, что все осталось по-прежнему и так оно и будет. Поэтому новая ли это стратегия, действительно обоснованная экономическая стратегия России на этом пространстве или это продолжение виртуальных игр, наверное, 2007 год только покажет.

ПАРТИЯ РАЗВИТИЯ - http://www.partrazvi.ru/novosty.html

29/12/2006г. Председатель ПАРТИИ РАЗВИТИЯ Юрий Крупнов и Президиум ПАРТИИ РАЗВИТИЯ поздравляют Вас с наступающим Новым годом!

ДВИЖЕНИЕ РАЗВИТИЯ - http://d-razvitija.ru/

05.01.2007 - Необходимость логики развития страны всё более осознаётся российской властью
Властная элита РФ всё больше заимствует терминологию развития, предложенную государству и обществу лидером ДВИЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ ЮРИЕМ КРУПНОВЫМ.

НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПАРТИЯ http://nbp-info.ru/

09-01-2007 - Судебное решение как юридическая консультация. 4 января комиссару КРО НБП Андрею Сковородникову пришло письмо с постановлением мирового судьи от 22 декабря прошлого года, по административному делу, возбужденному по факту проведения Красноярского этапа «Марша несогласных». >>>

НАШИ http://nashi.su/
НОВОСТИ - 09 Января 16:49
Смоленск: НАШИ юристы консультируют граждан по вопросам алиментов

Итоги
В стране только одна партия(КПРФ) заявила о своей позиции по конфликту.

конец цитат

добавлю, что несмотря на всяческие усилия Эхи Москвы,с которого не слезают всякие ненавистники Союза вроде латыниных и проч., 80 процентов их слуащтелей упорно принимают сторону белоруссов в этом конфликте.
Правда.дорнеко там сегодня неплохо отжог,но он все же больше стебается над путипутамиЮчем анализирует трагические последствия

Российские граждане в подавляющем большинстве- ПРОТИВ большиннства тостомордых политиков,"элит" и ИХ партий,против "либерально-имперской" околокремлевской шушеры,ворья и казнокрадов,прикрывающихся "рыночной" крышей и "потреотизмом" (себе в карман)

Долой коррупционный ,антинародный, гробящий страну режим -короче говоря

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.01.2007 12:10:33)
Дата	10.01.2007 12:56:59

Реакция НБП

---

http://nbp-info.ru/5290.html

10-01-2007
«Руки прочь от Союза!» - акция НБП в Минске
Версия для печати
Новости

Сегодня утром 10 января в Минске 15 активистов НБП блокировали вход в консульство России, приковавшись наручниками снаружи и вывесив транспарант «Союз дороже газа!». Нацболы скандировали «Нет газовому шантажу!».

Таким образом национал-большевики выступили против наглого вымогательства, который осуществляет правительство и президент РФ Владимир Путин в отношении союзного нам государства.

НБП категорически осуждает стремление наглых московских господ выжать из Белоруссии побольше денег за нефть (РФ первая ввела пошлины) и газ (тарифы увеличены вдвое).

Белоруссия – единственный союзник России, размыкающий «санитарный кордон» враждебных нам режимов на стратегически важном для Москвы западном направлении. В военно-политическом плане такого союзника трудно даже оценить деньгами – он бесценен. Плюс там (как и в Украине) живут такие же русские люди.

Политика Кремля, разъединяющая нашу нацию по этническому признаку, нам глубоко отвратительна.

И наконец главное – рассуждения Путина о том, что бюджет РФ страдает от поддержки Белоруссии являются наглой ложью и передёргиванием. Правительство Путина доходы от сырьевого экспорта складывает в Стабфонд – то есть вкладывает в страны Запада. Это десятки и сотни миллиардов долларов. Теперь и 3-4 миллиарда долларов, которые собирается Путин отобрать у Лукашенко, пойдут туда же, а вовсе не населению РФ. Более того, население РФ – следующая мишень для шантажистов из Газпрома, которые готовят резкое повышение цен на газ внутри страны. Нам с белорусами делить нечего, мы против политики Кремля, проводимой руками Газпрома, разъединяющей братские народы.



Пресс-служба НБП

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (09.01.2007 13:09:28)
Дата	10.01.2007 10:53:19

Шурыгин: ГРЕФА - ПОВЕСИТЬ! "ТРАНСНЕФТЬ" ОТДАТЬ КИТАЮ!

---

tp://shurigin.livejournal.com/98815.html
--------------------------------------
....Я не идеализирую Лукашенко. Это очень тяжёлый и малосговорчивый человек, но я искренне не понимаю почему при конфликте России и Белоруссии ситуация отдана на «разруливание» уродам из «Газпрома» и «Транснефти»? У нас уже что – нет министра иностранных дел? Нет МИДа, нет президента? Или всё же наш истинный президент Миллер а министр иностранных дел Греф?
Каким бы не был Лукашенко с ним нужно вести переговоры и договариваться, но не переходить на язык ультиматумов и распальцовок.
За последние десять лет мы, считая чужие фиги в карманах прибыли и рассуждая о «выгоде» и «невыгоде» последовательно потеряли почти всех немногих своих союзников, оставшихся после распада СССР.
Мы потеряли Югославию, предав её во имя высоких интересов дружбы с Америкой и играми в «демократические ценности».
Мы бросили Ирак. Теперь его нефть работает на Америку и Англию.
Мы не выстроили дружеских отношений с Украиной, высокомерно считая её «подконтрольной территорией», которая никуда не денется и допрыгались до прихода к власти «оранжевых» и до фактического разрыва отношений.
Сегодня мы засадили клин в деревце союза с Белоруссией и с большой долей вероятности можно утверждать, что этому союзу скоро придёт конец.
---------------------------------------

Блин, имперцы, прокричав хором "С днем рожденья Батьку" принялись сладостно обсасывать полеты на Луну (385 постов). и наслаждаться "Сатанизмом и сексом" http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/200846.htm -

Все по Фрейду: мужчина — вставляет, в женщину — вставляют. Это не лучше/хуже, а просто разное. Но в глубине психики это прошито. Я, конечно, совсем упрощаю, но зато наглядно.

Кстати, говоря, при минете/куннилингусе такого противопоставления нет: во втором случае, грубо говоря, в рот не берут. Представьте себе картину «девушка облизывает мороженое язычком». Эротично? А теперь замените ее на мужчину. Как впечатление — изменилось?

---

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (10.01.2007 10:53:19)
Дата	11.01.2007 15:36:37

Простите...

---

> имперцы, прокричав хором "С днем рожденья Батьку" принялись сладостно обсасывать полеты на Луну (385 постов). и наслаждаться "Сатанизмом и сексом" http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/200846.htm

Простите, Вы кого имеете ввиду, говоря о "наслаждении" "имперцев" ?

---

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (11.01.2007 15:36:37)
Дата	11.01.2007 23:22:27

nothing personal, К-М как коллективный разум.

---

>Простите, Вы кого имеете ввиду, говоря о "наслаждении" "имперцев" ?

единый конгломерат отдельных расщепленных разумов. Масштабированный в 1000% мирономигель.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.01.2007 10:53:19)
Дата	10.01.2007 11:33:53

Шурыгин - типичная усоска "хароший царь не знает. а бояре у ниво плохие"..

---

>tp://shurigin.livejournal.com/98815.html
>У нас уже что – нет министра иностранных дел? Нет МИДа, нет президента? Или всё же наш истинный президент Миллер а министр иностранных дел Греф?

да ничего подобного. ВВП вместе со своими министрами-капиталистами самолично заварил и сейчас дальше раскручивает

Большинстов пассажей ВВП было адресовано "Меркель" и явялется попятками оправдаться за затор в трубе - из-за дескать "нашей единосообразной рыночной политики со всеми контрагентами - на чем вы, евры, и настаивали"

Не поможет
цитаты
Стенограмма совещания по БЕЛАРУСИ
http://president.kremlin.ru/appears/2007/0...81_116492.shtml
...

В.ПУТИН: Давайте вспомним о цене. Цена 100 долларов за тысячу кубов, насколько я представляю себе?

В.ХРИСТЕНКО: Да.

В.ПУТИН: Польша у нас покупает газ по 270 долларов за тысячу кубических метров. Это значит, что для Белоруссии рыночная цена в этом году была бы примерно 260 долларов за тысячу кубов. Российская Федерация согласилась с тем, что будет продавать газ Белоруссии в этом году не по рыночной цене, а по 100 долларов. Это самая низкая цена в СНГ. Даже такая страна, как Армения – а там немало тоже проблем, – платит 110 долларов за тысячу кубометров газа. И давайте не будем забывать о том, что Россия не взимает экспортную пошлину при экспорте нашего газа в Белоруссию.

В целом, если посмотреть на разницу между рыночной ценой и той, которая является договорной сегодня с белорусской стороной, то разница для российской стороны составляет примерно 3 миллиарда 300 миллионов долларов США. Из них российский бюджет в связи с невзиманием пошлины теряет 1 миллиард 300 миллионов, и примерно два миллиарда – это убытки «Газпрома». Такие убытки с понижающимся трендом – во всяком случае, будут оцениваться в миллиарды долларов – будут сохраняться на протяжении всего переходного периода, всех четырех лет. Это плата России за переход к рыночным отношениям. И это прямая поддержка наших белорусских коллег, которая стоит России и нашему налогоплательщику миллиарды и миллиарды долларов.

Что касается «Белтрансгаза», то действительно «Газпром» приобретает 50 процентов, но становится, по сути, только миноритарным акционером, так как не имеет ни контрольного пакета, ни слова при управлении этим предприятием. При этом мы согласились с тем, что принимаем практически самую высокую оценку, данную независимым оценщиком, – 5 миллиардов долларов. И платим белорусской стороне 2,5 миллиарда долларов. По сути, это еще одна мера поддержки белорусских коллег – 2,5 миллиарда.

Очень рассчитываю на то, что все эти договоренности будут исполняться и российской, и белорусской стороной при понимании того, что делает Россия для поддержки белорусской экономики.

Теперь, пожалуйста, Виктор Борисович, объясните проблемы, связанные и возникшие в последнее время с поставками и транзитом российской нефти через белорусскую территорию. В чем суть, собственно говоря, проблемы?

В.ХРИСТЕНКО: Если говорить, в чем суть спора, то суть спора, или суть проблемы, – в режиме взимания экспортных пошлин на нефть сырую.

Я, может быть, чуть напомню историю этого вопроса. В рамках процессов интеграции в 1995 году Российская Федерация отказалась от взимания экспортных пошлин на сырую нефть при поставках ее в Белоруссию, и с нашими белорусскими коллегами было подписано соглашение, в соответствии с которым при нулевых ставках на пошлину на сырую нефть были установлены синхронизированные режимы установления экспортных пошлин на нефтепродукты. Это означало, что с 95-го года российские ставки экспортных пошлин на нефтепродукты должны были автоматически устанавливаться на белорусской западной границе. При этом в рамках этих же договоренностей в подписанных соглашениях распределение средств, поступающих от уплаты экспортных пошлин на нефтепродукты, происходило следующим образом: 15 процентов – в бюджет Республики Беларусь, 85 процентов – в бюджет Российской Федерации. Такой режим был подписан и функционировал с 95-го года.

В 2001 году белорусская сторона в одностороннем порядке вышла из этого соглашения.

В.ПУТИН: В каком году?

В.ХРИСТЕНКО: В 2001 году. И с этого момента устанавливала режим экспортных пошлин на нефтепродукты самостоятельно, что по факту, скажем, последнего, 2006 года, означало установление ставок в два-три раза ниже, чем российские ставки пошлин на нефтепродукты.

В.ПУТИН: И привело к тому, что наши нефтяные компании стали стремиться вывозить нефть сырую для переработки на белорусскую территорию. Так?

В.ХРИСТЕНКО: И привело к тому, что это направление стало, по сути дела, неким офшором, «пылесосом», если хотите, который создавал абсолютно необоснованным образом преимущество исключительно для белорусских нефтеперерабатывающих заводов, что значительно исказило всю картинку по экономическому регулированию потоков нефти и нефтепродуктов в целом для Российской Федерации и в целом для Союзного государства.

В.ПУТИН: Значит, в 2001 году белорусские партнеры в одностороннем порядке вышли из этого соглашения, да?

В.ХРИСТЕНКО: Да.

В.ПУТИН: Почему же вы сразу не ввели экспортную пошлину на сырую нефть?

В.ХРИСТЕНКО: Во-первых, надо сказать, что, безусловно, мы рассчитывали на то, что наши белорусские коллеги вернутся в рамки соглашения 95-го года, и вели соответствующую работу с белорусскими коллегами.

Во-вторых, безусловно, все это рассматривалось и в контексте достройки Таможенного союза в целом.

И, наконец, наверное, в-третьих, надо сказать, что в значительной степени факт таких длинных переговоров является лишним свидетельством поддержки белорусской экономики и, собственно говоря, поддержки особенно в рамках предвыборной кампании по многим политическим вопросам в Белоруссии. В какой-то степени это была именно дань этим обстоятельствам.

В.ПУТИН: И переговоры шли пять лет?

В.ХРИСТЕНКО: Да, и переговоры с разным успехом, точнее с безуспешностью, шли пять лет.

В.ПУТИН (обращаясь к Г.Грефу): А как шли переговоры в этом году, Герман Оскарович?

Г.ГРЕФ: В 2006 году, начиная уже с первого квартала, мы начали вести переговоры о возвращении всех режимов регулирования, не только обложения экспортной пошлиной нефтепродуктов, но и всех режимов регулирования, в том числе доступа российских компаний на белорусский рынок в рамки соглашения 95-го года.

С апреля-месяца велись интенсивные переговоры. По проекту соглашения не было достигнуто консенсуса.

Затем в сентябре 2006 года мы направили согласованный всеми российскими ведомствами наш проект соглашения на подписание белорусской стороне. После того как наши партнеры из белорусского правительства отказались подписать этот вариант, в ноябре мы уведомили белорусское правительство о том, что мы намерены ввести обычный режим регулирования, не подразумевающий никаких преференций, введение экспортной пошлины на нефть сырую.

В.ПУТИН: То есть так же, как и для всех других наших партнеров из других стран?

Г.ГРЕФ: Именно так. Что было сделано 8 декабря 2006 года. Правительство приняло решение: в связи с выходом, односторонним выходом, Республики Беларусь из соглашения мы ввели в качестве меры реагирования российского Правительства ответные меры пошлину на нефть сырую, создав абсолютно одинаковые условия для всех наших партнеров, которым мы поставляем сырую нефть.

В.ПУТИН: Поставлена ли Республика Беларусь в условия худшие, чем другие наши партнеры?

Г.ГРЕФ: Это стандартные условия. Мы просто на Республику Беларусь распространили обычные стандартные условия экспорта российской нефти.

В.ПУТИН: То есть Республика Беларусь находится в таких же условиях, как и любые другие партнеры, получающие нашу нефть?

Г.ГРЕФ: Именно так, Владимир Владимирович. За исключением одной позиции – это страны – члены ЕврАзЭС, в рамках которого не действуют экспортно-импортные пошлины, но при условии выполнения всех соглашений внутри Таможенного союза. И договорно-правовая база ЕврАзЭС позволяет государствам вводить такого рода меры в случае, если одна из сторон нарушает эти двусторонние соглашения.

В.ПУТИН: Вот как в случае выхода в одностороннем порядке из договора...

Г.ГРЕФ: 95-го года.

В.ПУТИН: 1995 года.

Г.ГРЕФ: Абсолютно так.

В.ПУТИН (обращаясь к В.Христенко): Виктор Борисович, а есть ли между российскими компаниями и белорусскими партнерами договор на прокачку нашей нефти для западных потребителей?

В.ХРИСТЕНКО: Да, безусловно, такого рода отношения всегда подкреплены договорами, причем эти договоры имеются и долгосрочного характера, двадцатилетнего характера, и годовые договоры, которые уже подтверждают более точные условия. В этом смысле договорная база под всеми взаимоотношениями существует, и не один год, и никаких оснований в ней сомневаться нет.

В.ПУТИН: Российская сторона исполняет взятые на себя обязательства в рамках этих транзитных договоров?

В.ХРИСТЕНКО: Всегда исполняла и исполняет и намеревается это делать и в дальнейшем. Любые обязательства, вытекающие для российской стороны по любому договору, правовым образом оформленным, мы выполняем всегда.

В.ПУТИН (обращаясь к А.Кудрину): Алексей Леонидович, Правительство ввело экспортную пошлину на сырую нефть в Белоруссию. Сколько вы ожидаете поступлений в связи с этим в российский бюджет и, соответственно, сколько терял российский бюджет до тех пор, пока такую пошлину не вводили?

А.КУДРИН: В связи с введением экспортной пошлины на сырую нефть российский бюджет в этом году получит около четырех миллиардов долларов. До этого мы, по сути, не имели возможности получить эти средства ежегодно, поддерживая те интеграционные процессы, о которых сказал Виктор Борисович.

В.ПУТИН: Потери российского бюджета в связи с отсутствием экспортной пошлины на сырую нефть составляли все предыдущие пять лет примерно 4–3,5 миллиарда долларов?

А.КУДРИН: От 3,5 до 4-х, потому что экспортная пошлина меняется в связи с ценой на нефть.

В.ПУТИН: Понятно.

А какова экономическая и правовая суть принятых белорусскими партнерами решений по налогообложению нашего транзита?

Г.ГРЕФ: Введенная Республикой Беларусь пошлина противоречит трем ключевым международным соглашениям. Первое – это противоречие в принципе международной правовой практики. Пошлины в условиях Всемирной торговой организации, использующиеся за пределами стран – членов ВТО, подразумевают обложение импорта, то есть товаров, которые происходят назначением на территорию государства, или экспортные, которые произведены на территории государства и поставляются на территорию третьих стран.

В данном случае это не может рассматриваться ни как экспортная, ни как импортная таможенная пошлина. Такого рода платеж является беспрецедентным в мировой практике, и доселе ни одна из стран такого платежа не вводила.

Это нарушает двустороннее соглашение между правительством Республики Беларусь и Правительством России, два двусторонних соглашения, и это нарушает соглашение о транзите нефти между акционерным обществом «Транснефть» и соответствующими компаниями Республики Беларусь, о которых сказал Виктор Борисович.

Таким образом, сразу же три, скажем, нарушения трех уровней имеющейся договорно-правовой базы и международно-правового регулирования в этой сфере.

Плюс еще один нонсенс: в постановлении Республики Беларусь, в пункте 1, указано, что вводится пошлина на транзит нефти через Республику Беларусь, а в пункте 2 постановления говорится, что оформлять транзит нефти через Республику Беларусь необходимо компании «Транснефть». То есть это еще и целевая пошлина в адрес одной-единственной компании, что тоже противоречит всем имеющимся и нормам, и международно-правовой практике.

Оценить правовую природу этого платежа достаточно сложно в силу его беспрецедентности, и с ним пока раньше не встречалась ни одна страна.

В.ПУТИН (обращаясь к М.Фрадкову): Михаил Ефимович, необходимо продолжить переговоры с белорусскими партнерами по урегулированию отношений, связанных с поставками нашей нефти и в Беларусь, и с транзитом нашей нефти для западных потребителей.

Необходимо обеспечить интересы российских компаний, которые, очевидно, столкнутся с определенными потерями.

Обеспечить равный подход при реализации нефти на внешних рынках и подумать о комплексе мер, который минимизирует их потери.

Обсудить с российскими нефтедобывающими компаниями возможность сокращения добычи нефти в связи с проблемами, возникшими при транспортировке нашей нефти через белорусскую территорию.

Необходимо сделать все для того, чтобы обеспечить интересы наших западных потребителей.

И, наконец, последнее. Поручаю Правительству выработать комплекс мер, направленных на защиту национальной экономики. Этот комплекс должен касаться всех аспектов наших взаимодействий с партнерами, в данном случае с белорусскими партнерами.

-----

Россия может пересмотреть преференциальные режимы, созданные для Беларуси по различным товарным группам, сообщил во вторник журналистам глава Минпромэнерго Виктор Христенко.

"Если анализ покажет, что мы и по другим направлениям неоправданно занимаемся преференциями, когда на взаимность рассчитывать не приходится, то те неприятности, которые мы сегодня испытываем по поводу транзита российской нефти, так или иначе могут послужить основанием для более тщательного подхода к преференциальным режимам, созданным по другим товарным группам, по другим направлениям", - сказал глава Минпромэнерго, комментируя ситуацию с транзитом российской нефти через Беларусь.

Подробности сегодняшних переговоров

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/01/09/20070109201000087.html

Белорусские аналитики сходятся во мнении, что ситуацию, в которую попала во вторник делегация во главе с заместителем министра экономики Белоруссии Владимиром Найдуновым, иначе как оскорбительной не назовешь. Службы Минэкономразвития не пропустили переговорщиков внутрь здания и гостям пришлось довольствоваться переговорами по внутреннему телефону.

Политолог Андрей Суздальцев объясняет такое дипломатическое новшество следующим образом: Россия просто не видит, с кем реально можно вести переговоры. По его мнению, после газовой «эпопеи» Москва вряд ли будет связываться с теми, кто уже представлял интересы официального Минска. Прежде всего это касается первого вице-премьера белорусского правительства Владимира Семашко:

-_Минск рассчитывал, что введет таможенную пошлину и разменяет ее на российскую таможенную пошлину на экспорт нефти в Белоруссию. Однако эта тема и не поднимается. Приехавшую вчера делегацию во главе с замминистра экономики Найдуновым не пустили даже на порог. С кем, собственно, переговариваться? Разговаривать не будут даже с Лукашенко. Для Семашко вообще дороги в Москву нет после всех выходок с газом_.

- Более-менее вопрос может обсуждаться с Сидорским (премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский – РС), остальные недоговороспособны. Ясно, что белорусская сторона отказываться от таможенной пошлины не будет. Это для нее единственный аргумент в споре с Москвой. [Но] Москва не желает даже разговаривать, стороны просто обмениваются ультиматумами. Поэтому в ближайшее время нужно ждать еще один ультиматум Москвы, еще более радикальный, потому что Россия не может так долго находится в состоянии, когда перекрыт нефтепровод. Думаю, что тема будет поставлена очень жестко в отношении таможенной зоны.





http://www.afn.by/news/view.asp?newsid=82114#data
_«Лукашенко имеет в запасе сильнейший ход – «вариант Митволя», – считает аналитик East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – Белорусский участок газопровода «Ямал-Европа», принадлежащий «Газпрому», был построен в 2003 году. Я уверен, что на трассе можно найти множество нарушений природоохранных законов Белоруссии». В частности, по словам Корчемкина, на фотографиях из космоса хорошо видно, что ширина землеотвода почти в три раза превышает нормативные 45 метров. «По примеру Сахалина, Белоруссия вполне может наложить на «Газпром» многомиллиардные штрафы, – считает эксперт. – И как бы законным способом получить в собственность 51% транзитного газопровода. Я думаю, скоро мы услышим слова Лукашенко о том, что «газопровод «Ямал-Европа» – это уродливый шрам на лице «синеокой Беларуси». Пригодятся все наработки «Газпрома» и Митволя – от незаконной вырубки леса, до нарушения экологического режима водоемов». На сегодня Минск еще невыложил все свои козыри, и со стороны если взять вероятные развития ситуации то Москва проигрывает_

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (10.01.2007 11:33:53)
Дата	19.01.2007 05:08:52

Совещание у Путэна - это пеар акция...

---

Я еще недостаточно остыл, чтобы писать на эту тему без ненормативной лексики, но вот беседа с Эхи как ответ на "совещание"... В общем все похерено, все что можно, общался со многими, возврата не будет. Имперские бронеходы, бля...

=======================================================
Ведущие: Матвей Ганапольский
Гости: Валерий Фадеев
главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты
Сергей Глазьев
депутат ГД РФ, руководитель Национального института развития
Вторник, 9 Январь 2007





М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, программа «Ищем выход», 20.07, я представляю вам наших гостей - главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев, здравствуйте.

В.ФАДЕЕВ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, насколько это важно для нашей сегодняшней передачи, еще скажу, что В.Фадеев - член Общественной палаты. Депутат Госдумы, известный экономист, руководитель Национального института развития, Сергей Глазьев.

С.ГЛАЗЬЕВ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы – член Общественной палаты, Сергей?

С.ГЛАЗЬЕВ: Я не имею права. Я, как депутат Госдумы, не могу входить в общественные организации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо уйти из депутатства и войти в Общественную палату.

С.ГЛАЗЬЕВ: Лучше отовсюду уйти и работать в Академии наук.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В нынешней? В академии каких - естественных наук?

С.ГЛАЗЬЕВ: Нет, почему? Всех наук.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня у нас будет непростой разговор просто по ткани своей. Потому что действительно, российско-белорусский конфликт лично для меня, как журналиста общего формата - не люблю этого слова, но в том смысле, что я не заточен ни по экономике, ни по - приходится разные передачи вести. Для меня это подтверждение только одного – что в нынешней ситуации разобрать, где друг, где недруг, что такое хорошие отношения с соседней страной, что такое плохие отношения. Что такое братские славянские народы, и так далее, что такое лидер, с которым мы собираемся делать совместное государство, что такое наша власть, которая говорит – все, знаете , совместное государство – да, но тем не менее, пока его нет, мы делаем по 100 долларов. Вот все это какая-то глупая ситуация. Я бы в нее, честно говоря, полгода назад бы не поверил – что будет именно так. Тем не менее, именно так. И знаете как в основном называются типичные заголовки - «новый виток напряжения между Россией и Белоруссией» - в этой газово-нефтяной войне. Новости наши слушатели знают, поэтому хотел бы сразу перейти к делу. Прежде всего, хотел бы услышать вашу оценку этой ситуации. Первая часть - кто виноват? Сделаем так - первая часть - кто виноват, вторая - что делать. Кто виноват? Глазьев?

С.ГЛАЗЬЕВ: Думаю, что тут главная проблема в том, что субъективный фактор перевесил и здравый смысл и наши взаимные обязательства. Давайте вернемся к истокам. Мы хотим с Белоруссией строить таможенный союз и союзное государство? Если хотим и намерены выполнить все обязательства, которые мы взяли на себя, подписывая соглашение о Таможенном союзе и едином экономическом пространстве. Которое пока согласовано, но не подписано – тем не менее, мы их обязаны выполнять, и это означает, что торговля энергоресурсами с Белоруссией должна вестись на общероссийских условиях. То есть, ни «Газпром», ни нефтяники, не имеют права дискриминировать белорусских потребителей по сравнению с российскими. Грубо говоря, белорусы должны получать газ и нефть для переработки – не для реэкспорта, конечно, мы пока оставляем реэкспорт в стороне – для переработки, как химическое сырье, как энергоноситель - на тех же условиях и по тем же условиям ценообразования, по которым получают российские потребители. Первыми удар по таможенному союзу нанесли наши чиновники, к сожалению – в одностороннем порядке отказавшись от выполнения соглашения по ценообразованию. Без общих правил ценообразования Таможенный союз работать не может. Второй удар нанес «Газпром», который фактически объявил о дискриминации белорусских потребителей по сравнению с российскими , подняв цену в более чем два раза. Ну и, наконец, сейчас, опять же, вопреки всем нашим взаимным договоренностям и обязательствам по Таможенному союзу, внутри Таможенного союза с Белоруссией , вводятся экспортные пошлины – это вообще недопустимо. И белорусское руководство реагирует так же неадекватно, как действует российское – в пределах своих возможностей и своего понимания ситуации. Они просто в ответ на введение экспортной пошлины ввели компенсационный сбор, который также противоречит нашим взаимным обязательствам, как и предыдущие действия российской стороны. Я думаю, что эту эскалацию безумия надо, конечно, останавливать, необходимо возвращаться к исходной позиции. Если у нас одно союзное государство, если у нас единое экономическое пространство, то не должно быть, конечно, ни таможенных пошлин внутри, ни торговых барьеров, ни дискриминации ни по транзиту, ни по условиям потребления.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коротко и ясно. Валерий?

В.ФАДЕЕВ: Думаю, что ответить на вопрос - кто виноват – нельзя. Потому что, на мой взгляд, то, что происходит сейчас, и в том числе то, что происходило с Украиной год назад, и в отношениях с Азербайджаном и другими странами СНГ - это очень сложный процесс такого выпрямления отношений после распада СССР. У нас с большинством стран бывших республик СССР ненормальные и неестественные отношения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поясните.

В.ФАДЕЕВ: Вот мы обсуждаем проблему газа и нефти – совершенно дико было, что Россия на протяжении долгого времени дотировала экономики большинства стран СНГ, поставляя им энергоресурсы очень дешево.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте тут на секунду остановимся, чтобы слушатели поняли. У меня тут огромная пачка бумаги, и везде вопросы и вопросы – это к вам. Я постараюсь это систематизировать. Ответьте мне, пожалуйста, Валерий - мы дотировали – то, что вы называете словом «дотировали» - много лет, уже при Путине .И при том же абсолютно правительстве, и при том же Минэкономразвитии, при том же Минфине. Разная степень их участия в ценообразовании, стратегии и тактике этого вопроса. Но почему было так, а потом стало так? Очень многие - просто скажу вам такое привносное - говорят, что это решительный шаг Путина, потому что Путин категорически не хочет, чтобы Лукашенко появился на нашем внутреннем политическом рынке в случае слияния. Постарайтесь все это пережевать и рассказать мне.

В.ФАДЕЕВ: Все-таки здесь есть оперативные аспекты – тактические аспекты, о которых вы сейчас сказали - чтобы не дать Лукашенко появиться на нашем внутреннем политическом рынке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, это тактика.

В.ФАДЕЕВ: А есть стратегические аспекты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Лукашенко в данном случае это тактика?

В.ФАДЕЕВ: Конечно, тактика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне казалось – стратегия.

