От	Кудинoв Игорь
К	All
Дата	02.11.2006 00:14:59
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (6)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	21.12.2006 15:41:23

Завтра в Е-бурге пикет в поддержку Калёнова

---

Пришло на мейл письмо. Просьба по форумам распростаранять - у нас тут по-моему никого из Екатерибурга нету

Адрес шруппы поддержки (телефон_указан,так что можно от своего ника класть везде)

текст

За "вора" студент поплатился свободой

23-летний Алексей Каленов из Нижней Салды (Свердловская область) продолжает находиться в СИЗО. Напомним, он был арестован 4 декабря за то, что во время осенней избирательной кампании по выборам депупатов Областной Думы запачкал краской агитационные билборды партии "Единая Россия". В частности, Алексей якобы написал слово "вор" на шести её щитах, в том числе на портретах губернатора Свердловской области Эдуарда Росселя.

Алексею предъявлено обвинение по статье 167 ч.2 "Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества с причинением значительного ущерба, совершенном из хулиганских побуждений" (до 5 лет лишения свободы) и статье 214 "Вандализм" (до 3 месяцев лишения свободы) Уголовного Кодекса РФ.

Независимые юристы утверждают, что наказание за такого рода деяние предусматривается не УК, а Кодексом об административных правонарушениях и влечёт за собой лишь денежный штраф.

22 декабря свердловский Областной суд рассмотрит кассационную жалобу об изменении арестованному меры пресечения с просьбой освободить его до суда под поручительство.

Во время заседания суда инициативная группа из числа близких Алексея Каленова проведёт пикет в поддержку обвиняемого.

Мы призываем придти в пятницу, 22 декабря, в 10.00 к новому зданию Областного суда (ул. Московская, 120) жителей Екатеринбурга - всех, кому небезразлична судьба простого уральского парня, против которого властями устраивается показательный процесс, демонстрирующий, что никто не имеет право поднимать руку на "партию власти".

Подробности по телефону: (922) 212-19-91.

Инициативная группа.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (21.12.2006 15:41:23)
Дата	21.12.2006 20:35:22

Вандализированная "культурная ценность" (фото)

---

http://www.idiot.ru/2006/12/19/sovest-rosselya/#comments

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	28.12.2006 02:23:55

полеты на Луну и обратно, в Суходрищевский тупик

---

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=15849
26 декабря 2006 года, 17:11
В Москве создается инициативная группа по возвращению исторических имен улицам и городам России

Москва. 26 декабря. ИНТЕРФАКС - Учредительное собрание проекта "Возвращение", основная цель которого - возвращение исторических названий российским городам и улицам, состоится в среду в Москве.

"Если за последние год-два до сознания общественности, наконец, дошло, что союзников у России только два - армия и флот, то, надеемся, наш проект поможет осознать обществу, что защитница у России только одна - это история", - сказал "Интерфаксу" во вторник координатор проекта Юрий Бондаренко.

По его словам, свое согласие участвовать в проекте уже дали депутаты Госдумы от разных фракций, в том числе Наталия Нарочницкая ("Родина"), Сергей Бабурин и Александр Фоменко ("Народная воля"), Александр Лебедев ("Единая Россия").

"Однако наш проект является внепартийным и внеполитическим, он не связан особо с какой-либо партией или фракцией", - подчеркнул Ю.Бондаренко.

Также в проекте примут участие главный редактор "Московских новостей" Виталий Третьяков, телеобозреватель Михаил Леонтьев, руководитель радиостанции "Радонеж" Евгений Никифоров, диакон Андрей Кураев, глава московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов, писательница Елена Чудинова.

Как сообщил Ю.Бондаренко, первоочередной задачей проекта является возвращение прежних названий тем улицам российских городов, на которых стоят православные храмы. Например, в Москве это - Большая Коммунистическая улица, бывшая Большая Алексеевская, на которой находится храм Святителя Мартина Исповедника, Марксистская улица (бывшая Пустая).

Кроме того, по его словам, ситуация является "особенно вопиющей" в городах Золотого Кольца, в центральной России, в частности, в Ростове Великом, Суздале, Угличе, Муроме, центры которых "на 90% состоят из заидеологизированных названий".

Касаясь проблемы названий российских городов, собеседник агентства сообщил, что здесь основное внимание будет уделено возвращению прежних имен Краснодару (бывший Екатеринодар), Кирову (Вятка), Ульяновску (Симбирск), в Московской области - Дзержинскому (Угреш), в Ленинградской - городам Пушкину (Царское Село) и Ломоносову (Ораниенбаум).

Координатор проекта "Возвращение" предположил, что данная инициатива может встретить определенное противодействие со стороны некоторых групп общества, однако не считает, что оно может быть серьезным.

"Это не политический проект, не переименование, а именно возвращение исторических имен. Возвращение названий, которым 300-500, а некоторым и 700 лет, ничем не ухудшит ситуацию в стране, а только позволит объединить все нормальные, здоровые силы", - выразил уверенность Ю.Бондаренко.

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (28.12.2006 02:23:55)
Дата	28.12.2006 16:16:53

Re: полеты на...

---

Вообще-то восстановление русской истории - вещь очень полезная. Может, начнут русские соображать, как они дошли до жизни такой, и что так дальше продолжаться не может.
Жестоко, но справедливо.

Правда, название городов тут не при чем.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (28.12.2006 02:23:55)
Дата	28.12.2006 02:33:57

Блин, забыли,

---

>"Если за последние год-два до сознания общественности, наконец, дошло, что союзников у России только два - армия и флот, то, надеемся, наш проект поможет осознать обществу, что защитница у России только одна - это история", - сказал "Интерфаксу" во вторник координатор проекта Юрий Бондаренко.


- Кто из вас перед праздником приходил ко мне домой отвечать урок -
встаньте!
Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел
на учеников.
Маленькие злые глазки точно прокалывали всех шестерых, поднявшихся со
скамеек, - четырех мальчиков, и двух девочек. Дети боязливо посматривали на
человека в рясе.
- Вы садитесь, - махнул поп в сторону девочек. Те быстро сели,
облегченно вздохнув.
Глазки отца Василия сосредоточились на четырех фигурках.
- Идите-ка сюда, голубчики!
Отец Василий поднялся, отодвинул стул и подошел вплотную к сбившимся в
кучу ребятам:
- Кто из вас, подлецов, курит? Все четверо тихо ответили:
- Мы не курим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не курите, мерзавцы, а, махорку кто в тесто насыпал? Не курите? А вот
мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю?
Выворачивайте!
Трое начали вынимать содержимое своих карманов на стол.
Поп внимательно просматривал швы, ища следы табака, но не нашел ничего
и принялся за четвертого - черноглазого, в серенькой рубашке и синих штанах
с заплатами на коленях:
- А ты что, как истукан, стоишь? Черноглазый, глядя с затаенной
ненавистью, глухо ответил:
- У меня нет карманов, - и провел руками по зашитым швам.
- А-а-а, нет карманов! Так ты думаешь, я не знаю, кто мог сделать такую
подлость - испортить тесто! Ты думаешь, что и теперь останешься в школе?
Нет, голубчик, это тебе даром не пройдет. В прошлый раз только твоя мать
упросила оставить тебя, ну а теперь уж конец. Марш из класса! - Он больно
схватил за ухо и вышвырнул мальчишку в коридор, закрыв за ним дверь.
Класс затих, съежился. Никто не понимал, почему Павку Корчагина выгнали
из школы. Только Сережка Брузжак, друг и приятель Павки, видел, как Павка
насыпал попу в пасхальное тесто горсть махры там, на кухне, где ожидали попа
шестеро неуспевающих учеников. Им пришлось отвечать уроки уже на квартире у
попа.
Выгнанный Павка присел на последней ступеньке крыльца. Он думал о том,
как ему явиться домой и что сказать матери, такой заботливой, работающей с
утра до поздней ночи кухаркой у акцизного инспектора.
Павку душили слезы.
"Ну что мне теперь делать? И все из-за этого проклятого попа. И на
черта я ему махры насыпал? Сережка подбил. "Давай, говорит, насыплем гадюке
вредному". Вот и всыпали. Сережке ничего, а меня, наверное, выгонят".
Уже давно началась эта вражда с отцом Василием. Как-то подрался Павка с
Левчуковым Мишкой, и его оставили "без обеда". Чтобы не шалил в пустом
классе, учитель привел шалуна к старшим, во второй класс. Павка уселся на
заднюю скамью.
Учитель, сухонький, в черном пиджаке, рассказывал про землю, светила.
Павка слушал, разинув рот от удивления, что земля уже существует много
миллионов лет и что звезды тоже вроде земли. До того был удивлен услышанным,
что даже пожелал встать и сказать учителю: "В законе божием не так
написано", но побоялся, как бы не влетело.
По закону божию поп всегда ставил Павке пять. Все тропари, Новый и
Ветхий завет знал он назубок: твердо знал, в какой день что произведено
богом. Павка решил расспросить отца Василия. На первом же уроке закона, едва
поп уселся в кресло, Павка поднял руку и, получив разрешение говорить,
встал:
- Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион
лет стоит, а не как в законе божием - пять тыс... - и сразу осел от
визгливого крика отца Василия:
- Что ты сказал, мерзавец? Вот ты как учишь слово божие!
Не успел Павка и пикнуть, как поп схватил его за оба уха и начал
долбить головой об стенку. Через минуту, избитого и перепуганного, его
выбросили в коридор.
Здорово попало Павке и от матери.
На другой день пошла она в школу и упросила отца Василия принять сына
обратно. Возненавидел с тех пор попа Павка всем своим существом. Ненавидел и
боялся. Никому не прощал он своих маленьких обид: не забывал и попу
незаслуженную порку, озлобился, затаился.
Много еще мелких обид перенес мальчик от отца Василия: гонял его поп за
дверь, целыми неделями в угол ставил за пустяки и не спрашивал у него ни
разу уроков, а перед пасхой из-за этого пришлось ему с неуспевающими к попу
на дом идти сдавать. Там, на кухне, и всыпал Павка махры в пасхальное тесто.
Никто не видел, а все же поп сразу узнал, чья это работа,
...Урок окончился, детвора высыпала во двор и обступила Павку. Он хмуро
отмалчивался. Сережка Брузжак из класса не выходил, чувствовал, что и он
виноват, но помочь товарищу ничем не мог.
В открытое окно учительской высунулась голова заведующего школой Ефрема
Васильевича, и густой бас его заставил Павку вздрогнуть.
- Пошлите сейчас же ко мне Корчагина! - крикнул он.
И Павка с заколотившимся сердцем пошел в учительскую.

Хозяин станционного буфета, пожилой, бледный, с бесцветными,
вылинявшими глазами, мельком взглянул на стоявшего в стороне Павку:
- Сколько ему лет?
- Двенадцать, - ответила мать.
- Что же, пусть останется. Условие такое: восемь рублей в месяц и стол
в дни работы, сутки работать, сутки дома - и чтоб не воровать.
- Что вы, что вы! Воровать он не будет, я ручаюсь, - испуганно сказала
мать.
- Ну, пусть начинает сегодня же работать, - приказал хозяин и,
обернувшись к стоящей рядом с ним за стойкой продавщице, попросил: - Зина,
отведи мальчика в судомойню, скажи Фросеньке, чтобы дала ему работу вместо
Гришки.
Продавщица бросила нож, которым резала ветчину, и, кивнув Павке
головой, пошла через зал, пробираясь к боковой двери, ведущей в судомойню.
Павка последовал за ней. Мать торопливо шла вместе с ним, шепча ему наспех:
- Ты уж, Павлушка, постарайся, не срамись. И, проводив сына грустным
взглядом, пошла к выходу.
В судомойне шла работа вовсю: гора тарелок, вилок, ножей высилась на
столе, и несколько женщин перетирали их перекинутыми через плечо
полотенцами. Рыженький мальчик с всклокоченными, нечесаными волосами, чуть
старше Павки, возился с двумя огромными самоварами.
Судомойня была наполнена паром из большой лохани с кипятком, где мылась
посуда, и Павка первое время не мог разобрать лиц работавших женщин. Он
стоял, не зная, что ему делать и куда приткнуться.
Продавщица Зина подошла к одной из моющих посуду женщин и, взяв ее за
плечо, сказала:
- Вот, Фросенька, новый мальчик вам сюда вместо Гришки. Ты ему
растолкуй, что надо делать.
Обращаясь к Павке и указав на женщину, которую только что назвала
Фросенькой, Зина проговорила:
- Она здесь старшая. Что она тебе скажет, то и делай. - Повернулась и
пошла в буфет.
- Хорошо, - тихо ответил Павка и вопросительно взглянул на стоявшую
перед ним Фросю. Та, вытирая пот со лба, глядела на него сверху вниз, как бы
оценивая его достоинства, и, подвертывая сползавший с локтя рукав, сказала
удивительно приятным, грудным голосом:
- Дело твое, милай, маленькое: вот этот куб нагреешь, значит, утречком,
и чтоб в нем у тебя всегда кипяток был, дрова, конечно, чтобы наколол, потом
вот эти самовары тоже твоя работа. Потом, когда нужно, ножики и вилочки
чистить будешь и помои таскать. Работки хватит, милай, упаришься, - говорила
она костромским говорком с ударением на "а", и от этого ее говорка и
залитого краской лица с курносым носиком Павке стало как-то веселее.
"Тетка эта, видно, ничего", - решил он про себя и, осмелев, обратился к
Фросе:
- А что мне сейчас делать, тетя?
Сказал и запнулся. Громкий хохот работавших в судомойне женщин покрыл
его последние слова:
- Ха-ха-ха!.. У Фросеньки уж и племянник завелся...
- Ха-ха!.. - смеялась больше всех сама Фрося. Павка из-за пара не
разглядел ее лица, а Фросе всего было восемнадцать лет.
Уже совсем смущенный, он повернулся к мальчику и спросил:
- Что мне делать надо сейчас?
Но мальчик на вопрос только хихикнул:
- Ты у тети спроси, она тебе все пропечатает, а я здесь временно. - И,
повернувшись, выскочил в дверь, ведущую на кухню.
- Иди сюда, помогай вытирать вилки, - услышал Павка голос одной из
работающих, уже немолодой судомойки. - Чего ржете-то? Что тут такого
мальчонка сказал? Вот бери-ка, - подала она Павке полотенце, - бери один
конец в зубы, а другой натяни ребром. Вот вилочку и чисть туда-сюда
зубчиками, только чтоб ни соринки не оставалось. У нас за это строго.
Господа вилки просматривают, и если заметят грязь - беда: хозяйка в три
счета прогонит.
- Как хозяйка? - не понял Павел. - Ведь у вас хозяин тот, что меня
принимал.
Судомойка засмеялась:
- Хозяин у нас, сынок, вроде мебели, тюфяк он. Всему голова здесь
хозяйка. Ее сегодня нет. Вот поработаешь - увидишь.
Дверь в судомойню открылась, и в нее вошли трое официантов, неся груды
грязной посуды.
Один из них, широкоплечий, косоглазый, с крупным четырехугольным лицом,
сказал:
- Пошевеливайтесь живее. Сейчас придет двенадцатичасовой, а вы
копаетесь.
Глядя на Павку, он спросил:
- А это кто?
- Это новенький, - ответила Фрося.
- А, новенький, - проговорил он, - Ну, так вот, - тяжелая рука его
опустилась на плечо Павки и толкнула к самоварам, - они у тебя всегда должны
быть готовы, а они видишь, - один затух, а другой еле дышит. Сегодня это
тебе так пройдет, а завтра если повторится, то получишь по морде. Понял?
Павка, не говоря ни слова, принялся за самовары.
Так началась его трудовая жизнь. Никогда Павка не старался так, как в
свой первый рабочий день. Понял он: тут не дома, где можно мать не
послушать. Косоглазый ясно сказал, что если не послушаешь - в морду.
Разлетались искры из толстопузых четырехведерных самоваров, когда Павка
раздувал их, натянув снятый сапог на трубу. Хватаясь за ведра с помоями,
летел к сливной яме, подкладывал под куб с водой дрова, сушил на кипящих
самоварах мокрые полотенца, делал все, что ему говорили. Поздно вечером
уставший Павка отправился вниз, на кухню. Пожилая судомойка Анисья,
посмотрев на дверь, скрывшую Павку, сказала:
- Ишь мальчонка-то какой-то ненормальный, мотается, как сумасшедший. Не
с добра, видно, послали работать-то.
- Да, парень справный, - сказала Фрося, - такого подгонять не надо.
- Убегается скоро, - возразила Луша, - все сначала стараются...
В семь часов утра, измученный бессонной ночью и бесконечной беготней,
Павка передал кипящие самовары своей смене - толстоморденькому мальчишке с
нахальными глазками.
Удостоверившись, что все в порядке и самовары кипят, мальчишка, засунув
руки в карманы, цыкнув сквозь сжатые зубы слюной и с видом презрительного
превосходства взглянув на Павку слегка белесоватыми глазами, сказал тоном,
не допускающим возражения:
- Эй ты, шляпа! Завтра приходи, в шесть часов на смену.
- Почему в шесть? - спросил Павка. - Ведь сменяются в семь.
- Кто сменяется, пусть сменяется, а ты приходи в шесть. А будешь много
гавкать, то сразу поставлю тебе блямбу на фотографию. Подумаешь, пешка,
только что поступил и уже форс давит.
Судомойки, сдавшие свое дежурство вновь прибывшим, с интересом
наблюдали за разговором двух мальчиков. Нахальный тон и вызывающее поведение
мальчишки разозлили Павку. Он подвинулся на шаг к своей смене, приготовясь
влепить мальчишке хорошего леща, но боязнь быть прогнанным в первый же день
работы остановила его. Весь потемнев, он сказал:
- Ты потише, не налетай, а то обожжешься. Завтра приду в семь, а
драться я умею не хуже тебя; если захочешь попробовать - пожалуйста.
Противник отодвинулся на шаг к кубу и с удивлением смотрел на
взъерошенного Павку. Такого категорического отпора он не ожидал и немного
опешил.
- Ну, ладно, посмотрим, - пробормотал он.
Первый день прошел благополучно, и Павка шагал домой с чувством
человека, честно заработавшего свой отдых. Теперь он тоже трудится, и никто
теперь не скажет ему, что он дармоед.
Утреннее солнце лениво подымалось из-за громады лесопильного завода.
Скоро и Павкин домишко покажется. Вот здесь, сейчас же за усадьбой
Лещинского.
"Мать, наверное, не спит, а я с работы возвращаюсь, - думал Павка и
пошел быстрее, посвистывая. - Получилось не так уж скверно, что меня из
школы выперли. Все равно проклятый поп не дал бы житья, а теперь я на него
плевать хотел, - рассуждал Павка, подходя к дому, и, открывая калитку,
вспомнил: - А тому, белобрысому, обязательно набью морду, обязательно".
Мать возилась во дворе с самоваром. Увидев сына, спросила тревожно:
- Ну, как?
- Хорошо, - ответил Павка.
Мать хотела о чем-то предупредить. Он понял - в раскрытое окно комнаты
виднелась широкая спина брата Артема.
- Что, Артем приехал? - спросил он, смутившись.
- Вчера приехал и останется здесь. Служить будет в депо.
Павка не совсем уверенно открыл дверь в комнату.
Громадная фигура, сидевшая за столом спиной к нему, повернулась, и на
Павку глянули из-под густых черных бровей суровые глаза брата.
- А, пришел, махорочник? Ну, ну, здорово!
Не предвещала Павке ничего приятного беседа с приехавшим братом.
"Артем уже все знает, - подумал Павка. - Артем может и отругать и
поколотить".
Побаивался Павлик Артема.
Но Артем, видно, драться не собирался; он сидел на табурете, опершись
локтями о стол, и смотрел на Павку неотрывающимся взглядом - не то
насмешливо, не то презрительно.
- Так ты, говоришь, университет уже закончил, все науки прошел, теперь
за помои принялся? - сказал Артем.
Павка уставился глазами в потрескавшуюся половицу, внимательно изучая
высунувшуюся шляпку гвоздика. Но Артем поднялся из-за стола и пошел в кухню.
"Обойдется, видно, без припарки", - облегченно вздохнул Павка.
Во время чаепития Артем спокойно расспрашивал Павку о происшедшем в
классе.
Павка рассказал все.
- И что с тобой будет дальше, когда ты таким хулиганом растешь? - с
грустью проговорила мать. - Ну, что нам с ним делать? И в кого он такой
уродился? Господи боже мой, сколько я мучений с этим мальчишкой перенесла, -
жаловалась она.
Артем, отодвинув от себя пустую чашку, сказал, обращаясь к Павке:
- Ну, так вот, браток. Раз уж так случилось, держись теперь настороже,
на работе фокусов не выкидывай, а выполняй все что надо; ежели и оттуда тебя
выставят, то я тебя так разрисую, что дальше некуда. Запомни это. Довольно
мать дергать. Куда, черт, ни ткнется - везде недоразумение, везде
чего-нибудь отчебучит. Но теперь уж шабаш. Отработаешь годок - буду просить
взять учеником в депо, потому в тех помоях человека из тебя не будет. Надо
учиться ремеслу. Сейчас еще мал, но через год попрошу - может, примут. Я
сюда перевожусь и здесь работать буду. Мамка служить больше не будет. Хватит
ей горб гнуть перед всякой сволочью, но ты смотри, Павка, будь человеком.
Он поднялся во весь свой громадный рост, надел висевший на спинке стула
пиджак и бросил матери:
- Я пойду по делу на часок. - И, согнувшись у притолоки двери, вышел.
Уже во дворе, проходя мимо окна, сказал: - Там тебе привез сапоги и ножик,
мамка даст.

