От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей
Дата 28.12.2006 15:09:20
Рубрики В стране и мире;

*Национальный проект... для Майкрософт* to be continued




среди откликов - в конце материала на сайте ссылка

http://emdrone.livejournal.com/176676.html?view=2222372#t2222372

там в конце




Это жопа, ребята. Это конкретная жопа. Пока мы так и будем прогибаться под откаты и жить сегодняшним днём - нас и будут иметь. Надо уже что-то менять. Народ уже запустил компанию BadVista. http://badvista.fsf.org/

еще свежее
http://vz.ru/economy/2006/12/27/62609.html

Основной поток откликов- по ссылке на ворлжкризис.Там уже 120+ выступлений по теме. включая трактаты на 4 стр
http://worldcrisis.ru/crisis/252047/thread_t


анонс
Автор материала написал продолжение, на днях выложим. На нашем сайте
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (28.12.2006 15:09:20)
Дата 03.01.2007 11:01:17

*Национальный проект... для Майкрософт* часть 2 (Медвед М.И. )

Национальный проект: для Майкрософт
(продолжение)

Дискуссия, которая была в инете по поводу заметки о контракте Росатома с
Майкрософт, почему-то в основном была посвящена обсуждению перспектив
программных продуктов Майкрософт. Автору эта тема совершенно
неинте-ресна. Проблемы Майкрософт и их убогих продуктов - это их
внутрифир-менные проблемы. Речь шла о российских комплексных проектах. В
сообще-ниях присутствовала информация о том, что контракт с Майкрософт
будет заключен не только на АСУ, но и на АСУТП. Это тот уровень
проектирова-ния, который имеет самое непосредственное отношение к
оборудованию предприятия и математике его функционирования. Это не
управление от-дельными агрегатами, это - собственно атомная станция.
После этого ма-ленького замечания я должен попросить прощения у
профессиональной ау-дитории этого форума за то, что в дальнейших
рассуждениях будут присут-ствовать трюизмы, без которых, к сожалению,
невозможно расставить необ-ходимые акценты.

Автор принимал участие в нескольких крупных и множестве средних
и мелких комплексных проектов как в качестве инженера-системщика, так и
в качестве руководителя всего проекта. Участникам форума известно, что
ма-тематика нижних уровней работает непосредственно с оборудованием, и в
ходе проектных работ программисты тесно взаимодействуют с
электронщи-ками-системщиками и технологами. Системщики-электронщики, в
свою оче-редь, работают с поставщиками систем управления и датчиков, при
необхо-димости заказывая разработку нужных систем, приборов и датчиков.
В сис-темах управления и датчиках присутствует резидентная математика,
которая управляет непосредственно оборудованием, и зачастую является
либо сек-ретной, либо совершенно секретной. Следует оговориться, что
никаким <алармизмом> автор не страдает, и проблему безопасности понимает
совер-шенно в ином ключе. Но не упомянуть о наличии секретной части в
системах управления нельзя. Нас интересует не проблема безопасности, а
то, что ком-плексный проектант определяет набор оборудования, а значит,
и соисполни-телей. Не думаю, что Майкрософт интересует развитие хоть
какой-то отрасли промышленности в России.

Для того чтобы проект был выполнен нормально, проектировщик АСУТП
должен владеть всей математикой станции. Иначе могут возникнуть
нежелательные трудности. Следовательно, весь состав оборудования и
алго-ритмы управления должны быть переданы Майкрософт. Системы
повышен-ной надежности имеют специфику исполнения как на физическом
уровне, так и на алгоритмическом. Все это также должно быть передано
специали-стам Майкрософт. Если кто-то ждет от меня причитаний по поводу
наруше-ния режима секретности и безопасности страны, то напрасно. Вся
информа-ция действительно должна быть передана специалистам Майкрософт в
мак-симально возможном объеме, поскольку от этого зависит корректность
рабо-ты систем. А про безопасность - это к господам сайентологам и
социологам. Они в этом старушку съели. Живьем. Еще в девяностые. Уровень
компетен-ции высочайший.