В.ФАДЕЕВ: 2008 г. – год выборов. Там возможны сложности в ходе выборов и после выборов -это, конечно, тактика. Стратегия заключается в этой самой нормализации отношений с соседями. И это линия Путина. Она давняя, эта линия. В коцне концов, другое дело, что иногда это выглядит довольно уродливо, крайне дико. Кроме того, часто наши контрагенты довольно странные – скажем, президент Грузии, и у нас отношения с Грузией крайне напряженные. Но они неестественные. Отношения с Украиной - мы все время привязываем повышение цены на газ, продаваемый на Украину в прошлом году, с политическими событиями. Да, конечно. Но Путин прямо сказал -мы дотировали украинскую экономику, потому что вроде бы считалось, что у нас тесные политические отношения. Но теперь вроде бы их нет – тесных политических – тогда зачем мы должны дотировать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так с Белоруссией то же самое?

В.ФАДЕЕВ: На самом деле правильнее было бы еще раньше сказать – если мы хотим нормальных политических отношений, если мы хотим серьезных политических отношений и развития этих отношений, мы должны сначала выстроить серьезную экономическую базу. И если мы почему-то продаем одним странам газ дорого, а другим странам - дешево, это означает, что у нас нет серьезной экономической базы. Страны, с которыми мы взаимодействием, это не наши сателлиты. Да, это бывшие республики СССР, но это независимые, суверенные страны. И относиться надо к ним серьезно. И если газ строит 200 долларов за тысячу кубов, и продавать надо за 200 долларов за тысячу кубов – это серьезные отношения к странам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, еще раз - поймите, передо мной сидят два крутых специалиста, от которых я хочу понять, просто рву рубашку на груди. Я так понимаю, что Путин - под словом «Путин», под понятием… в данном случае «Путин» - это у меня понятие - это все наше руководство. То есть, как – они, получается, были в плену каких-то вначале маний по поводу того, что возможно это будет единое государство и что-то такое, а потом они просто как бы прозрели, поняли, что эти государство выходят из-под нашего влияния, и теперь перешли на рыночные рельсы? Да, нет?

С.ГЛАЗЬЕВ: Мне кажется, что все гораздо банальнее и проще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще банальнее? По-моему, это самый банальный вариант.

С.ГЛАЗЬЕВ: Еще банальнее. Просто люди, находящиеся у руководства «Газпрома», хотят зарабатывать больше и больше денег. Я не скажу, что это значит, что Россия больше зарабатывает. Потому что практически всю дополнительную прибыль, которую Росси получит от повышения цен на газ - что от Белоруссии, что от Украины – она пойдет частично менеджменту «Газпрома», частично осядет в Европе, частично уйдет через налоги в Стабфонд. То есть, бюджетополучатель и российский гражданин ничего от этого повышения цен на газ и нефть, не получит по нынешней политике. И вопрос, стоит ли нам субсидировать экономику Белоруссии и Украины, поставляя энергоресурсы по внутренним ценам – это вопрос стратегического на самом деле выбора. Я еще раз хочу подчеркнуть - если мы принимаем политическое решение, что мы живем в едином экономическом пространстве, значит у нас должны быть общие условия ценообразования. Да, нам это обойдется с некоторыми издержками - то есть, мы потеряем что-то потеряет конкретно «Газпром», потеряет…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас , извините. Но есть Лукашенко, который все время говорит – знаете, как это говорят: «тянуть му-му» - он все время «тянет му-му», он все время говорит - да, мы согласны стать с Россией единым союзным государством, но - один год «но», второй год «но», третий – может, надоело это «но», и поняли, что этого не будет?

С.ГЛАЗЬЕВ: Не могу с вами согласиться. Поскольку я периодически вовлечен был во все эти переговоры, могу сказать, что по вопросам Таможенного союза тянули не белорусы - тянул конкретно Греф, Минэкономразвития. Потому что им было удобнее вести переговоры по ВТО отдельно - Россия как отдельное государство, а не как единый Таможенный союз, что было бы правильнее. Тянули многие наши бюрократы и чиновники, которые не хотели заниматься унификацией денежных налоговых систем – это сложный вопрос. Поэтому говорить о том, что Белоруссия что-то тянула, я бы не стал. Тут с двух сторон идут очень серьезные трения между бюрократическими аппаратами, которые не хотят делиться суверенными полномочиями и создавать какие-то наднациональные органы. И для этого и нужна политическая воля – чтобы преодолеть эти вещи. Потому что те прибыли, которые мы якобы теряем, субсидируя экономику Белоруссии, мы стократно получаем за счет объединения экономических систем, за счет расширения экономического пространства, за счет увеличения масштаба деятельности. Но дело в том, что интересы «Газпрома» сегодня у нас больше, чем интересы государства весят. И то, что «Газпром» делает в Белоруссии, завтра он будет делать в России. Это просто политика «Газпрома» по переводу экономики сначала СНГ, потом нашего союзного государства с Белоруссией, белорусской части, а потом и нашей, российской экономики, на мировые цены на газ. Для того, чтобы получать сверхприбыли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу пожаловаться В.Фадееву, как журналисту, что для меня самые мучительные эфиры – это эфиры с Глазьевым. Потому что он говорит все правильно, но абсолютно непонятно. То есть, он говорит академично…

С.ГЛАЗЬЕВ: Что же тут непонятного? Люди хотят заработать больше денег.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это уже ближе к М-Ти-Ви, это уже нормально. Еще раз - я хочу вас попросить – не мучайте меня. Для меня тут есть три вопроса, на которые я вас прошу ответить абсолютно понятно. Это - а) по политике – весь этот скандал. б) - реально экономическая проблема, знаете, как говорят «привести в порядок», т о есть привели просто в порядок дела. Раньше не было политической воли, теперь есть политическая воля. Тогда это экономика. И третий вопрос очень интересный затронул сейчас Глазьев – он сказал, что по сути, виноваты обе стороны – мы же ищем виновных, и у нас голосование будет - кто прав, соответственно, кто больше виноват в этой истории – Россия или Белоруссия. И люди будут голосовать исходя из того, что вы говорите. Итак, это политика, экономика, и кто тут сыграл решающую роль?

В.ФАДЕЕВ: Я пытаюсь вернуться к своей, как мне кажется , простой мысли - нормализации отношений. Вот смотрите, с ч его начинался Евросоюз – с союза угля и стали - главные европейские страны договаривались о правильном взаимодействии в области угольной и стальной промышленности.

С.ГЛАЗЬЕВ: Включая цены.

В.ФАДЕЕВ: Да, включая цены. Но представим себе, что они начинали бы договариваться в условиях, когда Германия, например, поставляла во Францию сталь по цене в два раза ниже нормальной. Это же было бы дико, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. И объясню вам, почему. Если бы - в каком году распался СССР?

В.ФАДЕЕВ: В 1991 г.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если бы в 1991 г. это было одно государство, и если бы сейчас, когда они договаривались, уважаемый Валерий, Германия готовилась бы создать союзное государство с Францией, я думаю, что они бы находились в такой же ситуации, как и мы.

В.ФАДЕЕВ: Кстати, это старая история – вы задали вопрос, почему Путин сейчас принял - старая история. Я помню начало 90-х гг., конференция в США, и американцы говорят – вы должны продолжать помогать Украине. Там сложные процессы, у вас уже демократия – как раз расстреляли парламент недавно, - у вас демократия, и вы должны помогать Украине. Мы вот помогаем Украине - кредит дали 200 млн долларов – там присутствовал Е.Ясин, либерал, даже он стал хватать воздух ртом, и говорить – как же так, вы дали 200 млн долларов кредит. Украине придется отдавать, да еще проценты отдавать, а мы каждый год субсидируем их на 600 млн долларов в части энергоносителей - а это как, это разве не помощь? Американцы вообще ничего не ответили, они просто закрывают на это глаза. Им это не интересно . Это традиция с тех времен, вы правильно говорите. Традиция 90-х гг. Была другая парадигма, доктрина другая – казалось, что мы можем восстановить в какой-то форме СССР, казалось, что это как-то склеится, казалось, что СНГ жизнеспособная структура. Поэтому мы продолжали помогать этим экономикам. Я убежден, что сейчас восстановить в нынешней ситуации, в какой-то форме то, что Проханов любит называть «империей» - невозможно. Нужно сначала нормализовать отношения, сделать их более жесткими. И у нас здесь огромное преимущество, потому что наш ВВП - 1 триллион долларов. Это во много раз больше, чем в любой стране СНГ. И мы усиливаемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я только не понимаю слово «жесткие». Я вот к сыну своему иногда бываю жестким – я бью его по попе.

В.ФАДЕЕВ: Правильно делаете, если он что-то там нарушает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вы сказали - «что-то нарушает». Так они что-то нарушали, или не нарушали?

В.ФАДЕЕВ: Да нет. Всего-навсего мы не хотим, чтобы они покупали у нас очень дешево нас газ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но мы же им продавали этот газ до этого.

В.ФАДЕЕВ: Я вам объясняю - потому что казалось, что это, как сказал Сергей Глазьев…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кому - казалось?

В.ФАДЕЕВ: Политическому классу казалось, значительной части общественности казалось, интеллектуалам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стоп, секунду.

С.ГЛАЗЬЕВ: Мне, например .и сейчас кажется, что мы хотим создать Таможенный союз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку, дайте сказать в.Фадееву – он интересные вещи говорит. Значит нам, я имею в виду Россию, все это казалось?

С.ГЛАЗЬЕВ: Мне не казалось, например.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А потом, в какой-то момент, нам перестало казаться?

В.ФАДЕЕВ: Выходит, так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А может быть им продолжает казаться? Это все-таки союз между двумя государствами. И как только нам перестало казаться, мы сразу сделали эту всю историю - я правильно понимаю?

В.ФАДЕЕВ: Ну, не сразу, и не надо идеализировать отношения. Путин всегда очень жестко относился к Лукашенко – это известно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Четыре месяца назад в Сочи была очередная встреча глав государств СНГ. Где было сказано, что в декабре будут подписаны соглашения по единому экономическому пространству. Наступает декабрь, соглашение не подписано. Вместо этого начинается торговая война со взломом этого единого экономического пространства и Таможенного союза. Вот когда вы говорите «казалось», я не могу понять – если президентам государств, которые ставят свои подписи о создании Таможенного союза и единого экономического пространства вчера казалось, что это надо делать, а сегодня им кажется, что это не надо делать - точнее, одним кажется, а другим - не кажется - так отношения не строятся в современном мире.

В.ФАДЕЕВ: В ваших словах есть доля правды - с вами согласен.

С.ГЛАЗЬЕВ: Это просто, я считаю, возмутительные отношения.

В.ФАДЕЕВ: Это не вполне серьезно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Не только к соседям, но и к самим себе. Потому что мы подрываем свой авторитет, свое влияние. Когда сначала мы говорим нашим братьям – давайте, восстанавливайте единое экономическое пространство, откажемся от таможенных границ, откажемся от виз, будем торговать так, как мы привыкли – без барьеров, они говорят - давайте. Потом мы им говорим - ну-ка, в придачу дайте нам еще ваши активы, трубу, заводы, те говорят – нет, давайте посчитаем. - Ах, вы хотите еще считать? Ну, тогда мы обойдемся без вашего участия в едином экономическом пространстве. Знаете, это какой-то разговор…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я подтверждаю, что г-н Глазьев, мой любимый С.Глазьев – человек с острым аналитическим умом, товарищи. Еще раз – ведь это радиопередача. Мы с вами готовим почву, материал для голосования радиослушателей. Кто не прав в этой истории? Для этого надо просто понять - вот было все нормально, и замечательно сказал В.Фадеев - «казалось» нашей стороне российской, что как-то все оно будет. А потом кому-то перестало казаться. Так меня интересует – почему перестало казаться, второе – кому перестало казаться, и третье - это как понять, что ему перестало казаться? Это значит, на самом деле, в переводе на русский язык, что какая-то группа людей посчитала, что этот союз больше не нужен. А может быть, белорусская сторона дала понять - вот то, что я говорил раньше – что они срывали все время. И наши ощутили, Россия ощутила, что этого союза не будет - пока будет Лукашенко. Вот и все – простой ответ должен быть – либо было так, либо - так. Кто виновен?

В.ФАДЕЕВ: Я-то считаю не так. Я-то считаю, что путь к союзу, вот такой трудный, путь к настоящему будущему союзу такой трудный. И надо через все это пройти. Уйти от демагогии, которой мы занимались еще со времен Ельцина в отношениях с Белоруссией, и попытаться выйти к реальным проблемам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Валерий, помилуйте меня - какой может быть союз после этой истории?

В.ФАДЕЕВ: Да бросьте, не преувеличивайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы два государства стали ближе друг к другу, они должны быть привлекательными. Должно быть поле притяжения.

В.ФАДЕЕВ: Хотите, я вам историю расскажу об отношениях США и Японии?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте.

В.ФАДЕЕВ: США – ближайший союзник Японии, военная крыша Японии. В Японии уже 15 лет экономический застой. А кто организовал экономический застой в Японии? Экономический застой в Японии был организован США – намеренно организован. И я коротко объясню, как. Потому что курс японской йены был сильно занижен. У них был колоссальный экспорт Экспортом они заваливали, в том числе, и американский рынок. Американцы начали давить в сторону повышения курса японской Йены – стали давить на своего ближайшего союзника. Понятно, что союзником - военных сил нет, но тем не менее, экономический и политический союзник. Более того, когда политически оказалось давление невозможным, они стали вмешиваться в рынок, уговорив своих европейских партнеров, и стали скупать искусственно японскую Йену, повышая ее курс. Тем самым подрывая экспортный потенциал Японии. И это происходило 15 лет назад. Ближайший союзник Японии - США, опустил экономику США.

С.ГЛАЗЬЕВ: Японии.

В.ФАДЕЕВ: Японии. И что от этого, они перестали быть друзьями?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да они же не собирались объединяться в союзное государство. .

М.ФАДЕЕВ: Экономика это очень жесткая вещь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они не собираются объединяться в союзное государство. Что, мы теперь объединимся в союзное государство?

В.ФАДЕЕВ: А куда нам спешить? Зачем дергаться?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не отвечаете на мой вопрос.

В.ФАДЕЕВ: Мы не объединимся в союзное государство в ближайшие 5 или 10 лет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень хорошо. С.Глазьев?

С.ГЛАЗЬЕВ: С моей точки зрения то, что сегодня происходит, можно по аналогии назвать таким модным словечком, как «рейдерство» - с российской стороны. Да, мы хотели иметь Таможенный союз и единое экономическое пространство. Но затем те люди, которые у нас владеют газом и нефтью, подумали, посчитали и решили - мы в России же владеем нефтехимией, нефтепереработкой и всем газовым хозяйством, а в Белоруссии не владеем - что это за такой оазис получается за пределами «Газпрома»? Давайте-ка нам трубу для начала – как плата за Таможенный союз. А давайте теперь еще нефтеперерабатывающие мощности. А не хотите, так мы вас так подсадим, что ваша вся нефтепереработка станет убыточной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, - «подсадим», или будем продавать по реальной цене?

С.ГЛАЗЬЕВ: Внутри Таможенного союза цены одинаковые.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас у нас будет пауза. Я прошу ответить на вопрос - кто первый ударил палкой по голове?

С.ГЛАЗЬЕВ: Первой, конечно, ударила Россия – отказавшись от соглашения по ценам и подняв цены на газ, и введя экспортные пошлины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А были соглашения – напомните еще раз?

С.ГЛАЗЬЕВ: Были соглашения по таможенному союзу, было соглашение по ценообразованию, которое нами было односторонне денонсировано, и неожиданно для белорусов мы ввели экспортную пошлину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ДО какого года действовало это соглашение?

С.ГЛАЗЬЕВ: Фактически по Таможенному союзу до сих пор действует соглашение. По ценам оно было нами денонсировано месяца 4 назад в одностороннем порядке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Новости на «Эхе», потом продолжаем. Напоминаю наш СМС- 985-970-45-45. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В студии Матвей Ганапольский, вместе со мной Валерий Фадеев, главный редактор журнала «Эксперт», член Общественной палаты, Сергей Глазьев, депутат Госдумы, руководитель Национального института развития. Напоминаю радиослушателям – мы готовимся к голосованию. Вопрос - кто прав в споре Россия-Белоруссия. Простой вопрос. Мы к нему готовимся с помощью Глазьева и Фадеева. Они вам рассказывали. Чем больше они говорят, тем у меня лично больше ум за разум заходит. Потому что по Глазьеву выясняется, что прежде, чем Белоруссия нарушила, мы нарушили все, что только может быть. После этого они нарушили, а теперь мы продолжаем нарушать - чтобы не вдаваться и не называть все эти документы.

С.ГЛАЗЬЕВ: Теперь уже можно вместе все нарушать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь уже вместе все нарушаем – пьем на углу, из одной бутылки. Что касательно Фадеева – это закономерный процесс, как говорил В.И.Ленин - прежде, чем объединиться, нужно размежеваться – цитата такая, по-моему.

В.ФАДЕЕВ: Правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь смотрите. Вы помните, сейчас было сообщение, что переговоры не состоялись. Теперь - почему не состоялись. «РФ начнет переговоры с Белоруссией только после отмены транзитной пошлины на российскую нефть и возобновление транзита в Европу» - сказал Греф. «Мы просим вернуться Белоруссию в мировое правовое пространство» - добавил он. По словам Грефа, введение транзитной пошлины «не имеет под собой правовой базы» - кстати, мы об этом еще поговорим - потому что действительно это такую штуку они запузырили с этой пошлиной – то, что для внутреннего рынка они сделали для международного рынка – действительно, мы видим, что это фактор политического давления. На это отвечаем мы. Они сейчас что-то такое ответят.

С.ГЛАЗЬЕВ: Там есть вторая часть сообщения - Греф говорит о том, что Россия не будет вести переговоры, пока белорусы не отменят транзитную пошлину, но при этом не исключает, что Россия тоже отменит экспортную пошлину, которая была введена до этого, и которая спровоцировала, по сути дела, белорусские шаги. То есть Греф, на самом деле, просто спасает честь мундира. У меня вообще возникает такое подозрение, что наши переговорщики по газу просто немножко переиграли сами себя. Ведь экспортная пошлина на нефть в Белоруссию возникла, когда белорусы начали упираться по цене на газ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Тогда им сказали - ах, вы не хотите по газу, ну, мы вам сейчас еще экспортную пошлину. И приняли такое решение для давления на белорусскую сторону. И никто не ожидал, что это решение будет выполняться. Потом по газу договорились, а экспортную пошлину оставили. И я думаю. Что Греф сегодня спасает честь мундира, потому что следовало в этой логике – такой дурной логике борьбы за нефте-газо-доллары, нужно было сделать шаг назад, а не вводить экспортную пошлину после того, как достигли соглашения по газу. Она была введена - это, конечно, был перебор, и белорусы ответили на это нарушение с нашей стороны договоренностей по Таможенному союзу, нарушением со своей стороны - договоренностей по транзиту.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В.Фадеев? Теперь вам слово.

В.ФАДЕЕВ: Я вспомнил одну фразу моего любимого великого историка Фернана Браделя по поводу подобных вещей, отношений между странами, игра экономическая, большая игра, он писал, что в экономической игре карты всегда крапленые. Конечно, я согласен с Сергеем - здесь идет довольно жесткая и бестолковая борьба. Я думаю, что вот то, что вы сейчас сказали – скорее всего, стороны отступят, и компромисс будет найден. Но то, что газ будет теперь дорогой для Белоруссии для меня очевидно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Он для нас тоже становится дорогим.

В.ФАДЕЕВ: Совершенно верно. Он и в России скоро будет дорогой, потому что принят план повышения цены на газ в ближайшие 5 лет.

С.ГЛАЗЬЕВ: Что тоже вызывает большие сомнения - по целесообразности.

В.ФАДЕЕВ: Это другой, спорный вопрос. Но совершенно ясно, что все наши соседи будут получать газ, по крайней мере, не дешевле, чем мы сами будем его потреблять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Как известно, любая война заканчивается переговорами. Сейчас нет переговоров, но они будут, они там соберутся. Что такое «шаг назад», объясните мне?

С.ГЛАЗЬЕВ: Мы отменяем экспортную пошлину – руководствуясь тем, что мы в Таможенном союзе, где не должно быть таких вещей, а они отменяют этот налог на транзит, который тоже не должен иметь место.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда для них сколько что будет стоить?

С.ГЛАЗЬЕВ: Тогда их нефтеперерабатывающие заводы будут получать российскую нефть без экспортной пошлины, по тем ценам, по которым они договариваются с нашими поставщиками. То есть, для них это по-прежнему будет очень выгодно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете в виду, что они потом будут больше наваривать, у них маржа будет больше на продаже обработанных нефтепродуктов.

С.ГЛАЗЬЕВ: Если мы в Таможенном союзе, а в Белоруссии есть нефтепереработка, она должна получать нефть так же, как и наша нефтепереработка – это нормальная специализация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да, внутри Таможенного союза.

С.ГЛАЗЬЕВ: Но при этом мы, конечно, должны исключить ситуацию, при которой сырая нефть реэкспортируется какими-то новыми посредниками - когда мы продаем нефть как бы на переработку, а ее кто-то забирает. И на самом деле реэкспортирует как сырую нефть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По 250 долларов.

С.ГЛАЗЬЕВ: Такие вещи были – вот это должно быть исключено. Я думаю. Что стороны, в коцне концов, договорятся о прозрачной системе контроля, и отменят эти пошлины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы как считаете - надо делать шаг назад, или не надо делать шаг назад?

В.ФАДЕЕВ: С.Глазьев очень хорошо описал - это правильно, это естественное развитие событий. И я думаю. Что это довольно быстро должно произойти, потому что здесь, на самом деле, нет – если говорить о тактической ситуации, здесь нет серьезных препятствий.

С.ГЛАЗЬЕВ: Кроме субъективного фактора. Вопрос – кто сделает первый шаг, у кого хватит мужества первому сделать шаг назад. Сейчас ведь в это все уперлось. Греф не хочет начинать переговоры – мы видели позорную совершенно картину по телевидению, когда белорусская делегация во главе с первым вице-премьером стоит внизу, в бюро пропусков Минэкономразвития - их пригласили туда. И не принимают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно.

С.ГЛАЗЬЕВ: Представляете? Ну, это же просто уже хамство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно. Так их. А дустом не пробовали?

В.ФАДЕЕВ: Это такое взросление. Я к этому отношусь, скажем так, извинительно. Это взросление. И было бы гораздо хуже, если бы наша делегация во главе с Грефом стояла в какой-нибудь приемной, и ей не выписывали пропуска.

С.ГЛАЗЬЕВ: Возможно так и происходит в Министерстве торговле – помните, был скандал, когда наш министр как мальчишка отчитывался перед министром торговли США по поводу того, когда мы снимем ограничения на ввоз американской курятины – каждый день отчитывался.

В.ФАДЕЕВ: Это детская болезнь роста. Вот сейчас тот хаос, который у нас в отношениях с Белоруссией - детская болезнь роста. Это следствие очень быстрого усиления, экономического усиления России. Мы сами себе неадекватны. Ни бюрократы неадекватны, ни в политическом смысле неадекватны. Мы вдруг за 5 лет стали неожиданно сильны и велики. Нас боятся от этого все, Европа тоже не понимает - откуда?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это как в фильме «Мама, я увеличил детей».

В.ФАДЕЕВ: Совершенно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, мне только одна вещь непонятна. Давайте подведем некий предварительный итог. Я суммирую то, что вы сказали – неправы обе стороны. Да?

С.ГЛАЗЬЕВ: Фактически - да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А можете сказать, кто больше не прав?

С.ГЛАЗЬЕВ: Я могу сказать, что первые…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Россия - поскольку она ввела…

С.ГЛАЗЬЕВ: Да, первыми бросили камень, увы, мы - мы сорвали договоренности. Отказавшись от соглашения по ценам и введя экспортную пошлину на поставки нефти внутри Таможенного союза – мы грубо нарушили свои обязательства. Затем белорусы нарушили, в свою очередь, пытаясь компенсировать для себя негативные последствия с нашей стороны.

В.ФАДЕЕВ: А я считаю, что не права белорусская сторона, и в первую очередь, президент Лукашенко. Потому что он долгие годы ведет, в сущности, нечестную игру с Россией. И в коцне концов эта нечестная игра приводит к таким эксцессам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я не понял. Это что-то новое появилось.

С.ГЛАЗЬЕВ: Тут спорно, да.

В.ФАДЕЕВ: А этой темы у нас не было.

С.ГЛАЗЬЕВ: С нашей стороны больше нечестного, по-моему.

В.ФАДЕЕВ: Я вам напомню один эпизод, когда несколько лет назад президент Путин предложил три варианта объединения Белоруссии и России - три варианта, разные – от создания немедленно единого государства, до какого-то более тесного сотрудничества. И знаете, какой был ответ? Потом пересказывали, ответ Лукашенко какой был - а я что буду делать? Президент Лукашенко интересовался, в первую очередь, своей собственной должностью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему – в первую очередь?

С.ГЛАЗЬЕВ: Но здесь лукавство. Все-таки мы - союзное государство, мы из этого исходим. Значит, у нас две стороны в этом союзном государстве, хоть они и равновеликие – разновеликие, конечно. Лукашенко была предложена другая формула - не союзное государство, а унитарное государство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 288-я губерния России.

С.ГЛАЗЬЕВ: Это другая история немножко. Я-то лично за то, чтобы мы восстановили по-настоящему единую страну. Но для Лукашенко это был такой поворот – не то, о чем договаривались, я бы сказал. Потому что если мы так ставим разговор, то нужно вести переговоры о переходе от союзного государства с Белоруссией к другому, унитарному государству, которое, может быть, будет называться Российский союз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На секунду сделаем паузу – пришло время голосование, мы его запускаем. Потом продолжим разговор.

ЗАСТАВКА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В программе «Рикошет» мы задаем вам вопрос - кто прав в российско-белорусском нефтяном конфликте? Россия права - 995-81-21, Белоруссия права - 995-81-22 .Голосование началось. Набирайте, говорите со всем своим патриотизмом, здравомыслием, всем, что у вас есть, уважаемые радиослушатели. Теперь поговорим о национальной гордости великороссов, или великобелорусов - о тех и других. Мы говорим, что поскольку замазаны обе стороны, то есть два варианта – либо на аптекарских весах взвешивать, кто больше, тыкать в лицо кусками торта на праздничном столе - они там же выпивают и закусывают - обязательно же такое есть. Это первый вариант. А второй вариант - как-то это дело преодолеть. Причем, вы абсолютно правильно сказали, что преодоление этой истории связано с неким национальным унижением – как ни крути.

С.ГЛАЗЬЕВ: Кто-то крайний должен быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Крайним чиновничьим, конечно, унижением, потому что вы правильно сказали, г-н Глазьев, что тут как-то придется ответ держать.

С.ГЛАЗЬЕВ: Спасать честь мундира.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Как вы считаете, пойдут этим путем, или пойдут на дальнейшую эскалацию? Мне кажется, что г-н Путин – вы знаете его выступление – он был так достаточно… ну, я бы так сказал - по-хорошему агрессивен, и помните, что он сказал? Он сказал, что нужно придумать компенсационный путь, чтобы компенсировать все эти затраты, и вообще уже идут заявления, что труба чуть ли не по воздуху в дальнейшем пойдет на запад, будут искать другие пути, и так далее. Вот каким путем все это пойдет?

С.ГЛАЗЬЕВ: Там был еще третий вариант. Путин попросил правительство провести переговоры с нефтяниками на предмет сокращения добычи нефти. Я думаю, что это может быть единственный положительный урок, который мы извлечем из этого спора – может быть, нам не нужно столько экспортировать нефти в Европу, может быть, нам нужно подумать о детях, и прекратить разбазаривать нефтяные ресурсы, которых очень мало? Тем более, что деньги нам сегодня не нужны - во всяком случае, нынешнему правительству они сегодня не нужны. Деньги от экспорта газа уходят в покупку американских бумаг, кредитование чужих государств - я думаю, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, что Путин, говоря эти слова, именно этим озаботился - вот этой трогательной вашей мыслью? Это интересно. Я не знал этого.

С.ГЛАЗЬЕВ: Я думаю, у него идея была в другом - коль скоро нельзя экспортировать, то нужно как-то распределить, кто будет сокращать поставки - у него идея была с точки зрения бизнеса. Но я бы продолжил эту мысль. Потому что вопрос о целесообразности наращивания экспорта нефти и газа стоит очень серьезно. Мы теряем невоспроизводимые ресурсы, в обмен мы получаем американские бумажки, которые теряются в цене.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подождите, это пошла глазьевская демагогия

С.ГЛАЗЬЕВ: Это не демагогия, это главный вопрос насчет политики недропользования.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Товарищ Глазьев, вы сказали гораздо более интересную фразу - вы протрактовали Путина очень интересно. Я увидел в ваших глазах Путина, который трогательно заботится о наших будущих поколениях - мне это чрезвычайно приятно. А вот скажите мне, В.Фадеев, как вы трактуете вот это путинское - что надо сократить добычу нефти? У меня есть своя версия, которую я скажу.

В.ФАДЕЕВ: Я думаю, что мы здесь не затронули еще один аспект всей этой большой игры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, я напомню еще раз вопрос - кто прав в российско-белорусском нефтяном конфликте? Великая, могучая Россия, которая встает с колен - 995-81-21, Белоруссия - «Песняры», «Сябры» - 995-81-22 . Голосуйте, у нас последние секунды. Валерий?

В.ФАДЕЕВ: Есть еще важный аспект взаимоотношений с Европой. И тема энергетической безопасности, которую в Европе страшно любят. И сейчас газеты все полны ужасающих статей, что вот Россия опять использует дубину…

С.ГЛАЗЬЕВ: От нас требуют Хартию сейчас опять.

В.ФАДЕЕВ: Да, подписывать Хартию, и так далее. И вот это очень важный аспект. Потому что риски поставок в Европу действительно очень велики. Причем, они в прошлом году были связаны с Украиной, в этом году связаны с Белоруссией, но не надо забывать, что есть, например, еще Польша. И не надо забывать, что мы начали строительство газовой трубы по дну Балтийского моря, и инициатором строительства была не только Россия, а и Германия. И лоббист этого проекта - Герхард Шредер, который сам стал, собственно, начальником прокладкой этой трубы, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Прорабом.

