От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь
Дата	17.12.2006 09:08:53
Рубрики	В стране и мире;

В разгаре рррррождественский Пост, панимаеш

---

http://www.regnum.ru/news/756435.html
Машина, в которой ехал нетрезвый священнослужитель, сбила первоклассницу и скрылась с места происществия

Алтайский край за неделю ИА REGNUM: ПОЛИТИКА

О том, как идет подготовка к новогодним праздникам в городах Алтайского края, рассказывает "Свободный курс" 14 декабря.
...

О дорожно-транспортном происшествии рассказывает "Маркер-Экспресс" 13 декабря. Машина со священником, которой управлял его брат, сбила первоклассницу и скрылась с места происшествия. Трагедия произошла одним ранним утром в селе Романово. По неподтвержденной пока информации, свидетели видели, как машина, в которой находился отец Андрей Панин, совершив наезд, остановилась и из нее вышли люди. Увидев находящегося без сознания ребенка, они вновь сели в машину и дали по газам. "По словам прокурора Романовского района Федора Лихолобова, в Мамонтовском районе машина с отцом Андреем слетела в кювет, - продолжает рассказ газета. - Тут уж священнослужителя и водителя злополучного автомобиля доставили в отдел милиции. Как уверяет сам отец Андрей Панин, он спал на заднем сиденье и ничего не видел. За рулем находился его родной брат, работающий водителем при Бийской церкви. Накануне братья отмечали новое назначение отца Андрея - из Романовской церкви его перевели настоятелем в Смоленскую церковь. Брат приехал помочь священнику перевезти вещи в соседний район. Как показала экспертиза, 20-летний водитель был пьян. "Я не знаю подробности происшедшего, - говорит протоирей Александр Войтович, - Судить, кто виноват, кто прав в данной ситуации не нам. Этим будут заниматься соответствующие органы. Если же выясниться, что священник знал о том, что сбит человек, и не остановился, то с ним однозначно предстоит серьезный разговор". В Романовской церкви Андрей Панин прослужил около года. За это время священнослужитель, отец троих детей, заработал себе неплохую репутацию как у прихожан, так и у администрации Романовского района. Как стало известно из источников, близких к семье пострадавших, после аварии отец Андрей приходил к ним извиняться. Признался, что накануне выпивал, а с утра отсыпался в машине на заднем сиденье. О том, что водитель сбил человека, не знал и предложил финансовую поддержку, необходимую для лечения девочки".
----

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.12.2006 09:08:53)
Дата	18.12.2006 18:47:18

да, блин, не в попы, так в мэры надо было пробиваться

---

по 20 с небольшим тысяч баксов за каждого покойника - и на волю с чистой совестью.
--------------------------------------------
Москвы»: Новости :: Беспрецедентное решение принял Кочубеевский районный суд Ставропольского края
http://echo.msk.ru/news/349911.phtml


18.12.2006

Беспрецедентное решение принял Кочубеевский районный суд Ставропольского края

Прекращено уголовное дело в отношении бывшего мэра Пятигорска Игоря Тарасова – его обвиняли в совершении ДТП, которое привело к гибели пяти человек.

Суд удовлетворил ходатайство потерпевших, и именно это - самое интересное.



Адвокат Игоря Тарасова, Владислав Потапов, сообщил "Интерфаксу", что в своем ходатайстве потерпевшие просили суд прекратить уголовное дело в отношении мэра в связи с тем, что обвиняемый полностью загладил причиненный им моральный и материальный вред.

Сегодня они называли Тарасова "порядочным человеком, который с самого начала оказывал им помощь". В свою очередь, в пресс-службе Кочубеевского районного суда утверждают, что в качестве компенсации вреда каждому из трех человек, проходящих в качестве потерпевших, было выплачено по одному миллиону рублей. Все трое – родственники погибших.

Стоит напомнить, что бывшему главе Пятигорской администрации было предъявлено обвинение не только по статье о нарушении правил дорожного движения, которое повлекло смерть людей", но и "оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии" – это означает, что градоначальник просто уехал с места аварии.

Причиной прекращения уголовного преследования бывшего мэра Пятигорска стало исключительно его положение. Такое мнение высказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер движения автомобилистов "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков.



По его словам, данное дело "слишком похоже на спущенное на тормозах, и если бы фигурантом был некий рядовой гражданин России, итог был бы совсем другим". "Дела такого профиля должны рассматриваться в судах других регионов, - добавил В.Лысаков. - Ведь определенные корпоративные связи, имеющие место среди судейских, часто влияют на решение суда".



Суд Кочубеевского района Ставрополья вынес сегодня постановление о прекращении уголовного дела бывшего мэра Пятигорска Игоря Тарасова, обвинявшегося в совершении автоаварии, повлекшей гибель 5 человек. С ходатайством о прекращении расследования обратились родственники всех 5 погибших.