Буфет вокзала торговал беспрерывно целые сутки.
Железнодорожный узел соединял пять линий. Вокзал плотно был набит
людьми и только на два-три часа ночью, в перерыв между двумя поездами,
затихал. Здесь, на вокзале, сходились и разбегались в разные стороны сотни
эшелонов. С фронта на фронт. Оттуда с искалеченными, с искромсанными людьми,
а туда с потоком новых людей в серых однообразных шинелях.
Два года провертелся Павка на этой работе. Кухня и судомойня - вот все,
что он видел за эти два года. В громадной подвальной кухне - лихорадочная
работа. Работало двадцать с лишним человек. Десять официантов сновали из
буфета в кухню.
Получал уже Павка не восемь, а десять рублей. Вырос за два года, окреп.
Много мытарств прошел он за это время. Коптился в кухне полгода поваренком,
вылетел опять в судомойню - выбросил всесильный шеф: не понравился
несговорчивый мальчонка, того и жди, что пырнет ножом за зуботычину. Давно
бы уже прогнали за это с работы, но спасала его неиссякаемая
трудоспособность. Работать мог Павка больше всех, не уставая.
В горячие для буфета часы носился как угорелый с подносами, прыгая
через четыре-пять ступенек вниз, в кухню, и обратно.
Ночами, когда прекращалась толкотня в обоих залах буфета, внизу, в
кладовушках кухни, собирались официанты. Начиналась бесшабашная азартная
игра: в "очко", в "девятку". Видел Павка не раз кредитки, лежавшие на
столах. Не удивлялся Павка такому количеству денег, знал, что каждый из них
за сутки своего дежурства чаевыми получал по тридцать - сорок рублей. По
полтинничку, по рублику собирали. А потом напивались и резались в карты.
Злобился на них Павка.
"Сволочь проклятая! - думал он. - Вот Артем - слесарь первой руки, а
получает сорок восемь рублей, а я десять; они гребут в сутки столько и за
что? Поднесет - унесет. Пропивают и проигрывают".
Считал их Павка, так же как хозяев, чужими, враждебными. "Они здесь,
подлюги, лакеями ходят, а жены да сыночки по городам живут, как богатые".
Приводили они своих сынков в гимназических мундирчиках, приводили и
расплывшихся от довольства жен. "А денег у них, пожалуй, больше, чем у тех
господ, которым прислуживают", - думал Павка. Не удивлялся он и тому, что
происходило ночами в закоулках кухни да на складах буфетных; знал Павка
хорошо, что всякая посудница и продавщица недолго наработает в буфете, если
не продаст себя за несколько рублей каждому, кто имел здесь власть и силу.
Заглянул Павка в самую глубину жизни, на ее дно, в колодезь, - и
затхлой плесенью, болотной сыростью пахнуло на него, жадного ко всему
новому, неизведанному.
Не удалось Артему устроить брата учеником в депо: моложе пятнадцати лет
не брали. Ожидал Павка дня, когда выйдет отсюда, тянуло к огромному
каменному закопченному зданию.
Частенько бывал он там у Артема, ходил с ним осматривать вагоны и
старался чем-нибудь помочь.
Особенно скучно стало, когда ушла с работы Фрося.
Не было уже смеющейся, веселой девушки, и Павка острее почувствовал,
как крепко он сдружился с ней. Приходя утром в судомойню, слушая сварливые
крики беженок, ощущал какую-то пустоту и одиночество.

В ночной перерыв, подкладывая в топку куба дрова, Павка присел на
корточках перед открытой дверцей; прищурившись, смотрел на огонь - хорошо
было от теплоты печки. В судомойне никого не было.
Не заметил, как мысли вернулись к тому, что было недавно, к Фросе, и
отчетливо всплыла картина.
...В субботу, в ночной перерыв, спускался Павка вниз по лестнице, в
кухню. На повороте из любопытства влез на дрова, чтобы заглянуть в
кладовушку, где обычно собирались игроки.
А игра там была в полном разгаре. Побуревший от волнения Заливанов
держал банк.
На лестнице послышались шаги. Обернулся: сверху спускался Прохошка.
Павка залез под лестницу, пережидая, когда тот пройдет в кухню. Под
лестницей было темно, и Прохощка видеть его не мог.
Прохошка повернул вниз, и Павке было видно его широкую спину и большую
голову.
Сверху по лестнице еще кто-то сбегал поспешными легкими шагами, и Павка
услыхал знакомый голос:
- Прохошка, подожди.
Прохошка остановился и, обернувшись, посмотрел вверх.
- Тебе чего? - буркнул он.
Шаги на лестнице застучали вниз, и Павка узнал Фросю.
Она взяла официанта за рукав и прерывающимся, сдавленным голосом
сказала:
- Прохошка, где же те деньги, которые тебе дал поручик?
Прохор резко отдернул руку.
- Что? Деньги? А разве я тебе не дал? - говорил он озлобленно-резко.
- Но ведь он дал тебе триста рублей. - И в голосе Фроси слышались
приглушенные рыдания.
- Триста рублей, говоришь? - ехидно проговорил Прохошка. - Что же, ты
хочешь их получить? Не больно ли дорого, сударыня, для судомойки? Я думаю,
хватит и тех пятидесяти, что я дал. Подумаешь, какое счастье! Почище
барыньки, с образованием - и то таких денег не берут. Скажи спасибо за это -
ночку поспать и пятьдесят целковых схватить. Нет дураков. Десятку-две я тебе
еще дам, и кончено, а не будешь дурой - еще подработаешь, я тебе протекцию
составлю. - И, бросив последние слова, Прохошка повернулся и пошел в кухню.
- Подлюга, гад! - крикнула ему вдогонку Фрося и, прислонясь к дровам,
глухо зарыдала.
Не передать, не рассказать чувств, которые охватили Павку, когда он
слушал этот разговор и, стоя в темноте под лестницей, видел вздрагивающую и
бьющуюся о поленья головой Фросю. Не сказался Павка, молчал, судорожно
ухватившись за чугунные подставки лестницы, а в голове пронеслось и застряло
отчетливо, ясно:
"И эту продали, проклятые. Эх, Фрося, Фрося..."
Еще глубже и сильнее затаилась ненависть к Прохошке, и все окружающее
опостылело и стало ненавистным. "Эх, была бы сила, избил бы этого подлеца до
смерти! Почему я не большой и сильный, как Артем?"
Огоньки в печке вспыхивали и гасли, дрожали их красные языки, сплетаясь
в длинный голубоватый виток; казалось Павке, что кто-то насмешливый,
издевающийся показывает ему свой язык.
Тихо было в комнате, лишь потрескивало в топке, и у крана слышался стук
равномерно падающих капель.
Климка, поставив на полку последнюю ярко начищенную кастрюлю, вытирал
руки. На кухне никого не было. Дежурный повар и кухонщицы спали в
раздевалке. На три ночных часа затихала кухня, и эти часы Климка всегда
проводил наверху у Павки. По-хорошему сдружился поваренок с черноглазйм
кубовщиком. Поднявшись наверх, Климка увидел Павку сидящим на корточках
перед раскрытой топкой. Павка заметил на стене тень от знакомой
взлохмаченной фигуры и проговорил, не оборачиваясь:
- Садись, Климка.
Поваренок забрался на сложенные поленья и, улегшись на них, посмотрел
на сидевшего молча Павку и проговорил, улыбаясь:
- Ты что, на огонь колдуешь?
Павка с трудом оторвал глаза от огненных языков. На Климку смотрели два
огромных блестящих глаза. В них Климка увидел невысказанную грусть. Первый
раз увидел Климка эту грусть в глазах товарища.
- Чудной ты, Павка, сегодня какой-то. - И, помолчав, затем спросил: -
Случилось у тебя что-нибудь?
Павка поднялся и сел рядом с Климкой.
- Ничего не случилось, - ответил он глуховато. - Тяжело мне здесь,
Климка. - И руки его, лежавшие на коленях, сжались в кулаки.
- Что это на тебя сегодня нашло? - продолжал приподнявшийся на локтях
Климка.
- Сегодня нашло, говоришь? Всегда находило, как только попал сюда
работать. Ты погляди, что здесь делается! Работаем как верблюды, а в
благодарность тебя по зубам бьет кто только вздумает, и ни от кого защиты
нет. Нас с тобой хозяева нанимали им служить, а бить всякий право имеет, у
кого только сила есть. Ведь хоть разорвись, всем сразу не угодишь, а кому не
угодишь, от того и получай. Уж так стараешься, чтобы делать как следует,
чтобы никто придраться не мог, кидаешься во все концы, но все равно
кому-нибудь не донесли вовремя - и по шее...
Климка испуганно перебил его:
- Ты не кричи так, а то зайдет кто - услышит.
Павка вскочил:
- Ну и пусть слышит, все равно уйду отсюда. Пути очищать от снега и то
лучше, а здесь... могила, жулик на жулике сидит. Денег у них сколько у всех!
А нас за тварей считают, с дивчатами что хотят, то и делают; а которая
хорошая, не поддается, выгоняют в два счета. Тем куда деваться? Набирают
беженок, бесприютных, голодающих. Те за хлеб держатся, тут хоть поесть
смогут, и на все идут из-за голода.
Он говорил это с такой злобой, что Климка, опасаясь, что кто-нибудь
услышит их разговор, вскочил и закрыл дверь, ведущую в кухню, а Павка все
говорил о накипевшем у него на душе.
- Вот ты, Климка, молчишь, когда тебя бьют. Почему молчишь?
Павка сел на табуретку у стола и устало склонил голову на ладонь.
Климка наложил в топку дров и тоже сел у стола.
- Читать не будем сегодня? - спросил он Павку.
- Книжки нет, - ответил Павка, - киоск закрыт.
- Что, разве он не торгует сегодня? - удивился Климка.
- Забрали продавца жандармы. Нашли у него что-то, - ответил Павка.
- За что?
- За политику, говорят.
Климка недоуменно посмотрел на Павку:
- А что эта политика означает? Павка пожал плечами:
- Черт его знает. Говорят, ежели кто против царя идет, так политикой
зовется.
Климка испуганно дернулся:
- А разве есть такие?
- Не знаю, - ответил Павка.
Дверь открылась, и в судомойню вошла заспанная Глаша:
- Вы это чего не спите, ребятки? На час задремать можно, пока поезда
нет. Иди, Павка, я за кубом погляжу.

Кончилась Павкина служба раньше, чем он ожидал, и так кончилась, как он
и не предвидел.
В один из морозных январских дней дорабатывал Павка свою смену и
собирался уходить домой, но сменявшего его парня не было. Пошел Павка к
хозяйке и заявил, что уходит домой, но та не отпускала. Пришлось усталому
Павке отстукивать вторые сутки, и к ночи он совсем выбился из сил. В перерыв
надо было наливать кубы и кипятить их к трехчасовому поезду. Отвернул кран
Павка - вода не шла. Водокачка, видно, не подала. Оставил кран открытым,
улегся на дрова и уснул: усталость одолела.
Через несколько минут забулькал, заурчал кран, и вода полилась в бак,
наполнила его до краев и потекла по кафельным плитам на пол судомойни, в
которой, как обычно, никого не было. Воды наливалось все больше и больше.
Она залила пол и просочилась под дверь в зал.
Ручейки подбирались под вещи и чемоданы спящих пассажиров. Никто этого
не замечал, и только когда вода залила лежавшего на полу пассажира и тот,
вскочив на ноги, закричал, все бросились к вещам. Поднялась суматоха.
А вода все прибывала и прибывала.
Убиравший со стола во втором зале Прохошка кинулся на крик пассажиров
и, прыгая через лужи, подбежал к двери и с силой распахнул ее. Вода,
сдерживаемая дверью, потоком хлынула в зал.
Крики усилились. В судомойню вбежали дежурные официанты. Прохошка
бросился к спящему Павке.
Удары один за другим сыпались на голову совершенно одуревшего от боли
мальчика.
Он со сна ничего не понимал. В глазах вспыхивали яркие молнии, и жгучая
боль пронизывала все тело.
Избитый, едва доплелся домой.
Утром Артем, угрюмый, насупившийся, расспрашивал Павку обо всем
случившемся.
Павка рассказал все, как было.
- Кто тебя бил? - глухо спросил Артем.
- Прохошка.
- Ладно, лежи.
Артем надел кожух и, не говоря ни слова, вышел.
- Могу я видеть официанта Прохора? - спросил у Глаши незнакомый
рабочий.
- Он сейчас зайдет, подождите, - ответила она. Громадная фигура
прислонилась к притолоке.
- Ладно, подожду.
Прохор, тащивший на подносе целый ворох посуды, толкнув ногой дверь,
вошел в судомойню.
- Вот этот самый, - сказала Глаша, указывая на Прохора.
Артем шагнул вперед и, тяжело опустив руку на плечо официанта, спросил,
глядя в упор:
- За что Павку, брата моего, бил?
Прохор хотел освободить плечо, но страшный удар кулака свалил его на
пол; он пытался подняться, но второй удар, страшнее первого, пригвоздил его
к полу.
Испуганные посудницы шарахнулись в сторону.
Артем повернулся и пошел к выходу.
Прохошка с разбитым в кровь лицом ворочался на полу. Артем из депо
вечером не вернулся.
Мать узнала: сидит Артем в жандармском отделении.
Через шесть суток вернулся Артем вечером, когда мать спала. Подошел к
сидевшему на кровати Павке и спросил ласково:
- Что, поправился, браток? - Присел рядом. - Бывает и хуже. - И,
помолчав, добавил: - Ничего, пойдешь на электростанцию, я уже о тебе
говорил. Там делу научишься.
Павка крепко сжал обеими руками громадную руку Артема.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	27.12.2006 11:04:29

"Опасный ренегат товарищ Баранов"

---

http://forum.msk.ru/material/kompromat/17866.html
Опасный ренегат товарищ Баранов


Баранов Анатолий 2006.12.26
25 декабря с.г. деятельность журналиста Анатолия Баранова наконец-то получила достойную оценку Коммунистической партии Российской Федерации. Дата указана не случайно, поскольку на Секретариате ЦК КПРФ Председатель Президиума ЦК КПРФ Г.А.Зюганов специально оговорился, что накануне Нового года не принято говорить о плохом, даже взыскания объявлять не принято. Но для А.Ю.Баранова лидером партии было сделано исключение.

Сначала товарищ Баранов подумал, что его решили поздравить с днем рождения, случившимся накануне – ну, как это водится в кругу партийных товарищей. Забыли поздравить с 45-летием, потом с 46-летием. Может, на 47 лет что-то изменилось?..

Нет, это все-таки было взыскание.

Поводом для справедливого возмущения товарищей послужил «Мониторинг СМИ для Г.А.Зюганова» (ответственный за выпуск к.э.н. С.П.Обухов), который, видимо, в силу общей занятости, заменяет лидеру партии живое общение с прессой и Всемирной сетью.

Вот что было написано в данном произведении о деятельности журналиста:

«- Сайт КПРФ.ру поместил соболезнования главного редактора А.Баранова И.И.Мельникову в связи с кончиной его супруги.

- Интернет-ресурсы кремлевского политтехнолога Павловского продолжают тиражировать понос Кагарлицкого на КПРФ. Повод – Кагарлицкий отсудил 500 рублей у Зюганова. В общем, получается, что честь и достоинство Кагарлицкого, оцененные в 500 рублей – это повод для информационного гевалта. Но смеяться над этим некому.

- Этот судебный повод используется для дальнейшей реанимации антизюгановской информации группы военных политологов с афилированного с КПРФ сайта А.Баранова ФОРУМ.МСК.РУ. В статье «Красная война компроматов» вновь цитируются измышления Барановских политологов про деньги ЮКОСА в КПРФ: «На выборы в лучшем случае ушло 3-4 млн. Остальное куда-то дели Олег и Владимир Викторовича Видьмановы и Никаноров – зять Зюганова». (Приводится с сохранением стилистики и орфографии оригинала).

Итак, КПРФ.ру действительно поместил соболезнования И.И.Мельникову
http://www.cprf.ru/news/party_news/46517.html
– сначала от имени редакции, позже – официальные соболезнования ЦК. Но нигде там не фигурируют имя и фамилия А.Баранова – не потому что он не сочувствует, а потому что не считает возможным использовать партийный сайт для личных целей, пусть даже это соболезнование уважаемому и в высшей степени достойному человеку.

Мелочь? Но именно такая «мелочь» лежит в основе следующего пункта – о проигранном иске. Г.А.Зюганов на пресс-конференции заявил об уголовном иске к Кагарлицкому, хотя иск был – административный. Естественно, ухватившись за такой прокол, те самые «кремлевские политтехнологи», которых так картинно презирает персональный «аналитик» Г.А.Зюганова, выкатили иск. И легко выиграли.

Хотелось бы посмотреть в глаза «аналитикам», которые готовили выступление Г.А.Зюганова на этой пресс-конференции. А заодно спросить у самого товарища Зюганова: подавая иск, лидеры крупнейших партий разве не должны интересоваться, по какому производству (уголовному или административному) они судятся, по какой вообще статье они подписывают исковое заявление?

Ну и заодно уж, когда в «обзоре СМИ» все российские СМИ называются «ресурсами Павловского» - это разве не откровенная дезинформация? Неужели информационное пространство и процессы, происходящие в нем, для лидера партии нужно упрощать до состояния лубка?

В следующий раз Г.А.Зюганов, положившись на осведомленность своего «аналитика», назовет что-нибудь «ресурсом Павловского» - и опять иск с заранее ясным результатом?

Но все это – лишь легкий разогрев к настоящим перлам.

Оказывается, ФОРУМ.мск аффилирован с КПРФ! (Обухов пишет «афилирован», видимо, не до конца понимая значение модного слова).

Дело в том, что в действующем сейчас законодательстве есть только понятие аффилированных лиц физического лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность. То есть аффилированность определяется только и исключительно в отношениях, связанных с предпринимательством. Мне, как одному из владельцев, хотелось бы знать, как давно ФОРУМ.мск (абсолютно некоммерческий проект) стал полностью или частично принадлежать КПРФ, а заодно узнать у кандидата экономических наук Обухова, к какой форме собственности он относит Компартию – АО, ЗАО, ООО?

Но и это еще семечки!