Комплексный проект такого уровня касается отнюдь не только
поставки программного обеспечения. Это живой организм, в котором
переплетены са-мые современные разработки в разных областях. И здесь
вполне уместно об-ратить внимание на одну деталь, которая уже имеет
отношение к теме наше-го форума. Автор со времени публикации своей
заметки переговорил с не-сколькими бизнесменами, сознательно выбирая
возраст менее тридцати лет, объем бизнеса не менее нескольких десятков
миллионов долларов, и знание ими комплексного проектирования. Ответ был
единодушным - ничего такого в этом нет, в России сейчас нет фирмы,
которая может сделать такой проект, а так хоть ПО поставят лицензионное.
Выборка невелика, но и единодушие отменное.

Здесь придется сделать еще одну ремарку. Хорошее образование и
высо-кий уровень науки в Советском Союзе во многом определялся наличием
крупных комплексных проектов во всех значимых отраслях. Именно они
формировали тематику институтов, ВУЗов, через них шла трансляция знания
от фундаментальной науки к отраслевым институтам, кафедрам
университе-тов и студентам. Во всем остальном мире ситуация ровно такая
же. Поэтому комплексные проекты тщательно инспектируются правительствами
стран - держателей основного заказа на предмет максимального исполнения
их си-лами отечественных разработчиков. Разумеется, не в ущерб качеству.
Это обеспечивается механизмами, которые здесь обсуждать нет смысла.

В России крупные комплексные проекты существуют и сейчас, и судьба
одного из них обсуждается здесь. На деле обсуждается не этот конкретный
проект, а крупные комплексные проекты как возможные источники
порож-дения знания и рабочих мест в самых сложных областях. Сегодня в
России не существует никакого принципа реализации таких проектов. Под
предлогом высокого качества программного обеспечения Майкрософт вполне
можно поручить математику систем управления оружием дизельных подводных
ло-док. Они же продаются в третьи страны - какие секреты! Но проблема не
в секретах. Проблема в том, что отсутствие системы реализации крупных
про-ектов, привязки их к созданию долговременных рабочих мест в
высокоин-теллектуальных областях приводит к выхолащиванию высшего
образования, невозможности разработки математики и оборудования,
требующих больших капиталовложений. Например, на форуме много говорили
об ОС. Разработка ядра ОС реального времени сегодня является достаточно
насущной задачей в связи с изменением структуры средств вычислительной
техники. Эти изме-нения происходят уже сейчас, вычислительные мощности
все больше оття-гиваются в самый <низ> узлов технологических и
вычислительных сетей, многоядерные центральные процессоры скоро будут
выпускаться под кон-кретные задачи. Это требует другой математики, она
необходима и для сис-тем управления, и в системах телекоммуникаций. Не
вижу причин, по кото-рым эту работу нельзя организовать в России. Но ее
нельзя сделать, исходя из общенаучных принципов. Не только денег не
хватит, не хватит интеллекта у управленцев для ее инициации. А вот
привязка такой работы к нескольким крупным проектам в области
энергетики, авиации, железнодорожного транс-порта и телекоммуникаций
позволит разработать не только ОСРВ, но и при-кладные оболочки к ним.
Вполне коммерческого характера. Это позволит молодым специалистам купить
дома и квартиры, работать в течение десяти-летий там, где им хочется,
создавать научные и инженерные школы. И не слушать глупости о том, что
для того, чтобы быть богатым, не надо быть ум-ным.
Собственно, то же касается и российской микроэлектроники, и
россий-ской медицины. И российского автомобилестроения.

Втаскивание американской программной фирмы, как комплексного
подрядчика в крупный государственный проект лишает импульса развития
множество российских специалистов. Создается опасный прецедент переноса
базового интеллекта в отнюдь не дружественное нам государство. Позволяет
Б.Гейтсу продолжить свою монопольную практику в технологически
крити-ческой области России. И это, наконец, совершенно медвежья услуга
самому Гейтсу. Его надо заставлять работать в жесткой конкуренции, и
тогда, лет через двадцать, он сумеет создать что-нибудь работающее.