Полная в

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.12.2006 18:47:18)
Дата	19.12.2006 09:05:17

Едет ЛандКрузер мэра - падай на обочину

---

>по 20 с небольшим тысяч баксов за каждого покойника - и на волю с чистой совестью.
>--------------------------------------------

Когда навстречу бык идет -давай уёдем с дороги
Ведь он у нас рогатый скот, а мы с тобой -безроги


Едет ЛандКрузер мэра- падай на обочину, матьматьмать (Ответчик)


Экс-мэра Пятигорска признали невиновным в совершении ДТП с летальным исходом

18.12.2006 13:24 | NewsInfo
Сегодня суд Кочубеевского района Ставропольского края вынес постановление о прекращении уголовного дела в отношении бывшего мэра Пятигорска Игоря Тарасова. Он обвинялся в автомобильной аварии, приведшей к гибели 5 человек, передает ИТАР-ТАСС .

По словам секретаря суда, с ходатайством о прекращении расследования "обратились родственники всех 5 погибших, заявив, что претензий к Тарасову у них нет".

Напомним, что авария произошла в ночь на 23 августа на автотрассе "Кавказ" в Кочубеевском районе Ставрополья.

Согласно данным следствия, "Тарасов, управляя принадлежащей ему машиной "Тойота" со скоростью 110-130 км/ч, выехал на полосу встречного движения, где допустил столкновение с автомобилем "Жигули", водитель и двое пассажиров которого погибли на месте". Еще два человека, находившиеся в "Жигулях", получили тяжелые ранения. Следователи решили, что Тарасов оставил их "без оказания помощи, и оба они вскоре также скончались".

NewsInfo

После наезда - амнистия
19.12.2006 00:33 | Российская Газета
Удивительную принципиальность проявило российское правосудие в борьбе с нарушителями Правил дорожного движения.

Причем проявило очень своевременно: на днях президент был буквально шокирован количеством жертв дорожных катастроф. Оказывается, мы в год теряем на трассах население среднего уездного города - около 30 тысяч человек. Что намного больше, чем за всю войну в Афганистане.

Казалось бы, правоохранительные органы, в том числе самый справедливый и гуманный в мире российский суд должны со всей принципиальностью вступить в борьбу со злостными нарушителями ПДД. И они вступили.

Вчера успешно завершился громкий судебный процесс по делу бывшего главы администрации Пятигорска Игоря Тарасова. Завершился закрытием уголовного дела о ДТП, в котором погибли пять человек.

Как уже писала "РГ", авария произошла 23 августа на одиннадцатом километре федеральной трассы "Кавказ" возле хутора Свистуха Кочубеевского района. Джип, принадлежащий Игорю Тарасову, столкнулся с автомобилем ВАЗ-21093. Водитель и двое пассажиров "девятки", в числе которых была женщина, погибли на месте происшествия. Еще двое пассажиров позже были госпитализированы и скончались в больнице. Люди, получившие тяжелые травмы, были еще некоторое время живы. Возможно, их еще можно было бы спасти. Но мэр Игорь Тарасов почему-то с места происшествия скрылся.

По данным следствия, авария произошла по его вине. Против Тарасова было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 264 УК РФ - "нарушение Правил дорожного движения и эксплуатация транспортных средств, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц" и статьи 125 УК РФ "заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии".

Как рассказали в прокуратуре края, Кочубеевский районный суд по ходатайству родственников погибших вынес постановление о прекращении уголовного дела. Отсутствие претензий к Игорю Тарасову истцы объяснили возмещением ущерба - морального и материального. По неофициальным данным, экс-глава Пятигорска выплатил граждан ам, признанным потерпевшими, по миллиону рублей. Вот так все просто. Был бы виноват крестьянин на тракторе - отсидел бы как минимум "червонец".


СТАВРОПОЛЬ-МОСКВА
http://www.rambler.ru/news/events/autoaccidents/9330988.html
-----

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (18.12.2006 18:47:18)
Дата	18.12.2006 18:49:54

и вот еще рождественская сказка

---

адиостанция «Эхо Москвы»: Новости :: К трем годам заключения приговорена москвичка Карина Гличьян, которая в мае прошлого года на своем автомобиле сбила сотрудника ГИБДД
http://echo.msk.ru/news/349912.phtml



18.12.2006

К трем годам заключения приговорена москвичка Карина Гличьян, которая в мае прошлого года на своем автомобиле сбила сотрудника ГИБДД

Однако отбывать наказание осужденной не придется, она попала под объявленную недавно амнистию. В порядком затянувшемся процессе поставлена точка. Похоже, что довольны остались все - и пострадавшие милиционеры и подсудимая.