Из обзора можно понять, что статья «Красная война компроматов»
http://polithexogen.ru/info/39582.html

опубликована на ФОРУМе.мск. Однако на этом ресурсе нет и быть не может такой статьи. Потому что она опубликована на сайте «Политгексоген» 22 декабря с.г. Сайт зарегистрирован на Александра Левочкина
http://www.ripn.net:8080/nic/whois/whois.cgi
и даже на самый беглый взгляд не выглядит «аффилированным» с КПРФ – на самом видном месте сайта висит баннер того самого скандального доклада Кагарлицкого, вокруг которого разгорелся весь сыр-бор...

То есть «аналитик» Зюганова откровенно дезинформировал своего шефа, оклеветав Баранова.

Но даже на сайте «Политгексоген» в той самой статье нет приписываемых «Барановским политологам» слов. Там написано: «ФОРУМ.мск» опубликовал несколько статей, подготовленных по материалам т.н. «бесед» политологов и авторов портала: Руслана Саидова, Антона Сурикова и Владимира Филина под громким названием «Бегство с руин Империи».Дискуссия посвящена, в том числе и ключевым фигурам периода правления Бориса Николаевича Ельцина – лидеру КПРФ Геннадию Зюганову и близким в то время к Кремлю олигархам: Гусинскому, Ходорковскому и Березовскому. Речь, в частности, идет о контактах Зюганова с Михаилом Ходорковским – главой компании ЮКОС, и Борисом Березовским, проявляющим неподдельный интерес к КПРФ в преддверии Выборов-2003. Как отмечает в связи с этим политолог и журналист Владимир Филин: «…Кремль пригласили Михаила Ходорковского, которому предложили поддержать коммунистов. Объяснение здесь простое: за полгода до этого интерес к КПРФ стали проявлять Борис Абрамович Березовский и его представитель в России Станислав Александрович Белковский. Сначала этот интерес обозначился на выборах губернатора Красноярского края, где баллотировался Сергей Глазьев. Затем состоялись контакты с Александром Андреевичем Прохановым, и Березовский с Белковским стали публиковаться в «Завтра». В кремлевских СМИ одно время муссировались слухи, что Борис Абрамович якобы финансировал Компартию, при этом называлась фамилия Видьманова. Но финансирования не было. Однако в Кремле серьезно опасались самой возможности этого в будущем, и поэтому лихорадочно искали, кто мог бы «перебить Березу деньгами».

То есть «Барановские политологи» обретают плоть и кровь и превращаются в весьма известного аналитика (без кавычек) Владимира Филина, который откровенно защищает репутацию партии от тех самых кремлевских политтехнологов.

Откуда же цитата?

Оказывается, из гостевой книги сайта! Причем излагается настолько путано, что не поймешь, где цитаты, а где соображения самой редакции.

Но первоисточником данной статьи явилась другая «журналистская» работа – статья на сайте «Электорат-инфо»
http://www.electorat.info/party/kprf/22408-2/
от 19 декабря с.г. под заголовком «В сети появился очередной «слив» на КПРФ».

Там написано прямо: «К примеру, недавно курируемый Анатолием Барановым и аффилированный с КПРФ интернет-ресурс - «ФОРУМ.мск» опубликовал несколько статей, подготовленных по материалам т.н. «бесед» политологов и постоянных авторов сайта: Руслана Саидова, Антона Сурикова и Владимира Филина под громким названием «Бегство с руин Империи».

Не правда ли, похоже на стиль «аналитика» Обухова, только слово «аффилированный» написано без ошибки. Все-таки сайт принадлежит выпускнику журфака МГУ Вадиму Горшенину, человеку, безусловно, грамотному, к тому же однокурснику одного из видных функционеров «Единой России» и «кремлевского политтехнолога» Константина Костина (не путать с Павловским).

Сайт «Электорат-инфо» отличается особой любовью к КПРФ, как, впрочем, и другие ресурсы Вадима Горшенина – Yoki.ry и Правда.ру. Непомерно много внимания уделяют эти ресурсы и скромной фигуре Анатолия Баранова, который на их страницах предстает «злым демоном КПРФ» с какой-то удивительной регулярностью. И вот же что любопытно, потом эти «аналитические» разработки едва ли не дословно перекочевывают в «Обзор СМИ для Г.А.Зюганова». Не правда ли, трогательное единение «аналитиков»?

Но и на «Электорате-инфо», публикуя цитаты из гостевой книги сайта, не рискнули, подобно Обухову, прямо приписать Баранову чужие слова. Там лишь заподозрили: «Заметим, что не менее любопытны и комментарии самих читателей Интернет-журнала,
http://forum.msk.ru/material/power/14277.html
явно, неспроста опубликованные редактором сайта вслед за этими «политологическими беседами», раскрывающими суть отношений Кремля с лидером КПРФ. Однако возникают вполне обоснованные подозрения – особенно если обратить внимание на глубокую информированность «комментатора», что написано это явно с целью дискредитировать и запугать представителей ЦК КПРФ и лично Зюганова».

Но вот же какая странность – цикл мемуарных статей Сурикова-Филина-Саидова
http://forum.msk.ru/material/power/13597.html
был опубликован в сентябре, спокойно провисел на первых страницах ФОРУМа.мск и спокойно ушел в архив. И «вдруг» к концу декабря «аналитики» заметили какие-то материалы в гостевой книге. Не поздновато ли? Не наводит ли на мысли, что уважающий себя редактор не станет за псевдонимом размещать на своем сайте «слив», а вот не уважающие себя «аналитики», чтобы получить веселенький материал для «анализа» - вполне могут.

Гостевая книга на ФОРУМе.мск является открытой, и свои соображения, причем практически любые, там могут разместить все желающие. Но вот IP-адреса гостей мы сохраняем. И могу со всей ответственностью заявить, что те сообщения, которые содержат странную информацию о КПРФ и Зюганове, отправлены с компьютеров, находящихся в старом здании Государственной думы. Где находится и аппарат фракции КПРФ. А уж кто там захотел поделиться имеющимися у него соображениями – сказать трудно.

А теперь закономерный вопрос – зачем я все это так подробно рассказываю? Ведь ФОРУМ.мск – не самое подходящее место для объяснительных записок.

Но суть проблемы в том, что работа властей по ослаблению оппозиции, и в первую очередь КПРФ, ведется постоянно и с достаточно большой интенсивностью. И одной из важных мишеней для настоящих, а не мифических кремлевских политтехнологов стал журналист Анатолий Баранов – не потому что он такой замечательный, а именно из-за влияния ресурсов, которые он возглавляет – ФОРУМ.мск, КПРФ.ру, Правда-инфо, на общество, на ту его часть, которая сегодня не определилась в своих политических предпочтениях.

Только за ноябрь-декабрь на меня опубликовано 4 компрометирующих статьи на «Электорат-инфо», 3 статьи на Yoki.ry, по 1 статье на «Стрингере» и «Правой.ру». Не говоря о целом потоке всякой мути в «живых журналах». Речь идет о пересекающихся аудиториях, и испорченная репутация – это уже результат.

Но если бы удалось, скажем, провести замену Анатолия Баранова на должности главного редактора официального портала КПРФ – это бы привело к совсем замечательному результату для «партии власти». Дело даже не в том, что такой этот Баранов незаменимый специалист – еще какой заменимый, в ЦК КПРФ членов навалом, любого можно ставить на руководство партийным СМИ. Но до выборов в региональные Законодательные собрания, которые пройдут в марте, любой, даже самый способный человек, не успеет войти в курс дела и наладить работу. А отсутствие адекватной работы в Интернете сегодня уже очень заметно сказывается на результатах выборов.

Проиграть же выборы в местные органы власти для партии – это значит потерять шансы на политическую самостоятельность, перейти из политической оппозиции в категорию оппозиции декоративной, в лучшем случае – стать чьим-то младшим партнером, как это произошло с Компартией Украины.

Навряд ли руководство партии сегодня до конца осознает эту угрозу – ему вместо живой политической прессы подкладывают «аналитику», ту самую «аналитику» которая до самой ночи выборов в Думу 2003-го года «научно» обосновывала результат в 22-24%.

Также отмечу, что в бюджетах серьезных PR-структур заложены средства на материальное поощрение лиц, составляющих обзоры прессы для высокого руководства. Так, человек, который в свое время положил президенту Ельцину на стол 12 газетных вырезок о «деле кремлевских писателей», после которого потеряли свои портфели 5 министров, сразу же стал миллионером. Одна из этих статей была моя, так что я «в курсе». Приходилось мне позже и организовывать нужные по содержанию обзоры СМИ, и самому готовить такие обзоры – правда, не президенту, но тоже весьма влиятельным лицам. Знаю.

Знаю и сколько может стоить такая работа «для Зюганова». Не дорого.

Начиная писать эту статью (а может, и правда объяснительную записку) хотел закончить ее каким-нибудь ультиматумом – мол, неплохо бы извиниться и так далее.

Сейчас думаю, что если люди способны понимать, что происходит, и вообще что к чему – найдут способ принести извинения. Это не очень важно, на самом деле. Я за прошедшие годы партийной работы проглотил столько всякой дряни, что не убудет и не прибавится. Нравится товарищу Зюганову окружать себя людьми никчемными и мало что умеющими, но зато услужливыми – я его не переделаю. Правда, будучи любителем русской классики, должен он помнить и слова «люди холопского звания – сущие псы иногда».

Вопрос не в этом. Если бы я работал не на людей, которые, может быть и сдуру, мне верят и ждут от меня чуть-чуть правды, а на «хозяина», то нашел бы себе хозяина и получше. Но вот такая неприятность – из той же русской классики мне запомнились слова одного малохольного: «Служенье делу, а не лицам». И сам я такой малохольный...

Так вот я хочу услышать от некоторых товарищей по партии четкий и доказательный ответ: товарищи, а вы точно делу служите?



--------------------------------------------------------------------------------


Материалы по теме:

Красная война компроматовФ
http://polithexogen.ru/info/39582.html

В сети появился очередной "слив" на КПРФ
http://www.electorat.info/party/kprf/22408-2/

Бегство с руин Империи

Бегство с руин Империи. Первый срок Путина

Левая карта либеральной оппозиции

"Марш несогласных" выявил провокаторов в оппозиционном движении

Каспаров собирает вокруг себя неудовлетворённых коммунистов

Не мытьем, так катаньем: КПРФ толкают в объятия Каспарова

Коммунистов объединяет только гомосексуализм

У Гарри Каспарова появились все оттенки красного

Кто загоняет президента Путина в третий срок?



комментарии

Спасибо за поддержку. - А.Б. (2006.12.27 )

Всем за поддержку большое спасибо. Тронут. Сегодня еще из нескольких обкомов позвонили - не надо ли организовать обращения в поддержку от региональных организаций. Нет, не надо, наверное. Речь действительно не идет о конфликте на личностном уровне. Тут просто прорвалась другая, уже старая и давно загоняемая вглубь проблема - проблема идеологически-пропагандистская, но в самом ее прикладном и конкретном значении.

К сожалению, в руководстве партии этой работы по-настоящему никто не знает, поэтому боятся и на это направление скорее ссылают, чем назначают. Медийной работы не знают. Журналистской работы не знают. Современного менеджмента в области медиа - это вообще темный лес.

Зато обучились писать доносы под видом обзоров СМИ. Стыдно. И главное - а что они будут делать, когда получат реальную власть? реальную возможность на что-то влиять, что-то делить существенное?

Мне даже подумать страшно.



Баранову - Семен Борзенко (2006.12.27 )

Анатолий, не поддавайтесь на провокации. Я думаю, вас хотят взбесить и вынудить все бросить из гордости к чертовой матери.
Делать этого нельзя ни в коем случае. Большинство коммунистов в интернете высоко ценят вашу работу, в том числе и я.
Выражаю полную поддержку. Нервы в нашем деле надо иметь железные. Не расслабляйте их.


Ваше дело на порядок полезнее всех остальных коммунистических форумов - уже по посещаемости - Nika (2006.12.27 )

Действительно , молодец!

Re: Re: Баранову - Алекса (2006.12.26 )

Анатолий!

Подними правую руку вверх, задержи на пять секунд и с выдохом, отмашисто, опусти вниз со словами: «Ну и хрен с вами!»

То, что «коммунисты» в верхах уже давно (с 1953 года) не коммунисты, а коммунальные склочники, конъюнктурщики, политические бизнесмены – мне понятно с 1996 года.

Жаль, что массы простых настоящих борцов-коммунаров ещё верят Зю, ещё надеются на то, что в современной России возможна народная власть, но никак не хотят замечать ангажированность системной «оппозиции» самой антинародной властью.

Брать коммунистам деньги у Берёзы, у Ходорковского или ещё у кого-то на выборы в бандитский парламент – это же верх лицемерия и предательства. Не видеть этого не может или не хочет только слепой. Или вы считаете, что в политике все средства ради цели хороши?




Re: Баранову - А.Б. (2006.12.26 )

Извините, попутал. Я бы с удовольствием делал сайт на основе исследований социологов, лучше даже заказывал исследования Гэллапу, как это делали во времена КПСС в совпартпечати. Но нет у меня этих исследований, и нет у меня денег на эти исследования. Прикажете прекратить работу до тех пор, пока не появятся?

Оторван ли я от реального мира? Не больше и не меньше, чем вы. Или "реальный мир" находится в каком-то определенном месте, куда у меня нет доступа?

Понимаете, я делаю свое дело так, как умею. На мой непросвещенный взгляд лучшим PR для компартии сегодня является демонстрация умения что-то делать. Не нытье о том, что не пускают на ТВ или в газеты, а производство конкурентоспособного продукта. Судьба "Правды" и "Советской России" - это колоссальный антипиар. О КПРФ.ру такого сказать нельзя.

Тот же избиратель может спросить: а что коммунисты сделают со СМИ, если придут к власти? И если посмотрит на "Правду", то никогда не проголосует за КПРФ. А вот КПРФ.ру при всех недостатках привлекает людей, по крайней мере показывает, что хоть 1 проект за 15 лет партия смогла сделать успешным.

Еще лучше работает в этом плане ФОРУМ.мск. Покажите врачу, учителю, военному, пенсионеру, студенту, школьнику ФОРУМ.мск и скажите - вот так будут выглядеть свободные СМИ при реальном социализме.

А за резкость извините еще раз. By the way я сейчас обработал и выложил заявление очень уважаемых (без иронии на этот раз) депутатов по поводу бюджета-2007. К вопросу о реальной работе.



Re: Баранов - инвалид-паралитик прикованный к постели и горшку? - А.Б. (2006.12.26 )

У Обухова представление об интернете, уж поверьте, вполне компетентное, и свои обзоры он готовит на базе Медиалогии, и т.д. Вы что, думаете, я с ним не встречался и не разговаривал? Или вы думаете, что от этой "аналитики" страдаю я один? Или Обухов - сам по себе? Вы смешные вещи говорите. Вы что, полагаете, что можно настолько не понимать, что видишь на экране, чтобы написать то, что пишет этот господин? Или вы так увлечены своими иллюзиями, что готовы не видеть очевидного, чтобы с ними не расставаться?

У меня нет и не может быть никаких личных разногласий с Обуховым. Мы живем с ними в малопересекающихся пространствах. Он отрабатывает заказ.

Про научный PR я правда ничего не знаю, первый раз о таком слышу. Как и о научной астрологии, научном гадании на картах и т.п.

А вот в ненаучном PR я раньше что-то смыслил. По крайней мере мере, так казалось моим работодателям начиная примерно с 1990 года, когда еще не существовало этого термина. И информационная насыщенность сайта КПРФ, на мой взгляд, является сегодня лучшим PR для партии. Уж точно лучшим, чем колхозные разработки наших пиарщиков.

Ну а ваши успехи в области научного PR на прошедших выборах в Пермском крае заставляют видеть в вас профессионала высочайшего класса. Снимаю шляпу...



Баранов - инвалид-паралитик прикованный к постели и горшку? - Zhuk (2006.12.26 )

А что вам Анатолий Юрьевич мешает встретиться с Обуховым лично и обсудить свои разногласия? Интернет это вещ новая и темная, и вполне естественно, что не у всех он нем адекватное представление… Может надо не заговоры искать, а поставить себя на место тех кто читает всю вашу эпопею об ТОО “Дальний Восток”. Вы сами напустили вокруг себя туман, а теперь обижаетесь что людям в этом тумане мерещатся зловещие образы…
Я уже когда-то писал, но повторю еще раз, что журналист вы прекрасный, но в PR вы ни черта не смыслите, и это печально…поскольку именно научного PR и не хватает сегодня КПРФ. Сайт КПРФ под вашим руководством как был так и остается новостной лентой, это конечно очень важно, но это отнюдь не все чем должен быть партийный сайт.
Даже сайт Единой России в этом отношении далеко шагнул вперед, да и другие партийные сайты тоже развиваются, а вы вместо того чтобы искать себе помощников и союзников, вместо того чтоб доказывать руководству что нельзя отставать в Интернет присутствии от конкурентов, занимаетесь какими-то мелкими разборками.




Re: думаю - А.Б. (2006.12.26 )

Видите ли, Аня, на сайте МГК КПРФ, за который вы отвечаете, последняя "новость" размещена вчерашним числом (одна), предпоследняя - 23-м (тоже одна).

У меня условия работы значительно менее комфортные. Мне приходится давать несколько больше новостей, причем обновление идет постоянно, и в выходные тоже. Это непрерывный процесс, и если у вас есть время мониторить мою работу, отмечать тенденции и т.п., то я этой возможности не имею. Возможно, лица, организовавшие Единый день протестных действий просто забыли и проинформировать меня о нем, и прислать мне информацию от себя. А нацболы таких вещей никогда не забывают. Вот и вся "хитрость". Надо работать, а не искать соломинку в чужом глазу, как это делает г-н Обухов вместе со столь любимым вами В.Ф.Рашкиным.

Впрочем, каждый выбирает то, что ему нравится. ФОРУМ.мск на порядок качественней как СМИ, чем КПРФ.ру. Знаете почему? Потому что никто из "руководящих товарищей" не мешает мне своими ценными указаниями в этом проекте. Это наглядный пример правоты русской пословицы "ученого учить - только портить".

Или вы полагаете, что люди, которые "корова" пишуть через "ять" обладают моральным правом давать руководящие указания? В силу того, что сами руками мало что умеют, а вот руководить - очень даже.

Ну и когда вы сравниваете сайты - возьмите заодно и посещаемость сайта МГК. У вас сегодня, кажется, меньше 200 посетителей?

думаю - Анна Фламенко (2006.12.26 )

что дело в том, что "сомненья смутные терзают" многих коммунистов из тех, кто внимательно следит за публикациями и в целом редакционной политикой обеих порталов кпрф.ру и форум.мск. А также уровнем решения технических вопросов. В глаза бросается, когда горячая новость сначала публикуется на форум.мск, а затем в ленте на кпрф.ру. Есть и еще соображения... н-р, некоторый информационный перекос в освещении акций, которые проводят разные партии. Ни слова не было про Единый день протестных действий в Москве, зато распространение листовок пятком нацболов было освещено.

И в данном случае, дело не в существе разногласий, а в способе их решения.

Закрадывается мысль, что форум.мск - это для Вас любимый ребенок, а кпрф.ру - чемодан без ручки.

С уважением

Re: Баранову - А.Б. (2006.12.26 )

В чем "карьерка"? В том, что с должности помощника вице-премьера я перешел на работу администратором партийного сайта - на должность, которую обычно предлагают студентамс неполной занятостью? В члены чего бы то ни было никогда не рвался и не рассматривался; в списки на выборы никогда не рвался и не рассматривался; от должности в аппарате ЦК много раз отказывался и сейчас не состою.

Так в чем "карьерка"? В том, что за последние годы должность главреда КПРФ.ру приобрела какое-то значение? Так это целиком и полностью моя заслуга - лично моя и ничья больше. При этом я много раз публично преждлагал освободить меня от этой несуществующей должности - готов предложить ее сейчас лично Вам. Берете? Одна проблема - вам придется доказать лично мне (не ЦК и не ЦКРК), что вы способны исполнять эти обязанности не хуже, чем я.

И в чем вы видите склоку "затеянную мной"? Речь идет о целенаправленной попытке освободить партию от ее портала в интернете, в том числе и руками ее "верных" членов. Кстати, от меня лично, состоящих и в ЦК, и в списках на выборы, и в аппарате партии.