В.ФАДЕЕВ: Так вот есть аспект снижения рисков поставок энергоносителей в Европу. А риски берутся из-за крайне неустойчивой политической ситуации, и в Европе в том числе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вы на мой вопрос не отвечаете.

В.ФАДЕЕВ: Я отвечаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте.

В.ФАДЕЕВ: И для Путина ситуация с Белоруссией – это элемент более мощной, более серьезной игры с Европой. Надо выстраивать настоящие серьезные отношения. Потому что вот та реакция, которую мы видим сейчас в Европе – этот ужас перед якобы поднимающимся русским медведем – это глупость просто. Потому что это им нужны энергоносители, это им нужна тесная интеграция с Россией.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я повторяю вопрос - почему Путин сказал эти слова? Почему он сказал, что мы сократим – наверное, надо будет сокращать добычу.

В.ФАДЕЕВ: Потому что возникает вопрос, а где Европа возьмет нефть и газ. Это туда сообщение, а не Белоруссии сообщение.

С.ГЛАЗЬЕВ: Но мы же не члены ОПЕК. Поэтому надо говорить , что мы, как и ОПЕК, сократим, цены опять пойдут вверх.

В.ФАДЕЕВ: И что вы будете делать, откуда вы получите нефть, и сколько она будет стоить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Вот с этим я согласен. Так какой смысл в фразе? Что он хочет от Запада?

В.ФАДЕЕВ: Он адресуют Западу сообщение, что надо продолжать искать правильную конфигурацию взаимоотношений Западной Европы и России в энергетической сфере. Такого взаимоотношения, которое было бы выгодно и России и Европе, снижало риски.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, мы посылаем мессидж той же Польше, чтобы она не была против, например, прокладки этого трубопровода.

В.ФАДЕЕВ: В частности, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это совпадает с тем, что я думаю.

С.ГЛАЗЬЕВ: Здесь более серьезный вопрос. Поскольку Россия все-таки сильно подставилась и себя дискредитировала этим конфликтом, в Европе сейчас опять на нас нарастает давление, хотят, чтобы мы ратифицировали Энергетическую хартию . Ратификация Энергетической хартии, по сути, означает отказ от национального суверенитета в области режима эксплуатации нефтяных месторождений и транзита. Поначалу. По глупости, считаю, российское правительство подписало это соглашение, но затее здравый смысл возобладал, и мы его не ратифицировали. И подставившись сейчас, мы, по сути дела, спровоцировали волну требований – раз вы энергетическая сверхдержава, которая нам гарантирует поставки нефти, давайте, ратифицируйте Энергетическую хартию, иначе мы вам не верим - вот, собственно, послание, с которым Меркель собирается к нам ехать. В ответ на это Путин, в принципе, правильно занял позицию, конечно - не хотите, можем и не поставлять. Тогда цена на нефть будет гораздо выше. Но я-то считаю, что нам действительно нет смысла поставлять половину нефти туда, лучше самим перерабатывать.

В.ФАДЕЕВ: Просто у нас есть очевидные преимущества - нефть-то у нас, и газ в наших недрах. Мы можем подписывать Хартию, не подписывать, но у них-то нефти нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот например у меня на даче есть газ.

В.ФАДЕЕВ: Пока есть.

С.ГЛАЗЬЕВ: Потому что политика «Газпрома» - возвращаясь к главному вопросу – потому что то, что мы обсуждаем, есть,на самом деле, не вопрос российско-белорусских отношений, а вопрос, в чьих интересах формируется российская политика внутри. Именно это главный вопрос. Вот Таможенный союз с Белоруссией выгоден нам всем – как стране, как народу. Как экономике в целом. Но нефтегазовому комплексу он невыгоден. Потому что за Таможенный союз им придется заплатить – поставляя нефть и газ в Белоруссию по внутрироссийской цене. Им этого делать не хочется. И пользуясь своим колоссальным политическим влиянием здесь, в Кремле, они свои интересы таким образом пробивают. Они разваливают Таможенный союз, разваливают единое экономическое пространство, руководствуясь своими коммерческими интересами. И очень жаль, что наше правительство идет у них на поводу. От этих лишних 2 млрд долларов, которые мы получим на развале Таможенного союза в пользу «Газпрома» и нефтяников, Россия не выиграет. Мы больше потеряем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задавал вопрос - кто прав в российско-белорусском газонефтяном конфликте? Причем, я подчеркивал - голосование основывалось на ваших высказываниях, уважаемые г-да Фадеев и Глазьев. Проголосовало 4999 человек - мы по новому теперь - у нас как цена, 39,90 - как сейчас модно. Но действительно – голосование остановилось на этой цифре. «Россия права» - 20%, «Белоруссия права» - 80%. Товарищи, где патриотизм?

С.ГЛАЗЬЕВ: Это говорит о зрелости нашей аудитории. Она умеет признавать ошибки, в отличие от Грефа, который до с их пор, наверное, держит белорусскую делегацию у себя в приемной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Г-н Фадеев? Где зрелость наших радиослушателей, где их патриотизм?

В.ФАДЕЕВ: Ну, видимо, ваши радиослушатели не вполне в состоянии связать деньги в своем кармане и деньги государства.

С.ГЛАЗЬЕВ: Конечно - так нет никакой связи.

В.ФАДЕЕВ: И позицию государства. Это же все, в общем, весьма тесно… Да, я согласен с С.Глазьевым - действительно, и нефтяники здесь имеют значение, и наши энергетики – да, конечно, компании наши энергетические весьма сильны, и у них есть свои, частные, конечно, корыстные - мир наживы и чистогана, как говорится - свои корыстные интересы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, конечно.

В.ФАДЕЕВ: Это понятно. Но нет понимания у публики нашей, что чем сильнее страна - да, и с элементами рейдерства, да, я повторяю, я называю это трудностями, болезнями роста. Чем сильнее страна, чем сильнее ее позиция, чем, в некотором смысле, она наглее, тем в конце концов, будет выше благосостояние граждан. Потому что она будет богаче. И страна и граждане будут богаче. И то, что мы видим сейчас – и с Украиной в прошлом году, и с Белоруссией в этом году, это и есть то самое усиление страны. Это занятие Россией адекватного себе места.

С.ГЛАЗЬЕВ: Мы рискуем здесь скатиться на такую линию - «сила есть, ума не надо». Я боюсь, что такого рода приемы выкручивания рук – они до добра не доведут. Они в коцне концов приведут к тому, что мы потеряем последних союзников.

В.ФАДЕЕВ: Но мы же не Люксембург и не Монако, у нас территория - 17 миллионов квадратных километров. И 145 млн человек.

С.ГЛАЗЬЕВ: Такая логика привела однажды к Афганистану. Кстати, если бы тогда опрашивали народ по радио – поддерживаете ли вы ввод российских войск в Афганистан, я уверен, что 80% бы проголосовало, что – да, поддерживаем, потому что мы такие крутые - пусть нас боятся. Чем это кончилось, мы знаем. Поэтому здесь нужно очень точно рассчитывать долгосрочные, соизмеряя с краткосрочными ущербами и выгодами. Я считаю, что мы в этом конфликте нанесли себе огромный ущерб. Нужно было договариваться по-другому . Если мы действительно берем линию на полное включение Белоруссии в Россию - тогда нужно договариваться с белорусской политической элитой. Так ломать их об колено не получится.

В.ФАДЕЕВ: Кстати, хочу напомнить знаменитое голосование на радиостанции «Эхо Москвы» по кандидатам в президенты. Это было в прошлом году.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Лукашенко у нас на первом месте.

В.ФАДЕЕВ: Лукашенко уверенно побудил. Вот это нынешнее голосование очень связано с тем голосованием.

С.ГЛАЗЬЕВ: Так и вопрос – кто выталкивает сегодня Белоруссию из союзного государства? Ведь союзное государство означает, кстати, и равные избирательные права. Это означает, что белорусская политическая элита должна войти в российскую. И наоборот.

В.ФАДЕЕВ: Да хочет ли она этого?

С.ГЛАЗЬЕВ: Видите ли, если в Москве у Лукашенко больше популярность, чем у российского президента, то что говорить о провинции? Поэтому здесь есть и политические риски. У нас, в идите, политика ведется так – ни за что не отвечать, ничего не потерять, и все получить. Внутри России это было возможно – для тех людей, которые сегодня управляют страной. Теперь они хотят это сделать и в ближнем зарубежье - там, куда дотянутся. Это привело к тому, что мы уже оттолкнули Украину практически –ее наверное не будет в едином экономическом пространстве, что очень плохо для России. И оттолкнем Белоруссию. А что у нас, останется теперь единое экономическое пространство с Казахстаном? Но там все нефтяные месторождения, замечу, уже у американцев. Поэтому там, может быть, не будет конфликта интересов. Хотя там-то он, объективно, гораздо больше, чем здесь - замечу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорош. Спасибо вам большое за этот рассказ. За эти объяснения, эти версии. Я, честно говоря - знаете, тинэйджеры говорят своим родителям, как мне говорят мои - Пап, загрузил ты меня. В общем, короче, загрузили вы меня со страшной силой. Я хочу сказать радиослушателям, что в следующем часе у нас будет «Разворот», и вы будете звонить - поэтому я сейчас не давал звонков. И комментировать то, что говорили С.Глазьев и В.Фадеев, которых я искренне благодарю за то, что они были сейчас в этом эфире. Конечно, главный вопрос – что будет дальше и чем сердце успокоится.

С.ГЛАЗЬЕВ: Да они к вам приедут, наверное, после переговоров.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Они должны были приехать, но отказались, потому что говорить им, по сути, нечего, и возможно, они стоят в приемной у Грефа. Спасибо вам большое. Напоминаю, что в эфире были Валерий Фадеев, главный редактор журнала «Эксперт», член Общественной палаты, Сергей Глазьев, депутат Госдумы, руководитель Национального института развития. Спасибо вам и до встречи.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (19.01.2007 05:08:52)
Дата	02.02.2007 10:49:21

"Труба Газпрома" -обсуждение

---

Газпром юбер аллес
несколько устаревшая вследствие быстрого движения событий статья БК и
короткая дискуссия

-----
Борис Кагарлицкий
Труба Газпрома

То, что считали <рукой Москвы>, оказалось трубой Газпрома. Когда Россия
под прошлый Новый год предъявила Киеву газовый ультиматум, все казалось
простым и ясным. Ну, конечно, нам опять говорят про спор хозяйствующих
субъектов, но мы же грамотные, понимаем: политика!

Кремль умело использует газ в качестве оружия в геополитическом
конфликте с Украиной, сделавшей неправильный выбор. Нашим западным
соседям решили показать, что без нас они никуда. Так рассуждали и
глубокомысленные аналитики, и не обремененные излишними знаниями
обыватели.

С замиранием сердца все наблюдали предновогоднюю драму. Договорятся или
не договорятся? Отключат или не отключат Украину от газа? Все
европейские газеты были полны статьями о <газовой войне>.

Украину отключили, но ненадолго. Потом кое-как договорились. Причем
договоренность оказалась чисто коммерческой, безо всяких политических
подтекстов и последствий. Прошел год, в Киеве сменилось правительство,
что вроде бы можно расценивать как победу Москвы.

<По другим позициям предел рентабельности Газпромом уже достигнут,
остались внутренний рынок и Белоруссия> Но только в самой Москве за это
время явно утратили интерес к украинской политике. А цены на газ
оказались совершенно независимыми от результатов выборов. С возвращением
Виктора Януковича в премьерский кабинет газ не подешевел. Зато ровно
через год после разборки с Киевом Газпром с тем же напором принялся за
Минск.

...

....
Ошибку совершили еще год назад, когда приняли Газпром за инструмент
российской власти, поверили многомудрым аналитикам, рассуждавшим про
политические разногласия, якобы стоящие за спором о ценах. Все это была
не более чем пропаганда, призванная скрыть, что не Газпром является
инструментом государства, а, напротив, государство является инструментом
Газпрома. Спор хозяйствующих субъектов был и остается реальной сутью
происходящего. Что в этом конфликте, что в других. А политика - лишь
продолжение экономики. И прикрытие банальной алчности.

Ради сверхприбылей корпорации не только углубили российско-украинский
конфликт, но и пожертвовали всей годами выстраивавшейся стратегией
отношений с Евросоюзом, отказались от курса на сближение с Берлином и от
попыток создать на этой основе противовес Вашингтону. Точно так же и
теперь власть, подчиняясь требованиям газовой монополии, ставит на кон
свои отношения с последним союзником, лишь бы улучшить финансовые
показатели компании и повысить цену ее акций на будущий год.

По другим позициям предел рентабельности Газпромом уже достигнут,
остались внутренний рынок и Белоруссия. Выжимать последние соки из
собственного обывателя в предвыборный год рискованно, тем более что
точек социального напряжения в России и без того достаточно. Пришлось
отыграться на белорусах.

Просто объект атаки попался неподходящий. Русский обыватель гораздо
более терпелив и покладист, чем белорусский лидер. Тем более что у
последнего появилась возможность снова мобилизовать на свою сторону
народную поддержку. Ведь если в чем-то сходятся сегодня в Белоруссии
все - от лояльных чиновников до самых отчаянных оппозиционеров, так это
в том, что России надо дать сдачи.

Такое вот получается <славянское братство>...

По иронии судьбы под занавес 2006 года концерн <Газпром> стал лауреатом
премии Международного фонда единства православных народов. Данной
награды российская монополия была удостоена за <укрепление духовного
единства России, Беларуси и Украины>. Другими получателями премии стали
Русская православная церковь и почему-то Армянская церковь.

Белорусский журналист Олег Новиков мрачно заметил по этому поводу, что

<в предновогоднем Минске имя распространителя ценной летучей субстанции
стойко ассоциируется с всплеском националистической риторики. Должно
быть, собиратели Руси вновь перепутали православный дух с углеводородным
газом>.








9 января 2007 года
Опубликовано в газете <Взгляд>. [Оригинал статьи]
http://www.vz.ru/columns/2007/1/9/63561.html



http://scepsis.ru/forum/topic_638_1.html

14 января 2007, 21:11 Игорь
Честно говоря, я не понимаю, почему Кагарлицкий критикует Газпром. Я
конечно согласен, что ситуация неприятная, но вот раньше Белоруссия
покупала нефть в России и подороже реэкспортировала ее в Европу. А что
Россиия получала взамен? Лукашенко даже рубль не ввел как валюту. Если
бы Белоруссия объединилась с Россией, то было бы логично, что она
получает нефть по льготным ценам. На самом деле много народов, с
которыми у нас хорошие отношения (белорусы, казахи, армяне и т.д.), не
будешь же всех бесплатно снабжать? Все-таки коммерция есть коммерция и в
отношениях должно быть определенное равенство и взаимовыгодность,да и
самой Белоруссии будет лучше развивать свое хозяйство и делать его
эффективным, чем надеяться на российскую помощь.

14 января 2007, 21:26 Теософ Антропософович
Игорь, Вы рассуждаете так, словно Вы лично владеете Газпромом.
Независимо от того, по какой цене будет покупать Белоруссия нефть или
газ, лично Вам от этого достанется только фига. А все дивиденды получат
наши олигархи (они же высшие государственные бюрократы). Что Вы как
маленький:
у нас хорошие отношения
? У кого "у нас"? У Вас лично хорошие отношения могут быть не с
народами, а с людьми. И у меня. А, например, отношения между русскими и
грузинами как народами тоже вполне нормальные. Ненормальные отношения
между Путиным, сидящим на шее у народов России, и Саакашвили, сидящим на
шее у народов Грузии.

Вот когда Вы будете президентом России - вот тогда и рассуждайте так,
как Вы рассуждаете. А до этого момента научитесь не идентифицировать
себя с президентом России, а мыслить своей головой.

14 января 2007, 22:44 carpenter_jr
Игорь писал:

критикует Газпром

Разве? А я признаться критики газпрома, как такового, не заметил. Я
заметил критику правительства РФ, критику ее внешней политики
выстраеваемой под газпромовскую дудку (нет я конечно понимаю что гос-во
РФ и Газпром это примерно одно и тоже, и уж точно - неразрывное
единство, но ведь официально это не декларируется) Равно как и критику
той пропаганды под "политологическо-геополитическим" соусом которая
мудря на телеэкранах и в газетных подвалах это все перевирает
представляя в качестве "твердой внешней политики" "возродженной России".
Вот за это Кагарлицкому спасибо.
Иначе - уважаемый Игорь, смело можете идти на демшизовый ej.ru и читать
статьи Радзиховского (это еще не худший вариант, там еще Латынина
пасется) - вот он описывает как раз Вашу - Газпромовскую точку зрения.

15 января 2007, 01:27 Друг степей
Игорю

Газпром Белоруссию никогда бесплатно не снабжал, просто продавал газ по
внутрироссийской цене, взамен получая цены на транзит существенно ниже,
чем где-бы то ни было. Нынешний конфликт начинался с предложений
Газпрома оценить "Белтрансгаз" в 600 млн $, и угроз поднять цены на газ
до 230 $ или даже 260 $ - это после 46 $. При этом цена себестоимости
газа нигде не называлась (есть основания думать что и 46 $ дают неплохую
прибыль), так что объяснить попытки взвинтить цену чуть ли не в 4 или 5
раз можно только стремлением получить сверхприбыль за счет положения
единственного поставщика.
Итоги переговоров это только подтверждают - Белтрансгаз стал стоить 5
млрд - в 8(!) раз дороже, газ - 100 $. При этом ради своих прибылей
Газпром открыто угрожал перекрыть вентиль, что просто подрубило бы
беларусскую экономику - экономику нашего единственного надежного
союзника (не считая наверное абхазов и осетин).
И не стоит путать коммерцию и политику. С точки зрения комммерции многие
российские регионы дотационные и просто убыточны, но их также снабжают и
поддерживают. Поддерживают нормальные страны и союзников.

У Беларуси была (и сохраняется) возможность пойти по пути Украины - в
НАТО и ЕС. При этом в НАТО если захотят, они могут вступить достаточно
быстро. В этом случае оборона Центрального Округа России может лет через
10-15 превратится в фикцию, а связь с Калининградом осложнится еще
больше, сложности же с транзитом могут сильно возрасти. Однако до сих
пор беларусы эту идею отвергали, более того, это наиболее
последовательный союзник РФ во всех международных делах.
Сравнивать беларусов с казахами и армянами неправильно. Беларусы ближе
нам хотя бы по языку (в основном русскому). Армения и Казахстан союзники
России просто потому, что им деваться пока некуда. Армении - из-за
Карабаха, Казахстану - потому, что США и ЕС пока еще слабо присутствуют
в Средней Азии и Китай ведет там себя не очень активно. В отличие от них
Беларуссии есть, с кем заключать союзы - ЕС и НАТО под боком, но эта
страна до сих пор (по своей инициативе) предпочитала Россию. Полагаю во
многом из-за этого их президент превратился в "Последнего диктатора
Европы".
Беларусь снабжается ислючительно нашим газом, а Армения может закупать
его в Иране. У Казахстана же своих ископаемых хватает.
Заявления, что Беларусь кормилась за счет реэкспорта нефти не совсем
верны. Во-первых, непонятно, куда все эти годы смотрело наше
правительство, что озаботилось этим только сейчас? Можно предположить,
что весь шум был поднят из-за перераспрделения заказов на переработку
между российскими компаниями, их конкурентной борьбой.
Во-вторых, их НПЗ ближе всего к конечному поставщику, они
модернизированны, в отличие от многих наших, перерабатывать там нефть
экономически выгоднее.
В-третьих, договора о едином таможенном пространстве заключались около
10 лет назад, когда цена на нефть была намного ниже, получается, что
когда цена поднялась, было решено ободрать страну еще и на нефти и речь
может идти о недополученной прибыли, но не о чьих-либо убытках.
В-четвертых, по словам Лукашенко, введение Россией пошлин на нефть было
сделано, чтбы сделать его более сговорчивым по газу.
В-пятых, если даже решили вводить пошлины, могли это сделать не перед
Новым годом, когда беларусский бюджет уже был сверстан, а так получилась
почи что диверсия.
Наконец, в-шестых, у Беларуси кроме нефти достаточно источников
заработка. БелАз - контролирует около 30% мирового рынка карьерного
транспорта, МАЗ - знаменитые "Тополя-М" ездят на беларусских тягачах,
МТЗ - 80% рынка тракторов в СНГ, металлургия, сельское хозяйство также
производительнее нашего, наконец, они могут зарабатывать на транзите
всего потока между нами и ЕС. Пока они этого не делают - есть договор о
таможенном пространстве, только мы этот договор начинаем разрушать.
Претензии к Беларуссии о нежелании вводить единую валюту также
несерьезны. Полностью они никогда с нами не объединятся. Просто потому,
что сейчас объединение с Россией привлекательно только для абхазов и
осетин, которые свою жизнь спасают. Россия сама всегда занимала странную
позицию по этому вопросу. С первых дней союзного договора ведущие
телеканалы ОРТ и РТР систематически поливали грязью как Лукашенко так и
саму идею объединения. Можно сравнить поведениенаших СМИ и беларусских в
последние дни. Леонтьев сравнил белорусов с индейцами, а нас с
американцами, и пригрозил загнать белорусов в резервации, Латынина
предложила ввести в Минск войска (на полном серьезе). Кто после такого
захочет объединяться?Лукашенко кстати, заявил о готовности единой
валюты, но только после введения единой конституции, на которую не
согласилась Россия.

Так что в итоге имеем: очень близкий нам народ, государство,
поддерживающее нас во всех международных проблемах, отчасти из-за этой
поддержки кофликтующее со всеми соседями и с США, обеспечивающее оборону
воздушного пространства на западных рубежах, обеспечивающее заказами
комплектующих наши предприятия, дающий скидки на транзит, облегчающий
связь с Калининградом. При этом ведущий самостоятельную внутренюю
политику, успешно развивающий экономику своим путем, и решающий
социальные проблемы.
И с таким союзником Россия портит отношения! Ради чего? Похоже, только
ради сверхприбылей наших нефтегазовых компаний и еще нескольких млрд $,
отложенных в

стабфонд.
15 января 2007, 08:53 Ежи
Друг степей: "И с таким союзником Россия портит отношения! Ради чего?
Похоже, только ради сверхприбылей наших нефтегазовых компаний и еще
нескольких млрд $, отложенных в стабфонд."

Не только ради сверхприбылей. Про "Вашингтонский обком" не забудьте.
Надо же показать нашим "заклятым друзьям", что мы вроде, как с ними.
15 января 2007, 11:09 Игорь
Теософ Антропософич, а получив лишние миллионы наши олигархи куда их
денут? Пропьют-прогуляют? Во-первых, заплатят налоги в бюджет, это раз.
Потом инвестируют в нефтяную отрасль, это два. А может и в другие
проекты. И потом Газпром вообще в основном государственная компания.
Ситуация, как я понял, складывалась таким образом, что Белоруссия
получала больше выгоды от ситуации, чем Россия. Вполне возможно, что
субсидировать дружественное государство правильно, многие страны так
поступают. Хотя это вопрос в котором нужно детальней разбираться.
Все-таки Белоруссия - не одна из областей РФ.
Проблема в том, чтов Белоруссии по сведениям прессы в последнее время
наблюдается падение темпов роста и застой. Страна упала в индексе
развития человеческих ресурсов. Многие связывают это с черезмерной
бюрокоратизацией и огосударствливанием экономики, т.е. гос. поддержка
начала терять свою эфффективность.

15 января 2007, 11:24 Игорь
Или подумайте еще над ситуацией - мы допустим хотим помочь нашему
союзнику и родственной нам нации. Предположим, у вас есть бедный
родственник. Как вы думаете, что лучше - помочь ему найти хорошую работу
или содержать его за свой счет?
Одно дело - экономическая помощь, целевая причем: предоставление дешевых
кредитов, консультаций, помощь с обучением специалистов, поиск
инветиционных проектов в Белоруссии, которые могут быть выгодны как
российским инветорам, так и белорусской стороне, налаживание торговых
связей и т.д. Другое дело - просто из года в год субсидировать бюджет
Белоруссии, позволяя Минску реэкспортировать российскую нефть. Это не
помощь, это просто развращает белорусских чиновников - можно не
работать,не думать, как сделать хозяйство эффективным, какие реформы
провести, а просто перепродать российскую нефть и получать деньги.

15 января 2007, 17:56 carpenter_jr
Игорь писал:
Теософ Антропософич, а получив лишние миллионы наши олигархи куда их
денут? Пропьют-прогуляют?

Весьма вероятно - даже наверняка. Могут вот например потратить вот так и
вот тут :
http://www.ej.ru/comments/entry/5858/
Могут купить футбольный клуб, пару яиц фаберже или построить самую
большую в мире яхту - в общем масса вариантов.

Во-первых, заплатят налоги в бюджет, это раз. Потом инвестируют в
нефтяную отрасль, это два. А может и в другие проекты. И потом Газпром
вообще в основном государственная компания.

Если даже заплятят - а тут, как говорится - есть варианты, то все деньги
осядут в стабфонде - то есть толку от них как от козла молока и
население неувидит ни копейки. Про "Другие проекты" (кроме стабфонда
:)) - можете поподробнее, я признаться - о таковых не слыхал. Касательно
РЕинвестиций в нефтянку - "трубу" то это весьма вероятно, в ограниченных
конечно объемах, коль скоро советские объемы промышленого и
инфраструктурного строительства им недоступны, да и не нужны. Но
разумеется, резать курицу несущую золотые яйца они вроде не должны,
правда нам от этого лучше не будет, коль скоро будет сохраняться и
усиливаться сырьевая ориентация экономики РФ.
Про государственность газпрома - это верно во всех смылах, про это, как
раз Кагарлицкий и писал. Только каковой тут должен быть вывод? Вам нужен
такой газпром? А такое государство? А помоему и то и другое - говно!

Или подумайте еще над ситуацией - мы допустим хотим помочь нашему
союзнику и родственной нам нации. Предположим, у вас есть бедный
родственник. Как вы думаете, что лучше - помочь ему найти хорошую работу
или содержать его за свой счет?

Дак веть тут у нас не теоретические абстракции, а вполне конкретная
ситуация. Вам же поясняли то, что экономическое сотрудничестов Белоруси
и РФ было взаимовыгодным, чем то жертвовала РФ (нефть - газ), чем то
белорусия - пошлины и т.д. То есть это и было взаимовыгодным
сотрудничеством, для РФ и Белоруси, для народов этих стран. Но не для
газпрома, ему это было по барабану и он, положив на все остальные резоны
и интересы стал проводить сугубо свою и шкурную политику.

В ЧЕМ, кстати говоря - вовсе не преуспел, если бы у Лукашенки небыло
экономических рычаго воздействия на РФ - то нефига бы он не получил
совей 100$ цены, а платил бы как миленький то что от него хотели - 230$.
То есть его экономические аргументы оказались весьма крепкими - не
говоря уже о политической воле. Вот теперь все это можно сравнить с
ситуацией с Украиной в прошлом году.

--------енд--------

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5239@vstrecha...
> Сегодня мы засадили клин в деревце союза с Белоруссией и с большой
долей вероятности можно утверждать, что этому союзу скоро придёт конец.
> ---------------------------------------
>


Лом сообщил в новостях
следующее:5300@vstrecha...
>
> Я еще недостаточно остыл, чтобы писать на эту тему без ненормативной
лексики, но вот беседа с Эхи как ответ на "совещание"... В общем все
похерено, все что можно, общался со многими, возврата не будет.
Имперские бронеходы, бля...
>
> =======================================================
меня вчера на парлам.Кругый стол Россия-Белоруссия в ГД пригласили на 19
число.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (09.01.2007 13:09:28)
Дата	09.01.2007 16:42:54

ты странный такой...

---

> Я понимаю, что это бесполезно, но кто-нибудь - ткните этим и
>идущими сейчас вменяемыми сопровождающими текстами -
> всех этих "идеологов этничности" ,"рациональной имперскости"и
>"гражданского национализма", или как их там. Чтоб не с таким засосным
>чмоканьем обсасывали своих слиских хозяев .
>
365 уже постов про Луну. Воля народа, блин, заключается в разоблачении лунной аферы, какая нахрен Белоруссия, когда нам столько лет врали. Вся Армия Воли Народа бьется насмерть с чужебесной жыдоастрономией Это большая психиатрия в чистом виде, это к специалистам, распутывать клубок аутизма, бреда и мании преследования.
"Это не к нам, это в медпункт". Свезли уж Максимку, кого-то еще скоро повезут.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.01.2007 16:42:54)
Дата	09.01.2007 19:20:18

На Западном фронте есть перемены... Прогноз Кассандры

---

с ворлдкризис,срочно

На российско-белорусском фронте, все грустно.

2007.01.09

Российско-белорусская граница закрывается для свободного проезда
http://forum.msk.ru/material/news/18175.html

В Кремле готовят физическое устранение Александра Лукашенко?
http://forum.msk.ru/material/kompromat/18174.html

Менеджеры России, медленно приходят в себя после отдыха.

В Москве не состоялись белорусско-российские переговоры по нефти
http://forum.msk.ru/material/news/18190.html

М.Маргелов: "Дружба" в одну сторону
http://www.kreml.org/news/138842776

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов считает бессмысленным " говорить о методах, которые мало знакомое с рыночными отношениями руководство Белоруссии использует в этой войне".

Вован высказался

http://www.lenta.ru/news/2007/01/09/putin/

-----
реакция

Я даже не представляю, в чем будет предстоять следующее новогоднее ШОУ??

на вот вам ПРАХНОС КАССАНДРЫ

2008.01.09

Московско-татарская граница закрывается для свободного проезда фур
http://forХХ..ru/material/news/ХХХХ.html

В Кремле готовят физическое устранение Мейтимера Шаймиева?
http://белковский.орг/material/kompromat/1.html

Менеджеры России, медленно приходят в себя после отдыха.