Ничто в начале расследования не предвещало Карине Гличьян благоприятного исхода судебного процесса. Уголовное дело было возбуждено сразу по нескольким тяжким статьям уголовного кодекса. В том числе посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительных органов – грозившее пожизненным заключением. По версии следствия дочь крупного бизнесмена, члена совета директоров компании Ирбис, в мае прошлого года была остановлена сотрудниками ГИБДД за нарушение правил дорожного движения. Она ехала по разделительной полосе по Кутузовскому проспекту. Жительница Николиной горы потребовала, чтобы ее отпустили, не составляя протокол – по ее словам, она опаздывала к врачу с больным ребенком. Остановивший Гличьян Денис Сильченко отказался отпускать нарушительницу, после чего та оставила ему документы, оскорбила сотрудника ДПС и попыталась скрыться на своем внедорожнике Toyota Land Cruiser. При этом она переехала другого инспектора – Сергея Ромашкова. После чего последний был доставлен в реанимацию с сотрясанием мозга, множественными ушибами и переломами. Позже во время решения в суде вопроса о мере пресечения Карина Гличьян скрылась из зала заседаний и была объявлена в розыск. А буквально через несколько недель дело было переквалифицировано и тяжкая статья о посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительных органов была переквалифицирована на оскорбление и хулиганство. Тогда в СМИ появилась информация о том, что такой поворот событий связан с тем, что пострадавший инспектор Ромашков поменял показания. И якобы даже заявил на суде, что случайно попал под колеса внедорожника. С тех пор, - как стало известно Газете Ру из милицейских источников, - инспектор обзавелся новой иномаркой и даже улучшил свои жилищные условия. А Карина Гличьян получила три года тюрьмы и освобождение по амнистии.



Суд так же приговорил Гличьян к штрафу в размере 40 тысяч рублей. И удовлетворил гражданский иск пострадавшего в размере 30 тысяч рублей.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.12.2006 18:49:54)
Дата	19.12.2006 11:00:09

"Не всё коту масленица". Вот ты оскверни портрет Росселя, тогда...

---

Гражданину Калёнову (Нижняя Салда,Свердловская обл) инкриминирован "вандализм" и "порча имущества".
Написал "ВОР" на лбу портрета губернатора Росселя


Калёнову грозит срок до 5 лет по статье , по которой обвинен


Сейчас Дренко на том же Эхе эту тему обсуждает. "Разворот" утро (10час) 19го. Посмотри текст, если можно

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.12.2006 09:08:53)
Дата	18.12.2006 10:30:56

"Обратно покойника несут". Психицкая атака трупами (Ибанск-топ ньюс)

---

http://forum.msk.ru/material/news/17582.html
К нам едет еще один "белый" покойник


2006.12.18
Помните фильм "Чапаев"? Помните одну из лучших батальных сцен старого советского кино - психическую атаку офицерской части на позиции красных? Командовал этими войсками "генерал" Каппель. Так вот, в воскресенье останки знаменитого белогвардейского генерала Владимира Каппеля на поезде из Китая отправлены в Москву. Радость большая у нас.

Мы не знаем, где похоронен Василий Иванович Чапаев, самый знаменитый комдив Гражданской войны. Официальная версия - могилой комдива стала река Урал. Неофициальная - бойцы нашли тело комдива и тайно захоронили, а где неизвестно. А вот могила его противника теперь будет в России. Такая вот "историческая справедливость".

Звание Владимира Оскаровича Каппеля взято нами в кавычки не случайно - в 1917-м году будущий крупный белогвардейский военачальник встретил революцию в звании подполковника. После Октябрьской революции 1917 г. Каппель находится в штабе 1-й Красной армии, попадает в Самару. В штабе Приволжского военного округа красных по май 1918 г. Именно в Самаре, одновременно со знаменитым восстанием Чехословацкого корпуса, подполковник Каппель организует и возглавляет контрреволюционный мятеж.

С момента предательства Каппель в белом движении. Берет Сызрань, Симбирск, Казань. Именно Каппелю мы обязаны знаменитым лозунгом Троцкого "Революция в опасности!"

Каппель делает головокружительную карьеру у белых: полковник, генерал-майор, генерал лейтенант - все за год с небольшим. Причем сначала служил эсерам, в войсках КОМУЧа (где получил полковника), а потом уже у Колчака. Рассматривался как возможный преемник Колчака в роли "верховного правителя". "Прославился" жестоким подавлением недовольства в самом белом движении.

Отличался крайне реакционными взглядами, о чем может служить иллюстрацией его собственное обращение к сибирским крестьянам: "За нами с запада подвигаются советские войска, которые несут с собой коммунизм, комитеты бедности и гонения на веру Иисуса Христа. Где утверждается советская власть, там не будет трудовой крестьянской собственности, там в каждой деревне небольшая кучка бездельников, образовав комитеты бедноты, получит право отнимать у каждого все, что им захочется. Большевики отвергают Бога, и, заменив Божью любовь ненавистью, вы будете беспощадно истреблять друг друга. Большевики несут к вам заветы ненависти к Христу, новое красное Евангелие, изданное в Петрограде коммунистами в 1918 году..."