Насчет "мании величия" - у меня есть, что положить на чашу весов в подтверждение и моей профессиональной состоятельности, и моей честности, и даже моих личных успехов.

И о каких врагах вы говорите? У ничтожеств врагов не бывает.



Баранову - СМЕРШ (2006.12.26 )

Эх, товарищ-господин Баранов...Что же вы всё "я" да "я", "меня обидели"... Уж не мания ли величия? Проблем много, трудностей много, ошибок достаточно, и в наших рядах есть и неучи и карьеристы, но мы боремся при этом за нашу ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ, а вы за свою карьерку публичные склоки устраиваете. Врагам помогаете.



Председателя партии "делает" свита - Михайлов (2006.12.26 )

Не хотелось бы чувствовать свою причастность к "наезду" на А.Баранова "чиновников от партии", но возможно мое обращение на партийном форуме к его участником о плачевном состоянии газеты "Правда" (от 23.12.2006), которая с приходом Шурчанова деградирует еще более заметными темпами, тоже этому способствовало в какой то мере. Могли же ведь партийные "аналитики", которым, по-видимому, нечем больше заняться, как интриновать и воевать со своеми, подумать, что этот мой опрос инспирирован А.Барановым. Официально уведомляю, что А.баранова никогда не встречал, никогда с ним не переписывался и не имел с ним никаких дел. Тем не менее, его позиция мне симпатична, его активность заслуживает добрых слов и должна стать ЕЖЕДНЕВНЫМ УКОРОМ безинициативным, косноязычным и коллаброцинирующим функционерам партии, конвертирующих доверие партийной и беспартийной части населения во все угодно, только не в оживление партии. Вождистский подход неприемлем для КПРФ. Партия будет иметь успех, если рядом с Председателем будет еще 300 таких известных в России личностей. Председатель партии должен понимать, что в противном случае, вся его нынешняя активность уйдет в песок, а деятельность будет оценена как "череда упущенных возможностей". Хотел бы предложить Обухову, вместо того, чтобы читать пасквили на враждебных сайтах, больше просматривать мнения и предложения болеющих за судьбу КПРФ товарищей, критикующих руководство не по злобе или из-за зависти, а просто исходя из гражданской позиции. А еще лучше, если бы сами партийные функционеры сами узнавали все из первых рук. Я часто замечаю, что даже публикации в той же Правде или в СР никак не используются руководителями партии ни в своих выступлениях, ни в принятии решений. А поднятый мной вопрос о "Правде" оказался мало интересным для посетителей, то ли из-за строгой организованности, то ли просто из-за отсутствия интереса к самой газете. А некоторые из частых посетителей вообще дали оптимистичную оценку состояния газеты в целом. Как говорится, комментарии излишни. При таких настроениях даже 7% на выборах можно считать победой коммунизма на 1/7 части суши. Искренне ваш.




-- - Свистун (2006.12.26 )

Примите, Анатолий Юрьевич, соболезнования и сочувствия. Независимо от заслуженности получать плюхи неприятно. Тем более по теме "дела, которому мы служим". Так вот и вопрос - а не оказывается ли так, что вы, вольно или невольно, оказались святее папы римского, за что и схлопотали? Т.е. оказались "оппозиционнее Г.А.", который, я напомню вам, если сами не знаете, есть "штатный оппозиционер режима", т.е. его функция в режиме такая - аккумулировать энергию всех действительно недовольных и отводить её в канализацию. Ну, или в свисток, если в канализацию не удалось. Но никак не давать этой энергии действительно организоваться, или, упаси боже, как-то повредить текущему режиму. Именно для этого Г.А. и держат.

Ну, вот вы и получили строго по заслугам своим... Так, тому ли ангелу вы служите? Или, если вопрос выглядит двусмысленно, тому ли делу служит тот самый ангел, что влепил вам выговор? Может, как говорил А.И. Райкин, начинать-то надо с консерватории???

----

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	27.12.2006 02:46:23

Где мудрая Ольга...

---

Как бы сейчас была ценна ее консультация... уездный чиновничишко с КМ-форума коверкает слова "фашист" и "антифашист" до предела узнаваемости -
Против кого будут воевать марксистские онтефошЫсты: против коммунизма или против русского фошЫзма?

Всем ясно, в-общем, с кем он сам себя отождествляет, но сознаться в общепринято позорном невозможно, поэтому и приходится на пару с мемфиссцем выворачивать слова и смыслы в "фошЫзм" (не лень же регистр поднимать) или "традиционный коммунизм".

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (27.12.2006 02:46:23)
Дата	27.12.2006 15:38:28

вот, кстати -

---

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/199646.htm

товарищ понимает, что влез в именно в коричневое дерьмо, однако все валит на марксистов, которые его облили, за носительство русского языка.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	26.12.2006 08:24:19

*Национальный проект... для Майкрософт*

---

Национальный проект... для Майкрософт

http://situation.ru/app/j_art_1164.htm

Microsoft и Федеральное агентство по атомной энергии (Росатом) объявляют о подписании Меморандума о сотрудничестве. Меморандум подписан на встрече руководства компании Microsoft и Росатома, что закрепило договоренности о партнерстве в области информационных технологий. По итогам реализации положений Меморандума компания Microsoft станет одним из основных технологических партнеров предприятий атомной энергетики и промышленности.
Между тем, российские депутаты недавно предложили запретить использование западного софта в стратегических отраслях в государственных информационных системах, обеспечивающих стратегические отрасли и особо важные объекты, должно быть запрещено использование зарубежного программного обеспечения и компьютерного оборудования. Названы отрасли, которых это, по мнению депутатов, должно коснуться в первую очередью: это военный комплекс, транспорт и энергетика



Передача Майкрософт комплексного проекта автоматизации атомных станций России – это очень нетривиальное событие, лишь на первый взгляд вполне обыденное. Если бы речь шла только о “верхнем уровне“, событие не было бы таким значимым, но общий ход процесса остался бы тем же, хоть и не столь заметным. Атомная станции – объект особый, системы управления ими обладают специальными характеристиками. Комплексные проекты таких систем, как правило, оказывают влияние на большую часть отраслей, таких, как микроэлектроника, электротехническая промышленность, приборостроение, точная механика. За эти проекты во всем мире идет серьезная борьба, потому что страна, выполняющая их, получает дополнительный импульс развития этих отраслей. Гейтса можно поздравить: получение такого подряда – очень выгодный бизнес.


Но нас интересует не бизнес Б. Гейтса, и не столько сам подряд на автоматизацию АЭС. Глава Росатома может выбирать любого контрагента и генподрядчика, а генподрядчик беседовал по этому поводу с Президентом России. Интересен “инновационный“ ход, который заложен в основу этого проекта: знание следующего поколения будет теперь двигаться в обход России.


В АЭС три вида специального интеллекта – атомная физика, физика полупроводников, и математика в виде систем управления реактором и станцией в целом. Физика полупроводников как отрасль сегодня в России уничтожена. Математика, лежащая в основе сложных систем управления, еще теплится на уровне отдельных проектов и университетских кафедр как носителей базового знания. Ее дальнейшее даже не развитие, а существование зависит от проектов, подобных обсуждаемому. Обывательское заблуждение, согласно которому программист – это и есть тот человек, который создает систему управления, глубоко ошибочно. Программист только “вкладывает“математику в компьютер. Он “топчет клавиатуру“ и бодается с синхронизацией процессов. А постановку задач и разработку математики выполняют люди, для которых программирование зачастую просто лишняя докука. Поэтому подряд на системы управления АЭС может создать много квалифицированных рабочих мест для специалистов в области систем управления и математиков России. Есть еще архитекторы сложных вычислительных систем, которые также определяют базовые конфигурации, реализуемые затем исполнителями. Это сеть, в узлах которой пирамидальные коллективы. На вершине пирамид постановщики задач, архитекторы, уникальные специалисты, обладающие прекрасным образованием во многих отраслях науки каждый. Тот, кто владеет комплексной тематикой, тот создает когнитивную сеть, и работает с одним, много двумя уровнями пирамид, составляющих эту сеть. Когда тематика кончится, основание пирамид пойдет искать другую работу, а вершины будут собраны в следующий проект. С новым знанием. Это и есть главная цель любого крупного комплексного проекта. Она же, к сведению господ управителей, инновационная. Следовательно, передача управления комплексным проектом Майкрософт является передачей знания следующего поколения в Америку без возможности его генерации в России.


Те, кто выстраивают эту схему, люди умные, хорошо владеющие самыми современными методиками работы с людьми. Это и специалисты-социологи, и сайентологи, и классные бизнес-менеджеры. Поэтому возражения на написанное (если они понадобятся), будут грамотными и убедительными. Собственно, я и сам могу выстроить очень стройную, компактную систему возражений прямо сейчас. Есть только один нюанс, который незримо будет разделять две системы – это моральный императив.


Дмитрий Симакин в журнале “Компания“ http://www.rambler.ru/news/it/0/9328887.html
пишет : “После двух провалившихся попыток наладить бизнес в России основатель Microsoft надолго забыл о нашей стране и переключился на более предсказуемые Индию и Китай. Там он быстро нашел взаимопонимание с властями и начал последовательно строить монополию на рынках ПО этих стран. Причем достиг в этом столь значительных успехов, что уже через несколько лет правительства Индии и КНР всерьез задумались об ограничении использования в государственных организациях и учебных заведениях продуктов Microsoft в пользу программного обеспечения с открытым кодом/
Потери в глобальной войне против операционных систем с открытым кодом, которые создатели Windows несут на всех фронтах, заставили Билла Гейтса вновь вспомнить о России. Сегодня для экспансии Microsoft на наш рынок сложились самые благоприятные условия. Развитие высокотехнологичных секторов производства объявлено приоритетной государственной программой Во время визита в Москву Гейтс проявил неподдельный интерес к инновационным идеям правительства, венчурным фондам и финансированию научных разработок“ и национальным проектам.


Между тем, российские депутаты недавно предложили запретить использование западного софта в стратегических отраслях


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=5&mid=7843885
Депутаты Геннадий Гудков и Александр Хинштейн совместно с рядом российских ученых предложили внести поправку в закон “Об информации, информационных технологиях и защите информации“, согласно которой в государственных информационных системах, обеспечивающих стратегические отрасли и особо важные объекты, будет запрещено использование зарубежного программного обеспечения и компьютерного оборудования. Перечень этих объектов должен быть установлен правительством. Названы отрасли, которых это, по мнению депутатов, должно коснуться в первую очередью: это военный комплекс, транспорт и энергетика


Этот вопрос обсуждал комитет Госдумы по информационной политике. Председатель комитета Валерий Комиссаров заявил, что вариант, который предлагают депутаты, требует глубокой проработки, вплоть до подготовки специального закона, направленного на приоритетное развитие отечественных технологий. “Я абсолютно позитивно воспринимаю то, что предлагают Гудков и Хинштейн: они абсолютно правы“, – заявил Валерий Комиссаров. Комиссаров намерен лично инициировать подготовку проекта обращения Госдумы к Михаилу Фрадкову с просьбой ускорить законодательное обеспечение по вопросам, поднятым, в проекте Гудкова и Хинштейна.


Действительно, на сегодняшний момент 90% используемого в России софта произведено за рубежом. Подавляющее количество вычислительной техники, используемой в том числе и на стратегически важных объектах и предприятиях, тоже ввезено из-за границы. По мнению авторов поправок, это создает опасность, что информация, в том числе и секретная, может стать известна зарубежному поставщику. “У разработчиков есть возможность заложить “ошибки“, которые могут сделать недейственными военные системы, системы навигации и т. д. При необходимости их можно легко вывести из строя. На карте военная безопасность нашего государства. Если мы не примем закон – мы окажемся безоружными“. – говорит Геннадий Гудков.

По словам депутатов, на закупку программных продуктов Россия ежегодно тратит $12 млрд. А через 3–4 года необходимо полностью обновлять и программы, и компьютеры, поэтому, по мнению депутатов, наша зависимость становится все больше.

При этом Гудков похвалил несколько министерств, особо отметив, что эта информация является секретной. Депутат решился приоткрыть государственные секреты, сообщив, что Министерство по чрезвычайным ситуациям использует отечественные разработки, Минпромэнерго также ведет свои разработки в этой области и внедряет их. Однако ряд ведомств, в том числе и Роскосмос, работают на 100% импортном ПО. Правда, Гудков сообщил удивительную информацию, что Минсвязи и ФСО работают только на отечественных продуктах. По информации “Газеты.Ru“, правительственная связь действительно построена исключительно на отечественных разработках, однако в своей ежедневной “офисной“ жизни указанные ведомства используют западные программные продукты.

Авторы проекта ссылаются на опыт зарубежных стран. По их словам, Англия, Франция, Германия переходят на свой собственный софт. В частности, во Франции разрабатывается свой язык программирования, а Европейское космическое агентство разрабатывает собственный процессор. “Если есть отечественный аналог западного ПО – необходимо отдать приоритет ему, – говорит Александр Хинштейн. – Это особенно касается военных, стратегических объектов и сохранения гостайны. Если иностранная компания поставляет оборудование – она будет использовать эту возможность для получения секретной информации, разведданных. Это возможно путём внедрения в технику “посторонних объектов“, и такие случаи уже были. Те, кто противостоит принятию этого закона, – пособники западных разведорганов“


“Западные программы содержат программы-“закладки“, которые могут в любой момент прийти в действие. Госдума должна запретить использовать в особых отраслях импортное ПО“, – настаивает один из авторов поправок, академик РАЕН Сергей Ковалевский.

Перевод государственных структур на отечественный софт обсуждается достаточно давно, однако у таких серьезных изменений много противников и в самих органах госвласти.



---------
Обсуждения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1354904.htm
http://worldcrisis.ru/crisis/252047/thread_t?PRINT_VIEW=1

Просьба распространять материал со ссылыками на Альманах по сайтам и форумам. На кпрф.ру и форум.мск в дополнение к указанным я отнёс

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (26.12.2006 08:24:19)
Дата	28.12.2006 15:09:20

*Национальный проект... для Майкрософт* to be continued

---

среди откликов - в конце материала на сайте ссылка

http://emdrone.livejournal.com/176676.html?view=2222372#t2222372

там в конце




Это жопа, ребята. Это конкретная жопа. Пока мы так и будем прогибаться под откаты и жить сегодняшним днём - нас и будут иметь. Надо уже что-то менять. Народ уже запустил компанию BadVista. http://badvista.fsf.org/

еще свежее
http://vz.ru/economy/2006/12/27/62609.html

Основной поток откликов- по ссылке на ворлжкризис.Там уже 120+ выступлений по теме. включая трактаты на 4 стр
http://worldcrisis.ru/crisis/252047/thread_t


анонс
Автор материала написал продолжение, на днях выложим. На нашем сайте

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (28.12.2006 15:09:20)
Дата	03.01.2007 11:01:17

*Национальный проект... для Майкрософт* часть 2 (Медвед М.И. )

---

Национальный проект: для Майкрософт
(продолжение)

Дискуссия, которая была в инете по поводу заметки о контракте Росатома с
Майкрософт, почему-то в основном была посвящена обсуждению перспектив
программных продуктов Майкрософт. Автору эта тема совершенно
неинте-ресна. Проблемы Майкрософт и их убогих продуктов - это их
внутрифир-менные проблемы. Речь шла о российских комплексных проектах. В
сообще-ниях присутствовала информация о том, что контракт с Майкрософт
будет заключен не только на АСУ, но и на АСУТП. Это тот уровень
проектирова-ния, который имеет самое непосредственное отношение к
оборудованию предприятия и математике его функционирования. Это не
управление от-дельными агрегатами, это - собственно атомная станция.
После этого ма-ленького замечания я должен попросить прощения у
профессиональной ау-дитории этого форума за то, что в дальнейших
рассуждениях будут присут-ствовать трюизмы, без которых, к сожалению,
невозможно расставить необ-ходимые акценты.

Автор принимал участие в нескольких крупных и множестве средних
и мелких комплексных проектов как в качестве инженера-системщика, так и
в качестве руководителя всего проекта. Участникам форума известно, что
ма-тематика нижних уровней работает непосредственно с оборудованием, и в
ходе проектных работ программисты тесно взаимодействуют с
электронщи-ками-системщиками и технологами. Системщики-электронщики, в
свою оче-редь, работают с поставщиками систем управления и датчиков, при
необхо-димости заказывая разработку нужных систем, приборов и датчиков.
В сис-темах управления и датчиках присутствует резидентная математика,
которая управляет непосредственно оборудованием, и зачастую является
либо сек-ретной, либо совершенно секретной. Следует оговориться, что
никаким <алармизмом> автор не страдает, и проблему безопасности понимает
совер-шенно в ином ключе. Но не упомянуть о наличии секретной части в
системах управления нельзя. Нас интересует не проблема безопасности, а
то, что ком-плексный проектант определяет набор оборудования, а значит,
и соисполни-телей. Не думаю, что Майкрософт интересует развитие хоть
какой-то отрасли промышленности в России.

Для того чтобы проект был выполнен нормально, проектировщик АСУТП
должен владеть всей математикой станции. Иначе могут возникнуть
нежелательные трудности. Следовательно, весь состав оборудования и
алго-ритмы управления должны быть переданы Майкрософт. Системы
повышен-ной надежности имеют специфику исполнения как на физическом
уровне, так и на алгоритмическом. Все это также должно быть передано
специали-стам Майкрософт. Если кто-то ждет от меня причитаний по поводу
наруше-ния режима секретности и безопасности страны, то напрасно. Вся
информа-ция действительно должна быть передана специалистам Майкрософт в
мак-симально возможном объеме, поскольку от этого зависит корректность
рабо-ты систем. А про безопасность - это к господам сайентологам и
социологам. Они в этом старушку съели. Живьем. Еще в девяностые. Уровень
компетен-ции высочайший.

Комплексный проект такого уровня касается отнюдь не только
поставки программного обеспечения. Это живой организм, в котором
переплетены са-мые современные разработки в разных областях. И здесь
вполне уместно об-ратить внимание на одну деталь, которая уже имеет
отношение к теме наше-го форума. Автор со времени публикации своей
заметки переговорил с не-сколькими бизнесменами, сознательно выбирая
возраст менее тридцати лет, объем бизнеса не менее нескольких десятков
миллионов долларов, и знание ими комплексного проектирования. Ответ был
единодушным - ничего такого в этом нет, в России сейчас нет фирмы,
которая может сделать такой проект, а так хоть ПО поставят лицензионное.
Выборка невелика, но и единодушие отменное.

Здесь придется сделать еще одну ремарку. Хорошее образование и
высо-кий уровень науки в Советском Союзе во многом определялся наличием
крупных комплексных проектов во всех значимых отраслях. Именно они
формировали тематику институтов, ВУЗов, через них шла трансляция знания
от фундаментальной науки к отраслевым институтам, кафедрам
университе-тов и студентам. Во всем остальном мире ситуация ровно такая
же. Поэтому комплексные проекты тщательно инспектируются правительствами
стран - держателей основного заказа на предмет максимального исполнения
их си-лами отечественных разработчиков. Разумеется, не в ущерб качеству.
Это обеспечивается механизмами, которые здесь обсуждать нет смысла.