В Москве не состоялись сибирско-российские переговоры по нефти
http://сибреп.си/material/news/11.html

римейк
М.Маргелов: "Дружба" в одну сторону
http://www.kreml.org/news/123456789

"Е.И.В. Великий князь Московский Вован 3ий теврдо заявить соизволил, что императорский говнопровод будет десйтвовать бесперебойно и полностью удовлетворит все контракты по поставкам за Западно-смоленский кордон"
http://www.kreml.org/topnews/00001

это уже аллюзия на "Москва-2042" Войновича. Москореп и три кольца враждебности, начиная с кольцевой дороги - братское кольцо враждебности и т.д.

При взятых темпах 2042 случится уже через год-другой-третий. Вместо белорусоедов следующим номером нашей программы -татароеды, сибироеды, но прежние кремль-москаль-имперские - в другом составе -нынешние слиняют туда где жирней, чем у москалей
ubi bene - ibi patria_
http://worldcrisis.ru/crisis/255976/

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	08.01.2007 22:13:14

Вдоль по России. Дневник путешественника

---

с ворлдкризис

Замечание по теме: Итоги пятнадцати лет <демократии>
Опять читаю все оптом. И на все сказанное хочу (как
возражение/подтверждение) перепостить пару реплик. Взято отсюда :
http://alekcei.livejournal.com

Как комментарий к его ЖЖ -
с удовольствием прочитал многие его тексты, особенно описание
путешествия автора от СПб до Владивостока на мотоцикле. Прочтение сего
очень здорово от либерастии излечивает. И от московско/питерского
взгляда на вещи и от заумных рассуждений о "москопитерномике".
Первая часть здесь : От Балтики до Тихого океана. 10300 километров, 160
часов в седле, 8 часовых поясов, 22 дня, полторы тысячи без асфальта

Теперь собственно цитаты.
Внимание ! В репликах русский нелитературный язык.

Текст 1 :
[начало]
Да, Россия удивительная страна. Питер, Москва, в общем, все более-менее
нормально. Сто километров от города и начинается пиздец. Пиздец, который
словами не описать. Там надо пожить. Люди такие же, говорят по-русски,
но все по другому. Жизнь другая, ценности другие, проблемы другие.

Киса фотографирует в школе детей. Нормальная школа, учителя, дети. Какие
могут быть проблемы в школе? Например, дети хулиганят, мало денег, в
столовой не вкусно кормят, компьютерного класса нет. Нет, таких проблем
нет. Самая большая проблема - в старших классах все мальчики пьют. Не
выпивают. Выпивают, видимо, в средних. В старших именно пьют.(Выделено
СХ) Как, зачем, почему, что будет дальше?...

И люди от туда бегут, как негры из Африки. Все бросают, на все
наплевать, лишь бы уехать. Если хоть что-то в голове есть, то бежать
куда глаза глядят. У Кисы знакомые, муж с женой. Молодые, лет по 25. Все
плохо. Она толстая, как колода. Что-то у нее там с обменом, или со
щитовидкой. Болеет постоянно. Образования нет. Делать ничего не умеет.
Кое-как устроилась в Питере продавщицей. Торговля, причем самая такая
убогая, на улице, на морозе. Толи с лотка на рынке, толи у метро. Он
тоже ничего не может. Работает охранником. Платят мало. Работа день,
ночь. Снимают комнату в коммуналке. Самая сраная коммуналка, все комнаты
сдаются. Контингент - пиздец. Пьянство, крики, вой, всё обосрано, ванна
пиздец, туалет пиздец, грязь, зараза, дети орут, срут, пелёнки сушатся,
соседи воруют, ад на земле. Беспросветность полная. Учится - куда, чему.
Другая работа - как, откуда, какая. Денег нет и не будет. Детей не
родить. При этом у самих в Бокситогорске отдельная квартира. Две, или
три комнаты, в нормальном кирпичном доме. И они говорят: будем сидеть в
Питере в говне, но никогда и ни за что, не вернемся в Бокситогорс. Тут
плохо. Но там, вообще пиздец! Обратно никогда!

Тоже Кисы знакомые, он у них останавливается иногда. Она учительница в
школе. Он кровельщик. Ему платят 1500 рублей в месяц. И это хорошо.
Во-первых, прошлой зимой платили 1200, а во-вторых, их не очень сильно
задерживают. И примерно сопоставимые деньги платили все последние
пятнадцать лет. Представте, жить много лет на полторы тысячи в месяц.
Можно прожить на такие деньги недолго. Но когда ты живешь так
десятилетиями. Што становится с вещами, с одеждой, с обувью, с бытовыми
предметами. Надо платить за очки, за зубы, за лекарства. Быт становится
такой, что представить это невозможно. А сама работа, сидеть на крыше и
приколачивать железные листы. Мороз, дождь, жара, приколачивать-то надо.
Понятно пьёт. Хуярит по черному. С годами допился до ручки. Жена повела
его подшиться. Сейчас не пьёт. Но в глазах у человека тоска и боль. Все
было плохо, но была одна отрада - водка. И её отняли. И больше
ниосталось ничего. Вообще ничего, что в жизни может радовать. Ничего.
Только наверно страх смерти остался, поэтому, и живут дальше. И Киса
рассказывает, когда останавливаются у них переночевать. Покушали, легли,
ночью просыпается в туалет, часов пять, темень. А он, этот кровельщик,
не спит, видимо не спится человеку. Он просыпается и в темноте просто
сидит в кресле. В полной темноте, ничего не делая, человек садится и
сидит молча несколько часов. Можно было бы пить, напился бы. А так,
ничего не остается. Нету в жизни у человека никакого интереса, вообще
ничего - только сидеть молча и ждать смерти. Россия.

Зато, с квартирами в Бокситогорске проблем нет. Народ умирает, уезжает,
жилплощадь простаивает. Жильё, причем именно квартиру в кирпичном доме,
можно снять за кварплату. То есть, не надо ничего платить за квартиру.
Если ты согласен оплачивать свет, газ - живи. А купить квартиру, всего
две-три тысячи долларов. В столицах нынче квартиры стоят по другому...
[конец]

Текст 2 :
[начало]
В процессе подготовки к операции "Красный газ", я с удивлением узнал,
что за населённым пунктом Пурпе начинается погран-зона. Если посмотреть
на карту России, Пурпе - это практически географический центр страны. От
Пурпе до ближайшего западного государства, раз в семь дальше чем от
Москвы. Однако с конца 2006 года там стоят солдаты и проверяют пропуска.
Как такое может быть? Разве это не просто одна из территорий единой
страны? Нет, товарищи. Как говорится, хуй вам в рот по самые яйца, а не
единая страна!

В последнее время, особенно с наступлением демократии, наши люди очень
полюбили всё европейское. Европейский уровень жизни, европейские
автомобили, евроремонт у себя в квартире, европейский стиль и вообще
все, что связано с евротой. Однако, просто так, европейские автомобили
населению не раздают, их надо покупать. Как говорил кот Матроскин, чтобы
что-то купить, надо что-то ненужное продать. Конечно, можно предложить
мировому сообществу лапти и матрёшки, ведь ничего другого наш народ
руками сделать не может. Однако спрос на лапти не велик. А вот нефть и
газ хавают только так, прям с руками отрывают. По принципу сообщающихся
сосудов из СРТО вытекают энергоносители, а втекают нефтедоллары,
приносящие всем нам целебную евроту.

Хочет, к примеру, какой-то мудак на мотоцикле прокатится от Пурпе до
Нового Уренгоя. А нахуй он хочет это сделать? Вдруг он что замышляет?
Ведь мозгоскопа пока цивилизованные люди не придумали и закупить его в
Европе нет возможности. Может быть он хочет с поясом шахида обнять
трубопровод? Поэтому нехуй просто так там кататься. Надо всё оцепить
колючей проволокой и начать проверять пропуска. Пусть докажет, что он не
шахид, вот может тогда и пустим. И что самое главное, ему же самому
будет лучше. Ведь кто он? - Мудак и лузер. Своими руками сделать ничего
не может, а на японском мотоцикле ездить хочет. Вот взорвёт он
трубопровод, что будут делать миллионы сограждан, как они купят себе
японский мотоцикл? Займутся валютной проституцией? Хуй там, на
проституции столько, сколько на газе не заработаешь.

Поэтому решение с организацией погран-зоны считаю очень правильным. И
ключевое слово здесь не погран, а именно - зона. Зону источника евроты
безуслоно надо обнести колючей проволокой. Однако то место, куда
получаемая еврота стекается, тоже, неплохо бы отделить в некую зону.
Понятно, что все нефтедоллары первым делом стекаются в столицу - в
Москву. В общем, зона там уже давно организована. Обмотать Москву
колючей проволокой с пулемётными вышками было бы как-то нехорошо. За
такое дело общечеловеки могут с укоризной погрозить пальчиком. Поэтому
надо колючую проволоку сделать невидимой - организовать
административно-финансовую границу. Административная, это как. Хочет
человек в Москву приехать, а у него на въезде дяденька милиционер, так
сурово: паспорт с регистрацией, пожалуйста, обратный билет, и вообще,
давайте содержимое карманов проверим. Если это всё делать тчательно,
бобльшинство уже не прорвётся.

Для тех кто хорошо подготовился останется граница финансовая. Рыночные
методы в стране освоены на отлично. Поэтому сделать все по сто баксов не
представляет никакого труда. Да это уже и сделано. Вроде Москва чуть ли
не самый дорогой город мира. Хочет человек из аэропорта доехать до
центра, такси - сто баксов. Хочет переночевать по-человечески в постели,
гостиница - сто баксов. Хочет вечером поужинать и водки выпить в
ресторане - сто баксов. Хочет с девушкой познакомиться - сто баксов. И
это если девушка честная, с проституткой будет триста.

Хотел человек посмотреть Красную площадь, а сто баксовые купюры быстро
кончились, всё - иди нахуй. Почему? Потому что ты мудила с Нижнего
Тагила, а не человек и в нашей зоне тебе делать нехуй. Хочешь денег
заработать? А что такое - заработать? Заработать - это когда своими
руками создать какие-то материальные ценности. Потом их можно поменять
на другие материальные ценности. Что ты можешь создать? Вспахать землю и
вырастить огурцы? А нахуй? Ведь у нас есть нефтедоллары, мы можем пойти
и купить эти огурцы в Бразилии. Там климат такой, что огурцы растут в
пять раз охуеннее, чем у тебя, где зимой -50. И растят эти огурцы
граждане из соседних фавелл, работающие за копейки, считай рабы. И
поэтому твой огурец он изначально неконкурентноспособен. А мы строим
конкуретноспособную экономику. Поэтому засунь свой огурец себе в жопу и
иди нахуй.

Может хочешь что-то на заводе создать, дЭталь там какую выточить? Так
хуй у тебя что получится. Потому что пока ты будешь что-то делать,
половину у тебя спиздят. Закон-то о трёх колосках отменили, вместе с
памятью о товарище Сталине. А вторую половину ты сам раздашь на взятки и
откатные. Потому что у нас с коррупцией борятся ровно так, как завещал
гражданин Путин, читай - никак. А если ты даже и сделаешь что-то, то
получится у тебя всё одно автомобиль Москвич. А нам это говно не нужно.
Мы живём в Москве, называют нас москвичами, но ездить мы хотим на
элегантных автомобилях со множеством подушек безопасности. Это ты при
Сталине мог создать лучшие в мире танки и лучшие в мире ракеты, а сейчас
у тебя выходят только Москвичи. Да и то, Москвичи получались при
остатках советской власти. При демократии твой завод приватизировали,
оборудование разрезали на металлолом, а помещения сдали в аренду под
склады алюминиевых чушек. Из которых за наши нефтеделлары нам сделают
нормальные автомобили, а не эти уёбищные Москвичи.

А свои советы, чтобы раз вам Москвичи не нравятся, вы устроились на АЗЛК
и сами попробовали сделать что-нибудь элегантное и стремительное, ты
засунь туда же где и твой огурец. Потому что мы сидим в светлом офисе
около Кремлёвской стены, у нас здесь экспортно-импортные операции и бабы
в белых блузках, и ушкам нам здесь совсем не так громко как в цеху. И
нахуй нам идти на производство?

Поэтому заработать ты ничего не можешь по определению. В своих пяти
тысячах километрах от Москвы ты можешь уссаться и усраться, извернуться
на пупе, но создать ничего у тебя не получится. Ты можешь только
подождать пока мы соизволим выделить бюджетное финансирование и раздать
немого денег пенсионерам, ментам, учителям и врачам. А ты сможешь
устроиться работать в ларёк и продать им водки, или пойти и сделать
кому-нибудь евроремонт. Но как ты не выёбывайся, больше чем мы спустим
бюджетного финансирования никто ничего не заработает. Это невозможно по
определению. Потому что все русские свиньи при демократии
неконкурентноспособны изначально. Скажите спасибо, что мы из-за вас
только две трети энергоносителей продаём людям на Запад. Треть
приходится тратить на вас, уродов, чтобы вы не замерзли, а тихо сдохли
от старости. А сдохните вы все, потому что детей вы рожать разучились.
Вы вымираете по миллиону в год. Вот у Абрамовича пять детей - это
цивилизованный человек, за такими как он будущее. Он ничего у бюджета не
требует, в очереди в собес не стоит. А вы, скоты, даже за двести
пятьдесят тысяч наших нефтегазовых денежек родить ничего не можете. Всё,
дискуссия закончена - идите нахуй!
[конец]

08.01.2007 20:48 Саддам Хусейн
Замечание по теме: Итоги пятнадцати лет <демократии>
И еще один перепост, оттуда же. Хорошая иллюстрация к итогам
дерьмократии.

(Оригинал http://alekcei.livejournal.com/47066.html#cutid1 - это тот же
мотопробег Питер-Владик).

[начало]
Посёлок Слюдянка на берегу Байкала.

Слюдянка знаменита тем, что в начале приватизации власти провели в ней
эксперимент. Они приватизировали единственную котельную в поселке.
Котельная была не очень, ломалась, денег на её содержание не было и её
решили передать "эффективным собственникам". Продали в частные руки.
Типа невидимая рука рынка всё расставит по своим местам, и всё само по
себе наладится. Однако опять получилось иначе. Частные собственники
помыкались немного с оборудованием, помыкались с гражданами нежелающими
платить деньги за тепло и поняли, что заработать тут невозможно в
принципе. Потому что с одной стороны уголь/мазут стоят дорого, а с
другой стороны кругом валерманы. В результате справедливо решили - да
пошло оно всё нахуй. Пришли к местной власти и заявили: или покупайте
эту котельную обратно, или мы всё бросаем и уёбываем. Слюдянка это не
деревня, где люди живут в отдельных домах и у каждого своя печка. Это
именно посёлок. Где в основном стоят двухэтажные деревянные дома на 4-8
квартир/семей. Их обычно называют "барачного типа". В таком доме висят
батареи парового отопления и одна котельная централизованно отапливает
весь посёлок. Остановка котельной означает замерзание посёлка. Система
отопления замёрзнет, лопнет, потом лопнет водопровод, потом встанет
канализация. Людей придется натурально эвакуировать. Власти схватились
за голову, пришлось брать отопление в свои руки.

Еще в прошлом году познакомились на базе отдыха с местными. Рассказывали
жуткое. Жизнь совсем не такая как в городе. Даже может быть в деревне
жизнь лучше. Там у тебя своя земля и свой дом. Запил - сидишь голодный.
Бросил пить, посадил картошку, поправил дом, заготовил дров на зиму, И в
общем ничего, земля прокормит. А когда ты живешь в посёлке, своего
участка у тебя нет. Тебе нужно ходить на работу и зарабатывать деньги.
Платят не много. В Байкальске есть целюлозо-бумажный комбинат. Молодым
платят три тысячи в месяц. Если у тебя стажа двадцать лет, будешь
получать шесть в месяц. Работа адова. Постоянная химическая вонь и
температура в цехах под сорок градусов. Еще можно пойти работать
продавцом в ларек, там платят четыре в месяц. Но в ларьке опасно, могут
обворовать, или вообще грохнуть. Другой работы нет. Пьют все. Имеется в
виду старшее поколение. Молодые не пьют. Они ширяются. Наркота продаётся
просто открыто. Причём ценники дешевые, только покупай. Наркота
разумеется не кокс и спиды, а самый грязный герыч и ханка. Из парней
колятся больше половины, из девушек меньше половины. Менты корумпированы
все. Власть бандитская. "Смотрящий за городом" лицо не менее солидное
чем мэр. Мэра, кстати, убили. Местные жаловались на своего смотрящего:
"Мол нам не повезло, он у нас наркоман, в соседнем городке положенец не
ширяется, а нам вот не повезло, придешь к нему, пожалуешься, что тебя
наркоман обворовал, а он вместо того чтобы наказать виновного начинает
своего защищать, ой не повезло нам".

Количество переходит в качество, этот закон никто не отменял. И у людей
уже происходят изменения самих цивилизационных основ жизни. Разумеется у
нас тоже есть бандиты и тоже менты плохие. Но мы всё же надеемся, что
менты это нормальная власть и если что случится идём к ним. А там
наоборот. Менты хуже бандитов. Пойти к ним - не может быть и речи. Вот
если смотрящий не наркоман - это хорошо. Да и вообще, всё остальное. Я
спрашиваю: А как медицина? - А никак. Поликлиника есть. Здание стоит,
ничего с ним не случилось. Только в нём мало чего осталось. Был аппарат
для сверления зубов. Сломался. Нового нет. Понятно, ты можешь сесть в
маршрутку и съездить вылечить зуб в Иркутск. Причём возьмут за это
меньше чем в Питере. Но проблема не в том, что у тебя нет пятидесяти
баксов на зуб в частной стоматологической клинике, а проблема в том, что
у тебя нет денег на маршрутку. Поэтому кариес людей не беспокоит. Зуб
или не болит, или его вырывают. Гинеколога нет. Женщины ходят
посмотреться к какой-то бабке домой. Натурально не к врачу, а просто к
"опытной бабке" на квартиру. Нормально, двадцать первый век! Дом -
деревяшка. Построен при советской власти. Уже гниёт. Дом рухнет, где
жить вообще не понятно. Никакого нового строительства нет. Пока дома ещё
массово не сгнили. С советской власти прошло только двадцать лет. А что
будет дальше? Взаимоотношения у молодёжи тоже интересные. Когда половина
населения наркоманы представляете какие строятся взаимоотношения в
молодёжной тусовке? Это тебе не валерманство, это покруче. Одна женщина
сказала так: "У нас здесь любви нет, у нас только деньги". Женщины
романтичные натуры, всегда о любви думают...

Уехать оттуда? А как, куда, на какие деньги если их нет вообще. Грохнуть
продавца в ларьке, взять несколько тысяч и поехать в Москву? А что там
делать, где жить, да и на билет в Москву жизни одного продавца может не
хватить.

В те края приезжал кататься на лыжах Путин. О приезде всё начальство
знало за два месяца. Колбасу в магазины, как раньше, завозить не стали.
Она там есть, проблемы у людей не с колбасой. Перед приездом подняли
всем зарплату в два раза. Вообще всем. Люди от счастья офигели. Путин
уехал - зарплату всем снизили до старого уровня.

Люди про местную власть, про своё непосредственное начальство,
отзываются только одним образом: "Мы для них рабы, они рабовладельцы".
Интересная жизнь в окрестностях Байкала. Рекомендую съездить.
[конец]

комменты
08.01.2007 21:34 DANCIG
Замечание по теме: Итоги пятнадцати лет <демократии>
По роду работы приходится до 200 дней в году бывать в командировках по
нашей необъятной.И к большому сожалению могу сказать Реалии еще хуже!Чем
от Столицы дальше тем беднее.Не буду скрывать сначала нравилось.Ну там
покушать в ресторане рублей за 200-300 в Москве за подобное минимум
1500-1800 таксист из конца города на другой конец вообще за копейки и
прочее дешево.Но вечером из номера и не выйдеш да и днем не везде.
Прибьют за эти же копейки.Встречают провожают на машине по
необходимости.Работы в городках нет тое-сть нет вообще! Сколько девок
тусуется у гостиниц лом!
ЧТО ДАЛЬШЕ?Хрен его знает.
---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.01.2007 22:13:14)
Дата	08.01.2007 22:40:46

опередил.

---

я, правда, через Вербицкого вышел на этот текст.

оттуда же

http://alekcei.livejournal.com/63601.html

Кстати, про газ.
Слухи ходят разные...

Вот, например, как обстоят дела в современной газодобыче, какие там применяются методы и что будет дальше: http://deeplake.livejournal.com/70965.html
Как сказал один мой товарищ Василий: Очень похоже на то, как браконьеры икру добывают...

Вот про то, как ситуация с газом отражается на нашу жизнь:
http://www.velesova-sloboda.sled.name/actual/homyakov-energy-problems-russia.html

Вот мнение специалистов: http://www.profile.ru/items/?item=20110

Поэтому необходимо всё увидеть своими глазами! Перед поездкой хочется углубить знания в области газодобычи, транспортировки и вообще всего того, что связано с газом. Может кто посоветует литературу по этому вопросу имеющуюся в сети? Так чтоб не популярные статейки на два экрана, но и не монографии в пятьсот страниц, всёже, я пока в Газпром устраиваться на работу не собираюсь :)

Апдейт:

Продолжаю читать про газ. Вообще никогда не интересовался этим вопросом. Горит себе в комфорке и горит. А оно оказывается по разному бывает...

Очень интересная ссылка, первая и вторая часть:
http://hedj.livejournal.com/1840.html
http://hedj.livejournal.com/3310.html


но вот какого хрена люди друг другу мозги мумифицируют неправильными бликами на сопле аполлона, и вообще, полетами на Луну - это для меня загадка.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.01.2007 22:40:46)
Дата	09.01.2007 11:42:16

кстати о ЖЖ. "ЖЖ переходит под контроля "демократов""

---

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5229@vstrecha...

вот это



"Живой журнал" переходит на службу к демократам
27.12.2006 18:24 | Общая газета
Демократическая партия России объявила о регистрации собственного
печатного СМИ. Подконтрольное демократам издание было названо в честь
самого популярного в России блоггерского сервиса "Живой Журнал".

Первый номер печатного "Живого журнала" должен появиться в продаже в
январе 2007 года.

В ДПР отметили, что издание не будет излишне политизировано. В газете
будут освещаться все без исключения сферы жизни, обсуждаемые
пользователями электронного "ЖЖ". Газета станет "открытым непартийным
проектом". Тираж издания составит 100 тысяч экземпляров,
распространяться оно будет на территории Москвы и Санкт-Петербурга.

Планируется, что в редакционный совет издания войдут смотрители самых
популярных ЖЖ-сообществ, а также так называемые "тысячники" (большинство
из которых, кстати, за последние несколько месяцев успели
трудоустроиться либо в "Суп", занимающийся обслуживанием ЖЖ, либо в New
Media Stars Константина Рыкова).

Как отмечает "Лента.ру", представители компании "Суп", которой, согласно
договору с владельцами ЖЖ, фирмой Six Apart, принадлежит право на
обслуживание кириллического сектора ЖЖ, заявили о том, что ни они, ни
Six Apart никакого отношения к печатному изданию ДПР не имеют. Как
уточнила менеджер проектов LiveJournal компании Ольга Перова, претензии
у "Супа" к ДПР если и возникнут, то только после новогодних праздников.

Общая газета

коммент. Насчет "демократов" это штамп. Речь скорей должна идти о
группо-финансовом контроле хозяев. В день русмарша владелец русского ЖЖ
Антон Носик (самый давний и ушлый из старых рунетчиков,когда он еще
строился в осн.из израиля -теперь большой босс) его обесточил


> я, правда, через Вербицкого вышел на этот текст.
>
> оттуда же
>
> http://alekcei.livejournal.com/63601.html
>

Именно для таких целей очень подходит и ценен ЖЖ

Кросспостящий вот еще что добавил к этим текстам

цитата
то что происходит за пределами больших городов без применения русского
нелитературного описать практически нельзя. Ну или надо иметь талант
Гоголя.

Кстати, первую цитату, приведенную в посте замучаетесь искать - она чуть
ли не в середине журнала - это которая про Бокситогорск Ленинградской
области. Вторую найти проще.
Кстати - я перед началом цитирования предупредил - Внимание ! русский
нелитературный. Ханжи и девицы, вняв предупреждению, могли дальше не
читать.

(Добавлено при правке : и, кстати, цитировавшиеся тексты, несмотрят на
ненормативную лексику, никого не обижают и не оскорбляют. В отличие от
некоторых постов на форуме, переходящих на личности. И реально
оскорбительных, хоть и без применения фраз, недопутимых в высшем
обществе :-))

Считаю в данном случае цензуру некорректной и ханжеской. Тем более, сами
тексты справедливы и достаточно сильные как по сути так и по языку.

Вторая цитата была отсюда :
Погран-зона в сердце России

Первая отсюда. К сожелению, в начале совершенно бездарные стихи.
Стихи. Бокситогорский цикл
http://alekcei.livejournal.com/11043.html
http://alekcei.livejournal.com/63882.html#cutid1


конец цитаты



> Апдейт:
>
> Продолжаю читать про газ. Вообще никогда не интересовался этим
вопросом. Горит себе в комфорке и горит. А оно оказывается по разному
бывает...
>
> Очень интересная ссылка, первая и вторая часть:
> http://hedj.livejournal.com/1840.html
> http://hedj.livejournal.com/3310.html
>
>
я ее в альманах вставил,У твоего порога. потому что предельно связно и
коротко о главном


это еще один примертого,на что годится ЖЖ - интернетчик, который еще
сохранил неразжиженные "аналитиками" мозги,способен сконструировать на
уровне обыденного здравого смысла за два дня работы с выбранными местами
Рунета вполне ясный контур картины того,что на самом
деле происходит с энергетикой.

Для дальнейшего углубления уже Моисей Гельман нужен,то есть более
продвинутый Рунет, чем ЖЖ. Но опять же не "АНАЛитики" вроде бесчисленных
белковскогалковских,а форум.мск или наш сайт , где и Гельман, и картинки
вроде надыбанных Костей в архивах Мосэнерго

Ленивый народ,который публицистическими или "академическими" текстами
хочет обойтись, не говоря про своё разумение, не выйдет на такой
уровень. Плюс неизбежно подцепляет на ходу развившееся уже до патологии
умение "галковских" словами доказать,всё что угодно.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (09.01.2007 11:42:16)
Дата	09.01.2007 12:00:56

Re: кстати о ЖЖ Вербицкий поддерживает неподцензурный ЖЖ.

---

http://lj.rossia.org/

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (08.01.2007 22:40:46)
Дата	08.01.2007 22:48:03

у Кара-Мурзы лунная ветка на 340 постов. (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	06.01.2007 06:09:35

"Неопознанный литературный объект". С.Земляной про НХ и "проект ДГ"

---

http://www.nigru.ru/docs/class/917.html


Большая статья одного из лучших исследователей современного марксизма и постмарксизма Сергея Земляного с пересказом положений (и коррекцией) моего исследования "Проект ДГ и "война наук"".
http://situation.ru/app/j_art_1086.htm


Политический класс 28.12.2006

Неопознанный литературный объект
Еще раз об 'Империи' Майкла Хардта и Антонио Негри


Одно из прикладных определений человека, которое многим, в их числе и мне, глубоко импонирует, гласит: человек - это существо, которое рассказывает истории. Посему, следуя своей неизбывной склонности к импровизированным дефинициям, начну данное эссе прямо с истории. Даже сразу с двух. Кому-то по ознакомлении с ними может показаться, что таковые истории имеют отдаленное отношение к левому идеологическому хиту начала XXI века - 'Империи' Майкла Хардта и Антонио Негри, которая, выражаясь по-пушкински, теперь у нас в предмете. Но это лишь первое впечатление, и оно обманчиво. Кроме того, уместно без промедлений оговорить одно крайне важное для нижеследующего обстоятельство. А именно: какого рода расследование будет проведено в отношении помянутой книги. Без обиняков говоря, я не буду особенно интересоваться, что и про что в ней написано. Не стану 'раскрывать содержание'. С этим посильно справились многочисленные зарубежные и отечественные рецензенты. Число изложений содержания бестселлера Хардта и Негри уверенно стремится к потенциальной бесконечности. Присоединение к этой безразмерной очереди я считаю бессмысленным. Тем более что многое из самого существенного остается непроясненным. Конкретно меня заботит прежде всего совершенно определенный сюжет: как сделана 'Империя'. Какова технология изготовления идеологических хитов. И благодаря чему 'Империя' вторглась в глобальную умственную метеорологию, мгновенно поменяв интеллектуальную погоду на левом фланге.

Казус физика Алана Сокала

Американский журнал Social Text в выпуске, озаглавленном Science Wars ('Научные войны') и посвященном критике науки, опубликовал статью профессора Нью-Йоркского университета физика-теоретика Алана Сокала - 'Разрушение границ: к трансформативной герменевтике квантовой гравитации' 1. Дело вроде бы не экстраординарное, хотя название статьи вполне эпатажное (имеет место 'трансформативная грамматика' Ноама Хомского, но 'трансформативная герменевтика', тем более имеющая касательство к 'квантовой гравитации', - вещь невозможная). Но ларчик оказался с секретом. Сокал предпринял эту публикацию в качестве эксперимента, который позволил бы ответить на будораживший его вопрос: 'Сможет ли ведущий североамериканский журнал, специализирующийся на исследованиях в области культуры, опубликовать статью, обильно сдобренную чепухой, если (а) она хорошо написана и (б) отвечает 'идеологическим предубеждениям' редактора?' (Имеется в виду spiritus rector журнала, крупнейший представитель неомарксизма Фредерик Джеймисон.)

Центральный тезис статьи профессора состоял в тoм, чтo в облacти математической физики нет абсолютных истин. Физико-математические принципы также суть проявление ницшеанской воли к власти и зaвисят от пола, расы или социального положения тогo, кто их формулирует. В фольклор мирового естественно-научного сообщества вошла фраза из опуса Сокала: 'Число 'пи' Евклида и число 'g' Ньютона раньше считались универсальными постоянными вeличинaми, но теперь они воспринимаются в их неотъемлемой историчности, поскольку наблюдатель всегда роковым образом децентрирован и отъединен от эпистемологической связи с временно-пространственной точкой'. В квантовом тяготении время-пространство, дескать, перестает существовать кaк объективная физическая реальность, геометрия стaновится относительной и контекстуальной, a фундаментальные категории прежней наyки, в тoм числе сaма категория существования, проблематизируются и релятивизируются. Эта концептуальная революция, зaключaет Сокал, имeeт громадные последствия для дальнейшего развития постмодернистской 'освободительной науки'.