Погиб во время отступления своих разгромленных войск. Был похоронен в Харбине у стен бывшего Свято-Иверского храма. В 1955 году власти Китая сравняли с землей могилу Каппеля, но вот теперь ее обнаружили и везут останки на родину. Китайцам они без надобности, а нам вот срочно потребовались.


comment - Виктор (2006.12.18 )

Ну что тут сказать? Когда коту делать нечего он яйца лижет. Так и со всеми этими перезахоронениями.

---

http://forum.msk.ru/material/news/17584.html
«Возвращенный праздник». Путин вернул народу Новый год




2006.12.18
Такого нашествия Снегурочек и Дедов Морозов со всей России Москва еще не видела. Сегодня они заполнили всю площадь Академика Сахарова, где прошла акция «Возвращенный праздник». Видимо, в Кремле всерьез полагают, что кто-то украл Новый год и Путин вернет его людям. С другой стороны, мероприятие приурочено к 65-летию победы в битве под Москвой - то за праздник возвращают по этому случаю. не очень понятно. В костюмы новогодних персонажей переодели активистов кремлевского молодежного движения «Наши»: мальчиков в дедушек, девочек в снегурочек.

Каждый нес мешок с подарками: чай, мандарины, шоколад, теплые вещи, кисеты с махоркой и новогодние открытки. Все это предназначается для ветеранов.После небольшого митинга представители «Наших» разъехались по школам, библиотекам и Домам творчества, где столичное правительство собрало участников той великой битвы. Как утверждают, "Наши" числом 70 тысяч посетят 130 объектов раздачи подарков. Чисто путинская эффективность, ничего не скажешь.

Конечно, возникает законный вопрос, сколько стоило привезти в Москву 70 тысяч молодых людей (даже по признаниям организаторов москвичей в числе ряженых было не больше пятой части, а реально меньше)? Накормить их и устроить ночевать? Обрядить в карнавальные костюмы? Снабдить мешками с подарками?

По своей экономности в отношении социально незащищенных категорий населения (и пенсионеров в первую очередь) наша власть уже показала себя сверхэкономной в ходе монетизации льгот. А вот по части праздников и прочих "раздач слонов" равных ей не было со времен Древнего Рима. И принцип управления толпой похожий - хлеба и зрелищ.

И все же, сколько денег угрохали на это пустое, никому не понятное мероприятие? Неужели вернули в страну часть Стабилизационного фонда - на стабилизацию внутриполитической ситуации "методом красного Деда Мороза"?

----

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.12.2006 09:08:53)
Дата	17.12.2006 11:18:24

это ты давно не был на форуме К-М

---

там до обсуждения рецептов изготовления угля для кадил еще не дошло, но вот про попов было заявлено, что пусть все поголовно попы мрази и подонки, но на светлом облике Христовой Церкви это никак не отражается, потому что Церковь - она Тело и что-то там еще.

>...Если же выясниться, что священник знал о том, что сбит человек, и не остановился, то с ним однозначно предстоит серьезный разговор

Совсем стыд потеряли, мрази, скоро попов, как амерских солдатам в Киргизии в прочих бантустанах наделят дип. иммунитетом.

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (17.12.2006 11:18:24)
Дата	19.12.2006 11:59:35

Re: это ты...

---

>там до обсуждения рецептов изготовления угля для кадил еще не дошло, но вот про попов было заявлено, что пусть все поголовно попы мрази и подонки, но на светлом облике Христовой Церкви это никак не отражается, потому что Церковь - она Тело и что-то там еще.

>>...Если же выясниться, что священник знал о том, что сбит человек, и не остановился, то с ним однозначно предстоит серьезный разговор
>
самое смешное, но попы (и даже все действующие в настоящий момент) и Церковь Христова - вещи действительно разные. Хотя бы потому, что Православная церковь в неизменном виде пережила немеряное число поколений попов.

Дело не в этом. Представим себе идеальную для православных ситуацию, а именно: попов-подонков мало, основная масса - в меру грешны для того, чтобы быть "своими" для паствы, в меру добродетельны для того, чтобы быть авторитетами для оной, к тому же проповедуют православие. Есть пара святых и подвижников - найти их не составляет труда.

Ну, и как быть в этой ситуации? С Мэтром все ясно - он несет благостную ахинею на уровне "неявного знания" и "теории хаоса". Но нам-то зачем сводить тему - если уж о ней начали говорить - к попам-подонкам? Это же совершенно непринципиальная постановка вопроса.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (19.12.2006 11:59:35)
Дата	19.12.2006 13:40:59

Re: это ты...

---

>самое смешное, но попы (и даже все действующие в настоящий момент) и Церковь Христова - вещи действительно разные. Хотя бы потому, что Православная церковь в неизменном виде пережила немеряное число поколений попов.

Нынешняя РПЦ естественно, никакое не тело, и не Христово, а полуобщественная организация, с жестко иерархичной структурой и вполне себе тоталитарным внутрикорпоративным управлением. Демократическим централизмом там и не пахнет, там "священноначалие". Вышестоящий свят по определению. Церковь неплохо интегрирована в существующий гос.аппарат и может рассматриваться, как его часть. Попы всех уровней - кадровые сотрудники этой конторы общественно-государственной конторы и однозначно идентифицируются как "церковники", в отличие от внештатников-прихожан.