В России крупные комплексные проекты существуют и сейчас, и судьба
одного из них обсуждается здесь. На деле обсуждается не этот конкретный
проект, а крупные комплексные проекты как возможные источники
порож-дения знания и рабочих мест в самых сложных областях. Сегодня в
России не существует никакого принципа реализации таких проектов. Под
предлогом высокого качества программного обеспечения Майкрософт вполне
можно поручить математику систем управления оружием дизельных подводных
ло-док. Они же продаются в третьи страны - какие секреты! Но проблема не
в секретах. Проблема в том, что отсутствие системы реализации крупных
про-ектов, привязки их к созданию долговременных рабочих мест в
высокоин-теллектуальных областях приводит к выхолащиванию высшего
образования, невозможности разработки математики и оборудования,
требующих больших капиталовложений. Например, на форуме много говорили
об ОС. Разработка ядра ОС реального времени сегодня является достаточно
насущной задачей в связи с изменением структуры средств вычислительной
техники. Эти изме-нения происходят уже сейчас, вычислительные мощности
все больше оття-гиваются в самый <низ> узлов технологических и
вычислительных сетей, многоядерные центральные процессоры скоро будут
выпускаться под кон-кретные задачи. Это требует другой математики, она
необходима и для сис-тем управления, и в системах телекоммуникаций. Не
вижу причин, по кото-рым эту работу нельзя организовать в России. Но ее
нельзя сделать, исходя из общенаучных принципов. Не только денег не
хватит, не хватит интеллекта у управленцев для ее инициации. А вот
привязка такой работы к нескольким крупным проектам в области
энергетики, авиации, железнодорожного транс-порта и телекоммуникаций
позволит разработать не только ОСРВ, но и при-кладные оболочки к ним.
Вполне коммерческого характера. Это позволит молодым специалистам купить
дома и квартиры, работать в течение десяти-летий там, где им хочется,
создавать научные и инженерные школы. И не слушать глупости о том, что
для того, чтобы быть богатым, не надо быть ум-ным.
Собственно, то же касается и российской микроэлектроники, и
россий-ской медицины. И российского автомобилестроения.

Втаскивание американской программной фирмы, как комплексного
подрядчика в крупный государственный проект лишает импульса развития
множество российских специалистов. Создается опасный прецедент переноса
базового интеллекта в отнюдь не дружественное нам государство. Позволяет
Б.Гейтсу продолжить свою монопольную практику в технологически
крити-ческой области России. И это, наконец, совершенно медвежья услуга
самому Гейтсу. Его надо заставлять работать в жесткой конкуренции, и
тогда, лет через двадцать, он сумеет создать что-нибудь работающее.

Таким образом, объединение отраслевых комплексных проектов в
гра-мотно структурированную межотраслевую работу позволит создать в
России ряд базовых проектов, которые должны быть ориентированы на
коммерче-ское использование во всем мире. Это не предложение вернуться к
советским министерствам. Сам Б. Гейтс появился из таких проектов. И они
были вполне рыночными. И вполне плановыми. Нужна открытая площадка для
их обсуж-дения, нужны люди, способные к организации такой работы. Самый
секрет-ный проект собирается из открытых элементов, за исключением
небольшого прикладного слоя. А открытые элементы должны <обкатываться> в
рынке. У нас в стране для этого есть все. Вот с правительством проблема.
Но об этом в следующей заметке.


С Новым Годом, дорогие друзья!
Медвед М.И.



--

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.01.2007 11:01:17)
Дата	06.01.2007 22:06:19

Re: *Национальный проект......

---

Если речь не о конкретной ситуации с Микрософт и Росатомом то не очень понятно, чего автор хочет.

Ясно, что было бы гораздо лучше , что бы развивались отечественные АСУ и прочая софтина. Если брать энергетику, то тенденция обратная (ИМХО)- идёт наступление западных продуктов по всем направлениям, в том числе и по линии АСУТП.
Причин этого вероятно разные, мне основными видятся :
1. Слабость и раздробленность отечественных производителей.
2. Наличие крупных западных производителей с готовым продуктом, отлаженной системой подготовки кадров и последующего их обучения.
3. Коррумпированность и одновременно слабая квалификация представителей гос. структур .

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (06.01.2007 22:06:19)
Дата	08.01.2007 11:35:32

Re: *Национальный проект......

---

Константин сообщил в новостях следующее:5220@vstrecha...
> Если речь не о конкретной ситуации с Микрософт и Росатомом то не очень
понятно, чего автор хочет.
>

он сейчас со мной плотно контактирует и оптимизирует дальнейшие ходы, в
том чсиле разворот нехилой программы создания отеч.электроники. Его
статья в альманахе по этой теме "Перспективы создания отрасли". У тебя в
том сборнике что я дал она есть.

Выходим на деловую стадию через уже имеющиеся заделы,врк-ин-прогресс. А
статьи, в том чсиле эти две формально про Мсофт - конечно не всё сразу
отражают


> Ясно, что было бы гораздо лучше , что бы развивались отечественные АСУ
и прочая софтина. Если брать энергетику, то тенденция обратная (ИМХО)-
идёт наступление западных продуктов по всем направлениям, в том числе и
по линии АСУТП.
>

я ему пока еще вот что дал

http://worldcrisis.ru/crisis/255444/replic_p?PRINT_VIEW=1
>>По-моему - чисто политические решения - не инвестировать в российскую
науку.

Такого политического решения в общем-то нет. Нет пока выстроенных
механизмов инвестрования.
Сейчас есть ряд новых целевых программ, одну я писал www.fcntp.ru -
тематика только формируется. Общие принципы посмотрите.

Кроме того, с февраля начнет работать Российский Венчурный Фонд, будут
организовываться частные венчурные фонды

В середине года в Эксперте была статья про какую-то фирму, вроде
московскую, которая начал успешно заниматься аутсорсингом по Вашей
специальности. Есть большая вероятность, что она будет участвовать в
таком венчурном финансировании.

Типовые проекты через fntcp около 60-100 млн. долл. Но нужно еще иметь
бизнес-заказчика, который вложит 150-200 млн. долл. Поскольку
государство дает только на научную часть + спецтехника + какая-то часть
затрат на освоение производства.

Для венчура суммы 200-400 млн. долл. тоже вполне нормальные.
------

---

От	Monco
К	Пуденко Сергей (26.12.2006 08:24:19)
Дата	26.12.2006 09:59:22

Мало информации

---

>Передача Майкрософт комплексного проекта автоматизации атомных станций России

В чём заключается этот комплексный проект? Возможно (и скорее всего) всё ограничится документооборотом.

---

От	Monco
К	Monco (26.12.2006 09:59:22)
Дата	26.12.2006 10:43:50

Ну так оно и есть

---

http://www.polit.ru/news/2006/12/14/micro_aes.html
"В условиях ренессанса атомной промышленности и реализации Федеральной программы развития отрасли необходим принципиально новый комплексный подход к организации информационной аналитической поддержки процессов принятия решений на основе использования самых современных программно-технических средств, — заявил заместитель руководителя Росатома Иван Каменских. — Нам предстоит значительная работа по созданию единой отраслевой информационно-коммуникационной системы. При реализации столь масштабных проектов мы видим компанию Microsoft стратегическим партнером по основным направлениям информатизации и хотели бы в рамках двустороннего сотрудничества использовать передовой мировой опыт и компетенции международной компании при создании отраслевой системы."

Конкретики маловато, но можно сделать вывод, что Microsoft будет заниматься тем, что умеет - поддержка проектов, ERP, work- и docflow.

>В АЭС три вида специального интеллекта – атомная физика, физика полупроводников, и математика в виде систем управления реактором и станцией в целом.

В реактор не полезут - зачем им это?

---

От	Константин
К	Monco (26.12.2006 10:43:50)
Дата	26.12.2006 13:02:37

Re: Ну так...

---

Не исключено, что Майкрософт пытается и в область управления технологическими процессами пролезть.
На выставке Сети России (1)
представитель Сименса говорил, что они сейчас делают ситему SCADA/EMS (2) для СО-ЦДУ (3) на Майкрософтовской платформе.(цена - 85 млн евро.) Хотя имелся вариант и на UNIXe.

1. http://www.expoelectroseti.ru/

2. SCADA Supervisory Control And Data Acquisition
http://en.wikipedia.org/wiki/SCADA
EMS -energy management system http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Management_System

3. http://www.so-cdu.ru/

---

От	Пуденко Сергей
К	Monco (26.12.2006 10:43:50)
Дата	26.12.2006 10:50:48

Re: Ну так...

---

>"В условиях ренессанса атомной промышленности и реализации Федеральной программы развития отрасли необходим принципиально новый комплексный подход к организации информационной аналитической поддержки процессов принятия решений на основе использования самых современных программно-технических средств, — заявил заместитель руководителя Росатома Иван Каменских. — Нам предстоит значительная работа по созданию единой отраслевой информационно-коммуникационной системы. При реализации столь масштабных проектов мы видим компанию Microsoft стратегическим партнером по основным направлениям информатизации и хотели бы в рамках двустороннего сотрудничества использовать передовой мировой опыт и компетенции международной компании при создании отраслевой системы."

>Конкретики маловато, но можно сделать вывод, что Microsoft будет заниматься тем, что умеет - поддержка проектов, ERP, work- и docflow.


я на ВИФе коротко ответил Козыреву,дублирую

>что именно там автоматизируется - офисы или станции.
>А то журналисты-алармисты любят подобного рода "сесации"

писАл не алармист -это и по тексту видно. Часть статьи - аутентичный пересказ
истории с попыткой поправок в закон. Там нет воплей,хотя это конечно не "научный" анализ.

>А принимая во внимания у нас "с ложкой" как водится семеро, а "с сошкой" - один, то майкрософту и без АЭС есть кого информатизировать.

в тексте статьи есть ссылка на официальный пресс-релиз о Меморандум на сайте ленты.ру
Помимо него, есть ПМСМ мало куцей информации, в том чсиле от МС-Раша (см.ниже ссылку). И контекст, в котором Кириенко (ИМО)"решает проблему". В свете уже выкаченного весной проекта Гудкова-Хинштейна.


http://www.pcweek.ru/?ID=621709
Home > Новости
15 декабря, 2006

Microsoft поможет ренессансу Росатома
Владимир Митин


ООО “Майкрософт Рус” и Федеральное агентство по атомной энергии (далее — Росатом) подписали меморандум о сотрудничестве в области информационных технологий. Он предполагает стратегическое партнёрство в следующих ключевых областях:



создание и развитие системы информационно-аналитической поддержки атомной отрасли;

разработка решений для автоматизации технологических процессов;

оптимизация затрат на лицензирование.

Кроме того, для участия в ИТ-проектах Росатома планируется привлечение экспертов Microsoft.

“В условиях ренессанса атомной промышленности и реализации Федеральной программы развития отрасли необходим принципиально новый комплексный подход к организации информационной аналитической поддержки процессов принятия решений на основе использования самых современных программно-технических средств, — заявил заместитель руководителя Росатома Иван Каменских. — Нам предстоит значительная работа по созданию единой отраслевой информационно-коммуникационной системы. При реализации столь масштабных проектов мы видим компанию Microsoft стратегическим партнером по основным направлениям информатизации и хотели бы в рамках двустороннего сотрудничества использовать передовой мировой опыт и компетенции международной компании при создании отраслевой системы.

Он также сообщил, что стратегическое сотрудничество с компанией Microsoft в области ИТ является частью комплексного развития российской атомной отрасли и напомнил, что 8 июня 2006 г. Президентом РФ была утверждена Федеральная программа развития атомной отрасли, в соответствии с которой до июня 2007 г. должен быть создан атомный энергопромышленный комплекс ( “Атомэнергопром”).

Для поддержки реформы и системы управления главой Росатома Сергеем Кириенко был утвержден ряд основополагающих документов в сфере информатизации атомной отрасли, в которых определены основные направления развития информационных технологий в отрасли.

А вот как комментирует данный меморандум генеральный директор ООО “Майкрософт Рус” Биргер Стен: “В ходе нашего сотрудничества будет создана современная ИТ-инфраструктура, которая существенно повысит безопасность, управляемость и стабильность информационных систем, используемых в атомной отрасли. Также будет осуществлена централизация лицензионного соглашения, которая благодаря использованию специальных скидок не только позволит существенно сократить затраты на закупки лицензионного ПО, но и применять сертифицированное в соответствии с законами РФ программное обеспечение. Важно подчеркнуть, что при реализации проектов и внедрении современных ИТ-решений нами будет применяться особенно актуальный для этой области международный опыт”.






>>В АЭС три вида специального интеллекта – атомная физика, физика полупроводников, и математика в виде систем управления реактором и станцией в целом.
>
>В реактор не полезут - зачем им это?

контекст принятого решения - весь декабрь пиарили некий "ренессанс Аотмпрома". Ссылки после дам. В осн.на Кириенко и Ко

А Геятс кажется тогда сюда и приехал(?)

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	22.12.2006 13:25:01

:)))Доктор философии философствует.

---

Если у администрации КМ-форум есть голова на плечах то должны удалить как флейм, так что процитирую на всякий случай:

«Ну и какая же антинаучная фантастика без традиционной истматовской байки
________________________________________
об "объективных законах" на "столбовой дороге цивилизации"? Должны апостолы истмата нести язычникам благую весть о пятичленке? Вот они и несут ее вместе с прочей чепухой, предупреждая что этот бред "философский":

>Женя Корнецкая огляделась по сторонам и философски подумала, что подобные рыночки существовали у всех народов и во все времена.

Все по-простому, как в дебильных истматовских учебниках.
---------------------------
http://orossii.ru» ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/199265.htm )

О, как у наших Штирлицев от биологи буржуазная пошлость (легко в этом убедиться, прочитав отрывок – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/199190.htm - Семенова сама недвусмысленно указывает источник своего вдохновения), маскирующаяся под фантастику оказывается философия, причем непросто философия, а философия истории. Да, скунс отвязался от поводка и меньше гадить не стал, правда, большею частью уже под себя.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (22.12.2006 13:25:01)
Дата	22.12.2006 19:58:41

ровно наоборот

---

>Если у администрации КМ-форум есть голова на плечах то должны удалить как флейм,

на том форуме саиое интересное чтение - это логи.

Date: Tue, 12 Dec 2006 06:37:49 +0300
Subject: [209] Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 30 дня...
_Причина:_оскорбление участника форума, флейм


Товарищу полагалось нюхать свой полосатый хвост почти до середины января. Надо бы Durga поспрашивать про скрытые смысли этой амнистии - ПМСМ, на фоне такой массовки сам Мэтр оказывается весь в белом.

---

От	Дмитрий Кропотов
К	Кудинoв Игорь (22.12.2006 19:58:41)
Дата	29.12.2006 12:57:05

Объяснение простое

---

>>Если у администрации КМ-форум есть голова на плечах то должны удалить как флейм,
>
>на том форуме саиое интересное чтение - это логи.

>Date: Tue, 12 Dec 2006 06:37:49 +0300
>Subject: [209] Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 30 дня...
>_Причина:_оскорбление участника форума, флейм
>

>Товарищу полагалось нюхать свой полосатый хвост почти до середины января. Надо бы Durga поспрашивать про скрытые смысли этой амнистии - ПМСМ, на фоне такой массовки сам Мэтр оказывается весь в белом.


Мне было указано, что прерогатива разбираться с Александром принадлежала исключительно модератору форума, а не комодератору (сейчас это разрешено делать и Вячеславу). Об этом было специальное решение И.Т. (опять же, когда я, по мнению И.Т., неправомерно вынес Александру санкцию или удалил его сообщение, не помню уж точно), но я запамятовал и отвесил Александру по комплейну на полную катушку по совокупности, поэтому пришлось отменить санкцию.

---

От	Monco
К	Дмитрий Кропотов (29.12.2006 12:57:05)
Дата	29.12.2006 13:40:42

А я было подумал, что у И.Т. совесть проснулась

---

и он разрешил пустить кровь скунсу.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (22.12.2006 19:58:41)
Дата	25.12.2006 23:57:32

Наоборот это когда на плечах задница?:)

---

>>Если у администрации КМ-форум есть голова на плечах то должны удалить как флейм,
>
>на том форуме саиое интересное чтение - это логи.

Да Александр даже лог переплюнул – он бы еще свою любимую присказку «Маркс сказал что жена и дети – рабы мужчины» на садомазохистской порнографии иллюстрировал. похоже совсем уже шизанулся – даже под «научное» цитирование не мимкрирует.

>Date: Tue, 12 Dec 2006 06:37:49 +0300
>Subject: [209] Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 30 дня...
>_Причина:_оскорбление участника форума, флейм
>

>Товарищу полагалось нюхать свой полосатый хвост почти до середины января. Надо бы Durga поспрашивать про скрытые смысли этой амнистии - ПМСМ, на фоне такой массовки сам Мэтр оказывается весь в белом.

Да это интересно – Вячеслав мне сказал что Александр перессорился со всеми включая ИТ и «партком закрывается. хоть Кудинова обратно приглашай», однако похоже линию оперативно пересмотрели – видать после того как Игорь свихнулся на религиозной почве. солидаристские позиции стало некому защищать.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	19.12.2006 21:16:58

Легко понять чиновных оражевоборцев ...

---

как бы они там не убрызгивались слюной про духовность и державу.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/12/19/117885

По уровню зарплат чиновники уже конкурируют с предпринимателями

Татьяна Алешкина
Ведомости

19.12.2006, №239 (1766)

Региональные чиновники получают в 1,7 раза больше, чем федеральные госслужащие на местах. При этом в январе — сентябре их зарплаты росли быстрее, чем доходы муниципалов и федералов, подсчитал Росстат. А в 30 регионах чиновники успешно конкурируют уже и с частным сектором.

За девять месяцев этого года средняя оплата труда федерального чиновника, работающего в территориальном органе, увеличилась на 21,2% по сравнению с прошлогодним уровнем — до 11 709 руб. В органах местной власти работники стали получать больше на 24,8% (средняя зарплата составила 11 502 руб.). Самыми высокими темпами росла зарплата у чиновников регионального уровня: за январь — сентябрь она увеличилась на 28%, достигнув 19 590 руб. В январе — сентябре 2005 г. быстрее росли зарплаты у федеральных чиновников (на 36,1%), в то время как у региональных оклады увеличились на 19,8%, а у местных — на 14,7%.

\....\

Чем хуже экономическая ситуация в регионе, тем больше денег получают госслужащие, говорит директор Центра трудовых исследований ВШЭ Владимир Гимпельсон. Высокие зарплаты чиновников составляют конкуренцию частному сектору, втягивая местный бизнес в “зарплатную гонку”, говорит он. По мнению директора Института региональной политики Булата Столярова, количество регионов, где чиновники успешно конкурируют по зарплатам с бизнесом, может достигать 30. А в 20 регионах с наиболее высоким уровнем экономического развития, где бизнес успешно развивается, наоборот, зарплаты чиновников несопоставимы с доходами, которые жители получают в частном секторе.

НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЛЬГОТЫ

“АссоНефть” недовольна налоговыми льготами в Коми. Ассоциация малых и средних нефтегазодобывающих предприятий сообщила антимонопольной службе, что республика дает льготы по налогам на прибыль и на имущество согласно критериям, которым из 21 работающей в регионе компании удовлетворяет лишь одна — “Лукойл-Коми”.
Постоянный адрес материала: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/12/19/117885

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.12.2006 21:16:58)
Дата	20.12.2006 09:39:15

Марксистско-теоретический рецепт от Серегина и дикие вопли прессуемого Делягина

---

>как бы они там не убрызгивались слюной про духовность и державу.

> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/12/19/117885

>По уровню зарплат чиновники уже конкурируют с предпринимателями

"Вся - от головы и до хвоста
ты гниешь,Юимерия чиновничья"(с)

"Власть" невменяема -обожралась халявными нефтебаксами.

Про нулевой вариант ьорьбы с "гниющей чиновничьей имерией" - это на любом безмозглом сайте. Вор должен сидеть, быдловедская новая элита "во главе с нами, орлами"- руководить, попоРПЦ окормлять, а бабы -рожать

Делягин попал под пресс какого-то клона ПаВла (Партии Власти), кажется "МолГва"(Молодая гвардия ЕдРа). Там все рехнулись от страха и нефтяной смазки "мозгов" и попросту мочат всех и все,что пробует шевелиться. Панические дерганья ПаВла всвязи с "марщами" последнего времени -их той же серии. На 1500 чел выпускают 8000 врооруженных до зубов солдат , сверху то ли тетают то ли падают вертолеты (Баранов прошелся по этой теме на форум.мск,хит сезона -падения на бошку мелких ажропланов) и "закрывают" Бульварное кольцо Москвы на вход и выход.