Статья, содержащая такие ошеломительные сведения, стремительно обрела известность. Сooбщeния o появлении работы Сокала в журнале Social Text поместили все гaзeты США, o ней трезвонили по paдио и телевидению. Пpoфeccор Сокал тaк объяснял свoю недобрую затeю: 'Хотя метод, котoрый я избpaл, сатирический, нaмерения y меня были вполне сеpьeзные. Меня всерьeз беспокоит распространение не пpocтo чепухи и некорpeктнoго мышления, a чепухи и некорректного мышления определенного poда - того, который отpицаeт существование объективной реальности. Я не хотeл показать, что все (!) обществоведы и литературоведы - полные идиоты (!), но лишь то, что в их среде возникли влиятельные клики, которые совершенно yвoдят наyкy от действительности'. Журнал Social Text отказался печатать разоблачения Сокала, и он в других периодических изданиях опубликовал результаты своих экспериментов: 'Эксперимент физика над гуманитарными исследованиями' и 'Разрушение границ: развитие событий'.

В 1997 году Сокал вместе с бельгийским физиком Жаном Брикмоном выпустил во Франции книгу 'Интеллектуальные обманы' (в русском переводе 'Интеллектуальные уловки'). Авторы не мелочились и прошлись критическим бульдозером персонально по мэтрам 'французской теории' - Жаку Лакану, Юлии Кристевой, Бруно Латуру, Жану Бодрийяру, Жилю Делезу и Феликсу Гваттари. Мимоходом были если не оскорблены, то депремированы Бергсон, Лиотар, Фуко, Деррида, Дебре и tutti quanti. Сокал и Брикмон просчитали возможные возражения со стороны задетых ими теоретиков, во всяком случае, еще находившихся в добром здравии, но не смогли предугадать масштаб произведенного ими скандала и эмоциональности последовавшей реакции. Взволнована была почти вся интеллектуальная Франция. Например, Юлия Кристева восприняла книгу резко и личностно: по ее мнению, труд Сокала и Брикмона написан на волне интеллектуальной франкофобии в США, сменившей недавнюю любовь американских социал-теоретиков к идеям французских философов. Авторы смущенно оговаривались, что они-де не брались ответить на вопрос, являются ли затронутые ими феномены сознательным надувательством (обманом, фальсификацией, мошенничеством), самоослеплением или и тем и другим одновременно. Судя по пресс-конференции в Париже Брикмона и интервью с Сокалом в Нью-Йорке, они действительно не ожидали столь бурной общенациональной ажитации во Франции.

Проект 'ДГ' и 'Империя' Хардта и Негри

Обида и оскорбленность суть плохие советчики и отвратительные философы. Можно было бы считать бесцеремонным розыгрышем - в стиле молодых Георгия Гамова и Льва Ландау - эту 'войну наук', это противоборство сциентизма и постмодернизма, если бы не одно чрезвычайно важное обстоятельство, имеющее самое прямое отношение к главной теме данного эссе. В отличие от Кристевой, Бодрийяра, других фигурантов данной истории и их сочувственников, отругивавшихся от Сокала и Брикмона и выдвигавших против них встречные претензии, по следам сенсации на умственной сцене заявило о себе философское течение, которое попыталось извлечь некие уроки из международного скандала. Это умственное течение сложилось вокруг проекта 'ДГ' (проекта Делеза-Гваттари), как назвал российский историограф такового течения Сергей Пуденко в своем информативном, хотя и не всегда точном материале - 'Проект Делеза-Гваттари и 'война наук'.

Собственно говоря, речь идет об организованной по сетевому принципу деятельности интернациональной группы последователей крупнейшего французского философа второй половины ХХ века Жиля Делеза (1925-1995) и его соавтора по книгам 'Анти-Эдип', 'Тысяча плато' и 'Что такое философия' психиатра Феликса Гваттари (1930-1992). Здесь не место входить в подробное рассмотрение философии Делеза, тем более что с конца 80-х годов она обреталась в фокусе внимания отечественной философствующей публики и обросла множеством интерпретаций vеrsus комментариев. Стоит отметить три важных момента. Прежде всего Делез, равно как и Гваттари, не будучи ни в каком соприкосновении с Французской компартией (в то время как Мишель Фуко три года был ее членом) либо с институциональным марксизмом, тем не менее вписывал свои взгляды в русло марксистской мысли. В интервью 1970 года, которое Делез дал Антонио Негри, он с полной определенностью заявлял: 'Я полагаю, что мы, Феликс Гваттари и я, всегда оставались марксистами, возможно, по-разному, но оба'. Именно в этом марксистском русле написаны в соавторстве с Гваттари два тома их наиболее известной работы 'Капитализм и шизофрения' ('Анти-Эдип' и 'Тысячи плато'). Симптоматично, что итоговой книгой Делеза, которую он так и не успел написать, должно было стать исследование 'Величие Маркса'.

Далее: примерно до 1977 года Делез находился в тесном контакте и философском сотрудничестве с Мишелем Фуко, который раньше Делеза снискал мировую известность. Иными словами, Делеза и делезианство невозможно понять без учета 'фактора Фуко'.

И третий момент. Хотя в 70-е - первой половине 80-х годов идеи Фуко доминировали не только во Франции и на континенте, но и в США, с начала 70-х делезианство стало оформляться в самостоятельное направление и группироваться вокруг международного проекта 'Делез-Гваттари'. По разъяснениям Сергея Пуденко, 'речь идет о проекте сетевого типа, мало известном у нас в России (но не в мире) и осваиваемом в качестве метатеории'. То есть о подведении 'нового основания' под различные области науки и культуры. В последний раз с подобным гегемонистским притязанием выступил структурализм после Клода Леви-Стросса. Толчок к кристаллизации проекта 'ДГ' дал первый том 'Капитализма и шизофрении' (1972). Концепции 'шизоанализа', 'продуктивного желания', 'машин желания' были горячо подхвачены анархо-гошистской аудиторией Делеза и подняли крутую волну интеллектуальной моды во всем мире, не спадавшую до 90-х годов.

Самое активное участие в становящемся проекте принимал живший во Франции итальянский левый теоретик и идейный наперсник 'Красных бригад', будущий соавтор 'Империи' Антонио Негри. Делез опубликовал предисловие к этапной для проекта книге Негри 'Дикая аномалия' (1982). В 1987 году на английском языке вышел второй том 'Капитализма и шизофрении' - 'Тысячи плато'. Около 1990 года проект 'ДГ' окончательно интернационализировался, приобрел сетевую организацию, и в Интернете стали проводиться регулярные семинары по работам Делеза. По свидетельству Пуденко, 'на встрече с Негри Делез среди прочего формулирует основные направления дальнейшей работы над политической философией и эпистемологией в рамках проекта 'ДГ', в том числе - над особо выделенными им линиями из 'Тысяч плато': бифуркации, множества-меньшинства, 'машины войны' и номадизма'. Кто читал 'Империю', тому не надо объяснять: это - ключевые сюжеты книги, которая появится только через много лет.

В 1992 году умирает Гваттари, в 1995-м - кончает жизнь самоубийством Делез. В 1995-1996 годах происходит 'возвращение Делеза', но уже в виде нескольких различных направлений делезианства.

В 1994-1995 годах, еще при жизни Делеза, с предложениями по серьезной корректировке проекта 'ДГ', а фактически с его новой версией выступил Антонио Негри. Он счел 'недостаточно политико-анархистской' ориентацию книги Делеза и Гваттари 'Что такое философия' (1991) по сравнению с 'дионисийской' работой 'Тысячи плато'. Негри стал формировать свои узлы в сети проекта 'ДГ' и вместе с активно действовавшим координатором проекта в США и будущим соавтором Майклом Хардтом повел интенсивную работу по всему фронту делезианских исследований. Их стратегический ориентир - помеченная выше делезианская метатеория как основание 'наук о материи' и 'наук о духе' ('новый исторический материализм'). В рамках подпроекта Негри была представлена доктрина 'аффективного труда' (книга Хардта и Негри 'Труд Диониса: Критика государственной формы'). С середины 1990-х в Интернете существуют регулярные сетевые группы и семинары по тематике работ Делеза и Гваттари, сетевой журнал 'Химеры', феминистский портал 'Ипатия', делаются попытки создать интернет-сеть rizome.net. В начале 2000-х происходило массированное переиздание работ Делеза во Франции, затем в Америке, организовывались делезовские 'фестивали' и пиар-акции.

Подлинный прорыв, однако, состоялся в 2000 году, когда вышла в свет и стала мировой сенсацией книга Хардта и Негри 'Империя'. Вследствие ее вхождения в интеллектуальный оборот в западном (пост)марксизме наметился глубокий раскол. Вспыхнула незатухающая полемика среди левых, разыгрались столкновения в среде альтерглобалистов. Были предложены альтернативы 'Империи': в этом контексте выделяется 'Антикапиталистический манифест' Алекса Калинникоса. Однако проекту 'ДГ' весь этот шум вокруг 'Империи' пошел только на пользу (собственно, в расчете на это данная книга и писалась): прибыло полку делезианцев во многих странах, были созданы новые сетевые узлы, в том числе оперативного реагирования, интернет-газеты всемирного охвата: multitude.samizdat.org и generation-online.org. В Европе и Америке появилась 'Энциклопедия континентальной философии' под редакцией Джона Протеви.

Тут я подошел к принципиально важному пункту, ради которого были предприняты экскурсы в интеллектуальную жизнь современного Запада. Диагностика и прогностика эпохи постсовременности заимствована Хардтом и Негри, по их собственному признанию, из совершенно определенного интеллектуального источника: 'Подлинным прояснением ситуации, - пишут они, - мы более всего обязаны французским философам, которые перечитали Ницше по прошествии нескольких десятилетий. Мы говорим прежде всего о Жиле Делезе, Мишеле Фуко и Жаке Деррида. Их новое прочтение было связано с переориентацией позиции критики, которая произошла тогда, когда стало появляться осознание конца действенности диалектики и когда осознание это подтвердилось в новых практических и политических опытах, сосредоточенных на производстве субъективности - производстве субъективности как власти, как установления автономии, которую нельзя свести к какому-то абстрактному или трансцендентному синтезу'.

'Империя', возникшая под знаком контрнаступления международного делезианства (этим объясняется монтажный характер 'Империи', вольное использование в ней - на грани пересказа, если не плагиата - фрагментов из текстов Делеза и Фуко: авторы выступали от имени школы Делеза) на пошедшую в атаку на постмодернизм англосаксонскую аналитическую философию, использовала в качестве главных метафорических ресурсов своей стратегической операции марксизм, включая ленинизм с его теорией революции и революционного субъекта и коммунизм, который в трактовке авторов прошел обратный путь 'от науки к утопии'. Антонио Негри в заметке 'О причинах написания книги 'Империя' без обиняков заявлял: 'С точки зрения критической теории в разумной утопии нет ничего необычного'. И далее еще более категорично: 'Наша книга предполагает наличие определенной тяги к коммунизму'. Что до марксизма вообще и ленинизма в частности, Негри неизменно применяет в их интерпретации типовой прием, который он педалирует уже в названиях своих произведений по данной тематике: 'Маркс после Маркса', 'Ленин по ту сторону Ленина'. Конкретно это выражается, к примеру, в претензии авторов 'Империи' дописать за Маркса томы 'Капитала', которые не были им созданы (проблемы заработной платы, государства, мирового рынка): 'Сегодня, вероятно, наконец-то стало возможным создать набросок двух недостающих томов Маркса'. Этот самоуверенный проект я могу поставить рядом разве что с продолжением Валерием Брюсовым пушкинских 'Египетских ночей'.

'Империя' Хардта и Негри обнаружила крайне важную умственную тенденцию текущей современности: марксизм, оставшийся как бы безнадзорным после аннигиляции мирового коммунистического движения, утратившим институциональный базис после крушения СССР и социалистической системы (так, на рубеже 80-90-х годов были бездарно раскассированы Институт марксизма-ленинизма в СССР-РФ и аналогичный институт в бывшей ГДР, которые приступили к изданию Полного собрания сочинений Маркса и Энгельса), после всего этого безнадзорный марксизм не умер и даже, как сказали бы китайцы, не потерял лица. Когда в России происходил поголовный расстриг марксистов, которые после своей идеологической мутации оборачивались кем угодно - от ультралибералов до ультраконсерваторов, крупнейшие мыслители Запада, как-то: Жиль Делез, Юрген Хабермас, Жак Деррида, Фредерик Джеймисон, Бенедикт Андерсон и другие, что называется, подставили плечо и публично заявили о своей неизменной приверженности марксизму, опубликовали или загадали книги о Марксе (например, 'Призраки Маркса' и 'Маркс и сыновья' Жака Деррида, 'О реконструкции исторического материализма' Юргена Хабермаса и др.).

Что такое 'левая зависть'

В предпоследний раз отечественное левое сознание приходило в неподдельное воодушевление в конце 60-х годов. В последний - по выходе в свет на русском языке 'Империи' Майкла Хардта и Антонио Негри. Однако ясности от того в левых умах в нашем любезном отечестве не прибавилось. Они не сумели определиться по поводу 'Империи', которая стала мировым бестселлером.

Фатальная неудача произведенных в России попыток лобовой атаки на 'Империю' Хардта и Негри связана с неучетом ее интерпретаторами постмодернистской ситуации философии и радикального изменения ее местоположения. Эту перемену участи сформулировал в 'Философском дискурсе о Модерне' Юрген Хабермас (экскурс 'Об устранении жанрового различия между философией и литературой'). Хабермас формулирует самую суть интеллектуального посыла Постмодерна: 'Устранить канонизированное уже Аристотелем первенство логики перед риторикой'. Диктатура риторики ныне распространяется на область логического, категориального: постмодернист 'может обращаться с трудами философов так же, как с литературными произведениями, и подводить метафизическую критику под масштаб литературной критики, не выдающей себя за науку. Как только мы принимаем всерьез литературный (курсив автора. - С.З.) характер произведений Ницше, об основательности его критики разума надлежит выносить суждение по меркам риторического успеха, но не логической последовательности'. Вот они, ключи к интеллектуальному отождествлению неопознанного литературного объекта Хардта и Негри.

Пойду методом обратного счета. 'Риторический успех' бестселлера Хардта и Негри является самым убедительным свидетельством литературной природы 'Империи': ни к классической философии, ни к социальной науке данный опус никакого непосредственного отношения не имеет. Если поправить терминологическую неточность Хабермаса (изящная литература и философия - это в строгом смысле слова не жанры словесности, а самостоятельные провинции на globus intellectualis; философию можно с натяжкой поставить в один ряд с эпосом или поэзией, но никак не с готическим романом или мещанской драмой), то характер 'Империи' как литературного произведения можно определить следующим образом: по жанру это - манифест; по форме это - авангардистский роман; по содержанию это - контаминация утопии с антиутопией. Далее я постараюсь обосновать данное провокационное заявление.

В первую голову следует иметь в виду, что марксистские ингредиенты 'Империи' не имеют самостоятельного теоретического значения, а определяются общей динамикой ее строя, 'теснотой литературного ряда' (Юрий Тынянов): они не выдуманы 'прямо из головы' по ходу сотворения книги, а почерпнуты из предшествующих марксистских работ как самого Негри (которым, правда, не суждено было стать бестселлерами), так и из трудов других авторов (имеются в виду не только Маркс и Ленин, но также Делез, Фуко, Альтюссер, Хабермас, Саид, Агамбен). Кстати, полезно еще раз указать пальцем 'референтную группу', на какую ориентировались в теории постсовременники Хардт и Негри: 'У истоков постмодернистской чувствительности и создания концепции постмодернизма, - отмечали они, - стоят те французские философы-социалисты, которые в дни своей молодости превозносили фабричную дисциплину и сияющие горизонты реального социализма, но раскаялись после кризиса 1968 года и сдались, признавая неубедительность притязаний коммунизма на то, что ему якобы удалось вернуть общественное богатство трудящимся'. Речь идет, очевидно, прежде всего о Фуко и Делезе, которые в отличие от Негри отказались тогда от коммунизма, хотя, на его взгляд, и неокончательно. Сам Негри продолжал делать упор на 'необычайную современность коммунистической мысли'.

Марксистские и коммунистические сюжеты Негри развернуты, скорее, даже виртуозно разыграны Хардтом в их совместной книге. При рассмотрении таковой нужно обязательно учитывать разделение труда между авторами. Негри находился в итальянской тюрьме, когда создавалась 'Империя', хотя режим его содержания был достаточно либеральным: днем он мог выходить в город и контактировать с нужными людьми. Как свидетельствуют очевидцы, Хардт регулярно летал в Италию, встречался с Негри, и тот надиктовывал (или уже написанное и опубликованное передиктовывал в потребном для 'Империи' ключе) очередной кусок текста. Судя по всему, английский у Негри далеко не так хорош, как итальянский или французский, поэтому первоначальная запись осуществлялась Хардтом на одном из двух этих языков. Потом наступала сольная партия Майкла: он переводил расшифровку на 'хороший американский', состыковывал с уже имеющимися фрагментами, придавал текстовому сырью форму. При этом милые уму и сердцу Негри содержательные, нагруженные смыслом отрывки служили для Хардта лишь строительными блоками. А в художественно выдержанном здании один кирпич может прямо противоречить другому. В этом отношении весьма показательны заключительные разделы книги - 'Два града', Posse, 'Борец'. Вопреки всему, что сказано в 'Империи' с подачи Негри о 'плане имманентности', об элиминации трансценденции, о последнем прощании с метафизическим 'архэ', - вопреки всему этому Хардт интерпретировал грядущий и вожделенный коммунизм по модели 'Двух Градов' Блаженного Августина (коммунизм - как трансцендентный 'Небесный Град', а путь к коммунизму - сообразно проповеди святого Франциска Ассизского).

Опыт в жанре манифеста

'Империя' написана в жанре манифеста. В традиционном понимании манифест - это 'исходящий от верховной власти торжественный акт, коим всенародно объявляется о каком-либо чрезвычайном событии' (Брокгауз и Ефрон). Манифест в его нетрадиционных - модернистском, авангардном и постмодернистском - толкованиях взял на себя функцию извещения публики о чрезвычайных событиях, которые еще не произошли и, вероятно, никогда не произойдут.

Жанр манифеста был весьма популярен в истекшем столетии. В литературном творчестве сюрреалистов манифест вообще находился в центре творческих усилий. Но сюрреалисты хотя бы не сводили свое creatio к манифестам. Между тем множество литературных и художественных школ ничем примечательным, кроме манифестов, себя не проявили: в качестве примера можно привести хотя бы отечественную школу 'ничевоков' 20-х годов с ее 'Манифестом от ничевоков', помимо которого они ничем другим в русской литературе не обозначились.

С этой точки зрения 'Империя' - это манифест о предстоящем событии постсовременной утопической революции, которого нет и которое, может быть, никогда не случится. Хардт и Негри эксплицитно указывают на образцы жанра, на которые они равнялись: это 'Государь' Никколо Макиавелли, который они считают политическим манифестом, и 'Манифест Коммунистической партии' Маркса и Энгельса. В этих произведениях Хардт и Негри отыскали жанровую парадигму. В данной связи стоит обратиться к ключевой для 'Империи' вставной главке под названием 'Политический манифест'. Рассуждения Хардта и Негри в ней навеяны поздним Луи Альтюссером, тематизировавшим 'Государя' и 'Манифест Коммунистической партии'. Как пишет Альтюссер, в обоих текстах способ аргументации строится посредством 'совершенно особенного диспозитива 2, устанавливающего особые отношения между дискурсом (здесь: язык в том виде, в котором он используется говорящим. - С.З.) и его субъектом'. В обоих случаях дискурс рождается из отношения между субъектом и объектом по поводу 'коллективного действия, направленного на свою цель и имеющего обоснование в себе самом'. Отсутствие трансцендентной цели и внешнего обоснования Хардт и Негри называют 'планом или полем имманенции', 'открытым пространством имманентного действия субъекта'. Согласно Альтюссеру, если манифест Маркса-Энгельса лишь отражает линейный и необходимый ход событий (растущая организованность пролетариата как субъекта влечет за собой возникновение коммунизма как объекта), то текст Макиавелли предстает, скорее, как программа и утопия.

Собственно, все эти определения и уточнения нужны Хардту и Негри для того, чтобы более пластично выразить интенцию собственного проекта и ответить на вопрос: 'Достаточно ли этого выбора поля имманенции для того, чтобы определить форму манифеста, который бы задал вид и способ политического дискурса, адекватного мятежному субъекту постсовременности?' Авторы 'Империи' исходят из того, что этого недостаточно, что надо искать 'отношения имманентности гораздо более глубокие, нежели те, что предполагались Макиавелли или Марксом и Энгельсом'. Однако когда Хардт и Негри начинают прояснять эти более глубокие отношения имманентности, они лишь пытаются взять на вооружение излюбленного Альтюссером и постструктуралистами Спинозу: 'Пожалуй, нам следует заново ввести понятие материалистической телеологии, выдвинутое Спинозой на заре современности, когда он сказал, что пророк создает свой народ. Возможно, вместе со Спинозой нам следует признать желание пророчества непреодолимым и растущим по мере того, как сами массы становятся пророком. Остается не вполне понятным, насколько в действительности эта пророческая функция соответствует нашим политическим потребностям и может вдохновить будущий манифест постсовременной революции против Империи'. Отсюда понятно, насколько острым является литературное, жанровое сознание авторов 'Империи', явно недооцененное ее рецензентами.

'Империя' как литературный артефакт

Вторая часть 'Империи', озаглавленная 'Переходы суверенитета' и посвященная метаморфозам суверенитета в Европе и Северной Америке в условиях Нового времени и постсовременности, по логике вещей должна иметь деловой и предметный характер. И вдруг посреди изложения темы, между главами 'Две Европы, две современности' и 'Суверенитет национального государства', читатель наталкивается на текст 'Гуманизм после смерти человека', посвященный позднему Мишелю Фуко, набранный курсивом и взятый откуда-то с потолка. Точно так же странно выглядит увенчание одной из глав второй части ('Симптомы перехода') вставкой, которая поименована незатейливо, но изящно: 'Бедняк'. Аналогичным образом дело обстоит и с главой 'Имперский суверенитет', к которой присовокуплен текст 'Отказ', где речь идет о произведениях Германа Мелвилла, Джона Максвелла Кутзее и Этьена де Ла Боэси. Примеры можно умножить, но достаточно констатировать, что заканчивается 'Империя' таким же 'курсивным текстом' с символическим названием 'Борец'. Очевидно, что это - литературный прием, которому авторы придают весьма важное значение, но он явно не характерен для философской или политической прозы. Тогда откуда заимствован этот прием?

Ответ на сформулированный вопрос уместно поискать, отталкиваясь от своеобразной стилистики и легко узнаваемой интонации указанных текстов. В основном русле изложения Хардт и Негри говорят как бы от имени коллективного левого разума ('мы'): 'Та Империя, что мы видим перед собой, имеет в своем распоряжении огромные силы угнетения и разрушения, но это никоим образом не должно заставлять нас тосковать по прежним формам господства'. В отличие от этого 'курсивные тексты' представляют собой индивидуальный дискурс кентавра 'Хардт-Негри', они несут в себе некий личностный смысл, на них лежит печать лирической распахнутости. В этом смысле крайне показательны те гимны коммунистической нищете в духе Франциска Ассизского, которые возвысили к небу авторы во вставке 'Бедняк': 'Открытие постсовременности состояло в новом утверждении бедняков в центре (!) политики и производства'. Это если не вера, то иллюзия, которая противоречит всему сказанному авторами о примате в постсовременном производстве имматериального труда. Функция 'курсивных текстов', стало быть, заключается в том, чтобы доносить до читателя 'сокровенное' Хардта и Негри.

Время от времени (не менее трех раз и в решающих 'позитивных', то есть утопических, местах) в книге всплывают 'Индустриальные рабочие мира' - американская пролетарская организация начала ХХ века. Так, в разделе 'Контр-Империя' авторы пишут: 'Индустриальные рабочие мира (ИРМ) есть великий августинианский проект периода современности'. Блаженный Августин является патроном альтерглобализма Хардта и Негри: 'Глобализации должна быть противопоставлена контр-глобализация, Империи - контр-Империя. В этом отношении мы можем черпать свое вдохновение в идеях Блаженного Августина, в том, как он видел путь противостояния клонящейся к упадку Римской империи'. Сдается, что единственным интеллектуалом, который в той же мере, что Хардт и Негри, был одержим ИРМ, является Джон Родриго Дос Пассос, великий представитель авангардного романа: в '42-й параллели', входящей в трилогию 'США', он не только вводит активистов ИРМ в число героев романа, но и дает портреты ведущих деятелей ИРМ Юджина Дебса и Билла Хейвуда. Это сейчас Дос Пассос находится на заднем плане интереса интеллектуального сообщества, а в 1925 году, после выхода в свет его романа 'Манхаттен', Синклер Льюис заявлял: 'Я считаю 'Манхаттен' более важным во всех отношениях, чем любое произведение Гертруды Стайн или Марселя Пруста или даже 'Улисс' Джойса'. Именно в эту традицию авангардного романа вписывали 'Империю' Хардт и Негри.

Тем самым разъясняется дело со вставными 'курсивными текстами'. Этот литературный прием навеян построением романов Дос Пассоса из трилогии 'США', которые содержат четыре конструктивных элемента: вплетенные в сюжет портреты литературных героев; биографии исторических деятелей (селекционер Лютер Бербанк и пр.); 'Новости дня'; внутренние монологи автора, оформленные в виде 'Камеры-обскуры'. В интервью Дос Пассоса 1968 года он вспоминал о своих былых творческих устремлениях: 'В биографиях, в 'Новостях дня' и даже в повествовании я стремился к абсолютной объективности, передавая вступающие в конфликты взгляды. 'Камеру-обскуру' я использовал в качестве отдушины для своих собственных чувств. От этого легче достигалась объективность остальной части книги'. В 'курсивных текстах' Хардта и Негри вперемежку следуют 'камеры-обскуры' и биографии не только реальных людей, но также идей ('Циклы', 'Первоначальное накопление' и пр.), но выдержанные в манере 'мы так считаем', 'нам так видится': 'Мы не будем обсуждать, насколько прав Арриги в отношении заката гегемонии Соединенных Штатов и наступления века Японии. Нас более интересует то, что в контексте аргументации Арриги с позиции теории циклов невозможно распознать момент разрыва системы, изменение парадигмы, событие'. Воздух субъективности 'курсивных текстов' позволяет дышать и объективистскому массиву книги.

Однако назвать массивом это можно только в несобственном смысле. Такой массив насквозь прослоен скрытыми цитатами и отсылками к другим текстам: это - образцовый интертекст в смысле Юлии Кристевой. Приведу только один пример. Авторы эпатажно заявляют: 'Так же как и многие другие большие по объему книги, эта книга может быть прочитана различными способами: от начала до конца, от конца до начала, кусочками, выдержками или по потребностям'. Но этот эпатажный пассаж является скрытой и трансформированной цитатой из авангардного романа 'Игра в классики' аргентинского классика Хулио Кортасара: 'Эта книга в некотором роде - много книг, но прежде всего это две книги. Читателю предоставляется право выбирать одну из двух возможностей: первая книга читается обычным образом и заканчивается 56-й главой, под последней строкою которой - три звездочки, равнозначные слову Конец. А посему читатель безо всяких угрызений совести может оставить без внимания все, что следует дальше. Вторую книгу нужно читать, начиная с 73-й главы, в особом порядке: в конце каждой главы в скобках указан номер следующей. Если же случится забыть или перепутать порядок, достаточно справиться по приведенной таблице'.

'Империя' потому и стала бестселлером, что она весьма искусно сделана с литературной точки зрения. 'Империя' сотворена в расчете на читабельность. В ней нет ничего, что сходствовало бы с непрозрачными текстами Лакана или того же Делеза. Хардт и Негри намекают на это посвященным читателям, предупреждая, что перед ними - книга с фабулой. Что такое фабула? Борис Томашевский в 'Теории литературы' разъяснял это следующим образом: 'Совокупность событий в их причинно-временной внутренней связи мы назовем фабулой'. На своем постсовременном языке о том же толкуют в 'Предисловии' Хардт и Негри. Сначала они обозначают свою тему: 'Разделы первой части вводят в общую проблематику Империи'. Потом рассказывают о 'причинно-временной связи между вводимым тематическим материалом', о фабуле: 'В центральных частях книги - второй и третьей - мы расскажем (!) о переходе от современности к постсовременности, то есть от империализма к Империи. Вторая часть описывает этот переход главным образом с точки зрения истории идей и культуры с ранних этапов современности и вплоть до настоящего момента. Красной нитью проходит сквозь эту часть генеалогия идеи суверенитета. Часть третья описывает тот же самый переход с точки зрения производства, где производство понимается в самом широком смысле, от экономического производства до производства субъективности'. Все логично: как в 'Шуме и ярости' Уильяма Фолкнера, одна и та же история излагается в 'Империи' несколько раз.

Каждый из этих разделов книги построен сюжетным образом. Разница между фабулой и сюжетом состоит в том, что сюжет - это способ, каким рассказывается фабула. Так вот фабула во второй и третьей частях 'Империи' раскрывается по принципу драматического действия: завязка, нарастание конфликта (конфликт понимается Хардтом и Негри вполне традиционно - свои/чужие, друзья/враги: 'Основной вопрос сегодняшней политической философии состоит не в том, начнется ли сопротивление или бунт, но, скорее, в том, как определить врага, против которого нужно бунтовать'), кульминация и развязка, в нашем казусе - загаданная, виртуальная. Внимаем: 'Внутренняя структура 2-й и 3-й частей схожа: в первом разделе каждой из них рассматривается империалистическая, характерная для современности фаза; средний раздел посвящен механизмам перехода, в завершающем анализируется наш постсовременный мир'. Виртуальная развязка вынесена за рамки драматического действия, в четвертую часть: 'В четвертой части мы попытаемся выявить альтернативы, которые на сегодняшний день прочерчивают путь движения по ту сторону Империи'.