>Дело не в этом. Представим себе идеальную для православных ситуацию, а именно: попов-подонков мало, основная масса - в меру грешны для того, чтобы быть "своими" для паствы, в меру добродетельны для того, чтобы быть авторитетами для оной, к тому же проповедуют православие. Есть пара святых и подвижников - найти их не составляет труда.

>Ну, и как быть в этой ситуации? С Мэтром все ясно - он несет благостную ахинею на уровне "неявного знания" и "теории хаоса". Но нам-то зачем сводить тему - если уж о ней начали говорить - к попам-подонкам? Это же совершенно непринципиальная постановка вопроса.

Поп - персонификация церкви, поэтому постановка приципиальна. Так же, как и чиновники олицетворяют своим кувшинными рылами росиянскую государственность.

Блин, как же злобно попы всей толпой оттоптались на Шаргунове-старшем, за то, что тот посмел призвать голосовать в 96 за Зюганова! На этом фоне совписы, пинающие Пастернака, выглядели жалкими неумелыми первоклашками.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.12.2006 11:59:35)
Дата	19.12.2006 12:24:59

Re: это ты...

---

>>

>Дело не в этом. Представим себе идеальную для православных ситуацию, а именно: попов-подонков мало, основная масса - в меру грешны для того, чтобы быть "своими" для паствы, в меру добродетельны для того, чтобы быть авторитетами для оной, к тому же проповедуют православие. Есть пара святых и подвижников - найти их не составляет труда.

по-моему,это общеумозрительная картина. Мы как и все люди не устроены как автоматы, а ориентируемся на конкретные ситуации, в том чсиле - "примеры". В том числе - на авторитеты

Первый, уже давний случай аналогичный приснопамятному недавнему Евдокимову - это наезд Мерса Алексия 2 и его смытие с месат происшсествия.

>Ну, и как быть в этой ситуации? Но нам-то зачем сводить тему - если уж о ней начали говорить - к попам-подонкам? Это же совершенно непринципиальная постановка вопроса.

Почему подонки-то? обычные , как и все крутые ,бандиты и начальники, только статусно неприкасаемые по части Дузовнаго Ведоства.. Это не случаи, а система. Я уже давно тут и Косте тоже говорил - не ходи ты через улицы. Игорю -не ездий ты по проезжей части, ездий по обочине. И не оскверняй ни жестом,ни мыслью портрет своего Губернатора, кстати. Целее будешь

"Мы так живем, глуповцы". Под плинтусами. Классовый тсказать подход

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (19.12.2006 12:24:59)
Дата	19.12.2006 13:05:32

Re: это ты...

---

Пусть умозрительная. Разве она настолько маловероятна? Я так не считаю.

И самое главное. Солидаристы (с обычной для них бестолковостью) подняли тему и начали извращаться. Православные их поправили – типа, полумер в этом святом деле мы не допустим.  Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.

Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
Если все оставить, как есть, то нужно ли делать на него ставку, о чем заикнулся, забравшись невесть куда, Мэтр?
Если ставку делать, то возможно ли получить истинно православную личность, не вкладывая в нее православную догматику – и способ мышления – с детства?
Насколько сочетается православная догматика и православное мышление с возможностью успешного существования и развития общества в современном мире?
Между ортодоксально-православным мировоззрением и мировоззрением научным возникает конфликт по многим вопросам. Каковы эти принципиальные вопросы и как они должны разрешаться?
Как поступать с неправославными (в Русской цивилизации этот вопрос вполне четко решался)?
Какую область вне православной культуры будущего солидаристского СССР-2 видят эти самые Русские Коммунисты?
Что собираются делать Русские Коммунисты, если Светлое Православие скажет им, что они сильно заблуждаются и подлежат исправлению?
И т.д.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (19.12.2006 13:05:32)
Дата	19.12.2006 14:07:19

Re: это ты...

---

>И самое главное. Солидаристы (с обычной для них бестолковостью) подняли тему и начали извращаться. Православные их поправили – типа, полумер в этом святом деле мы не допустим.  Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.

НА половину твоих вопросов один царь-реформатор кажется, пробовал отвечать.

>Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
не, сдавать в архив целиком, оставив исключительно обрядовую часть - крестить-отпевать-венчать-хороводы водить-иконками на торпеду торговать. Но строго по канонам.
>Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
отца Звездония забыл? ПМСМ надо сделать Православие-Лайт. см. предыдущий пункт.
>Если все оставить, как есть, то нужно ли делать на него ставку, о чем заикнулся, забравшись невесть куда, Мэтр?
это для кого вопрос, дял тебя? не верю. Мэтр, по обычаю , подрихтовал свою концепцию под тематику.
>Если ставку делать, то возможно ли получить истинно православную личность, не вкладывая в нее православную догматику – и способ мышления – с детства?