Скоро наверно превентивный заградогонь начнут по местам, где "зашевелилось", станут вести -с них станется.

http://forum.msk.ru/material/society/17577.html
Революция неизбежна по единственной причине - потому что власть невменяема





Анна Иванова 2006.12.18
Беседа с политиком и экономистом Михаилом Делягиным о его книге «Возмездие на пороге»

- Михаил Геннадьевич, поздравляю с новой книгой, но сначала – о сенсации! Двух дней не прошло, как Вы заявили «Утро.ру», что КРО будет воспитывать своих членов и очищаться от их неадекватной части, как из президиума КРО был исключен Курьянович. Что, «сказано – сделано»?

- Ну что Вы, это случайное совпадение. Прежде всего, никто никого не исключал. Почитайте его сайт… почитайте, в конце концов, свой собственный сайт – он ушел по своей воле, очень мирно, никто никого никуда не выталкивал. Так бывает – «шел в комнату, попал в другую», огляделся, понял: не то. Ну и ушел. Почему - не знаю, на последнем президиуме я не был, готовился к командировке, так что спросите сами.

- И еще вопрос не по теме: чем вызвана такая безумно агрессивная реакция властей на «Марш несогласных» и «Русский марш»? Стягивание чудовищного количества не только ОМОНа, но и войск, произвольные захваты и жестокие избиения, в том числе на «Марше несогласных», попытка ревом вертолета заглушить выступления, что создавало риск для всех присутствовавших, потому что как падают нынешние российские вертолеты, мы все знаем, - отчего такая глупость, ведь это только повышает популярность протестной идеологии?

- Институт проблем глобализации не занимался обеспечением рекламы «Марша несогласных». Мы знали, что Путин и его команда сделают все лучше, чем кто-либо когда-либо может себе когда-нибудь представить. Мы не ошиблись в нашем президенте и его окружении.

Прелесть российской бюрократии, как и любой другой агонизирующей и захлебывающейся в собственной коррупции бюрократии, именно в ее глупости и в чрезмерных реакциях на самые слабые раздражители. Такие аллергические реакции лишь усиливают эти раздражители и потому полезны для них, способствуют их росту и укреплению.

Я знаю двух не связанных друг с другом студентов, бывших абсолютно аполитичными, пока в московском вузе получившие соответствующие команды преподаватели не заставили их детально, тщательно разобрать и проработать статью Суркова в «Эксперте». Разобравшись, что к чему, сопоставив написанное с жизнью и поняв на сурковском материале внутреннюю логику наших руководителей, эти вполне благополучные, карьерно ориентированные молодые люди сами по себе, без чьего бы то ни было науськивания люто возненавидели путинский режим. Они не пойдут на митинг, но силе их чувств может позавидовать любой нацбол, - а умений у них, скажем так, побольше.

- Ну так вот о книге «Возмездие на пороге»…

Книга «Возмездие на пороге» - и в ней, кстати, это сказано - продолжает «Россию после Путина», в которой подробно разобраны объективные причины нежизнеспособности путинского режима. «Возмездие на пороге» посвящено тому, как этот режим будет саморазрушаться. Не как его должна подталкивать оппозиция, – потому что эффективной оппозиции у нас нет, и это также описано в книге, - а как будет происходить этот опять-таки объективный процесс и с какими последствиями.

Первая часть книги посвящена описанию социальных групп, которые наиболее недовольны властью, их настроениям, образу действия и возможностям сотрудничества. И то, что автор помянутой Вами рецензии говорит только о «русском народе», свидетельствует как раз о том, что книгу он, скорее всего, не читал, а в лучшем случае пролистывал, так как вопрос о национальных диаспорах в ней рассматривается достаточно внятно.

- А как Вы относитесь к следующему пассажу: «Делягин уверяет нас, что необходимо уничтожить Бориса Николаевича Ельцина, всю элиту того времени, всех олигархов, а также всю современную элиту, и при этом в процессе уничтожения (или возмездия) привести страну к ситуации кровавой (в большей или меньшей степени) революции, тем самым поставив ее на край пропасти и подтолкнув в спину...»

- Гражданин, похоже, вместо моей книжки Достоевского начитался. Я уважаю его выбор: Достоевский великий писатель, а животная ненависть к нему Чубайса подтверждает ее актуальность, - но при чем здесь «Возмездие на пороге»?

Думаю, это в хорошем случае примитивная разводка, в плохом – безграмотный донос. Ни слова такого в книге нет. По уровню интеллекта это напоминает следователей, которые «шили» обвинения в фашизме и измене Родине людям, говорившим о силе фашистской Германии.

Один маленький пример: я указываю на необходимость «оздоровления» либерастов и силовых олигархов с тем, чтобы они стали тем, кем должны быть – нормальными бизнесменами и экономистами, с одной стороны, нормальными офицерами спецслужб – с другой. Автор же рецензии трактует «оздоровление» социального слоя как «уничтожение» - причем чуть ли не физическое – его представителей, начиная с Ельцина. Это не просто передергивание, это абсолютный экстремизм, столь характерный для обслуги нынешней власти.

Если человек искренне считает, что «оздоровить» нынешнее государство можно только путем «уничтожения» его представителей – по-моему, надо вызывать «скорую». Хотя я не психиатр.

- А как вы относитесь к такому выводу: «Картина, которую нарисовал Делягин, очень проста. Есть кучка лиц, которые хотят получить власть. Ради этого они собираются продаться «силовым олигархам», затем расшатать ситуацию в стране с помощью привнесения в жизнь людей «неудобств и несчастий», монополизировать телевидение, развалить страну на части, а оставшуюся часть утопить в крови и бесконечных разборках.»

- А кровь христианских младенцев… простите, молодонаглейцев, я случайно не пью?

О вменяемости персонажа, написавшего этот донос под видом рецензии, свидетельствует то, что мне тут инкриминируется намерение «монополизировать телевидение». Гражданин, похоже, перепутал автора книги «Возмездие на пороге» с президентом Путиным. Официально заявляю: «Карл Маркс и Фридрих Энгельс – это не муж и жена, а четыре совершенно разных человка!»

Но психическое заболевание рецензента очень рационально по своим мотивам и прекрасно укладывается в магистральную идею официальной пропаганды, которая обвиняет во всех пороках действующей власти не ее, а тех, кто об этих недостатках говорит.

«Если деятельность власти приведет к чему-то плохому, то это исключительно потому, что об этом плохом говорит оппозиция!» - вот их основной подход. Ничего нового: перепев вечного принципа «Если в кране нет воды, значит, выпили жиды», то есть, простите, оппозиционеры. При этом выпили, разумеется, на деньги Березовского, Сороса и американского империализма, из лютой ненависти ко всему русскому и прогрессивному, что есть на белом свете, но это уже мелочи.

При этом, будучи «грантоедами», «сверчки со Старой площади» искренне не понимают – как, впрочем, и их хозяева – самого факта существования объективных тенденций развития общества. Для «спецпропагандонов» это очень удобно: последствия любой глупости власти объявляются результатом заговора оппозиции, под этот заговор выбивается и осваивается славный бюджетик, а власть, дополнительно развращаемая своей обслугой, делает все новые и новые ошибки, которые принесут стране новые беды, а «спецпропагандонам» - новые бюджеты.

Смысл, главная идея и «России после Путина», и «Возмездия на пороге» - показать, как органичные пороки власти будут разрушать ее саму. Первая книга концентрируется на пороках и объяснении их неизлечимости, вторая – на процедуре саморазрушения, на описании этого процесса и - и это главное в книге - на том, как свести его разрушительность для страны и общества к минимуму. Любая дорога становится короче и безопасней, если знаешь, куда и как она ведет; моя книга и есть описание этой дороги, по которой идет Россия.

Обвинять меня в том, что, описывая – «а вот здесь нам придется идти по обрыву» - я тем самым пытаюсь столкнуть страну с этого обрыва – мне кажется, может только глубоко нездоровый человек.

Но, с другой стороны, разложение правящей бюрократии зашло так далеко, что нормальные люди на нее, похоже, и не работают.

Рецензия подтверждает вывод книги «Возмездие на пороге»: революция неизбежна по единственной причине – потому что власть невменяема. Слуги власти, конечно, осознать этого не могут – ибо тогда и придется осознавать и свою роль, а это вещь болезненная – и потому «путаются в показаниях», считая меня одновременно Шарпом и Столыпиным, и решают эту неразрешимую для себя проблему воплями о бесовстве и заговоре.

- А Вы кто – Шарп или Столыпин?

- Анечка, Делягин моя фамилия. Владимирские мы, и тульские, и хелмские и, конечно, московские.

Но мой подход к перспективе совершенно иной, он абсолютно спокоен: не надо суетиться, в 2008 году ничего ни для кого не решится, не надо подпрыгивать и стаскивать короны с голов: подождите немного, когда они будут лежать в луже, и выберите себе по вкусу.

- Корону или голову?

- К сожалению, написанное в книге не устарело: говорить о конкретном сценарии системного кризиса пока рано.

- А вот Данилин, редактор «Кремль.орг», а теперь еще и идеолух «молодонаглейцев», обвиняет Вас в том, что системный кризис для Вас – синоним революции.

- Еще раз: неряшливым пропагандистам выгодно быть неграмотными, потому что это сильно облегчает их работу. Я прямо пишу, что системный кризис – это комплексная утрата управляемости, которая является неотъемлемой предпосылкой революции, но легко может и не привести к ней. Пример: после дефолта 1998 года в России возник системный кризис, который ни к какой революции не привел.

- То есть системный кризис – это революционная ситуация?

- Если возвращаться к архивам, революционная ситуация – положение, «когда верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому». Она перерастает в революцию при наличии «субъективного фактора» - по Ленину, революционной партии нового типа, под чем по умолчанию подразумевается ее эффективность и способность воспользоваться революционной ситуацией и превратить ее в революцию.

Системный кризис – это преддверие революционной ситуации: с одной стороны, управляемость утрачена, и потому «верхи» действительно «не могут управлять по-старому». Но вот «низы» жить по-старому еще хотят, им отчаянно хочется благополучия, им хочется покоя и веры в то, что президент или иной начальник мудр и добр, - низы хотят жить по-старому, но просто не могут, так как руководство страны своими действиями лишает их возможности жить по-старому и, в частности, питать иллюзии в отношении власти.

- То есть статья Данилина – просто безграмотный донос?

- Думаю, это фирменный стиль штатных «соловьев Старой площади» - видеть только то, что им выгодно. А если они выгодного для себя не видят – просто придумывают. У них так принято.

Конечно, хорошо, что многие путиноиды умеют писать. Это позволяет узнать о них больше. Проблема в том, что при этом многие из них утрачивают способность читать, то есть воспринимать написанную информацию.

- Вы в книге говорите о «новых революционерах». Ваши читатели из путиноидов считают, что Вы имели в виду Рогозина, и уже на этом основании начали его критиковать.

- Если бы имел в виду Рогозина, написал бы: «Рогозин». Более того, если б знал такого человека, не писал бы об этом сюжете вообще, чтоб не привлекать к нему ненужного, то есть опасного внимания, а просто работал бы с ним. Мне два раза в неделю на протяжении последних двух лет приходится разъяснять, что таких людей я сейчас не вижу.

- То есть если вдруг Институт проблем глобализации «ляжет» под какого-нибудь политика, это будет означать, что Вы и Ваши коллеги нашли такого «нового революционера»?

- Даже когда найдем, Институт не под кого не ляжет. Институт – отдельно, политика – отдельно. Это абсолютный принцип. Но у меня сегодня и к Вам тоже вопрос: Вы сегодня задаете вопросы, от которых администрацией президента нашего несет, как из канализации. Вы чего?

- Ну, Данилина начиталась, наверно.

- Да читайте Вы на здоровье хоть Суркова, хоть Розенберга, но потом надо же руки мыть! Культурная вроде девушка – это же гигиена.

----



Рецепт борьбы с загнивающим чиновничье-капиталистическим гос-вом-грабителем (по теории) - от Серегина

http://worldcrisis.ru/crisis/146071
27.05.2005 11:49 А.Серегин
Тема: Экономистам
Предыстория реплики (3 реплики)... Все реплики на эту тему...
В ответ на:
Дата: 27.05.2005 07:05
Автор: Е. Тверковский
Экономистам

--------------------------------------------------------------------------------

Е. Тверковский 27.05.2005 07:05 писал:

Кажется, ошибка эта происходит от того, что люди считают
прибыль в н/х по-бухгалтерски. А это
неправильно, показываемая сегодня предприятиями прибыль -
всего лишь артефакт налоговой системы

Что НДС, что оборотный налог - это все налоги характерные для капитализма на стадии загнивания. Что значит на этой стадии такая штука как "добавленная стоимость"? По модели Маркса - это переменный капитал плюс прибавочная стоимость - v + m. Постоянный капитал - сырье, материалы, аммортизация основных фондов переносит свою стоимость на производимый продукт без изменения. Переменный капитал - это стоимость рабочей силы - сумма затрат, необходимых для воспроизводства рабочей силы. В период свободной конкуренции капитализм регулировал стоимость рабочей силы путем введения минимальной зарплаты, максимальной и касс социальной помощи для безработных. Это регулирование стоимости рабочей силы позволяло рабочей силе не вымирать кроме случаем острых кризисов, когда вся капиталистическая машина выходила из строя (вымирали и мелкие буржуа). В этот период свободной конкуренции налогом облагалась прибыль, средние и крупные личные доходы. То есть налогом облагалась прибавочная стоимость.

В период монополистического загнивающего капитализма понятие стомость рабочей силы размыто - нет ни нижней границы ни верхней. В РАО зарплата инженера энергетика от 6 т.р., зарплата Чубайса - 600 т.р. - и это все как бы стоимость рабочей силы. Вследствии этого также стала размытой и прибыль. Для того же РАО прибыль это скорее механизм для подкупа влиательных акционеров за рубежом, чем то что они заработали. Прибыль как бы планируется под акционеров столько сколько нужно, все остальное распиливается через откаты от поставщиков и субподрядчиков. Высокие зрпалаты менеджеров - это для отмазки от налоговой - реальные их доходы с учетом распилов еще выше. Поскольку различие между v и m размыто, на этой стадии капитализма выгодным становится обложение налогом их суммы v + m, что и составляет суть НДС.

Как можно было бы провести реформу, чтобы выйти из дилеммы НДС или оборотные налоги? Ввести тарифы заработной платы по профессиям и должностям и только эти заработные платы закладывать в себестоимость. Штатное расписание утверждать в налоговой службе. Все остальные доплаты к основной заработной плате выплачивать из прибыли после уплаты налогов. НДС при этом отменяется. Покупка за откаты при этом теряет смысл - так как это просто отчуждение прибыли после налогооблажения в пользу другой компании, прибыли, которую и так безо всяких схем можно положить в карман в виде дополнения к основной зарплате. Теряют смысл и трансфертные цены - всей совокупности подставных компаний начислят в сумме точно такой же налог.

Почему не проводят такую реформу тоже понятно. Потому что в мнополистическом капитализма, государство само становиться таким загнивающим капиталистом, только освобожденным от уплаты НДС ;) Если государство устанавливает заниженные тарифы зарпаты. то это тоже самое что введение НДС. Если государство устанавливает обоснованные тарифы зарплаты, оно как работодатель получает обязательства выплачивать своим служащим эту зарплату. Загнивающему капиталистическому государству это второе совершенно не нужно, а заниженная тарифная сетка будет выдавать его откровенно грабительские намерения.
------

---

От	Дмитрий Кропотов
К	Пуденко Сергей (20.12.2006 09:39:15)
Дата	21.12.2006 08:46:16

Кое-что непонятно

---

>Как можно было бы провести реформу, чтобы выйти из дилеммы НДС или оборотные налоги? Ввести тарифы заработной платы по профессиям и должностям и только эти заработные платы закладывать в себестоимость. Штатное расписание утверждать в налоговой службе.

>Все остальные доплаты к основной заработной плате выплачивать из прибыли после уплаты налогов. НДС при этом отменяется. Покупка за откаты при этом теряет смысл - так как это просто отчуждение прибыли после налогооблажения в пользу другой компании, прибыли, которую и так безо всяких схем можно положить в карман в виде дополнения к основной зарплате.
Но ведь покупка чего-то как раз и закладывается в себестоимость.
Скажем, я - управляющий пекарней, сижу на зарплате, утвержденной в налоговой. Чтобы увеличить себе зарплату, покупаю по завышенной цене муку. Откат кладу в карман, а цену муки отношу на себестоимость булок. Все довольны, кроме владельца пекарни, да и тот тоже доволен, если разобраться - т.к. не надо большой ЕСН платить за зарплату управляющего.
В общем, непонятен рецепт на первый взгляд.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	17.12.2006 09:08:53

В разгаре рррррождественский Пост, панимаеш

---

http://www.regnum.ru/news/756435.html
Машина, в которой ехал нетрезвый священнослужитель, сбила первоклассницу и скрылась с места происществия

Алтайский край за неделю ИА REGNUM: ПОЛИТИКА

О том, как идет подготовка к новогодним праздникам в городах Алтайского края, рассказывает "Свободный курс" 14 декабря.
...

О дорожно-транспортном происшествии рассказывает "Маркер-Экспресс" 13 декабря. Машина со священником, которой управлял его брат, сбила первоклассницу и скрылась с места происшествия. Трагедия произошла одним ранним утром в селе Романово. По неподтвержденной пока информации, свидетели видели, как машина, в которой находился отец Андрей Панин, совершив наезд, остановилась и из нее вышли люди. Увидев находящегося без сознания ребенка, они вновь сели в машину и дали по газам. "По словам прокурора Романовского района Федора Лихолобова, в Мамонтовском районе машина с отцом Андреем слетела в кювет, - продолжает рассказ газета. - Тут уж священнослужителя и водителя злополучного автомобиля доставили в отдел милиции. Как уверяет сам отец Андрей Панин, он спал на заднем сиденье и ничего не видел. За рулем находился его родной брат, работающий водителем при Бийской церкви. Накануне братья отмечали новое назначение отца Андрея - из Романовской церкви его перевели настоятелем в Смоленскую церковь. Брат приехал помочь священнику перевезти вещи в соседний район. Как показала экспертиза, 20-летний водитель был пьян. "Я не знаю подробности происшедшего, - говорит протоирей Александр Войтович, - Судить, кто виноват, кто прав в данной ситуации не нам. Этим будут заниматься соответствующие органы. Если же выясниться, что священник знал о том, что сбит человек, и не остановился, то с ним однозначно предстоит серьезный разговор". В Романовской церкви Андрей Панин прослужил около года. За это время священнослужитель, отец троих детей, заработал себе неплохую репутацию как у прихожан, так и у администрации Романовского района. Как стало известно из источников, близких к семье пострадавших, после аварии отец Андрей приходил к ним извиняться. Признался, что накануне выпивал, а с утра отсыпался в машине на заднем сиденье. О том, что водитель сбил человека, не знал и предложил финансовую поддержку, необходимую для лечения девочки".
----

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.12.2006 09:08:53)
Дата	18.12.2006 18:47:18

да, блин, не в попы, так в мэры надо было пробиваться

---

по 20 с небольшим тысяч баксов за каждого покойника - и на волю с чистой совестью.
--------------------------------------------
Москвы»: Новости :: Беспрецедентное решение принял Кочубеевский районный суд Ставропольского края
http://echo.msk.ru/news/349911.phtml


18.12.2006

Беспрецедентное решение принял Кочубеевский районный суд Ставропольского края

Прекращено уголовное дело в отношении бывшего мэра Пятигорска Игоря Тарасова – его обвиняли в совершении ДТП, которое привело к гибели пяти человек.

Суд удовлетворил ходатайство потерпевших, и именно это - самое интересное.



Адвокат Игоря Тарасова, Владислав Потапов, сообщил "Интерфаксу", что в своем ходатайстве потерпевшие просили суд прекратить уголовное дело в отношении мэра в связи с тем, что обвиняемый полностью загладил причиненный им моральный и материальный вред.

Сегодня они называли Тарасова "порядочным человеком, который с самого начала оказывал им помощь". В свою очередь, в пресс-службе Кочубеевского районного суда утверждают, что в качестве компенсации вреда каждому из трех человек, проходящих в качестве потерпевших, было выплачено по одному миллиону рублей. Все трое – родственники погибших.