Таким образом, объединение отраслевых комплексных проектов в
гра-мотно структурированную межотраслевую работу позволит создать в
России ряд базовых проектов, которые должны быть ориентированы на
коммерче-ское использование во всем мире. Это не предложение вернуться к
советским министерствам. Сам Б. Гейтс появился из таких проектов. И они
были вполне рыночными. И вполне плановыми. Нужна открытая площадка для
их обсуж-дения, нужны люди, способные к организации такой работы. Самый
секрет-ный проект собирается из открытых элементов, за исключением
небольшого прикладного слоя. А открытые элементы должны <обкатываться> в
рынке. У нас в стране для этого есть все. Вот с правительством проблема.
Но об этом в следующей заметке.


С Новым Годом, дорогие друзья!
Медвед М.И.



--
От Константин
К Пуденко Сергей (03.01.2007 11:01:17)
Дата 06.01.2007 22:06:19

Re: *Национальный проект......

Если речь не о конкретной ситуации с Микрософт и Росатомом то не очень понятно, чего автор хочет.

Ясно, что было бы гораздо лучше , что бы развивались отечественные АСУ и прочая софтина. Если брать энергетику, то тенденция обратная (ИМХО)- идёт наступление западных продуктов по всем направлениям, в том числе и по линии АСУТП.
Причин этого вероятно разные, мне основными видятся :
1. Слабость и раздробленность отечественных производителей.
2. Наличие крупных западных производителей с готовым продуктом, отлаженной системой подготовки кадров и последующего их обучения.
3. Коррумпированность и одновременно слабая квалификация представителей гос. структур .
От Пуденко Сергей
К Константин (06.01.2007 22:06:19)
Дата 08.01.2007 11:35:32

Re: *Национальный проект......


Константин сообщил в новостях следующее:5220@vstrecha...
> Если речь не о конкретной ситуации с Микрософт и Росатомом то не очень
понятно, чего автор хочет.
>

он сейчас со мной плотно контактирует и оптимизирует дальнейшие ходы, в
том чсиле разворот нехилой программы создания отеч.электроники. Его
статья в альманахе по этой теме "Перспективы создания отрасли". У тебя в
том сборнике что я дал она есть.

Выходим на деловую стадию через уже имеющиеся заделы,врк-ин-прогресс. А
статьи, в том чсиле эти две формально про Мсофт - конечно не всё сразу
отражают


> Ясно, что было бы гораздо лучше , что бы развивались отечественные АСУ
и прочая софтина. Если брать энергетику, то тенденция обратная (ИМХО)-
идёт наступление западных продуктов по всем направлениям, в том числе и
по линии АСУТП.
>

я ему пока еще вот что дал

http://worldcrisis.ru/crisis/255444/replic_p?PRINT_VIEW=1
>>По-моему - чисто политические решения - не инвестировать в российскую
науку.

Такого политического решения в общем-то нет. Нет пока выстроенных
механизмов инвестрования.
Сейчас есть ряд новых целевых программ, одну я писал www.fcntp.ru -
тематика только формируется. Общие принципы посмотрите.

Кроме того, с февраля начнет работать Российский Венчурный Фонд, будут
организовываться частные венчурные фонды

В середине года в Эксперте была статья про какую-то фирму, вроде
московскую, которая начал успешно заниматься аутсорсингом по Вашей
специальности. Есть большая вероятность, что она будет участвовать в
таком венчурном финансировании.

Типовые проекты через fntcp около 60-100 млн. долл. Но нужно еще иметь
бизнес-заказчика, который вложит 150-200 млн. долл. Поскольку
государство дает только на научную часть + спецтехника + какая-то часть
затрат на освоение производства.

Для венчура суммы 200-400 млн. долл. тоже вполне нормальные.
------