>Насколько сочетается православная догматика и православное мышление с возможностью успешного существования и развития общества в современном мире?
никак не сочетается, вообше ни с каким развитием, православие - механизм консервации, но никак не развития, и не подходит даже как противовес для балансировки слишком смелых порывов, в силу своей агрессивности и общей густопсовости.
>Между ортодоксально-православным мировоззрением и мировоззрением научным возникает конфликт по многим вопросам. Каковы эти принципиальные вопросы и как они должны разрешаться?

>Как поступать с неправославными (в Русской цивилизации этот вопрос вполне четко решался)?

>Какую область вне православной культуры будущего солидаристского СССР-2 видят эти самые Русские Коммунисты?
боже, да что они вообше видят, как счтиаешь?
>Что собираются делать Русские Коммунисты, если Светлое Православие скажет им, что они сильно заблуждаются и подлежат исправлению?
>И т.д.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.12.2006 14:07:19)
Дата	26.12.2006 10:15:39

Олигархи-лайт,силовики-лайт, православие-лайт и далее по списку

---

>
>НА половину твоих вопросов один царь-реформатор кажется, пробовал отвечать.

>>Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
>не, сдавать в архив целиком, оставив исключительно обрядовую часть - крестить-отпевать-венчать-хороводы водить-иконками на торпеду торговать. Но строго по канонам.
>>Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
>отца Звездония забыл? ПМСМ надо сделать Православие-Лайт. см. предыдущий пункт.

"интерсная идея, между прочим" (с) кажется тов.Сталин

Делягин ее вовсю педалирует по первым двум позициям сабжа

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/5038.htm

Чего-то меня гнетут сильные сомнения, что оборзевшие и всевластные "фулл верссии добровольно и мироточиов перейдут к "лайт" комбинациям. Это все же не сорт сигарет сменить,хотя и там сильна наркотическая зависимлсть

С др.стороны, и при тов. Сталине и вот рядом Лом пишет - таки могёт быть. Лайт опиум народа.

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (19.12.2006 14:07:19)
Дата	22.12.2006 22:04:44

О Православии-Лайт... Состоялся очень важный для Беларуси разговор...

---

>>И самое главное. Солидаристы (с обычной для них бестолковостью) подняли тему и начали извращаться. Православные их поправили – типа, полумер в этом святом деле мы не допустим.  Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.
>
>НА половину твоих вопросов один царь-реформатор кажется, пробовал отвечать.

>>Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
>не, сдавать в архив целиком, оставив исключительно обрядовую часть - крестить-отпевать-венчать-хороводы водить-иконками на торпеду торговать. Но строго по канонам.
>>Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
>отца Звездония забыл? ПМСМ надо сделать Православие-Лайт. см. предыдущий пункт.


Этот эксперимент идет полным ходом уже несколько лет и я за ним с интересом наблюдаю. Если прокатит еще годика 3-4, то думаю, что такой продукт будет возможен.

В Беларуси ситуация очень непростая, там в западных районах проходит граница католицизма. Приходится баллансировать, особенно на ТВ и в СМИ. Самая авторитетная там сейчас БПЦ, но и католики не уступают. Владыка Филарет там хм... оригинальный, опоздал родиться века так на два, а то и на три... :-) Но с ним Лукашенко договаривается, а вот достаточно большая часть клира БПЦ хочет такого же положения как и в России, не понимая, что сие невозможно. Лукашенко же упорно держит линиию на светскость, что этой части клира не нравится. От последней шутки Лукашенко у них челюсти поотвисали - от того требовалось перед телекамерами сказать, в лучшем для них раскладе, что он типа православный (в душе или еще как), либо что всячески за православие т.к. это типа традиция... Он сказал гораздо больше, но не о том, и добавил - "Я атеист, но я православный атеист..." Мне шутка очень понравилась, но вот ему она кажется икается до сих пор.

Сейчас, видя такое внешнее давление со стороны России, озабоченная часть клира хочет поторговаться и получить те же возможности что и РПЦ... И вот вчера, Лукашенко, на встрече с членами Синода БПЦ, собрав все способности эзопова языка, дал им понять, что халявы не будет. В лучшем случае будет трэйд-офф - они берут черный труд в тюрьмах, вытрезвителях и приютах и только тогда получают бонусы... В общем все достаточно любопытно. Интересно, кстати, показывают на телевидении - продукта Православие-Лайт достаточно много, однако желания приобщиться к употреблению не вызывает, одна только речь Филарета уже улыбку вызывает.


------------------------------------
http://www.belta.by/ru/news/president?id=127682

Александр Лукашенко высказался против навязывания человеку религии

21.12.2006 15:15

Версия для печати
21 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. Александр Лукашенко заявил, что он выступает против малейшего навязывания человеку религии и подталкивания людей идти в храм.

"Я бы предостерег священнослужителей от излишней поспешности в плане призыва всех идти в храм. Ни в коем случае этого нельзя делать, иначе все будет наоборот - мы оттолкнем людей", - подчеркнул президент сегодня на встрече с членами Синода Белорусской православной церкви.