Все вышесказанное служило лишь одной внятной цели - показать, что невероятный резонанс 'Империи' у зарубежной и отечественной просвещенной публики менее всего был для авторов счастливым капризом Фортуны. Книга изначально создавалась в расчете на успех, и при ее написании были приведены в действие изощренные литературные средства. Только благодаря форме 'Империи', которая чеканилась в традиции авангардного романа, Хардту и Негри удалось придать некую имагинарную наглядность и осязаемость тем бесплотным сущностям, которые несут на себе содержание книги: антиутопии Империи и утопии контр-Империи.

Имперский Ахриман и контримперский Ормазд

Сказанное выше о литературной форме 'Империи' следует понимать не иносказательно, а буквально. Когда Хардт и Негри пытаются максимально доступным образом описать философский замысел своей книги, они об искомой ими онтологии постсовременности, создаваемой исходя из того топоса, где 'творится история', рассуждают в терминах искусства, в терминах театра: 'Это вопрос о преобразовании навязанной массам необходимости как условии возможности освобождения, новой возможности в новом пространстве всего человечества. Вот когда начинается онтологическая драма (!), когда поднимается занавес над сценой (!), на которой развитие Империи становится ее же собственной критикой, а процесс ее формирования становится процессом ее ниспровержения. Эта драма является онтологической в том смысле, что здесь, в ходе этих процессов, производится и воспроизводится бытие. По мере развертывания нашего исследования эта драма будет прояснена и объяснена гораздо более полно'.

Главными действующими персонажами в этой онтологической драме, по мифологической логике авторов, являются Империя и контр-Империя: 'Глобализации должна быть противопоставлена контрглобализация, Империи - контр-Империя'. Последние так же неразрывно связаны между собой, как Ахриман и Ормазд в зороастризме. Их рождает одно и то же онтологическое лоно. Противостояние здесь этих сыновей верховного бога Зервана также представляет собой вселенскую борьбу зла и добра, 'онтологическую драму' в четырех мировых циклах, каждый длительностью 3000 лет. Завершается эта борьба Ормазда с Ахриманом разгромом последнего и приходом эры вечного блаженства. Обетованием такого вечного блаженства заканчивается и 'Империя': 'Биовласть и коммунизм, кооперация и революция объединяются - в любви, простоте и невинности. Это и есть безудержная радость быть коммунистом'.

Для методы Хардта и Негри в их описаниях Империи и контр-Империи свойственно несколько прямолинейное гипостазирование тенденций, как бы повышение их в ранге и изображение в качестве протокольно удостоверяемых реальностей. В отличие от онтологии Гегеля и Маркса онтология Хардта и Негри - это не концепция действительного, а теория виртуального, возможного и тенденциального (потенциального). Отсюда недоумения интерпретаторов 'Империи', которым невдомек, как воспринимать нарисованную авторами картину - или как нечто еще только предстоящее, или как уже существующее, как говорится, в натуре. Так, Александр Дугин в отклике на книгу немного простодушно признавался: 'Для россиянина знакомство с такими трудами, как 'Империя' Негри и Хардта, подобно освежающему душу. Это оздоровительное, терапевтическое чтение. Когда мы читаем о мире, который то ли уже состоялся, то ли вот-вот состоится, нас одолевает здоровая оторопь. Постойте, постойте, о чем это они?' Но оторопь читателей - это, как говорится, цена вопроса, а сами авторы, по-видимому, никаких сомнений в адекватности своего описания постсовременного мира не ведают. Так, Негри в данной связи категорически утверждает: 'Достаточно пройтись по сайтам Интернета (пройтись по сайтам, а не по промышленным городам Германии или хотя бы по 'силиконовой долине' в Америке. - С.З.), чтобы убедиться в наличии глобального измерения рынка, каковое являет собою не только единичный опыт, порожденный экономическим сознанием, или же горизонт, открывшийся после долгих блужданий воображения, а вполне реально ныне существующую организацию. Более того, новый порядок'. Но если мировой рынок - это реальность, то новый порядок, Империя - это гипостаза. Предположение, которое, однако, для Негри является достоверностью, которой он суггестивно стремится одарить внушаемых читателей.

С учетом сказанного становится понятным выдвинутый выше тезис, что описание Империи в книге Хардта и Негри выполнено в стилистике антиутопии, в то время как контр-Империя есть не что иное, как утопия. По оценке проницательного аналитика утопической литературы Виктории Чаликовой, 'большинство современных утопий - не модели совершества, а либо альтернативы настоящему, с высоты которых оно судится, либо попытки представить себе реализованными последствия определенных теорий, моделей, проектов' ('Утопия и утопическое мышление'). 'Империя' преодолевает это 'либо - либо', превращая его в 'и то и другое': контр-Империя трактуется здесь как альтернатива Империи, которая и есть для авторов подлинное настоящее; но поскольку Империя представляет собой всего лишь теоретическую конструкцию, то утопия контр-Империи выступает как умственное претворение, проекция выводов из этой конструкции. Согласно той же Чаликовой, антиутопия - это 'миф о будущем рае как враждебном личности', а в литературном плане - 'карикатура на позитивную утопию'. Хардт и Негри выражают эту же мысль на языке Гегеля: 'Утверждение, что Империя является благом в себе, все же не означает, что она является благом для себя' (курсив авторов. - С.З.). Образ Империи в их книге носит антиутопический характер: в окончательном анализе Империя предстает как не только стилистический, но и онтологический паразит на теле контр-Империи.

Негри задним числом высвечивает мотивы, которые побудили его и Хардта предложить конструкцию Империи. Эти мотивы основаны на неправильных силлогизмах: 'Две базовые идеи лежат в основании книги 'Империя', которую я написал совместно с Майклом Хардтом в промежуток времени между войнами в Персидском заливе и в Косово. Первая заключается в том, что не может быть (!) глобального рынка (того, о котором говорят после падения Берлинской стены, то есть выступающего не только в качестве примера для подражания в области макроэкономики, но и в качестве политической категории) без соответствующей формы юридического правопорядка и что таковой правовой порядок не может существовать без власти, которая гарантировала бы его дееспособность, действенность, эффективность'. Не может быть, потому что не может быть никогда. 'Вторая мысль, - продолжает Негри, - заключается в том, что правовой порядок глобального рынка (который мы называем 'Империей') обозначает не просто новое лицо верховной власти, на построение которой он направлен: он отмечает также появление новых жизнеспособных сил неподчинения в производственной сфере и в области классовой борьбы'. Согласно Негри с политической точки зрения всемирный рынок объединяется вокруг того, что во все времена представлялось в виде признаков суверенитета, то есть верховной власти, монопольного господства: полномочий в военной области, в сфере кредитно-финансовой, информационной, культурной и даже языковой политики. Но поскольку Империя - это в представлении Хардта и Негри - глобальная сеть без Центра, то есть атрибуты без субстанции, все указанные признаки монтируются вокруг вакуума.

Для представления виртуальности в качестве реальности Хардт и Негри применяют два методологических подхода, которые, по их словам, равным образом являются недиалектическими (марксизм Хардта и Негри - это сконструированный ими квазимарксистский фантазм без диалектики, и тут они идут след в след за Фуко и Делезом): 'Первый подход, критический и деконструктивный, ставит своей целью разрушить гегемонистские языки и социальные структуры, открыв, таким образом, альтернативный онтологический базис, присущий творческим и производственным практикам множеств'. Множество - это сингулярность; это введенный Хардтом и Негри новый гипотетический субъект истории, который они противопоставляют народу, массам, толпе и общественным классам. Как они пишут в продолжающей 'Империю' книге 'Множество', 'множество является активным социальным субъектом, действующим на базе того, что связывает личности воедино. Множество - внутренне разнообразный, сложный социальный субъект, строение которого базируется не на идентичности или единстве и тем более не на отсутствии различий, а на том, что в нем есть общего'. Согласно авторам множество не является политическим организмом, в котором один командует, а остальные подчиняются его приказам. Скорее, это самоуправляющаяся живая плоть. Сингулярность в смысле Стивена Хокинга 3. 'Множество оказывается единственным социальным субъектом, способным реализовать идею демократии, понимаемой как управление каждого каждым'. Моделью 'множества' для Хардта и Негри является община учеников Иисуса, которая гововится к исполнению своей миссии в мире: 'Как в день Пятидесятницы, только на светский лад, тела смешиваются, и кочевники говорят на одном языке'. Правда, память изменила авторам: в день Пятидесятницы почтенное собрание 'человек около ста двадцати' говорило вовсе не на одном языке: 'И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках' (Деян. 2, 4). Да и собравшиеся в Иерусалиме евреи были оседлыми горожанами, а вовсе не кочевниками.

Под маркой множества Хардт и Негри осуществляют последовательную деконструкцию суверенитета, национального государства, труда, традиционного и модерного общества, этничности, самотождественной личности. В арсенал этой тотальной деконструкции входят все авангардные концепции последних лет - теория глобализации, доктрина 'информационного общества', учение Делеза о переходе от 'дисциплинарного общества' в смысле Фуко к 'обществу контроля', идеи Делеза и Гваттари о детерриторизации и номадизме, концепция 'аматериального' и 'аффективного' труда, теория коммуникаций, принципы сетевой организации информационного обмена и производства. Это что касается первого подхода авторов 'Империи'.

Другой подход, по мнению Хардта и Негри, сводится к следующему (и с этим подходом связаны их упования на внесение своего оригинального вклада в осмысление глобализованного мира постсовременности): 'Второй, конструктивный и этико-политический подход стремится направить процессы производства субъективности на создание реальной общественной, политической альтернативы, новой конститутивной власти'. Конститутивная власть - это тот потенциал множества (или множества множеств), который способен совершить революцию и учредить Новый Мир. Новый Порядок. При этом Негри не останавливался здесь и перед самым крайним заключением: 'Так мы приходим к выводу нашей статьи. От партии требуется доказательство большой радикальности, способности смести избитые, старые или нынешние идеи. Так, чтобы движение преобразовывалось в настоящую практику конститутивной власти. В той степени, в какой она предвидит закон, конститутивная власть всегда является формой диктатуры (но есть диктатура и диктатура: фашистская форма не тождественна форме коммунизма, хотя мы совсем не считаем вторую предпочтительней первой)'.

Собственно говоря, категория 'производства субъективности' также заимствована авторами 'Империи' у Фуко и Делеза, но Хардт и Негри придают ей расширительное значение и фокусируют на проблеме формирования субъекта постсовременной революции: 'В области производства и регулирования субъективности и возникает важнейшее пространство борьбы <:> Именно в области производства и регулирования субъективности и в разделении понятий политического и экономического субъекта мы можем обнаружить основу для будущих выступлений протеста, в которых заново будут поставлены принципы организации власти и равновесия сил - подлинной кризисной ситуации, а возможно, даже и революции'.

Некоторая абстрактность и расплывчатость формулировок Хардта и Негри, злоупотребление сослагательным наклонением связаны еще и с тем, что эту вожделенную революцию они пытаются осмыслить по аналогии с победным шествием христианства в Римской империи: 'Позволим себе одну аналогию, возвращающую нас ко временам зарождения христианства в Европе и его распространения в эпоху заката Мирской империи. В ходе этого процесса был создан и собран огромный потенциал субъективности как пророчество о грядущем мире, хилиастический проект (под 'хилиазмом' понимается тысячелетнее Царство Божие на земле и учение о нем. - С.З.). Эта новая субъективность выступила как абсолютная противоположность духу имперского права - как новый онтологический базис. С точки зрения имперского права Империя представлялась 'полнотой времен' и единством всего, что считалось цивилизацией, однако тотальности Империи был брошен вызов с абсолютно иных онтологических оснований. Точно так и сегодня'. В 20-е годы прошлого века были распространены сопоставления аскетизма 'военного коммунизма' со стилем жизни раннехристианских пустыннических общин, а коммунистической морали - с братской этикой Иисуса.

Однако обращение поборников 'плана имманенции' к опыту раннего христианства трудно объяснить чем-либо иным, нежели стремлением в прозелитических целях мобилизовать криптотеологический потенциал коммунизма. Так, подобно Иисусу ('Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет' - Ин. 11, 25), молодой Маркс в 'Экономическо-философских рукописях 1844 года' в буквальном смысле слова проповедует воскресение плоти, взятой в качестве природы, предвещает одухотворение плоти и претворение духа в плоть: для него коммунистическое общество есть 'законченное сущностное единство человека с природой, подлинное воскресение природы, осуществленный натурализм человека и осуществленный гуманизм природы'.

Однако это отнюдь не было последним словом марксизма по теме производства субъективности. Хардт и Негри в манере 'Ленин после Ленина' стремятся приспособить ленинские работы об империализме к собственной проблематике: 'Ленин обеспечил нам набор инструментов, ряд механизмов для выработки антиимпериалистической субъективности'. Однако непостижимым образом авторы, которые намереваются 'за Маркса' дописать недостающие тома 'Капитала', прошли мимо того основополагающего обстоятельства, что проблема 'производства субъективности' была эксплицитно поставлена самим Марксом. Кстати, этого не видели и советские марксисты. Вот решающий фрагмент из 'Введения' Маркса к Grundrisse, где речь идет о производстве субъективности не только в личностном, но и в телесном смысле: 'Потребление есть также и производство, подобно тому, как в природе потребление химических элементов есть производство растения. Что, например, в процессе питания, представляющем собой одну из форм потребления, человек производит собственное тело, - это ясно: но это же имеет силу и относительно всякого другого вида потребления, который с той или иной стороны, каждый в своем роде, производит человека, это - потребительное производство. Однако, говорит политическая экономия, это идентичное с потреблением производство есть второй вид производства, проистекающий из уничтожения продукта первого. В первом производитель себя овеществляет, во втором - персонифицируется произведенная им вещь' (курсив мой. - С.З.). Следовательно, основополагающий для капиталистического производства процесс овеществления имеет своей оборотной стороной процесс персонификации, производство человека, сотворение субъекта. Центральные для 'Империи' категории 'производства субъективности' и 'биополитического производства', которые Хардт и Негри возводят к Фуко и Делезу, фактически предвосхищены и обоснованы Марксом.

Отсюда понятно, на каком диком недоразумении основана вся экспозиция проблемы 'биополитического производства' в 'Империи'. Плохо прочитав Маркса, Хардт и Негри молятся на лекцию Мишеля Фуко 'Рождение социальной медицины', читанную в университете штата Рио-де-Жанейро в октябре 1974 года, с ее тезисом: 'Контроль общества над индивидами осуществляется не только через сознание или идеологию, но и в теле и вместе с телом. Для капиталистического общества важнее всего биополитическое, биологическое, соматическое, телесное измерения'. Из вышесказанного очевидно, что все это не стало бы для Маркса новостью. И вряд ли он удостоил бы чем-либо другим, кроме грустной улыбки, следующий пассаж Хардта и Негри: 'Одной из основных задач исследовательской стратегии Фуко в этот период был выход за рамки различных версий исторического материализма, включая некоторые варианты марксистской теории, которые рассматривали проблему власти и общественного воспроизводства на надстроечном уровне, отделенном от реального, базисного уровня производства'.


***



'Империя' без обиняков была названа Фредериком Джеймисоном 'первым великим теоретическим синтезом нового тысячелетия'. Допустим. Однако нам никогда не уйти от никем не опровергнутого тезиса Гегеля, которого Хардт и Негри тоже вроде бы чтят, хотя и менее Спинозы: 'Философия - это эпоха, постигнутая в мысли'. Иначе говоря, философия только тогда реализует свою сверхзадачу, она лишь в том случае исполняет свое 'то, ради чего', когда она оказывается способной познать собственную современность. Современность - вот тот философско-исторический оселок, на котором проверяется онтологическая состоятельность философии, ее экзистенциальная релевантность.

Именно проблема современности стояла в центре классического 'неомарксизма' ХХ века - будь то в метамарксизме Георга Лукача и Карла Корша, будь то в 'критической теории' Макса Хокхаймера, Теодора Адорно и Герберта Маркузе, будь то в 'марксизме с человеческим лицом' Эвальда Ильенкова и Карела Косика или в структуралистском марксизме Луи Альтюссера и его школы. Но этот классический неомарксизм в 'Империи' аккуратно обходится стороной.

Для Хардта и Негри имперская постсовременность - это 'враг', который, как Вольтерова 'гадина', должен быть 'задавлен'. Их философия лишена всякой позитивности и аффирмативности в плане 'сегодняшнего дня', ее лейтмотивом является отрицание. Позитивность не дана, а загадана. Между тем, согласно Лукачу, гегелевское 'примирение' с действительностью, реакционное в политическом плане, увенчание Гегелем философии истории современностью, понятой именно как 'примирение', означает (пусть даже у Гегеля оставшееся по большей части неосознанным и недооцененным) более внутреннее соединение логических категорий с формами строения капиталистического общества, следовательно, гораздо большую близость к действительности, нежели то соприкосновение с ней, какое когда-либо было достижимым для Фихте - и для авторов 'Империи'. Следовательно, насколько более революционным, чем у Гегеля, является настрой у данных активистских философов, настолько же чисто утопическим он у них остается. Между тем Гегель сумел воспринять в свою систему категорий внутреннее общественное строение современности (включая сюда выводящие ее за собственные пределы тенденции). 'Это означает: гегелевские категории в их логическо-методической последовательности намного более зависят от исторического следования ступеней реального развития, нежели категории Фихте. Когда сам конкретный исторический процесс понимается, как это свойственно Марксу и Энгельсу, в качестве подлинно диалектического бытия, которое в наших мыслях только доводится до сознания, тогда из него самого могут быть вычленены решающие тенденции общественного развития, которые тем самым выступают в качестве предмета науки. Наука, которая при этом возникает, способна в качестве науки руководить праксисом: благодаря этому становится методически возможной Realpolitik во всемирно-историческом смысле'.

Собственно, Лукач указывает тут на ахиллесову пяту активистской философии истории: ее неспособность постичь современность таким образом, чтобы это постижение могло служить путеводной нитью для практического действия, для руководства революционной практикой, для 'реальной политики' в смысле изменения мира, трансформации его на онтологическом уровне. Хардт и Негри занимают многие страницы 'Империи' своими рассуждениями об онтологии, однако какие онтологические опоры и ориентиры для политики, для революционной стратегии может дать концепция современности, подобная следующей? Цитирую: 'Это полночь в ночи призраков. И вновь воцарившаяся Империя, и множества, обладающие новыми созидательными способностями, основанными на интеллекте и кооперации, движутся в потемках, и ничто не может осветить нашу дальнейшую судьбу'. В заключение своего высокохудожественного описания современности авторы задают сакраментальный вопрос: 'Можно ли в этой ночной тьме строить содержательные теории, обладающие прогностической силой и применять к текущим событиям какие-либо определения?'

От построения содержательных теорий с прогностической силой Хардт и Негри по возможности воздерживаются, но зато с тем большим энтузиазмом ударяются в мифотворчество. Тень Жоржа Сореля с его политическим мифом бродит по 'Империи': 'Начинает формироваться материальная мифология разума, она создается языками, технологиями и всеми средствами, составляющими жизненный мир. Это - материальная религия чувств, освобождающая множества от всяких остатков суверенной власти и от 'длинной руки' Империи в любых ее проявлениях. Мифология разума - это символическая и образная артикуляция, позволяющая онтологии множеств найти свое выражение в деятельности и сознании. Мифология языков множеств раскрывает телос Града земного'.

Отсюда понятно, что сугубо мифологическими являются также предложенные Хардтом и Негри трактовки революции, революционной ситуации, революционного субъекта, революционного лидерства. Коммунистическая революция предстает у них либо в обличье процесса, подобного экспансии первоначального христианства в рамках Римской империи, в качестве 'хилиастического проекта'; либо в виде спонтанного протеста, бунта, мятежа множеств, который никогда не был и не может быть иным, нежели 'бессмысленным и беспощадным'.

Революционная ситуация в мифотворческой перспективе авторов репрезентируется смыслообразом извивающейся змеи, готовой ужалить Империю в любую секунду и тем самым моментально покончить с ней: 'Признаться, мы полагаем, - пишут Хардт и Негри без тени улыбки, - что старый крот Маркса (крот истории. - С.З.) раз и навсегда умер. На самом деле нам кажется, что сейчас, в процессе становления истории, разветвленные ходы крота сменяются бесконечными изгибами змеи' (кстати, символ змеи авторы позаимствовали опять-таки у Делеза). Это означает, что революционная ситуация сегодня существует в любую секунду и в любом пункте пространства Империи: 'Возможно, что чем больше капитал распространяет свои сети глобального производства и контроля, тем большую мощь способен обрести каждый очаг восстания. Просто, направляя силы в одну точку, концентрируя свои энергии как тугую, сжатую пружину, эти выступления броском змеи наносят удар прямо по высшему выражению имперского порядка. Империя представляет собой мир поверхностей, виртуальный центр которого может быть непосредственно достигнут из любой его точки, из любого очага сопротивления'. Чудеса, да и только.

И целиком курьезный характер имеет видение Хардтом и Негри революционного субъекта постсовременности. Отрицание революционного промышленного рабочего класса развитых капиталистических стран - не новость уже после помянутого Жоржа Сореля и Владимира Ленина, указавшего на антиреволюционность 'рабочей аристократии', а после 'Одномерного человека' Маркузе это и вовсе трюизм, социально-философская банальность. Но кто заступает на его место в революции? Хардт и Негри говорят об этом высокопарно, но по обыкновению эзотерично и сумеречно. Движение с прописной буквы. Дезертиры любого сорта. Маргиналы и люмпены, отбросы постмодерна. Новые бедняки. Сексуальные и национальные меньшинства. Экологи и альтерглобалисты. Феминистки. Безработные и мигранты. Номады и сектанты. И - tutti quanti, то есть все прочие в данном роде. Все это было бы хорошо и прекрасно, но неясно одно: как это разношерстное воинство способно поразить Империю в ее невралгический пункт 'броском змеи'? Этот прием под силу далеко не всякому мастеру восточных единоборств, и как его нанесут забытые Богом и людьми обитатели трущоб и свалок, не известно никому в подлунном мире. Неизвестно это также Хардту и Негри.

И последнее замечание. Тем, кто продолжает удивляться литературному и коммерческому успеху 'Империи' Майкла Хардта и Антонио Негри, я бы посоветовал перечесть взвешенные слова Понтия Пилата, сказанные им великому утописту и этическому анархисту Иисусу, в воинстве которого помимо представителей вышепоименованных человеческих категорий были еще и проститутки, мытари, шпионы и рыбаки: 'Так, так, - улыбнувшись, сказал Понтий Пилат, - теперь я не сомневаюсь в том, что праздные зеваки в Ершалаиме ходили за тобою по пятам'. Платежеспособный салонный коммунизм снова в моде у просвещенной публики.

Примечания.

1 Socal A. Transgressing the Boundaries: Toward a Transformative Hermeneutics of Quantum Gravity // Social Text. 1996. ? 46/47. Spring/Summer.

2 Диспозитив (франц. dispositif) - порядок, расположение как 'диспозиция', а также устройство, аппарат, механизм: термин философского структурализма (Альтюссер, Фуко) Диспозитив имплицитно конституируется в качестве гештальтного инварианта типовых для соответствующей культуры стратегий осуществления политической и когнитивной практик.

3 'Сингулярность - точка в пространстве-времени, в которой кривизна его становится бесконечной'. См.: Хокинг С. Краткая история времени. СПб., 2000. 'Сингулярность' - это один из важнейших концептов Делеза.

Сергей Земляной

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (06.01.2007 06:09:35)
Дата	06.01.2007 07:44:43

"Не тушкой, так чучелком..."

---

..просочился я в Политический класс :)))

Статья С.Земляного - в только что вышедшем номере журнала.


http://politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=667

Представление материала от редакции

Конспект декабрьского номера
Следующая статья - 'Неопознанный литературный объект' - принадлежит нашему постоянному автору, философу Сергею Земляному. В ней подробно проанализирован недавний мировой бестселлер - 'Империя' Майкла Хардта и Антонио Негри. По своему собственному признанию, автор регулярно 'подставляет плечо марксизму'. По сути, то же самое он делает и на этот раз. Точнее, полемически заостренно, но в то же время аргументированно и убедительно Сергей Земляной отказывает в подобном праве атланта из известной песни барда Александра Городницкого авторам 'Империи'. Не стану вдаваться в философские подробности 'Неопознанного литературного объекта', предоставив такую возможность пытливому и заинтересованному читателю. Скажу лишь, что сам я отношусь к марксизму с глубоким уважением. И мне понятна та обида, которую Сергей Земляной испытывает по поводу торопливых похорон этого еще вполне живого (о чем свидетельствует современная западная марксистская мысль, в том числе и порожденная ею та же самая 'Империя', - пусть автор продолжает академический спор с Хардтом и Негри, но это спор о нюансах, марксистских корней этого бестселлера никто не отрицает) учения в нашей стране - по сугубо конъюнктурным соображениям.
http://politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=684

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	05.01.2007 17:01:47

Приватизационный план на 2007 г.: МО, ВПК, МВД, МЧС и т.д. ...

---

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1357935.htm
Это специально сделанная выборка из плана-списка приватизируемых в наступившем году предприятий (все, что касается Миноброны, ВПК и некоторых силовых ведомств).
Что интересного? Приватизация военных совхозов, электросетей, водоканалов и т.д., и т.п., конечно, в целом малоинтересна и каких-то особых вопросов не вызывает. Но!!!... Приватизации, как выясняется, подлежат практически все крупные военные ремонтные заводы ПВО (ЗРВ и РТВ), войск РХБЗ, а также много важных объектов инженерных войск... Что на очереди? ;-)...

---

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	04.01.2007 13:17:25

Зюганов и его подпевалы из СКМ расправляется с неугодными: КПРФ обречена

---

печальное, но точно потверждение моих вводов из старых дискуссий

То, что сталинизм постепенно разъедает изнутри современное левое движении свидетельствует много фактов. Так, к примеру, недавно из рядов КПРФ и из ЦК СКМ был исключен один из наиболее заметных марксистов-оппозиционеров Василий Колташов. Исключение было проведено в худших традициях сталинских чисток (но без расстрела, конечно): отсутствие политической или даже удобоваримой уставной формулировки, беспардонный «спуск» решения сверху (первичка (первичное отделение) исключать Колташева отказалась.) и т.п. Причиной стала критика в адрес Зюганова который, по мнению Василия Колташева, выдавая православие, патриархальность, национализм за революционную идеологию, КПРФ наносит делу борьбы рабочего класса огромный вред.

П.С. Это событие может показаться рядовым, если не знать кто такой Колташев - это один из немногих представителей молодежных конструктивных сил в КПРФ

===================================
http://aglob.ru/analysis/?id=1869

Василий Колташов Vs. (против) КПРФ
Руководство КПРФ и ее молодежной организации – СКМ РФ – торжествует победу. Державный прагматизм победил. Коммунистическая оппозиция в структурах партии разгромлена. Ряд ее сторонников капитулировал, принципиальные – исключены. Однако все это только внешняя сторона. Как складывается для партии Зюганова и ее левых противников реальный процесс? Об этом рассказал Василий Колташов, один из наиболее заметных марксистов-оппозиционеров, недавно исключенный из КПРФ и ЦК СКМ.
На прошедшем две недели назад заседании руководства СКМ ты был исключен из организации и членов ЦК без какой-либо мотивации. Как ты сейчас, оглядываясь на свой путь в комсомоле, с позиции руководства мог бы сформулировать причину своего исключения?

Мое исключение из ЦК СКМ и одновременно из рядов организации было вполне логичным. Отсутствие политической или даже удобоваримой уставной формулировки тоже закономерно. Формально исключить из комсомола КПРФ меня можно было только на основании критики партии. Устав СКМ я не нарушал – наоборот, все время старался добиться от руководства его соблюдения.

На протяжении нескольких лет, опираясь сперва на МЛФ, потом на Левый фронт, коммунистическое крыло СКМ (так и недозревшее до фракции) вело работу, направленную на обновление партии. Считалось, что усилив позиции левых в комсомоле – безликом, бюрократическом, безыдейном – можно подтолкнуть КПРФ к переменам, к модернизации.

Что понималось тогда под этим проектом, в котором активную роль играли Илья Пономарев и Андрей Карелин? Нужно было оставить в стороне все дурное, чем была заражена партия: идеологические шатания, консерватизм, культ вождя, коррупцию, повсеместное мракобесие. Предполагалось научить КПРФ быть не только современной, но и левой. Без этого она не имела шанса выжить, а значит, не могла стать опорой для борьбы нового поколения коммунистов.

Партия Зюганова от начала и до конца с нарастающей жесткостью боролась с любыми попытками ее улучшить, на деле сделать коммунистической. Стремления левых обновить КПРФ противоречили ее природе, но не были напрасны. Они наглядно показали многим молодым людям, пришедшим в старую оппозицию, каково истинное лицо «коммунистической» партии. Сталкиваясь в повседневной работе с беспринципностью и продажностью руководителей КПРФ, потребительским отношением к народу, левые нового поколения получали наглядный урок необходимости создания самостоятельной, революционной партии.

Стремление обновить КПРФ перерастало в желание порвать с ней и разоблачить ее. Партийное начальство закручивало гайки, предавало, выдвигало на руководящие посты наиболее отвратительных карьеристов – все это учило молодых коммунистов, что сидеть в комсомольском гетто глупо, а революционное обновление православно-имперского чудовища невозможно. Из этой школы неподдельного опыта борьбы выросла вся современная революционная критика Зюганова и его сподвижников как реакционеров. Вот именно за это меня и исключили из КПРФ и СКМ.


Чем закончилось дело вычищения неугодных в СКМ РФ?