Александр Лукашенко отметил готовность руководства страны "обсуждать проблемы, которые ставит церковь". "Голос священнослужителей для нашего общества является образцом корректности, понимания тех процессов, которые происходят в республике", - сказал он.

Отметив, что государство и впредь будет поддерживать церковь, президент высказался за то, чтобы храмы в Беларуси строились только там, где они действительно нужны людям.
====================================

------------------------------------
http://www.belta.by/ru/news/president?id=127642

А.Лукашенко считает нецелесообразным преподавание религиоведения во всех вузах

21.12.2006 14:03

Версия для печати
21 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси заявил, что во взаимоотношениях между государством и церковью он поддерживает политику прагматизма.

Сегодня на встрече с членами Синода Белорусской православной церкви Александр Лукашенко подчеркнул важность воздержаться от опрометчивых шагов в этой области. Как отметил президент, можно ввести во всех вузах курс религиоведения, настроить храмов, однако это может вызвать в обществе негативную реакцию.

При этом президент добавил, что в Беларуси удалось в плане религии практически за десятилетие пройти тот путь, который другие идут столетиями.-0-
=================================
---------------------------------
http://www.belta.by/ru/news/president?id=127625


Руководство Беларуси ожидает от православной церкви большей активности в социальной работе

21.12.2006 13:35

Версия для печати
21 декабря, Минск /Мария Агафонова - БЕЛТА/. Руководство страны ожидает от Белорусской православной церкви большей активности в социальной работе. Об этом заявил президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня на встрече с членами Синода БПЦ.

Он выразил уверенность в том, что в этой области возможности еще далеко не исчерпаны и можно работать гораздо эффективнее. Глава государства отметил важность того, что Церковь начинает на новом уровне включаться в процесс социального служения обществу. Это - патриотическое воспитание, медицина, социальное попечение, культура, спорт, дела милосердия и благотворительности. Александр Лукашенко с удовлетворением отметил тот факт, что Церковь работает с осужденными, помогает им вернуться к нормальной жизни.

Еще одно плодотворное направление деятельности Белорусской православной церкви - духовно-нравственное оздоровление общества. Александр Лукашенко выразил уверенность, что государство и Церковь могут еще много сделать на ниве духовного процветания белорусского народа.

"Сегодня люди ждут от нас конкретных дел, реальной помощи в решении их жизненных проблем. И мы не может обмануть их ожидания, не имеем права", - заключил белорусский лидер.-0-

=================================

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (19.12.2006 14:07:19)
Дата	19.12.2006 15:19:19

Re: это ты...

---

:)

Игорь, я попов всех видов не переношу. А православных - особенно. Не в этом дело. Есть люди, немного пыльным мешком ударенные, но недобитые. Они пытаются кое в чем разобраться. На ахинею Русских Коммунистов отвечать просто "сам дурак" - оно, конечно, формально и верно, но проку не будет.
Кстати, могла бы толковая статья получиться, если без ругани и брезгливости, но со знанием дела. Я вот как-то ссылку откопал по поводу представлений о человеке у католиков и православных. Довольно интересно.
Если бы у Русских Коммунистов - сторонников православия и любителей взгляда со светской стороны - были бы мозги, знания и совесть, могли бы заняться этими вопросами и написать что-то толковое. Впрочем, я замечтался.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (19.12.2006 15:19:19)
Дата	20.12.2006 01:54:49

разве что из любви к искусству

---

>Кстати, могла бы толковая статья получиться, если без ругани и брезгливости, но со знанием дела. Я вот как-то ссылку откопал по поводу представлений о человеке у католиков и православных. Довольно интересно.

В моем понимании ничего прикладного извлечь из этой темы нельзя, сплощная культурология. Собственно, православных -то и нет, что называется, "в натуре", а есть какой-то недобродивший компот дичайших ересей пополам с самым темным язычеством. Тут по осени под Анапой барышня меня затащила на эксурсию по "святым источникам Неберджая" и сама была очень этому не рада - мало того, что экскурсовод несла ахинею про чудесные свойства воды ("Тэфи", кстати, киноакадемики дали за фильму про святую воду), так еще
и рассказы про местные недавно возникшие обычаи ее просто подкосили. Вкратце - что-то типа неформальной зоны отдыха - родник у дороги, речка, много места на бережку, народ на праздники наезжал выпить\шашлычка поесть. Попы объявили родничок чудотворным и целебным, типа, источник Николая-угодника, выстроили часовню, домик сторожихи, купальню и сортир. Часовня, ессно, по сути есть кучерявый ларек по продаже свечек-крестиков-брошюрок, купальня - ООО !!! - купальники, смех и прочие бесчинства запрещены ( полагается лезть у купель в купальной рубашке, которая в мокром виде даст сто очков вперед по развратному виду любым стрингам и топлессам :) Что теперь - народ призжает не просто выпить закусить, а принести жертву Николаю-угоднику - барашка белого (строго!) зарезать (и сожрать ), кто победнее - белого же петуха. Мало того, народ кровью жертвенных животных рисуют друг у друга на лбах кресты. Маленький штришок - сортир в святом месте Неберджая похоже, не чистили никогда вообще, вонь такая, что въедается в одежду посетившего и потом минут десять не выветривается.