Не думаю, что моим исключением, – чистки еще будут продолжены. Те из поколения 2003, кто капитулировал или занял нейтральную позицию, то есть так или иначе отошел назад, все равно будут вычищаться. И им, очевидно, вскоре придется пройти еще не один этап унижения. Те, кто выступают против КПРФ открыто, будут вычищаться из СКМ немедленно, по возможности без политических формулировок: за взносы, на основании возрастного несоответствия, по рекомендациям регионального отделения партии. Идеологическое будет маскироваться формальным. Борьба за обновление КПРФ завершается разрывом с партией.

Ощущение у тех, кто решил остаться в большой организации, самое скверное. За мое исключение голосовали некоторые бывшие товарищи по борьбе с насажденным Зюгановым руководством СКМ. Разоружившись перед партией, такие левые фактически утратили свой авторитет. Если раньше на них равнялись, как на принципиальных сторонников коммунистической линии, то теперь, когда они, вслед за Мельниковым, объясняют дружбу КПРФ с неофашистами и национализмом «разными мнениями в партии» и «необходимостью учитывать настроения избирателя», говорить уже не о чем. Но это все тоже важная победа: каждому комсомольцу, если он не хочет сам себе врать, теперь ясно: обновления КПРФ не будет, партия правеет и превращается во врага.

Процессы в низах СКМ больше не контролируются руководством комсомола и так не имевшим никакого авторитета в прежние годы. Капитулянты, кстати, нужные зюгановским «вождям» СКМ как носители авторитета, с удержанием в повиновении КПРФ своих бывших сторонников в низах не справятся. Не справятся потому, что есть те, кто не сдал своих убеждений партийному начальству. Критика «компартии» марксистами становится жестче, оставаясь последовательной и бескомпромиссной.


В чем, собственно, причина такой нарастающей критики КПРФ? Почему нельзя просто оставить ее в покое? Левое движение само по себе – КПРФ сама по себе?

Партия Зюганова - политический субъект Российской жизни, левое движение – тоже. «Сами по себе» марксисты могут существовать только вне политики. Как только мы переходим от образовательной кружковщины к активному участию в общественной борьбе, держаться в стороне от КПРФ, и других партий становится невозможно.

Если у нас есть политические амбиции, есть убеждения, то мы просто не можем допустить, чтобы миллионы людей считали КПРФ коммунистической организацией. Нам предстоит строить партию, мы уже ведем этот процесс, и эта партия будет партией коммунистической. Наша главная претензия к организации Зюганова в том, что она дискредитирует нашу идеологию. Выдавая православие, патриархальность, национализм за революционную идеологию, КПРФ наносит делу борьбы рабочего класса огромный вред. Дезориентируя своей правой, имперской демагогией массы, «компартия» на каждом шагу сдает их интересы капиталу. Оставаться в стороне всего этого – значит оставаться в стороне политической борьбы.


Известно, что комсомольские секретари мотивировали необходимость твоего исключения из СКМ тем, что ты уже исключен из КПРФ. Как с этим обстояло дело?

В рамках сложившейся в партии Зюганова политической традиции, меня исключили из КПРФ, даже не поставив в известность о предстоящем рассмотрении «персонального вопроса». Решение об исключении принимал райком партии. Не знаю, имеет ли такой орган право принимать подобное решение, но первичка (первичное отделение) исключать меня отказалась.

В вину КПРФ мне поставила следующие факты: неуплату членских взносов (сознательно перестал их платить с июля) и антипартийную деятельность, выраженную в ряде статей, разоблачающих КПРФ в сотрудничестве с неофашистами, национализме и отказе от левой идеологии. Забавно, что особенное возмущение, не отразившееся в решении, у партийных функционеров вызвала моя книга «Эрос и бюрократия». Они почему-то отнесли ее в свой адрес и, особенно, в адрес высокого партийного начальства.

Приняв решение исключить меня из КПРФ, Заельцовский райком Новосибирска не потрудился довести до меня этот факт, а поскорее передал бумаги в обком. Секретари обкома, ничего не афишируя, передали бумаги в ЦК СКМ и «доложились по начальству». Комсомольские секретари блаженно приготовились поставить следующий акт «драмы изгнания» за моей спиной. На пленум ЦК СКМ меня не пригласили и сделали это совершенно умышленно. Вопрос рассматривался последним и не обсуждался. Предложение исключить меня поддержали единогласно все присутствующие члены ЦК. Это, конечно, позорный, не смываемый поступок для тех, кто, желая угодить Зюганову в очередной раз, считает себя при этом еще и коммунистом.


С чем ты связываешь усиление идеологического дрейфа партии вправо? Как это отразиться на месте КПРФ на выборах, в политической жизни страны? Как бы ты мог определить современную природу КПРФ?

Окрепший национализм в риторике и дружба с ДПНИ для КПРФ, прежде всего, попытка угнаться за ускользающим избирателем. Партия теряет голоса, этот процесс будет продолжаться. Органически национализм, православие, державность близки практически всем руководителям и рядовым членам КПРФ. Те, кто пытаются выбелить рядовых членов, утверждая, что это только вожди такие, сильно лукавят. В КПРФ, конечно, есть левые, но это либо молодые левые, либо единицы. Новый правый поворот КПРФ, совершившийся осенью 2005 – весной 2006 году, не вызвал в низах партии отторжения. Напротив, многие встретили его одобрительно. «Партия маневрирует»,- говорят разоружившиеся марксисты. «Партия цинично пытается сохранить себя в современной России»,- считаем мы.

В сегодняшней России для КПРФ нет места – но она отчаянно стремится его найти. Старая зыбкая опора безвременья 1990-х рассыпается на глазах, рабочее движение, а с ним и пролетарское сознание, не могут еще дать КПРФ надежного грунта для спекуляций. И слава богам! Партия Зюганова ищет новую твердую поверхность на пробуждающемся болоте политической жизни. Старые кочки уходят под воду, появляются новые – чтобы покрепче поставить на них ногу, нужно погромче произнести националистические заклинания. Союз с ДПНИ – служит тем же целям. При этом от старого названия отказываться нельзя, тогда исчезнет опора для другой ноги. Каков полученный итог? К 2007 году в лице КПРФ мы имеем не «честную часть КПСС», тянущую назад в «социализм», а белую партию с красным названием. Левые, долго боровшиеся за обновление партии, могут только с иронией улыбнуться: КПРФ больше не завет назад. Теперь она предлагает повести нас в православное, имперское «завтра», без мигрантов и инородцев. Идеология партии: «русский социализм».

Пока, как показали московские выборы осенью 2005 года, лозунги борьбы с мигрантами и заигрывания с неофашистами приносят свои плоды. Процент поддержки по Москве оказался выше, чем ожидалось. Но если бы «Родину» не сняли с выборов, КПРФ провалилась бы с треском. Дальнейший компромисс с властью – еще один вывод, который сделало для себя руководство КПРФ. Договариваясь с чиновниками разного уровня, используя свое красное название и периодически (не обязательно повсеместно) прибегая к националистической и клерикальной фразе, КПРФ рассчитывает пережить предстоящие выборы.


Что из себя представляет сегодня партия Зюганова с классовой точки зрения?

Глубоким заблуждением является критика КПРФ как оппортунистической партии. И эта ошибка связана с неверной классовой идентификацией организации Зюганова. КПРФ - не партия рабочего класса, его интересы для нее чужды. Практика предательства партией профсоюзов и поддержка ею капитала показывает это повсеместно. Рабочие коллективы нигде не являются основой партии, а программа КПРФ обходит насущные интересы пролетариата, отделываясь общими фразами.

Основная масса членов партии - пожилые люди, часть - действующие или бывшие чиновники-депутаты советской бюрократической традиции. Молодежь представляет собой ничтожное меньшинство. Левая, не зараженная глубоко национализмом, часть молодежи просто ничтожна (именно поэтому в своей работе мы ориентировались на СКМ). Рабочих в КПРФ немного. Члены КПРФ - преимущественно малообеспеченные люди. Буржуазия предпочитает работать с руководством напрямую, не вступая в партию или не посещая ее собраний, если пришлось стать ее членом ради выборов. Убеждения членов КПРФ представляют собой мешанину из остатков советских воспоминаний, каких-то обрывочных представлений о социализме, державности и часто примешанного к ним национализма. Все это вздабривается теорией заговоров, православием и антисемитизмом.

КПРФ не имеет надежной и стабильной классовой опоры, капитал не склонен воспринимать ее как свою. Классовая стабилизация 2000-х годов, стала для партии Зюганова подлинной катастрофой. Не являясь буржуазной партией от рождения, КПРФ теперь изо всех сил пытается ей стать. Однако политика компромиссов с капиталом и его бюрократией ведет КПРФ не в объятия к восхваляемой национальной буржуазии, а к полному краху.


На твой взгляд, как должны выстраивать свои отношения с КПРФ сегодня российские левые?

КПРФ необходимо разоблачать и оттеснять на ее законное поле: великорусский национализм. Итогом должно стать образование революционной партии, а значит, КПРФ просто не может в дальнейшем существовать. Нам необходимо быть принципиальными и независимыми, а в отношении структуры Зюганова это значит: никакого мирного сосуществования с православным «ленинизмом», никакого молчания по поводу его политики. Но КПРФ и сама не потерпит наше тихое проповедование марксизма на ее поле – это нужно понимать.

Урок, который мы только что извлекли (с моим исключением в том числе), необходимо усвоить: коммунисты начинали свою работу в КПРФ с иллюзий левого реформизма, а закончили, с подачи партийного начальства, - открытым конфликтом. Зюганов и прочие секретари с первых шагов восприняли все попытки изменить их партию как замаскированное нападение, а марксистов оценили как вредоносный элемент. И это было с их позиций справедливо!

Для Зюганова и его сторонников мы - идейные враги, чуждые и опасные. Нас именно поэтому вычищают, давят и заклинают «семигинщиной». КПРФ враждебно в нас все, даже наши принципы демократического строительства организации. «Крамола», «извращение Сталина» – так марксизм называют в КПРФ. Партия Зюганова принимает только капитуляцию и то - безоговорочную. В этом ее внутренняя сила и растущая внешняя слабость.

Никакие компромиссы невозможны: борьба с КПРФ носит стратегический характер, как в свое время борьба марксизма с народничеством. Но конфликт марксизма и «красного» национализма многократно острее и развивается он, как и сама политическая ситуация, значительно быстрее. К тому же, «русские коммунисты», в отличие от революционеров-народников, уже пришли к своему полному вырождению. Социальная почва сама уходит у них и- под ног. Противоречие между коммунистами и КПРФ антагонистично. Перспектива только одна – наращивать критику разложившейся и перешедшей в лагерь реакции партии Зюганова и шаг за шагом строить новую, общероссийскую революционную организацию.

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (04.01.2007 13:17:25)
Дата	05.01.2007 00:34:13

Re: Зюганов и...

---

>То, что сталинизм постепенно разъедает изнутри современное левое движении свидетельствует много фактов. Так, к примеру, недавно из рядов КПРФ и из ЦК СКМ был исключен один из наиболее заметных марксистов-оппозиционеров Василий Колташов. Исключение было проведено в худших традициях сталинских чисток (но без расстрела, конечно): отсутствие политической или даже удобоваримой уставной формулировки, беспардонный «спуск» решения сверху (первичка (первичное отделение) исключать Колташева отказалась.) и т.п. Причиной стала критика в адрес Зюганова который, по мнению Василия Колташева, выдавая православие, патриархальность, национализм за революционную идеологию, КПРФ наносит делу борьбы рабочего класса огромный вред.

Леня, окстись.

Какой, блин, сталинизм? Та партия не была партией - она была ядром структуры управления страной в режиме мобилизационной модернизации. КПРФ - это официальный, созданный ельцепутами остой, платная "оппозиция" на содержании у власти.
Я тут прочитал дальще - человек не согласен с официальной позицией руководства КПРФ, из принципа не платит членские взносы - какая "чистка в худших сталинстких традициях"?

Если этот Колташев не понимает, какую роль должна играть КПРФ, выступает против проводимой ей политики, то почему, я тебя спрашиваю, его надо "оставлять в рядах"? Вернись к реальности, наконец! Это мешает Колташеву заниматься тем, чем он считает нужным заниматься? Ясен пень, нет. Он лишился трибуны? А почему правая, консервативная, антикоммунистическая, националистическо-православная организация должна предоставлять трибуну для пропаганды враждебных взглядов?

Вот поперли меня с сайта кара-мурзовых мракобесов. Ко всеобщему удовольствию - им тошно со мной, мне - с ними. Я ухожу, они пихнули в спину. Полное взаимопонимание, никаких обид. Это что, тоже мини-сталинизм, что ли?

Стоит ли выставлять себя остолопом, проводя прямые аналогии между трагедией и провинциальным низкопробным фарсом?

---

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (05.01.2007 00:34:13)
Дата	05.01.2007 23:52:33

я вижу, что здесь всё дальше, и дальше

---

люди отдаляются в область секстанства
Иначе как объяснить, в чем смысл этого постинга?
Ну вот в чем смысл моего постинга я могу объяснить - по крайней мере привлечение внимания к проблема загнивания КПРФ.
А в чем смысл этого постинга - понять сложно.

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (05.01.2007 23:52:33)
Дата	06.01.2007 00:47:04

В довесок

---

На самом деле то, что ты пишешь - очень печально. Сейчас проходил мимо ТВ - там какие-то придурки жалеют тех, кто не понимает всей силы пророков, ясновидцев и магов. Ректор какой-то припадочной академии - ясновидения, по-моему - радостно предвещает новый этап развития истинно-русской цивилизации - отказ от рационализма. В добрый путь, конечно, умом Россию не понять и т.д.

В этих условиях каждый нормальный чловек на счету. А ты в последнее время мозги себе канифолишь сталинизмом на ровном месте и холуями всех видов, причем в виде бранчливых реплик. Возьми, напиши статью о "загнивании в КПРФ", раз этот вопрос так тебя волнует.

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (05.01.2007 23:52:33)
Дата	06.01.2007 00:32:15

Re: я вижу,...

---

>люди отдаляются в область секстанства
>Иначе как объяснить, в чем смысл этого постинга?
>Ну вот в чем смысл моего постинга я могу объяснить - по крайней мере привлечение внимания к проблема загнивания КПРФ.
>А в чем смысл этого постинга - понять сложно.

Леня, ну если ты не понял смысл моего постинга (хотя мне казалось, что не понять его сложно, ну да ладно, моя вина, недоучел, значит, реального состояния вещей) - ну откуда ты взял, что имеет место смещение в сторону сектантства? Ты действительно считаешь, что все, что тебе непонятно - это сектантство?

Объясняю еще раз.

1) Никакого загнивания КПРФ нет. Есть выполнение Зюгановым и Co своей роли - роли козла-провокатора и парового свистка в пустоту. Выполняется достаточно успешно, все идет по плану.

2) Никакого сталинизма - о чем, собсвенно, весь твой постинг - здесь нет и близко. Видеть в истории с КПРФ с Колташевым сталинизм - это уже даже не смешно.

3) Зачем привлекать к этой забавной истории чье-то внимание ЗДЕСЬ - я, хоть убей, понять не могу. У меня что, в результате твоего постинга должны были открыться глаза на "загнивание КПРФ"? Леня, ну зачем принимать меня за такого безнадежного идиота?

4) Мудрость - умение отличать одно от другого. КПРФ - от коммунистической партии, комедию с Колташевым - от сталинизма, и пр., пр., пр. Это очень, очень важно. Честное слово.

---

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (06.01.2007 00:32:15)
Дата	07.01.2007 10:57:30

Re: я вижу,...

---

>>люди отдаляются в область секстанства
>>Иначе как объяснить, в чем смысл этого постинга?
>>Ну вот в чем смысл моего постинга я могу объяснить - по крайней мере привлечение внимания к проблема загнивания КПРФ.
>>А в чем смысл этого постинга - понять сложно.
>
>Леня, ну если ты не понял смысл моего постинга (хотя мне казалось, что не понять его сложно, ну да ладно, моя вина, недоучел, значит, реального состояния вещей) - ну откуда ты взял, что имеет место смещение в сторону сектантства? Ты действительно считаешь, что все, что тебе непонятно - это сектантство?

так секта обычно говорит о че то твком своем что никто не разбирает о чем

>Объясняю еще раз.

>1) Никакого загнивания КПРФ нет. Есть выполнение Зюгановым и Co своей роли - роли козла-провокатора и парового свистка в пустоту. Выполняется достаточно успешно, все идет по плану.

>2) Никакого сталинизма - о чем, собсвенно, весь твой постинг - здесь нет и близко. Видеть в истории с КПРФ с Колташевым сталинизм - это уже даже не смешно.

это и есть одна из черт сталинизма, когда по маской коммунизма пытаются протащать какую-то муть

>3) Зачем привлекать к этой забавной истории чье-то внимание ЗДЕСЬ - я, хоть убей, понять не могу. У меня что, в результате твоего постинга должны были открыться глаза на "загнивание КПРФ"? Леня, ну зачем принимать меня за такого безнадежного идиота?

вот в целях как раз и есть суть признаков секты

>4) Мудрость - умение отличать одно от другого. КПРФ - от коммунистической партии, комедию с Колташевым - от сталинизма, и пр., пр., пр. Это очень, очень важно. Честное слово.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	02.01.2007 14:13:41

аракчеевщина как русская традиция...

---

солидаристы, блин

И пора власть придержащим присмотреться к опыту военных поселений Алексея Андреевича Аракчеева. Не всем и не всегда полезна и потребна свобода распоряжаться своей жизнью. И жизнью других людей.
http://rian.ru/opinions/20061204/56431123.html

И это не какой-нибудь уездный попик, а ...протоиерей и настоятель домового храма мч. Татианы при МГУ Максим Козлов. Московского Университета...


-

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.01.2007 14:13:41)
Дата	08.01.2007 11:35:19

под новым боевым ибанским стягом с рюшечками - вперед, то есть "назад в будущее"!

---

http://situation.ru/app/news_s_2661_op_4.htm

отсюда с ВИФа
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1358838.htm
смена Боевого Знамени в РА. Ссылка на Указ Президента
------------------------------------------------------------------------
--------

Указ Президента РФ от 18.12.2006 N 1422 "О БОЕВОМ ЗНАМЕНИ ВОИНСКОЙ
ЧАСТИ"
http://www.mil.ru/848/19267/decree/decree_details/index.shtml?id=19829


Знатный креатив. Рюшечки особенно хороши.
------------------------------------------------------------------------
--------

А вот интересно, камзолы с кружевами хотябы для офицеров вводить будут?
Тоже надо сказать славная традиция. Парики опять же с пудрой и косицами.
Как на них каску приспособить не очень понятно, но шведов в них не один
раз побили, и наверное не раз ещё побъём (шведов).

Я за традиции и за то чтобы не останавливаться на достигнутом.


Кто додумался до оранжевого флага для всех воинских частей???
------------------------------------------------------------------------
--------


Будут похожи на знамена образца 1857года:





Вместо синеватого цвета - будет белый
Вместо оранжевых полос - будут черные
Вместо бело-черных углов - будут оранжевые

Непонятна цветовая раскраска - оранжевые углы (фон).



В общем, подтверждается закономерность
------------------------------------------------------------------------
--------

Чем ничтожней держава и её вооружённые силы, тем пышнее всяческая мишура



Re: Кто выдумывает
------------------------------------------------------------------------
--------

Эту конкретно, в Питере, есть там специальная Герольдия, которою правит
зам. директора по науке Эрмитажа Г. В. Вилинбахов. Любителям ВЕЛИКОЙ и
ЛЕГЕНДАРНОЙ КРАСНОЗНАМЕНЩИНЫ, это все не по нутру, но что же тут
поделаешь, прежней империи действительно больше уж нет, так имеет ли
смысл продолжать мусолить её символы, по моему это ненужный и
недостойный самообман. Что касается нынешних конкретных образцов, то их
технический исполнитель скорее всего П. Корнаков

Полностью с вами согласен
------------------------------------------------------------------------
--------

Доброе время суток!

> Любителям ВЕЛИКОЙ и ЛЕГЕНДАРНОЙ КРАСНОЗНАМЕНЩИНЫ, это все не по нутру,
но что же тут поделаешь, прежней империи действительно больше уж нет,
так имеет ли смысл продолжать мусолить её символы, по моему это ненужный
и недостойный самообман.

Да, совершенно правильное решение -- не позорить достойные символы, а
выдумать новые. И чтобы было побольше рюшечек и виньеток..

Дейтвительно, мелочи какие
------------------------------------------------------------------------
--------

>Эту конкретно, в Питере, есть там специальная Герольдия, которою правит
зам. директора по науке Эрмитажа Г. В. Вилинбахов. Любителям ВЕЛИКОЙ и
ЛЕГЕНДАРНОЙ КРАСНОЗНАМЕНЩИНЫ, это все не по нутру, но что же тут
поделаешь, прежней империи действительно больше уж нет, так имеет ли
смысл продолжать мусолить её символы, по моему это ненужный и
недостойный самообман.

Дейтвительно, мелочи какие
Знамена под которыми наша армия победила в ожесточеннейшей мировой
войне, на которых всяческие слова типа "Гвардейская/ ордена Александра
Невского/ Минская" ... дальше продолжать?
Вот эти вот победоносные красные знамена меняются на некую скатерть для
стола, знаки на которой понятны десятку человек в "специальной
Герольдии".
Противно это глумление над своей историей, по мне так эта смена флага из
той же серии что какой-нибудь "Штрафбат"

Может быть новые символы и нужны,но как показывает практика
------------------------------------------------------------------------
--------

Приветствую.вместе со старыми символами исчезают традиции конкретных
подразделений.А создание новых традиций-это весьма длительный
процесс.Вобщем уменьшаются возможности воспитания молодых солдат.



---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.01.2007 11:35:19)
Дата	09.01.2007 03:24:35

Re: под новым боевым ибанским стягом с рюшечками - вперед, то есть "назад в буду

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.01.2007 03:24:35)
Дата	17.01.2007 11:35:01

Рррождественская Азбука !! Ё... Валентины Матвиенко

---

я не ванадлизирую "культурную ценность". Я ссылюсь на источники.(для прокуратуры)

>

http://situation.ru/app/news_s_2671_op_4.htm


За картину, написанную Валентиной Матвиенко, выложили 2,2 млн. рублей.

В выходные завершилась петербургская Рождественская ярмарка. На благотворительном аукционе за картину кисти губернатора Валентины Матвиенко отдали 2,2 млн рублей. Глава северной столицы рассчитывала на сумму не больше 300 тыс. рублей.

Месяц назад, 15 декабря 2006 года, на площади Искусств открылась Рождественская ярмарка. За время ее проведения именитые деятели культуры, литературы и политики прилюдно рисовали картины, каждая из которых символизировала одну из букв русского алфавита ("Рождественская азбука").

В создании "Азбуки", помимо губернатора Петербурга Валентины Матвиенко, изобразившей на полотне букву "ё", приняли участие художник Михаил Шемякин, дирижер Юрий Темирканов, актеры Алиса Фрейндлих, Михаил Боярский и Светлана Крючкова, певица Татьяна Буланова и другие. Вся акция проводилась под руководством лидера художественного товарищества "Митьки" Дмитрия Шагина, который признался, что многие картины ему пришлось дорисовывать.

Бизнесмены, раздобревшие после обеда на официальном приеме, легко увеличили стоимость одного аукционного шага с 1,5 тыс. до 50 тыс. рублей. "Рождественская азбука" ушла с молотка в течение 4 часов за 5 млн рублей.

"Мы сегодня поймем, кого больше любят богатые. Для них важно не качество нарисованной картины, а престиж рисовавшего ее человека", – заключила актриса Светлана Крючкова.

Лидерство среди "любимчиков" состоятельных петербуржцев легко завоевала губернатор. За 5 минут стоимость нарисованной Валентиной Матвиенко елки возросла до 1 млн рублей, и только после этого количество желающих приобрести картину сократилось до двух.

В финальной схватке сошлись председатель Общественного совета по малому предпринимательству при губернаторе Петербурга Сергей Федоров и генеральный директор компании "Максидом" Сергей Голиков. В итоге он, выложив 2,2 млн рублей, и стал счастливым обладателем губернаторской елки.

"Если бы я знала, что мою картину купят за такие деньги, я бы больше постаралась. Мы думали, 300 тыс. рублей, не больше", – удивилась Валентина Матвиенко.


коммент с ворлжкризис



А действительно, зачем взятки? Чиновник рисует картинку, ее на открытом (!) аукционе покупают за нужные деньги анонимы. Даже формально, статьи нет, поскольку чиновник потом принимает какое-то рещение, но ничего конкретно за него не получает. Лепота!

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.01.2007 11:35:01)
Дата	17.01.2007 18:11:57

кто скажет, что не гламурно?

---

я и говорю, Ибанск еще покажется милым шаржем.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.01.2007 18:11:57)
Дата	19.01.2007 09:28:00

Алексий II наградил орденом. Св.Даниила - Михаила Прохорова

---

за "возрождение духовной жизни".

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5295@vstrecha...
> я и говорю, Ибанск еще покажется милым шаржем.

ты совершенно прав, действительность давно обогнала сарказм Зиновьева.
Не догонишь ее мыслью.

цитата

Михаил Прохоров награжден орденом Святого благоверного князя Даниила
Московского II степени.

Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II 15 октября наградил
генерального директора, председателя правления ОАО "ГМК "Норильский
никель" Михаила Прохорова орденом Святого благоверного князя Даниила
Московского II степени, сообщает пресс-служба ГМК.

По положению о наградах Русской Православной Церкви орден является одной
из высочайших наград, которой награждаются "как духовные, так и светские
лица, много потрудившиеся для возрождения духовной жизни России".

За последний год награждены:
- За большой вклад в укрепление дружбы между народами Латвии и России
президент Латвии Вайра Вика Фрайберга (православным орденом святой
равноапостольной великой княгини Ольги I степении) президент министров
Айгарс Калвитис
http://www.patriarchia.ru/db/text/116053.html
.
- За укрепление дружбы между славянскими народами все руководство
Газпрома.
- За духовное возрождение Прохоров.

Кого следующего наградят?

Из общения с провославными Риги:
Когда после возложения вместе с нашим президентом букета цветов к
памятнику Свободы Святейший подошел к собравшимся вокруг, за полицейским
ограждением, людям, они сказали ему: "Не беспокойтесь! Нам здесь хорошо,
нас никто не обижает!"
http://www.patriarchia.ru/db/text/116053.html

самое время для вручения ордена. за "возрождение духовной жизни".






а это типа коммент Серегина, чем "прохоровщина" кончается



17.01.2007 16:01 А.Серегин
Замечание по теме: ЖЕЛЕЗНО ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ
Вадим 17.01.2007 15:50 писал:

Ну таки и зачем ему тогда нужен такой ярлык. Может, стоит
попробовать вариант Лукошенко-2? Хрен с ними, Куршавелями и
счетами - зато хоть жив останетя

Не столько Путин является мишенью, сколько используется его негативный
авторитарный образ для раскола самой российской элиты. Если статьи на
тему возможного привелечения президента к международному уголовному суду
не выглядят бредом - это уже достаточно большое завоевание Запада в деле
ослабления и раскалывания политической и бизнес элиты. Теперь с каждым
задержанным гражданином прохоровым можно вести разговоры в духе: "Вы
ведь знаете что ваш президент....... Нам все известно... А знаете ли вы
что нам известно, что ваш президент...И чем вы нам можете помочь.. Ведь
вы хотите и впредь посещать нашу страну...". Конечно, внтури огромное
количество "сторонников" Путина. Но ему приходится всем им платить за
лояльность. И все эти сторонники они типа редиски или даже турнепса -
снаружи красные, внутри - зеленые. Снаружи - суверенная демократия -
очень тонкий слой - внутри полная рабская зависимость от Запада.
Достаточно отнять у Путина его деньги, под каким-нибудь предлогом
заморозить ЗВР его все сразу же предадут (как Хусейна его генералы).
Лояльность ему полностью купленая от олигархов до рядовых членов
движения "наши".


----

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (19.01.2007 09:28:00)
Дата	19.01.2007 18:03:46

чем больше бреда - тем лучше.

---

чем больше они навешают поповских медалек на воров-законников, главарей бандитов, собачьемордых лимитрофесс, и на весь газпром "за укрепление славянской дружбы", тем легче потом будет палить все эти dens of thievs


"My temple should be a house of prayer,
But you have made it a den of thieves.
Get out! Get out!"

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.01.2007 18:03:46)
Дата	19.01.2007 20:37:18

Крещенская Чума

---

с ПРАЗДНИК, ик,ик,ИКОМ, чума ты неверующая! с великим
крещаловым,нехристь ты маоистская!
(господибожемой,когда же эти праздник, ики закончатся)

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5311@vstrecha...

>чем больше бреда - тем лучше.

ну это какой-то "неоперившийся буржуазный маоизм" ;))

> чем больше они навешают поповских медалек на воров-законников,
главарей бандитов, собачьемордых лимитрофесс, и на весь газпром "за
укрепление славянской дружбы", тем легче потом будет палить все эти dens
of thievs
>

>
> "My temple should be a house of prayer,
> But you have made it a den of thieves.
> Get out! Get out!"

вот именно. Выражаясь без мата,по науке (уже доказывалось на подобных
примерах раньше). Нынешняя Церковь как институт оказывется
а-культурна,антисоциальна, антисистемна,так что ли, или как там К лаял
на дедушку Ленина - дескать, он творец"антисистемы".

Эти "гробы повапленные" только мишура и самоварное золото на нефтебабки.
Мышей, своих мышей, не ловят - обожрались


зы сегодня наблюдал около нашей моржовки окунания граждан и загребание
ими воды . Три машины, катер на воздушной подушке, две суперпалатки из
госпиталя МЧС. Окунал МЧСовец в спецкомбенизоне в треугольнике из лент
оцепления(проруби нет из-за "молений о дожде" и пр. -все растаяло).
Заглянул, в палатке поп и мальчик-служка в рясе и берете МЧС
накушивались перцовочки. Веселье царило неподдельное

Спецмашина с колоколами наяривала колокольный звон -мелодию пионгерского
горна,по лагерю помню.


Чума!

Итак, хвала тебе,чума!
нам не страшна могилы тьма

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (19.01.2007 20:37:18)
Дата	19.01.2007 21:04:42

Гимн в честь Чумы

---

великолепный пушкинский стих с потрясающим драйвом. Очень актуальный. См. фильм Швейцера Маленькие трагедии,самый финал,где пирующие -почти современные лица и люди



Председатель

... спою вам гимн
Я в честь чумы, — я написал его
Прошедшей ночью, как расстались мы.
Мне странная нашла охота к рифмам
Впервые в жизни! Слушайте ж меня:
Охриплый голос мой приличен песне.


Многие

Гимн в честь чумы! послушаем его!
Гимн в честь чумы! прекрасно! bravo! bravo!
Председатель

(поет)

Когда могущая Зима,
Как бодрый вождь, ведет сама
На нас косматые дружины
Своих морозов и снегов, —
Навстречу ей трещат камины,
И весел зимний жар пиров.

*
Царица грозная, Чума
Теперь идет на нас сама
И льстится жатвою богатой;
И к нам в окошко день и ночь
Стучит могильною лопатой....
Что делать нам? и чем помочь?

*
Как от проказницы Зимы,
Запремся также от Чумы!
Зажжем огни, нальем бокалы,
Утопим весело умы
И, заварив пиры да балы,
Восславим царствие Чумы.

*
Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

*
Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

*
Итак, — хвала тебе, Чума,
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы
И девы-розы пьем дыханье, —
Быть может... полное Чумы!

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/05theatre/01theatre/0841.htm

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Пуденко Сергей) (30.12.2006 07:35:59)
Дата	30.12.2006 08:07:30

Казнь Саддама Хусейна

---

Торопливая казнь Саддама, более похожая на шоу, - это только подтверждение тому факту, что мир катится в Новое Средневековье и Дремучее Язычество, завуалированное и щедро сдобренное внешними атрибутами техноцивилизации (чтоб обыватель, имеющих зачатки разума не чувствовал дежа-вю). Это же надо,блин, - в начале 21-го века устраивать в центре Багдада (Вавилона) американцами театрализованное шоу... И амеры себя еще потом позиционируют в качестве гуманистической нации

Нда, история сделала круг, но спираль ее пошла вниз.
с http://worldcrisis.ru

---

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (30.12.2006 08:07:30)
Дата	30.12.2006 22:54:49

вижу ищется новый объект для поклонения после Сталина, ...

---

...Лукашенки, Милошевича
Теперь вот Садам - мученник.

Верной дорогой идете товарищи!

---

От	IGA
К	Вадим Рощин (30.12.2006 22:54:49)
Дата	05.01.2007 14:57:09

Кстати, о троцшшкистах и Саддаме

---

Кстати, о троцшшкистах и Саддаме.
Незачем "злобно шипеть", это умные товарищи, и в войне "США - Ирак" они поддерживают Ирак:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/200427.htm

---

От	Лом
К	Вадим Рощин (30.12.2006 22:54:49)
Дата	31.12.2006 01:15:44

Превед !!! (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (30.12.2006 22:54:49)
Дата	31.12.2006 00:22:09

К Новому Году - эксклюзивная Снегурочка для т.Рощина, 100% демократическая

---

псевдоним, правда, не того-с...
Зинаида Гитлер, Вице-мисс Травести 2006. http://travesti-akter.narod.ru/miss/miss2006.htm

---

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (30.12.2006 22:54:49)
Дата	31.12.2006 00:15:49

Мило-то чем не угодил?

---

Но Мило-то, Мило какой соли под хвост насыпал товарищу Рощину? Неподдельный фашист Туджман, почему-то не попал в список "врагов свободы" - может, написать в идеологическйи отдел вашингтонского обкома, указать на упущение ?

---

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (31.12.2006 00:15:49)
Дата	31.12.2006 13:32:42

а вот вспомнил, кого я забыл

---

в числе лиц, кторым тут активно холуйствуют, я забыл упомянуть нашего президента.

Но Кудинов мне напомнил. Это ведь вы одобрили лицемерные и позорные действия нынешней власти в Беслане.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (31.12.2006 13:32:42)
Дата	31.12.2006 14:41:44

Re: а вот...

---

>Но Кудинов мне напомнил. Это ведь вы одобрили лицемерные и позорные действия нынешней власти в Беслане.

Да-да, лицемерно , позорно, из танковых пушек и огнеметов стреляли по детишкам, закрывшимся в школе вместе с самоотверженными фридомфайтерами. Просто удивительно, что портрета т.Троцкого не обнаружили рядом с Кораном на обугленных тушках геройских моджахедов . Знаем-знаем. Очень хорошо знаем, и теперь понятно откуда всплыл Милошевич. Сербские зверства против сиротинушек албанцев и пушистеньких миляг усташей, разумеется, не имеют прощения, и пусть поблагодарят сербы-геноцидщики за ласковые гуманитарные бомбардировки, их и в каменный век вбомбить было мало.

Позиция, ваша товарищ, понятна и предсказуема, скажу больше, давным-давно озвучена мамзель Новодворской. Надо только подменить слова "коммунисты" и "красные" на "сталинисты".

Тут и отношение к Политковской становится объяснимо, ясно, что и Литвиньенько, former Kremlin spy, был ужасающе умучен кровавой гебней, и бессеребреник Борис Абрамыч, разумеется, кристальный защитник демократии и прав человек, вместе с душкой Закаевым.

И, что главное, современный троцкизм дает очень живую иллюстрацию роли троцкизма в советской истрории.

---

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (31.12.2006 14:41:44)
Дата	31.12.2006 17:07:09

Re: а вот...

---

>И, что главное, современный троцкизм дает очень живую иллюстрацию роли троцкизма в советской истрории.

да, да, несомненно.
Осталось дело за малым: разъяснить, какую имеено "роль" и доказать, что эта роль вредна для России. А заодно уточнить - какой России: которую мы потеряли, или которую сейчас создают)?
Но порка что я слышу здесь только злобное шипение: "троцшшкисты...".

Впрочем, у здешней публики не хватает последовательности и воли, даже Кара-Мурзу "разоблачить". Куда уж вам трокизм...

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (31.12.2006 00:15:49)
Дата	31.12.2006 01:06:37

Enemies of Freedom

---

Почему-то вспомнилась "Колыбель для кошки" К.Воннегута
----------------------------------------------------
.... He
was looking at targets mounted on bobbing floats anchored offshore.

The targets were cardboard cutouts shaped like men.

They were to be fired upon and bombed in a demonstration of might by the six planes of the San
Lorenzan Air Force.

Each target was a caricature of some real person, and the name of that person was painted on the
targets' back and front.

<....>
H. Lowe Crosby handed his binoculars to his wife. "There's old Joe Stalin, closest in, and old
Fidel Castro's anchored right next to him."
"And there's old Hitler," chuckled Hazel, delighted. "And there's old Mussolini and some old
Jap."

"And there's old Karl Marx."

"And there's old Kaiser Bill, spiked hat and all," cooed Hazel. "I never expected to see _him_
again."

"And there's old Mao. You see old Mao?"

"Isn't _he_ gonna get it?" asked Hazel. "Isn't _he_ gonna get the surprise of his life? This sure is

a cute idea."
"They got practically every enemy that freedom, ever had out there," H. Lowe Crosby declared.

----------------------------------------------
Любопытная деталь времен - русский перевод, 1963 год.


Смотрел он на мишени для
стрельбы:
они были установлены на плотах, стоявших на якоре неподалеку
от берега, и качались на волнах. Мишени, вырезанные из картона,
изображали человеческие фигуры.
В них должны были стрелять и бросать бомбы все шесть
самолетов военно-воздушных сил Сан-Лоренцо.
Каждая мишень представляла собой карикатуру на какого-нибудь
реального человека, причем имя этого человека было написано и
сзади и спереди мишени.
<...>
Лоу Кросби передал бинокль жене.
- Вон там Гитлер,- восторженно захихикала Хэзел.- А вот
старик Муссолини и тот, косоглазый. А вон там император
Вильгельм в каске! - ворковала Хэзел.- Ой, смотри, кто там! Вот
уж кого не ожидала видеть. Ох и влепят ему! Ох и влепят ему, на
всю жизнь запомнит! Нет, это они чудно придумали.
- Да, собрали фактически всех на свете, кто был врагом
свободы!- объявил Лоу Кросби.

---

От	BLS
К	Вадим Рощин (30.12.2006 22:54:49)
Дата	30.12.2006 23:54:15

Re: вижу ищется

---

>...Лукашенки, Милошевича
... Троцкого

:LoL:

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (30.12.2006 08:07:30)
Дата	30.12.2006 21:23:35

Какое они имели право судить Хусейна, если сами оказались такими же палачами?! (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (30.12.2006 21:23:35)
Дата	30.12.2006 21:44:04

тут какая-то вывернутая наизнанку конспирология

---

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1275/1275373.htm

Суннит, убитый шиитами и курдами в хадж, да еще при активном участии неверных... Теперь точно великомученик.

Приз "Идиоты года" отправляется в США.

---

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (30.12.2006 21:44:04)
Дата	05.01.2007 15:19:41

"Иудейская месть"

---

> Суннит, убитый шиитами и курдами в хадж, да еще при активном участии неверных... Теперь точно великомученик. Приз "Идиоты года" отправляется в США.

Прошу прощения за выражение, и вообще автор антисемит, но...

http://emdrone.livejournal.com/177093.html
<<<
Иудейская месть

СЕгодня по всем американским ТВ-каналам гудели про Саддама, БиБиСи пошло дальше и ленточка внизу с огромными заглавными буквами САДДАМ ХУССЕЙН перечеркивала все остальные новости.
Едва прикрываясь "журналистской объективностью" еврейские СМИ торжествовали - все 100% крупных компаний в США принадлежат евреям, и если помню верно 80% если включить мелкие местные. Британская БиБиСи держит в совете управляющих обязательных представителей реальных владельцев "западного общества", банкиров; насколько помню, один из них - бывший высокого уровня корпоративный чиновник Chase (or Goldman Sachs?); в руководстве БиБиСи после дела об убийстве эксперта Келли, который дал неудобное интервью о подделке данных в кампании по раскручиванию войны с Ираком, были проведены чистки и тон новостей с тех пор неизменно партийно-"неоконсервативный" и про-военный.

Я не имею либеральных комплексов и не противник казней, но тут возникло чувство физического отвращения: мерзее всего всеобщее навязанное нам евреями еврейское торжество и мелкие детали "мы снимем на видео (такие-то процедуры), а также задокументируем и снимем сам процесс казни".
И может быть мы скоро услышим, что палачом стал специально посланный раввин (именно такие слухи ходили о Нюрнберге - якобы сержант осуществлявший казнь был на самом деле переодетым в американскую форму раввином).

Потому что эта казнь - эта месть - даже не американская. Это месть евреев своему врагу, так она должна быть понята и так по желанию еврейской элиты её должны помнить все враги евреев: "мы повесили гитлера, мы повесили саддама". При всей несхожести этих людей, в еврейском мозгу они стоят рядом как "враги евреев", и именно поэтому казалось бы исторически бессмысленное сочетание "гитлер-саддам" так часто звучит в новостях.

Особенно оскорбительно был выбран и вид казни, и ее день, совпадающий с особой религиозной мусульманской датой. Начавшие (как обычно чужими руками) войну цивилизаций, войну за раскол и подчинение мусульманского мира в 2003м в празник Эсфири, что осталось за рамками новостей для широкой публики, но особенно отмечалось тогда раввинами (у меня в архивах есть копия статьи из еврейской газеты), евреи пожелали поставить жирную точку, сделать особенно мерзкий плевок чтобы обозначить свою победу точно в день мусульманского принесения жертвы.

Это еще отвратительнее, потому что показывает, что фанатизм и убийства для группки еврейских старшин и тех, кто выдумал планы носят не рациональный характер, так они совершенно осознанно обозначают символизм своего "служения богу", а не просто охотятся за нефтью. Это мракобесие в наше время уникально, и его власть над казалось бы давно рациональным миром потомков белых европейских цивилизаций от этого втройне непереносима.


История начала "четвертой мировой войны", как её называют некоторые среди неоконсерваторов и про-военных деятелей элиты, например бывший глава ЦРУ Вулси (третьей мировой он считает холодную), связана с именами нескольких американских евреев-сионистов, написавших Clean Break, геополитическую доктрину для Израиля. Одна из главных её идей в том, что Израиль в результате последовательности ходов должен добиться самостоятельности в смысле независимости от поддержки США, если вдруг эта поддержка прекратится, за счет завоеванных ресурсов и положения в регионе. Эти ходы с тех пор прослеживаются в политике Израильских премьер-министров. Одним из главных её этапов было разрушение государства-врага Израиля, поддерживающего воюющие против Израильской оккупации группы, Ирака, захват его нефти, проведение в частности нефтепровода в ХАйфу (и в частности оттеснение Ливанцев на север чтобы обезопасить трубопровод), которая таким образом должна превратиться в еврейский порт, торгующий нефтью, хотя надо понимать, что это лишь часть рассматриваемых планов.

Те же самые люди, что писали Clean Break, плюс еще кагал, составили Project for New American Century, организацию в основном евреев, которая в частности написала подходящую к Clean Break ответную геополитическую стратегию для США. После прихода к власти Буша и занятия в управлении ключевых "вторых" мест евреями-неоконами - традиционная позиция, на формальных первых, в роли представителей для нееврейского большинства остались гои вроде Райс, Рамсфелда, Буша или Пауэла. Чейни пожалуй единственный действующий реально как самостоятельная сила политик в сегодняшней администрации; его союзничество с неоконсерваторами, однако, полное.
Соплеменники и отчасти также члены "неоконсервативной" группы, владельцы СМИ, обеспечили нужный для войны с Ираком информационный фон, начиная от лжи о связи Саддама с 9-11 (она отсутствует), печати всей немыслимой кучи вранья которая вела к заранее запланированной войне. Сегодня существует достаточное число жестких свидетельств, что война была запланирована до 9-11 и задолго до "появления" якобы свидетельств о "оружии массового поражения". Например, известен документ о сговоре Буша и Блэйера о начале войны и том, что внешне их политика будет строиться исходя из этой данности; подобный документ стал известен и с австралийским премьером Howard'ом.
Сами "свидетельства", поскольку ЦРУ не подтверждало нужное реальными данными, создавались в специально сформированном отделе Пентагона, во главе которого стоял - естественно, еврей, неокон (Feith анд Abrams? - по памяти, не буду проверять).
Как я уже сказал, неоконы оказались на ключевых постах - например, Дов Закхаим был "комптроллером", т.е. ответственным за все контракты с армией. Накануне теракта с самолетами и подрывом домов в Нью-Йорке, 10 сентября, кажется Рамсфелд сообщал в выступлении о том, что неизвестно куда делось более ОДНОГО ТРИЛЛИОНА долларов; разумеется после 11го никто об этом уникальном признании не вспоминал.
Прелюдия к войне, пропагандистская спецоперация в прессе, использовала более 20 разных предлогов для "объяснения" почему америка должна напасть на Ирак; у меня есть составленный по заданию университетского профессора текст с табличкой кто когда какое вранье вводил, с подсчетом числа вариантов.
Интересно, что бред заявления Блэйера о возможности (за 45 минут, кажется) нападения Ирака с ОМП на Британию исчезает, если принять, что доводы против Ирака составлялись в соседнем Израиле - туда действительно раз долетели архаичные иракские ракеты, и паника что они теоретически могли бы принести ОМП приобретает рациональный смысл. Другими словами, дословное повторение еврейских доводов пешками в Лондоне и Вашингтоне лишь очередной раз всктывает источник и происхождение всей кампании.

Было оказано давление на ООН, и частью кампании стал шантаж Кофи Аннана якобы виновного в коррупции в программе обмена "нефть на продовольствие" для Ирака. Аннана шантажировали судом и тюрьмой для сына, и также подключили к числу "виноватых" страны, которые высказались против вторжения в Ирак - в частности обвиняли Россию и Францию. Шантаж евреев оказался удачен: Аннан встретился частным образом на нью-йоркской квартире Волкера (бывший глава Феда, который председательствовал в годы закабаления стран третьего мира во время аферы с нефтедолларами; затем отошедший от дел Волкер занимался выбиванием компенсаций из швейцарских банков для холокостников; процесс превосходно описан в книге Нормана Финкельштейна). Аннан сдался и обещал взять на место номер два в ООН американского назначенца (что и было проделано). Волкер появился в ряде интервью на американском ТВ и через губу с презрением отвечал на вопрос корреспондента прекратится ли преследование Аннана в скандале "нефть за продовольсвие", что они еще посмотрят.
Наглость и цинизм этого преступления подчеркивается тем, что американцы украли все деньги, принадлежащие Ираку и предназначавшиеся для закупок продовольствия, миллиарды; более того, сколько кто и куда качает нефти после оккупации (а хотя объемы упали, её продолжают качать) никому не известно и т.д. - т.е. суммы, которые ради шантажа вешали на генсека ООН меньше, чем ошибки округления того, что евреи украли и продолжают красть в Ираке.

Невозможно описать всю военную кампанию, но нельзя не отметить то, что и сама оккупационная машина в этой еврейской войне против Ирака возглавлялась во многом еврейством. Вспомните имена: Паша Бремер, наместник; Абизайд, генерал(?); Миллер, ответственный за пытки сначала в гуантанамо, потом в Абу-Гурайб, куда его прислали на подмогу, сменив еврейку же, насколько я понимаю, Карпинскую. Я не помню как звали генерала-еврея отвечавшего за библейское избиение в Фаллудже: каратели оцепили город, запретили выход всех мужчин от 14 до, не помню, старости (следовательно, не смогли выехать женшины, часто в мусульманских странах не водящие машины, и, следовательно целые семьи, или семьи, не имевшие автомобилей), затем отключили воду, разбомбили в первую очередь госпитали, и один, главный, отсекли блокадой, и методично уничтожали все живое в городе, с напалмом (современной модификацией его), не забыв по окончании операции прислать бульдозеры чтобы соскрести сверху и увезти грунт в котором оставались следы применения химоружия.

Еще одной стороной этой еврейской войны, хотя по большей части чужими руками, стали наемники. Когда возник скандал с пытками в Абу-Гурайб, две фамилии пыточных специалистов оказались еврейскими; поскольку они были наемниками, то это "частное" дело расследовать армейские власти "не могли", и все оказалось похоронено. Также не любят большие СМИ среди фотографий из Абу-Гурайб показывать одну, на которой тюремщик демонстрирует наколку на плече, большой уродливый и кривой скорпион и подпись с названием еврейского спецназа или отдела их войск.

Между тем война потихоньку завязла, и в США начало возникать движение сопротивления; в элите прекрасно понимали чья это война и чьи планы, что они сразрушительны и абсолютно не нужны США (потерю для международного положения и авторитета страны высшие политики определяли в интервью как катастрофическую и невосполнимую на годы и даже десятилетия - в частности, так высказывались Бржезинский и даже Олбрайт - первый считает, что путь "оранжевых революций" гораздо продуктивнее тупого мясничества неоконов).
Администрация неоконов в ответ начала чистки: в ЦРУ для того был поставлен новый начальник. Сегодня факт чисток откровенно признан, были интервью на ТВ. Само ЦРУ переподчинили новой суперструктуре, Департаменту Безопасности Родины (туда же вошли и агенство по чрезвычайкным ситуациям, иммиграционная служба и т.д.), во главе которого встал сын раввина, предсказуемый еврей-экстремист с тонким голосом педераста и лицом удачно подходящим к фамилии, Чёртофф.

Внутренняя борьба против самоубийственного для США (но желанного для Израиля - помните цели "Clean Break", программы "Чистое Отделение"?) курса за последнее время только нарастала, выстрелы раздавались с обеих сторон. К весне 2006 уже состоялись выступления генералов-отставников (и неожиданное увольнение одного из высших генералов, такого ранга их всего человек 6-8 в США, ходили слухи потому что он был частью сопротивления в армии), "неожиданные" разоблачения (пытки, транспортировка заключенных для пыток в другие страны, замазанными оказались поляки, румыны и что-то было об Украине, но подробностей не помню). Появилась важная, называющая многое своими именами статья двух профессоров, возглавляющих школу "реальной политики" о силе еврейского лобби. Она в целом повторяет официально подтверждая то, о чем в общем-то давно известно, но на произнесение чего публично в США наложено строжайшее табу. Последовали аресты "за шпионаж" нескольких неоконов из самых высших, занимавших вторые по рангу посты в государстве. Ведущие евреи, вроде одного из авторов войны с Ираком Вулфовица поубирались с государственных постов; в случае с Вулфовицем - на другой стратегический пост, возглавлять World Bank, где он, в частности пропагандировал и проталкивал на Нобелескую премию по экономике ростовщика, отшлифовавшего схемы коллективного принуждения, главу банка Грамин, что позволило банку охватить ранее лежавшие вне банкирской еврейской мафии самые бедные слои населения в развивающихся странах.

Последний выстрел в этой войне - совсем недавняя публикация книги о Палестине бывшим президентом США Картером, где он называет оккупацию "апартеидом". Он провел интервью со всеми ведущими каналами, призывал к ограничению силы еврейского про-израильского лобби, и еврейские активисты всех мастей (вроде профессора права Дершовица, известного своими телевизионными призывами к пыткам "стерильными иголками под ногти", а затем составлением доносного листа - спшиска неугодных еврейскому лобби американских профессоров; он был даже издан отдельной книгой) особенно добивались раскаяния в употреблении термина "апартеид", не в последнюю очередь возможно потому что признание оккупации апартеидом имеет прямые юридические последствия.

Ни Миэршаймер-Уотт, ни Картер, ни остальная асть бунтующей элиты, разумеется, не замахиваются на саму суть еврейской власти, первопричину, по которой монстр сионизма вышел из-под контроля -- то, что самая высшая власть в США и в Великобритании, по крайней мере самые сильные рычаги воздействия на разные части элиты, находятся в руках нескольких семей, центральных банкиров, имеющих монополию делать деньги из воздуха. Критика сводится к тому, что ради самосохранения США не следует убиваться в еврейском проекте покорения ближнего востока.
И особенно сильно это противодействие стало видно когда евреи - бесконечным числом призывов - и бушевских рапортов в смысле "всегда готов" - стали приказывать начать следующую войну в их плане, с Ираном.

Между тем в Ираке американские военные увязли. Отстроены, насколько я знаю, базы вдоль нефтепроводов и месторождений, войска должны остаться там навечно. Однако для этого надо создать правительство марионеток с карательными отрядами, которое вело бы войну с иракским сопротивлением.
Увязнув, стали прикидывать как бы выпутаться - и в январд 2005го в печати и СМИ замелькали эксперты с советами о "сальвадорском варианте" и расколе страны на 3 части, нефтяной север с курдами, нефтяной юг, и - воюйте сколько угодно - центр без ресурсов (подобный же подход планируется для завоевания Ирана). Все заклинания в прессе о "подготовке иракской армии" для "обеспечения безопасности" следует понимать в этом смысле - как подготовку эскадронов смерти и обучению методам терроризма против населения.

Это еще одно огромное преступление евреев: уже убив по проведенным по хорошим методикам оценкам журнала Ланцет порядка 650,000 иракцев (большинство мирное население; как всегда число калек будет в несколько раз больше убитых), ведущие иудейскую войну преступники сделали все, чтобы начать межэтническую гражданскую войну. Вначале несколько раз террористов ловили - американцев, подкладывающих на блокпостах в машины взрывчатку и приказывавших водителю ехать туда-то (на людную площадь, якобы к отделению полиции) и позвонить по выданному сотовому телефону; самым театральным был провал англичан в Басре, переодетых иракцами с оружием и взрывчаткой. Их арестовали иракцы, и для предотвращения выступлений по ТВ англичане были вынуждены атаковать тюрьму, завалить стену танком и выкрасть обосравшихся рембо. Подтверждением отчетам о "сальвадорском сценарии" стал второй эпизод, с неделю назад - в той же Басре марионеточные войска и англичане опять окружили тюрьму, завалили стену танком и вытащили тех, кого иракские полицейские арестовали по делу об эскадронах смерти, как замазанно проговорилась даже БиБиСи. Полицейские были расстреляны, насколько помню, заключенные увезены, и было объявлено о переводе полицейского участка под ведение марионеточных военных.
В этой, тайной и террористической войне, похищении заложников, отрезании голов перед камерами, и подрывах мечетей, Израиль участвует напрямую, поставляя "иракцев", под которых не знающие языка и культуры американцы маскироваться эффективно не могут. Неизвестно это только в странах с еврейской монополией на СМИ; напрямую о тактике намеренного стравливания этнических групп израилем говорил недавно в интервью один из ближневосточных политиков.

Вот на этом фоне и состоялось торжествующее едва прикрытое "нейтральностью" объявление по всем еврейским СМИ о казни Саддама Хуссейна особенно позорным для мусульманина повешением в день религиозного мусульманского праздника, после отклонения всех и всяких ходатайств и апелляций.

Война в Ираке - не американская война, это еврейская война, и месть Саддаму - не американская.
Это месть иудейская.


Postscriptum
Сегодня появилось косвенное, но громкое подтверждение: статья в "старейшей еврейской газете США", как они себя называют, Нью Йорк Таймз. ("U.S. Questioned Iraq on the Rush to Hang Hussein" By JOHN F. BURNS and MARC SANTORA, Published: January 1, 2007)

Они перекладывают всю вину за назначение даты казни (оскорбительной возможно так же, как для христианина было бы святотатственно распятие на Пасху) на иракского марионеточного премьер-министра Малика. Якобы он настоял, американцы были очень недовольны (но разве могли американские военные на самом деле возразить Премьер Министру?!!)

Далее статья вставляет, что оскорбительные выкрики во время казни делали шииты ("которые составляли большинство" аудитории), что Малик связался с аятоллами чтобы обойти закон Ирака запрещающий казнь в праздник Эйд, и шиитские аятоллы одобрили, и в самом последнем, ударном абзаце статьи описывают сцену возле свежей могилы Хуссейна, где суровый голос воина говорит "саддам мертв, нужно не плакать о нем, а думать, как отомстить персидскому врагу" - "что означает шиитов", услужливо поясняет старейшая еврейская газета США.

Точно так же, сегодняшний выпуск новостей БиБиСи делает упор на этническом разделении.


Мое понимание просто - те, кто дергает за ниточки (а решение о казни Хуссейна могло быть принято только на самом-самом верху) не только харкнули в лицо мусульманам, приказав марионетке совершить святотатство (крутись тёща арабская свинья как хочешь, но похороны завтра), но уже на следующий день в центральной газете разыгрывают казнь для углубления гражданской войны и подстрекательства против "персидского врага".

Сальвадорский вариант в действии.

(прямые цитаты из газеты можно увидеть в этом комментарии:
http://emdrone.livejournal.com/177093.html?thread=2315973#t2315973 )

P.P.S. То же самое на PBS (News Hour Джима Лернера) - акцент на шиитах, выкрики "мухтадр!" (в смысле - Мухтадр аль-Садр, имя несуществовавшего при Саддаме лидера шиитской группировки) во время повешения. Иракский профессор пытается объяснить, что то, как "выглядела" казнь совсем не отражает действительности (Саддам был диктатором над всеми, и не было деления сунни против шиа), но это услышат единицы на западе, а постановку, видео "нелегально" сделанное на камеру сотового телефона во время казни - все мусульмане.
Мы никогда не узнаем настоящего состава "шиитов" в комнате и странных их выкриков, но полное совпадение акцентов в новостях в 3х еврейских каналах мне не кажутся случайными

suhov:
Мне кажется рационализм ловко использует чьи-то религиозные или иные мистические чувства здесь, тем самым умножая свою силу многократно. Одно дело - добиваться чего-то исключительно рациональными аргументами ("Надо, Федя, надо"), и другое - выдать цель как нечто "сверху данное", "Бог с нами" и тд. В последнем случае словно включается форсаж, или лучше сказать действия входят в резонанс с чьими-то устремлениями происходящими из самых, религиозного свойства, глубин души. Видна рука мастера и знатока тонкой психологии.
<<<

---

От	Пуденко Сергей
К	IGA (05.01.2007 15:19:41)
Дата	06.01.2007 05:29:13

у emdrone в ЖЖ недавно давали ссылку на нас, а он приносил к нам ссылку на себя

---

по теме "Нац.проект для Майкрософт". Его эта тема заинтереосвала - в рамках своего расследования дел Мелкософта.

Насколько я знаю, это - один из самых популярынх и влиятельных блогов. Были там, например, прекрасные, из эксклюзивных источников, обзоры по урагану Катрина. Автор живет в США.

Упомянутые в заголовке ссылки (обе - в конце материалов)
http://emdrone.livejournal.com/176676.html
и
http://situation.ru/app/j_art_1164.htm

Тема имеет продолжение и развитие, см. нижев форуме в ветке про Мелкософт свежий материал

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (30.12.2006 21:44:04)
Дата	31.12.2006 01:11:15

Однозначно... Думаю "призов" у них будет теперь не одна тысяча... цинковых... (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (30.12.2006 21:44:04)
Дата	30.12.2006 22:40:03

Что-то я в эту конспирологию не врубился… (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (30.12.2006 22:40:03)
Дата	31.12.2006 00:39:09

Re: Что-то я...

---

Вместо того, чтобы тихо сгноить Саддама из него сделали по всем канонам мученика, геройски принявшего смерть за Родину и Аллаха, с кораном у сердца, удивившего даже палачей несломленностью до последней секунды. НА глазах у миллионов зрителей. Такое ощущение, что весь этот спектакль, вплоть до приветствования с виселицы палестинцев, поставил какой-то изощренный ненавистник Штатов.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (31.12.2006 00:39:09)
Дата	31.12.2006 02:39:06

Это я понял.

---

У меня вопрос был по канонам мученичества, если хадж иноверцы это понятно, то почему убийство именно шиитом создает особый ореол?

---