И есть у меня подозрение сильное, что никакого такого особо просветленногоо Православия в России и не было, сказки это интельские, а верования крестьян, похоже, мало укладывались в каноны. Но это опять культурология, ничего прикладного из нее не получить - любая модернизация требует ущемления хвоста и вытеснения на периферию любых культов, и их оттенки не столь уж важны. Жалко я потерял цитату Т.Шанина, мысль там была такая, что если общество хочет развития, то оно должно терпеть все "отклонения", поскольку в них скрыты точки роста. А попы-муллы и прочие идиоты с пейсами и в шкурах, всегда складывают фундамент консерватизма, "наши деды и прадеды в лапятх ходили и навозом черного жеребца лечились, и всем русским людям заповедали"

>Если бы у Русских Коммунистов - сторонников православия и любителей взгляда со светской стороны - были бы мозги, знания и совесть, могли бы заняться этими вопросами и написать что-то толковое. Впрочем, я замечтался.

Да уж... не то слово - "размечтался"

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (20.12.2006 01:54:49)
Дата	21.12.2006 00:19:44

кстати забавная иллюстрация про Третий Рим, которую мы потеряли

---

http://dezhurnyi.livejournal.com/92493.html

РГИА ф.1683 оп.1 д.199 лл.1-13

По поводу переданного мне Вашим Превосходительством, при письме известного лица, анонимного заявления о развившемся в столице мужеложестве, долгом считаю представить на благоусмотрение Ваше некоторые сведения, имеющиеся уже в вверенном мне Управлении по означенному предмету.
Порок мужеложества 1 существует уже несколько лет, но никогда не принимал такого размера, как в настоящее время, когда нет, можно сказать, ни одного класса в Петербургском населении, среди которого не оказалось бы много его последователей. Как результат полового пресыщения, порок этот главным образом осуществляется людьми богатыми, для которых сношения с женщинами сделались уже ненавистными, и если кружок этих лиц и пополняется затем людьми неимущими, молодыми, то лишь как жертвами, служащими для удовлетворения первых, причем жертвы эти питают весьма часто глубокое личное презрение к подобного рода промыслу, но отдаются ему тем не менее, хотя и с отвращением, ради выгод и приобретения средств к веселому и легкому существованию.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.12.2006 13:05:32)
Дата	19.12.2006 13:27:36

Re: это ты...

---

>Пусть умозрительная. Разве она настолько маловероятна? Я так не считаю.

я просто не в курсе православных дебат в тч на СКМфоруме -я его не читаю, высказываюсь тсказать параллельно

>Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.

>Если ставку делать, то возможно ли получить истинно православную личность, не вкладывая в нее православную догматику – и способ мышления – с детства?

ИМО мы недоцоениваем житейскую сметку в тч этих самых "детей", я об этом больше. А не о догматах

Вот из недавнего опыта -самые популярные выборы современных "детей" на будущее (не из сельских школ,впрочем). Всерьез, вдумчиво. На будущее кем себя видишь - ФСБ и военные

Добавил бы и духовников или как их там.

А "догматы" и прочее идейное -оно сверху потом пришлёпывается, или нарастает. Словами обрастает. Хорошими,добрыми такими словапми. Любить надо всех,и птичек божиих. Разве можно возразить, что птичек надо любить

(Заодно мама Ваське и папе покажет в ящике Мерс митрополита и Тойоту из Нижней Салды, слинявшую с придавленной школьницы - вот видите, и ничего им не было, а вы оба дураки и ишаки)


>И т.д.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.12.2006 11:18:24)
Дата	17.12.2006 11:42:32

"в прошлый раз" всё тоже начиналось с заминания подобных подонистых штучек

---

>

>>...Если же выясниться, что священник знал о том, что сбит человек, и не остановился, то с ним однозначно предстоит серьезный разговор
>
>Совсем стыд потеряли, мрази, скоро попов, как амерских солдатам в Киргизии в прочих бантустанах наделят дип. иммунитетом.

в перестройку. "Мальчики-мажоры" Шевчука помнишь?


Я чествую их, сыновей дипломатов.
министров и супер-певцов

Тех, кто всегда вызывают на бис
Тех, кто вехде проелезет без виз

Закройте глаза ,снимите уборы -
на папиных Волгах Мальчики-мажоры!

Пусть потом не завывают,что их "не так раскрывали" вов сяких Огоньках. Бесстыдство прямо пропорционально власти и безнаказанности. Да еще замаличванию - инфа-то снята с крохотной местной газеткии. В центре ни гу-гу

---