Стоит напомнить, что бывшему главе Пятигорской администрации было предъявлено обвинение не только по статье о нарушении правил дорожного движения, которое повлекло смерть людей", но и "оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии" – это означает, что градоначальник просто уехал с места аварии.

Причиной прекращения уголовного преследования бывшего мэра Пятигорска стало исключительно его положение. Такое мнение высказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер движения автомобилистов "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков.



По его словам, данное дело "слишком похоже на спущенное на тормозах, и если бы фигурантом был некий рядовой гражданин России, итог был бы совсем другим". "Дела такого профиля должны рассматриваться в судах других регионов, - добавил В.Лысаков. - Ведь определенные корпоративные связи, имеющие место среди судейских, часто влияют на решение суда".



Суд Кочубеевского района Ставрополья вынес сегодня постановление о прекращении уголовного дела бывшего мэра Пятигорска Игоря Тарасова, обвинявшегося в совершении автоаварии, повлекшей гибель 5 человек. С ходатайством о прекращении расследования обратились родственники всех 5 погибших.

Полная в

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.12.2006 18:47:18)
Дата	19.12.2006 09:05:17

Едет ЛандКрузер мэра - падай на обочину

---

>по 20 с небольшим тысяч баксов за каждого покойника - и на волю с чистой совестью.
>--------------------------------------------

Когда навстречу бык идет -давай уёдем с дороги
Ведь он у нас рогатый скот, а мы с тобой -безроги


Едет ЛандКрузер мэра- падай на обочину, матьматьмать (Ответчик)


Экс-мэра Пятигорска признали невиновным в совершении ДТП с летальным исходом

18.12.2006 13:24 | NewsInfo
Сегодня суд Кочубеевского района Ставропольского края вынес постановление о прекращении уголовного дела в отношении бывшего мэра Пятигорска Игоря Тарасова. Он обвинялся в автомобильной аварии, приведшей к гибели 5 человек, передает ИТАР-ТАСС .

По словам секретаря суда, с ходатайством о прекращении расследования "обратились родственники всех 5 погибших, заявив, что претензий к Тарасову у них нет".

Напомним, что авария произошла в ночь на 23 августа на автотрассе "Кавказ" в Кочубеевском районе Ставрополья.

Согласно данным следствия, "Тарасов, управляя принадлежащей ему машиной "Тойота" со скоростью 110-130 км/ч, выехал на полосу встречного движения, где допустил столкновение с автомобилем "Жигули", водитель и двое пассажиров которого погибли на месте". Еще два человека, находившиеся в "Жигулях", получили тяжелые ранения. Следователи решили, что Тарасов оставил их "без оказания помощи, и оба они вскоре также скончались".

NewsInfo

После наезда - амнистия
19.12.2006 00:33 | Российская Газета
Удивительную принципиальность проявило российское правосудие в борьбе с нарушителями Правил дорожного движения.

Причем проявило очень своевременно: на днях президент был буквально шокирован количеством жертв дорожных катастроф. Оказывается, мы в год теряем на трассах население среднего уездного города - около 30 тысяч человек. Что намного больше, чем за всю войну в Афганистане.

Казалось бы, правоохранительные органы, в том числе самый справедливый и гуманный в мире российский суд должны со всей принципиальностью вступить в борьбу со злостными нарушителями ПДД. И они вступили.

Вчера успешно завершился громкий судебный процесс по делу бывшего главы администрации Пятигорска Игоря Тарасова. Завершился закрытием уголовного дела о ДТП, в котором погибли пять человек.

Как уже писала "РГ", авария произошла 23 августа на одиннадцатом километре федеральной трассы "Кавказ" возле хутора Свистуха Кочубеевского района. Джип, принадлежащий Игорю Тарасову, столкнулся с автомобилем ВАЗ-21093. Водитель и двое пассажиров "девятки", в числе которых была женщина, погибли на месте происшествия. Еще двое пассажиров позже были госпитализированы и скончались в больнице. Люди, получившие тяжелые травмы, были еще некоторое время живы. Возможно, их еще можно было бы спасти. Но мэр Игорь Тарасов почему-то с места происшествия скрылся.

По данным следствия, авария произошла по его вине. Против Тарасова было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 264 УК РФ - "нарушение Правил дорожного движения и эксплуатация транспортных средств, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц" и статьи 125 УК РФ "заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии".

Как рассказали в прокуратуре края, Кочубеевский районный суд по ходатайству родственников погибших вынес постановление о прекращении уголовного дела. Отсутствие претензий к Игорю Тарасову истцы объяснили возмещением ущерба - морального и материального. По неофициальным данным, экс-глава Пятигорска выплатил граждан ам, признанным потерпевшими, по миллиону рублей. Вот так все просто. Был бы виноват крестьянин на тракторе - отсидел бы как минимум "червонец".


СТАВРОПОЛЬ-МОСКВА
http://www.rambler.ru/news/events/autoaccidents/9330988.html
-----

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (18.12.2006 18:47:18)
Дата	18.12.2006 18:49:54

и вот еще рождественская сказка

---

адиостанция «Эхо Москвы»: Новости :: К трем годам заключения приговорена москвичка Карина Гличьян, которая в мае прошлого года на своем автомобиле сбила сотрудника ГИБДД
http://echo.msk.ru/news/349912.phtml



18.12.2006

К трем годам заключения приговорена москвичка Карина Гличьян, которая в мае прошлого года на своем автомобиле сбила сотрудника ГИБДД

Однако отбывать наказание осужденной не придется, она попала под объявленную недавно амнистию. В порядком затянувшемся процессе поставлена точка. Похоже, что довольны остались все - и пострадавшие милиционеры и подсудимая.



Ничто в начале расследования не предвещало Карине Гличьян благоприятного исхода судебного процесса. Уголовное дело было возбуждено сразу по нескольким тяжким статьям уголовного кодекса. В том числе посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительных органов – грозившее пожизненным заключением. По версии следствия дочь крупного бизнесмена, члена совета директоров компании Ирбис, в мае прошлого года была остановлена сотрудниками ГИБДД за нарушение правил дорожного движения. Она ехала по разделительной полосе по Кутузовскому проспекту. Жительница Николиной горы потребовала, чтобы ее отпустили, не составляя протокол – по ее словам, она опаздывала к врачу с больным ребенком. Остановивший Гличьян Денис Сильченко отказался отпускать нарушительницу, после чего та оставила ему документы, оскорбила сотрудника ДПС и попыталась скрыться на своем внедорожнике Toyota Land Cruiser. При этом она переехала другого инспектора – Сергея Ромашкова. После чего последний был доставлен в реанимацию с сотрясанием мозга, множественными ушибами и переломами. Позже во время решения в суде вопроса о мере пресечения Карина Гличьян скрылась из зала заседаний и была объявлена в розыск. А буквально через несколько недель дело было переквалифицировано и тяжкая статья о посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительных органов была переквалифицирована на оскорбление и хулиганство. Тогда в СМИ появилась информация о том, что такой поворот событий связан с тем, что пострадавший инспектор Ромашков поменял показания. И якобы даже заявил на суде, что случайно попал под колеса внедорожника. С тех пор, - как стало известно Газете Ру из милицейских источников, - инспектор обзавелся новой иномаркой и даже улучшил свои жилищные условия. А Карина Гличьян получила три года тюрьмы и освобождение по амнистии.



Суд так же приговорил Гличьян к штрафу в размере 40 тысяч рублей. И удовлетворил гражданский иск пострадавшего в размере 30 тысяч рублей.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.12.2006 18:49:54)
Дата	19.12.2006 11:00:09

"Не всё коту масленица". Вот ты оскверни портрет Росселя, тогда...

---

Гражданину Калёнову (Нижняя Салда,Свердловская обл) инкриминирован "вандализм" и "порча имущества".
Написал "ВОР" на лбу портрета губернатора Росселя


Калёнову грозит срок до 5 лет по статье , по которой обвинен


Сейчас Дренко на том же Эхе эту тему обсуждает. "Разворот" утро (10час) 19го. Посмотри текст, если можно

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.12.2006 09:08:53)
Дата	18.12.2006 10:30:56

"Обратно покойника несут". Психицкая атака трупами (Ибанск-топ ньюс)

---

http://forum.msk.ru/material/news/17582.html
К нам едет еще один "белый" покойник


2006.12.18
Помните фильм "Чапаев"? Помните одну из лучших батальных сцен старого советского кино - психическую атаку офицерской части на позиции красных? Командовал этими войсками "генерал" Каппель. Так вот, в воскресенье останки знаменитого белогвардейского генерала Владимира Каппеля на поезде из Китая отправлены в Москву. Радость большая у нас.

Мы не знаем, где похоронен Василий Иванович Чапаев, самый знаменитый комдив Гражданской войны. Официальная версия - могилой комдива стала река Урал. Неофициальная - бойцы нашли тело комдива и тайно захоронили, а где неизвестно. А вот могила его противника теперь будет в России. Такая вот "историческая справедливость".

Звание Владимира Оскаровича Каппеля взято нами в кавычки не случайно - в 1917-м году будущий крупный белогвардейский военачальник встретил революцию в звании подполковника. После Октябрьской революции 1917 г. Каппель находится в штабе 1-й Красной армии, попадает в Самару. В штабе Приволжского военного округа красных по май 1918 г. Именно в Самаре, одновременно со знаменитым восстанием Чехословацкого корпуса, подполковник Каппель организует и возглавляет контрреволюционный мятеж.

С момента предательства Каппель в белом движении. Берет Сызрань, Симбирск, Казань. Именно Каппелю мы обязаны знаменитым лозунгом Троцкого "Революция в опасности!"

Каппель делает головокружительную карьеру у белых: полковник, генерал-майор, генерал лейтенант - все за год с небольшим. Причем сначала служил эсерам, в войсках КОМУЧа (где получил полковника), а потом уже у Колчака. Рассматривался как возможный преемник Колчака в роли "верховного правителя". "Прославился" жестоким подавлением недовольства в самом белом движении.

Отличался крайне реакционными взглядами, о чем может служить иллюстрацией его собственное обращение к сибирским крестьянам: "За нами с запада подвигаются советские войска, которые несут с собой коммунизм, комитеты бедности и гонения на веру Иисуса Христа. Где утверждается советская власть, там не будет трудовой крестьянской собственности, там в каждой деревне небольшая кучка бездельников, образовав комитеты бедноты, получит право отнимать у каждого все, что им захочется. Большевики отвергают Бога, и, заменив Божью любовь ненавистью, вы будете беспощадно истреблять друг друга. Большевики несут к вам заветы ненависти к Христу, новое красное Евангелие, изданное в Петрограде коммунистами в 1918 году..."

Погиб во время отступления своих разгромленных войск. Был похоронен в Харбине у стен бывшего Свято-Иверского храма. В 1955 году власти Китая сравняли с землей могилу Каппеля, но вот теперь ее обнаружили и везут останки на родину. Китайцам они без надобности, а нам вот срочно потребовались.


comment - Виктор (2006.12.18 )

Ну что тут сказать? Когда коту делать нечего он яйца лижет. Так и со всеми этими перезахоронениями.

---

http://forum.msk.ru/material/news/17584.html
«Возвращенный праздник». Путин вернул народу Новый год




2006.12.18
Такого нашествия Снегурочек и Дедов Морозов со всей России Москва еще не видела. Сегодня они заполнили всю площадь Академика Сахарова, где прошла акция «Возвращенный праздник». Видимо, в Кремле всерьез полагают, что кто-то украл Новый год и Путин вернет его людям. С другой стороны, мероприятие приурочено к 65-летию победы в битве под Москвой - то за праздник возвращают по этому случаю. не очень понятно. В костюмы новогодних персонажей переодели активистов кремлевского молодежного движения «Наши»: мальчиков в дедушек, девочек в снегурочек.

Каждый нес мешок с подарками: чай, мандарины, шоколад, теплые вещи, кисеты с махоркой и новогодние открытки. Все это предназначается для ветеранов.После небольшого митинга представители «Наших» разъехались по школам, библиотекам и Домам творчества, где столичное правительство собрало участников той великой битвы. Как утверждают, "Наши" числом 70 тысяч посетят 130 объектов раздачи подарков. Чисто путинская эффективность, ничего не скажешь.

Конечно, возникает законный вопрос, сколько стоило привезти в Москву 70 тысяч молодых людей (даже по признаниям организаторов москвичей в числе ряженых было не больше пятой части, а реально меньше)? Накормить их и устроить ночевать? Обрядить в карнавальные костюмы? Снабдить мешками с подарками?

По своей экономности в отношении социально незащищенных категорий населения (и пенсионеров в первую очередь) наша власть уже показала себя сверхэкономной в ходе монетизации льгот. А вот по части праздников и прочих "раздач слонов" равных ей не было со времен Древнего Рима. И принцип управления толпой похожий - хлеба и зрелищ.

И все же, сколько денег угрохали на это пустое, никому не понятное мероприятие? Неужели вернули в страну часть Стабилизационного фонда - на стабилизацию внутриполитической ситуации "методом красного Деда Мороза"?

----

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.12.2006 09:08:53)
Дата	17.12.2006 11:18:24

это ты давно не был на форуме К-М

---

там до обсуждения рецептов изготовления угля для кадил еще не дошло, но вот про попов было заявлено, что пусть все поголовно попы мрази и подонки, но на светлом облике Христовой Церкви это никак не отражается, потому что Церковь - она Тело и что-то там еще.

>...Если же выясниться, что священник знал о том, что сбит человек, и не остановился, то с ним однозначно предстоит серьезный разговор

Совсем стыд потеряли, мрази, скоро попов, как амерских солдатам в Киргизии в прочих бантустанах наделят дип. иммунитетом.

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (17.12.2006 11:18:24)
Дата	19.12.2006 11:59:35

Re: это ты...

---

>там до обсуждения рецептов изготовления угля для кадил еще не дошло, но вот про попов было заявлено, что пусть все поголовно попы мрази и подонки, но на светлом облике Христовой Церкви это никак не отражается, потому что Церковь - она Тело и что-то там еще.

>>...Если же выясниться, что священник знал о том, что сбит человек, и не остановился, то с ним однозначно предстоит серьезный разговор
>
самое смешное, но попы (и даже все действующие в настоящий момент) и Церковь Христова - вещи действительно разные. Хотя бы потому, что Православная церковь в неизменном виде пережила немеряное число поколений попов.

Дело не в этом. Представим себе идеальную для православных ситуацию, а именно: попов-подонков мало, основная масса - в меру грешны для того, чтобы быть "своими" для паствы, в меру добродетельны для того, чтобы быть авторитетами для оной, к тому же проповедуют православие. Есть пара святых и подвижников - найти их не составляет труда.

Ну, и как быть в этой ситуации? С Мэтром все ясно - он несет благостную ахинею на уровне "неявного знания" и "теории хаоса". Но нам-то зачем сводить тему - если уж о ней начали говорить - к попам-подонкам? Это же совершенно непринципиальная постановка вопроса.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (19.12.2006 11:59:35)
Дата	19.12.2006 13:40:59

Re: это ты...

---

>самое смешное, но попы (и даже все действующие в настоящий момент) и Церковь Христова - вещи действительно разные. Хотя бы потому, что Православная церковь в неизменном виде пережила немеряное число поколений попов.

Нынешняя РПЦ естественно, никакое не тело, и не Христово, а полуобщественная организация, с жестко иерархичной структурой и вполне себе тоталитарным внутрикорпоративным управлением. Демократическим централизмом там и не пахнет, там "священноначалие". Вышестоящий свят по определению. Церковь неплохо интегрирована в существующий гос.аппарат и может рассматриваться, как его часть. Попы всех уровней - кадровые сотрудники этой конторы общественно-государственной конторы и однозначно идентифицируются как "церковники", в отличие от внештатников-прихожан.

>Дело не в этом. Представим себе идеальную для православных ситуацию, а именно: попов-подонков мало, основная масса - в меру грешны для того, чтобы быть "своими" для паствы, в меру добродетельны для того, чтобы быть авторитетами для оной, к тому же проповедуют православие. Есть пара святых и подвижников - найти их не составляет труда.

>Ну, и как быть в этой ситуации? С Мэтром все ясно - он несет благостную ахинею на уровне "неявного знания" и "теории хаоса". Но нам-то зачем сводить тему - если уж о ней начали говорить - к попам-подонкам? Это же совершенно непринципиальная постановка вопроса.

Поп - персонификация церкви, поэтому постановка приципиальна. Так же, как и чиновники олицетворяют своим кувшинными рылами росиянскую государственность.

Блин, как же злобно попы всей толпой оттоптались на Шаргунове-старшем, за то, что тот посмел призвать голосовать в 96 за Зюганова! На этом фоне совписы, пинающие Пастернака, выглядели жалкими неумелыми первоклашками.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.12.2006 11:59:35)
Дата	19.12.2006 12:24:59

Re: это ты...

---

>>

>Дело не в этом. Представим себе идеальную для православных ситуацию, а именно: попов-подонков мало, основная масса - в меру грешны для того, чтобы быть "своими" для паствы, в меру добродетельны для того, чтобы быть авторитетами для оной, к тому же проповедуют православие. Есть пара святых и подвижников - найти их не составляет труда.

по-моему,это общеумозрительная картина. Мы как и все люди не устроены как автоматы, а ориентируемся на конкретные ситуации, в том чсиле - "примеры". В том числе - на авторитеты

Первый, уже давний случай аналогичный приснопамятному недавнему Евдокимову - это наезд Мерса Алексия 2 и его смытие с месат происшсествия.

>Ну, и как быть в этой ситуации? Но нам-то зачем сводить тему - если уж о ней начали говорить - к попам-подонкам? Это же совершенно непринципиальная постановка вопроса.

Почему подонки-то? обычные , как и все крутые ,бандиты и начальники, только статусно неприкасаемые по части Дузовнаго Ведоства.. Это не случаи, а система. Я уже давно тут и Косте тоже говорил - не ходи ты через улицы. Игорю -не ездий ты по проезжей части, ездий по обочине. И не оскверняй ни жестом,ни мыслью портрет своего Губернатора, кстати. Целее будешь

"Мы так живем, глуповцы". Под плинтусами. Классовый тсказать подход

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (19.12.2006 12:24:59)
Дата	19.12.2006 13:05:32

Re: это ты...

---

Пусть умозрительная. Разве она настолько маловероятна? Я так не считаю.

И самое главное. Солидаристы (с обычной для них бестолковостью) подняли тему и начали извращаться. Православные их поправили – типа, полумер в этом святом деле мы не допустим.  Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.

Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
Если все оставить, как есть, то нужно ли делать на него ставку, о чем заикнулся, забравшись невесть куда, Мэтр?
Если ставку делать, то возможно ли получить истинно православную личность, не вкладывая в нее православную догматику – и способ мышления – с детства?
Насколько сочетается православная догматика и православное мышление с возможностью успешного существования и развития общества в современном мире?
Между ортодоксально-православным мировоззрением и мировоззрением научным возникает конфликт по многим вопросам. Каковы эти принципиальные вопросы и как они должны разрешаться?
Как поступать с неправославными (в Русской цивилизации этот вопрос вполне четко решался)?
Какую область вне православной культуры будущего солидаристского СССР-2 видят эти самые Русские Коммунисты?
Что собираются делать Русские Коммунисты, если Светлое Православие скажет им, что они сильно заблуждаются и подлежат исправлению?
И т.д.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (19.12.2006 13:05:32)
Дата	19.12.2006 14:07:19

Re: это ты...

---

>И самое главное. Солидаристы (с обычной для них бестолковостью) подняли тему и начали извращаться. Православные их поправили – типа, полумер в этом святом деле мы не допустим.  Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.

НА половину твоих вопросов один царь-реформатор кажется, пробовал отвечать.

>Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
не, сдавать в архив целиком, оставив исключительно обрядовую часть - крестить-отпевать-венчать-хороводы водить-иконками на торпеду торговать. Но строго по канонам.
>Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
отца Звездония забыл? ПМСМ надо сделать Православие-Лайт. см. предыдущий пункт.
>Если все оставить, как есть, то нужно ли делать на него ставку, о чем заикнулся, забравшись невесть куда, Мэтр?
это для кого вопрос, дял тебя? не верю. Мэтр, по обычаю , подрихтовал свою концепцию под тематику.
>Если ставку делать, то возможно ли получить истинно православную личность, не вкладывая в нее православную догматику – и способ мышления – с детства?

>Насколько сочетается православная догматика и православное мышление с возможностью успешного существования и развития общества в современном мире?
никак не сочетается, вообше ни с каким развитием, православие - механизм консервации, но никак не развития, и не подходит даже как противовес для балансировки слишком смелых порывов, в силу своей агрессивности и общей густопсовости.
>Между ортодоксально-православным мировоззрением и мировоззрением научным возникает конфликт по многим вопросам. Каковы эти принципиальные вопросы и как они должны разрешаться?

>Как поступать с неправославными (в Русской цивилизации этот вопрос вполне четко решался)?

>Какую область вне православной культуры будущего солидаристского СССР-2 видят эти самые Русские Коммунисты?
боже, да что они вообше видят, как счтиаешь?
>Что собираются делать Русские Коммунисты, если Светлое Православие скажет им, что они сильно заблуждаются и подлежат исправлению?
>И т.д.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.12.2006 14:07:19)
Дата	26.12.2006 10:15:39

Олигархи-лайт,силовики-лайт, православие-лайт и далее по списку

---

>
>НА половину твоих вопросов один царь-реформатор кажется, пробовал отвечать.

>>Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
>не, сдавать в архив целиком, оставив исключительно обрядовую часть - крестить-отпевать-венчать-хороводы водить-иконками на торпеду торговать. Но строго по канонам.
>>Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
>отца Звездония забыл? ПМСМ надо сделать Православие-Лайт. см. предыдущий пункт.

"интерсная идея, между прочим" (с) кажется тов.Сталин

Делягин ее вовсю педалирует по первым двум позициям сабжа

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/5038.htm

Чего-то меня гнетут сильные сомнения, что оборзевшие и всевластные "фулл верссии добровольно и мироточиов перейдут к "лайт" комбинациям. Это все же не сорт сигарет сменить,хотя и там сильна наркотическая зависимлсть

С др.стороны, и при тов. Сталине и вот рядом Лом пишет - таки могёт быть. Лайт опиум народа.

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (19.12.2006 14:07:19)
Дата	22.12.2006 22:04:44

О Православии-Лайт... Состоялся очень важный для Беларуси разговор...

---

>>И самое главное. Солидаристы (с обычной для них бестолковостью) подняли тему и начали извращаться. Православные их поправили – типа, полумер в этом святом деле мы не допустим.  Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.
>
>НА половину твоих вопросов один царь-реформатор кажется, пробовал отвечать.

>>Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
>не, сдавать в архив целиком, оставив исключительно обрядовую часть - крестить-отпевать-венчать-хороводы водить-иконками на торпеду торговать. Но строго по канонам.
>>Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
>отца Звездония забыл? ПМСМ надо сделать Православие-Лайт. см. предыдущий пункт.


Этот эксперимент идет полным ходом уже несколько лет и я за ним с интересом наблюдаю. Если прокатит еще годика 3-4, то думаю, что такой продукт будет возможен.

В Беларуси ситуация очень непростая, там в западных районах проходит граница католицизма. Приходится баллансировать, особенно на ТВ и в СМИ. Самая авторитетная там сейчас БПЦ, но и католики не уступают. Владыка Филарет там хм... оригинальный, опоздал родиться века так на два, а то и на три... :-) Но с ним Лукашенко договаривается, а вот достаточно большая часть клира БПЦ хочет такого же положения как и в России, не понимая, что сие невозможно. Лукашенко же упорно держит линиию на светскость, что этой части клира не нравится. От последней шутки Лукашенко у них челюсти поотвисали - от того требовалось перед телекамерами сказать, в лучшем для них раскладе, что он типа православный (в душе или еще как), либо что всячески за православие т.к. это типа традиция... Он сказал гораздо больше, но не о том, и добавил - "Я атеист, но я православный атеист..." Мне шутка очень понравилась, но вот ему она кажется икается до сих пор.

Сейчас, видя такое внешнее давление со стороны России, озабоченная часть клира хочет поторговаться и получить те же возможности что и РПЦ... И вот вчера, Лукашенко, на встрече с членами Синода БПЦ, собрав все способности эзопова языка, дал им понять, что халявы не будет. В лучшем случае будет трэйд-офф - они берут черный труд в тюрьмах, вытрезвителях и приютах и только тогда получают бонусы... В общем все достаточно любопытно. Интересно, кстати, показывают на телевидении - продукта Православие-Лайт достаточно много, однако желания приобщиться к употреблению не вызывает, одна только речь Филарета уже улыбку вызывает.


------------------------------------
http://www.belta.by/ru/news/president?id=127682

Александр Лукашенко высказался против навязывания человеку религии

21.12.2006 15:15

Версия для печати
21 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. Александр Лукашенко заявил, что он выступает против малейшего навязывания человеку религии и подталкивания людей идти в храм.

"Я бы предостерег священнослужителей от излишней поспешности в плане призыва всех идти в храм. Ни в коем случае этого нельзя делать, иначе все будет наоборот - мы оттолкнем людей", - подчеркнул президент сегодня на встрече с членами Синода Белорусской православной церкви.

Александр Лукашенко отметил готовность руководства страны "обсуждать проблемы, которые ставит церковь". "Голос священнослужителей для нашего общества является образцом корректности, понимания тех процессов, которые происходят в республике", - сказал он.

Отметив, что государство и впредь будет поддерживать церковь, президент высказался за то, чтобы храмы в Беларуси строились только там, где они действительно нужны людям.
====================================

------------------------------------
http://www.belta.by/ru/news/president?id=127642

А.Лукашенко считает нецелесообразным преподавание религиоведения во всех вузах

21.12.2006 14:03

Версия для печати
21 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси заявил, что во взаимоотношениях между государством и церковью он поддерживает политику прагматизма.

Сегодня на встрече с членами Синода Белорусской православной церкви Александр Лукашенко подчеркнул важность воздержаться от опрометчивых шагов в этой области. Как отметил президент, можно ввести во всех вузах курс религиоведения, настроить храмов, однако это может вызвать в обществе негативную реакцию.

При этом президент добавил, что в Беларуси удалось в плане религии практически за десятилетие пройти тот путь, который другие идут столетиями.-0-
=================================
---------------------------------
http://www.belta.by/ru/news/president?id=127625


Руководство Беларуси ожидает от православной церкви большей активности в социальной работе

21.12.2006 13:35

Версия для печати
21 декабря, Минск /Мария Агафонова - БЕЛТА/. Руководство страны ожидает от Белорусской православной церкви большей активности в социальной работе. Об этом заявил президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня на встрече с членами Синода БПЦ.

Он выразил уверенность в том, что в этой области возможности еще далеко не исчерпаны и можно работать гораздо эффективнее. Глава государства отметил важность того, что Церковь начинает на новом уровне включаться в процесс социального служения обществу. Это - патриотическое воспитание, медицина, социальное попечение, культура, спорт, дела милосердия и благотворительности. Александр Лукашенко с удовлетворением отметил тот факт, что Церковь работает с осужденными, помогает им вернуться к нормальной жизни.

Еще одно плодотворное направление деятельности Белорусской православной церкви - духовно-нравственное оздоровление общества. Александр Лукашенко выразил уверенность, что государство и Церковь могут еще много сделать на ниве духовного процветания белорусского народа.

"Сегодня люди ждут от нас конкретных дел, реальной помощи в решении их жизненных проблем. И мы не может обмануть их ожидания, не имеем права", - заключил белорусский лидер.-0-

=================================

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (19.12.2006 14:07:19)
Дата	19.12.2006 15:19:19

Re: это ты...

---

:)

Игорь, я попов всех видов не переношу. А православных - особенно. Не в этом дело. Есть люди, немного пыльным мешком ударенные, но недобитые. Они пытаются кое в чем разобраться. На ахинею Русских Коммунистов отвечать просто "сам дурак" - оно, конечно, формально и верно, но проку не будет.
Кстати, могла бы толковая статья получиться, если без ругани и брезгливости, но со знанием дела. Я вот как-то ссылку откопал по поводу представлений о человеке у католиков и православных. Довольно интересно.
Если бы у Русских Коммунистов - сторонников православия и любителей взгляда со светской стороны - были бы мозги, знания и совесть, могли бы заняться этими вопросами и написать что-то толковое. Впрочем, я замечтался.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (19.12.2006 15:19:19)
Дата	20.12.2006 01:54:49

разве что из любви к искусству

---

>Кстати, могла бы толковая статья получиться, если без ругани и брезгливости, но со знанием дела. Я вот как-то ссылку откопал по поводу представлений о человеке у католиков и православных. Довольно интересно.

В моем понимании ничего прикладного извлечь из этой темы нельзя, сплощная культурология. Собственно, православных -то и нет, что называется, "в натуре", а есть какой-то недобродивший компот дичайших ересей пополам с самым темным язычеством. Тут по осени под Анапой барышня меня затащила на эксурсию по "святым источникам Неберджая" и сама была очень этому не рада - мало того, что экскурсовод несла ахинею про чудесные свойства воды ("Тэфи", кстати, киноакадемики дали за фильму про святую воду), так еще
и рассказы про местные недавно возникшие обычаи ее просто подкосили. Вкратце - что-то типа неформальной зоны отдыха - родник у дороги, речка, много места на бережку, народ на праздники наезжал выпить\шашлычка поесть. Попы объявили родничок чудотворным и целебным, типа, источник Николая-угодника, выстроили часовню, домик сторожихи, купальню и сортир. Часовня, ессно, по сути есть кучерявый ларек по продаже свечек-крестиков-брошюрок, купальня - ООО !!! - купальники, смех и прочие бесчинства запрещены ( полагается лезть у купель в купальной рубашке, которая в мокром виде даст сто очков вперед по развратному виду любым стрингам и топлессам :) Что теперь - народ призжает не просто выпить закусить, а принести жертву Николаю-угоднику - барашка белого (строго!) зарезать (и сожрать ), кто победнее - белого же петуха. Мало того, народ кровью жертвенных животных рисуют друг у друга на лбах кресты. Маленький штришок - сортир в святом месте Неберджая похоже, не чистили никогда вообще, вонь такая, что въедается в одежду посетившего и потом минут десять не выветривается.

И есть у меня подозрение сильное, что никакого такого особо просветленногоо Православия в России и не было, сказки это интельские, а верования крестьян, похоже, мало укладывались в каноны. Но это опять культурология, ничего прикладного из нее не получить - любая модернизация требует ущемления хвоста и вытеснения на периферию любых культов, и их оттенки не столь уж важны. Жалко я потерял цитату Т.Шанина, мысль там была такая, что если общество хочет развития, то оно должно терпеть все "отклонения", поскольку в них скрыты точки роста. А попы-муллы и прочие идиоты с пейсами и в шкурах, всегда складывают фундамент консерватизма, "наши деды и прадеды в лапятх ходили и навозом черного жеребца лечились, и всем русским людям заповедали"

>Если бы у Русских Коммунистов - сторонников православия и любителей взгляда со светской стороны - были бы мозги, знания и совесть, могли бы заняться этими вопросами и написать что-то толковое. Впрочем, я замечтался.

Да уж... не то слово - "размечтался"

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (20.12.2006 01:54:49)
Дата	21.12.2006 00:19:44

кстати забавная иллюстрация про Третий Рим, которую мы потеряли

---

http://dezhurnyi.livejournal.com/92493.html

РГИА ф.1683 оп.1 д.199 лл.1-13

По поводу переданного мне Вашим Превосходительством, при письме известного лица, анонимного заявления о развившемся в столице мужеложестве, долгом считаю представить на благоусмотрение Ваше некоторые сведения, имеющиеся уже в вверенном мне Управлении по означенному предмету.
Порок мужеложества 1 существует уже несколько лет, но никогда не принимал такого размера, как в настоящее время, когда нет, можно сказать, ни одного класса в Петербургском населении, среди которого не оказалось бы много его последователей. Как результат полового пресыщения, порок этот главным образом осуществляется людьми богатыми, для которых сношения с женщинами сделались уже ненавистными, и если кружок этих лиц и пополняется затем людьми неимущими, молодыми, то лишь как жертвами, служащими для удовлетворения первых, причем жертвы эти питают весьма часто глубокое личное презрение к подобного рода промыслу, но отдаются ему тем не менее, хотя и с отвращением, ради выгод и приобретения средств к веселому и легкому существованию.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.12.2006 13:05:32)
Дата	19.12.2006 13:27:36

Re: это ты...

---

>Пусть умозрительная. Разве она настолько маловероятна? Я так не считаю.

я просто не в курсе православных дебат в тч на СКМфоруме -я его не читаю, высказываюсь тсказать параллельно

>Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.

>Если ставку делать, то возможно ли получить истинно православную личность, не вкладывая в нее православную догматику – и способ мышления – с детства?

ИМО мы недоцоениваем житейскую сметку в тч этих самых "детей", я об этом больше. А не о догматах

Вот из недавнего опыта -самые популярные выборы современных "детей" на будущее (не из сельских школ,впрочем). Всерьез, вдумчиво. На будущее кем себя видишь - ФСБ и военные

Добавил бы и духовников или как их там.

А "догматы" и прочее идейное -оно сверху потом пришлёпывается, или нарастает. Словами обрастает. Хорошими,добрыми такими словапми. Любить надо всех,и птичек божиих. Разве можно возразить, что птичек надо любить

(Заодно мама Ваське и папе покажет в ящике Мерс митрополита и Тойоту из Нижней Салды, слинявшую с придавленной школьницы - вот видите, и ничего им не было, а вы оба дураки и ишаки)


>И т.д.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.12.2006 11:18:24)
Дата	17.12.2006 11:42:32

"в прошлый раз" всё тоже начиналось с заминания подобных подонистых штучек

---

>

>>...Если же выясниться, что священник знал о том, что сбит человек, и не остановился, то с ним однозначно предстоит серьезный разговор
>
>Совсем стыд потеряли, мрази, скоро попов, как амерских солдатам в Киргизии в прочих бантустанах наделят дип. иммунитетом.

в перестройку. "Мальчики-мажоры" Шевчука помнишь?


Я чествую их, сыновей дипломатов.
министров и супер-певцов

Тех, кто всегда вызывают на бис
Тех, кто вехде проелезет без виз

Закройте глаза ,снимите уборы -
на папиных Волгах Мальчики-мажоры!

Пусть потом не завывают,что их "не так раскрывали" вов сяких Огоньках. Бесстыдство прямо пропорционально власти и безнаказанности. Да еще замаличванию - инфа-то снята с крохотной местной газеткии. В центре ни гу-гу

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	15.12.2006 12:28:49

План ОСТ. "Всех - к Тяте!" - А.Шушарин

---

Люди вроде Ивана Ефремова и Андрея Шушарина - пришли из всечеловечского будущего (если оно будет) и оставили свои "кроки" по революционному предолению мира эгостадности и эгокультурности, который уничтожает сам себя на глазах.

Революция - или гибель

У России -РФ ,вопреки тому что пишет в предисловии к этому архивному тексту Чекалин, уже НЕТ союзников и активно формируется колбцо враждебно настроенных бывших братских республик. За два года положени усугубилось до полного обрыва- скоро никого не станет. (В недавнем опросе россияне навзали всего две страны,которые "они считают дружественными" -Беларусь и Казахстан. За год как бы и их не выбыло)

Итак, вопреки этому гнусному потоку - Ефремов!
От Эры Разобщенного Мира - к Эре Встретившихся рук! (час Быка)
И Шушарин.

План ОСТ
"Всех - к Тяте!"


ОТ ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА "ЭФГ": Ну и шуруют же нынче рыцари лживого слова в Западной Европе и за океаном, комментируя последние ЧП в России и с выходцами из России, оказавшимися в других странах! Сверхорганизованность и сверхъединомыслие, несмотря на мелкие оговорки. Налицо единый режиссер. Сразу вспоминаются заметки, скажем, из «Московского комсомольца» советской поры, начинающиеся словами: «Воодушевленные решениями очередного съезда… пленума…». В мозги западноевропейских и североамериканских обывателей безразмерно втекают самые негативные представления о русских, начиная со спецслужб. Пробовать поправлять «рыцарей», опираясь на здравый смысл, логику, – бесполезно. Но и пренебрегать попытками в этом направлении, держать в тряпочке свою позицию тоже нехорошо. Мудро поступали древние греки, подвергая самой жестокой каре тех, кто в дни гражданских и иных противоборств хотел отсидеться в стороне, – изгоняли их из города-государства. Потому напомним два момента.

В Пушкинской речи, перепечатанной в «ЭФГ» два номера назад, Ф.М. Достоевский доказал, что русский человек обладает уникальной способностью стать во главе мирового движения к гуманистическому устройству жизни на всей Земле. Несколько месяцев спустя он вернулся к своей речи в последнем выпуске «Дневника писателя», расширив и усилив аргументацию своего вдохновляющего вывода. Однако к этому сюжету можно было бы не возвращаться, если бы современная русская мысль не демонстрировала схожую «достоевщину». Имеем в виду уже публиковавшееся ранее в нашей газете предложение современного русского гения А.С. Шушарина, пять томов уникальной теории которого вышли в свет в 2005–2006 годах. Смысл его частного предложения – передать Кунашир, один из островов Курильской гряды, в пользование ООН. То есть всему человечеству. Вряд ли в среде какого-либо другого народа рождались такие безумные на первый взгляд замыслы. Растранжирить приобретенную предшествующими поколениями, нашими Отцами территорию – во все века эта мысль считалась табу, была под запретом, под угрозой обвинения в предательстве с вытекающей отсюда карой. Однако Шушарин находит оправдательные аргументы для своей позиции. Они не бесспорны, но в определенной степени оправдывают претензию русских на мировое водительство к всеединству человечества.

Действительно, народы России не могут передать острова японцам без потери своего лица. Японцы теперь тоже не в состоянии отказаться от заявленных претензий на острова, не потеряв опять же лица. Налицо ситуация с известными животными, оказавшимися на перекинутом через пропасть узеньком мосту, рассчитанном лишь на одного проходящего. Не уступив дорогу, не найдя какого-либо иного, необычного решения, ни одно действующее лицо не способно попасть на другую сторону.

Предложение Шушарина открывает просвет, простор для решения аналогичных проблем. Вот нынче тупик с референдумами в четырех регионах, население которых уже перешло своеобразный Рубикон, фактически вышло из состава «метрополий»: Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Карабах. Что с ними теперь делать? Признавать их «независимость» традиционным способом? Но это значит открыть заслонку для аналогичных суверенизаций по всему нашему шарику, вплоть до отделения в качестве независимых государств отдельных деревень. Большой кровью такой процесс не может не облиться.

Будь жив Андрей Сергеевич Шушарин, какой-то новый, бескровный рецепт, скорее всего, появился бы. Но что может один, не запрещено придумать и другим. Для чего неплохо бы ознакомиться с его «эскизом революционной теории современного мира» в его пятитомной «Полилогии». А плюс к тому: увидел же Достоевский у русских способность проникать в души других народов! Продемонстрировал же эту способность Пушкин! Вряд ли русские потеряли способность стать нравственным и интеллектуальным примером для других в наше безумное на первый взгляд время.


http://eifg.narod.ru/shusharin50512006.htm

Остров Кунашир – столица ООН

На рубеже тысячелетий совпало два предстающих совсем не связанными со­бытия.

Одно из них – это по типологии участ­ников беспрецедентный форум в ООН (“саммит тысячелетия”), собравшийся под знаком поиска решений вселенских проблем современности.

ПРИМЕЧАНИЕ. Русское слово “вселен­ский” не равнозначно словам “всемир­ный”, “мировой”, глобальный”. Как, на­пример, и известные во многих языках мира слова “указ”, “большевик”, “крас­ноармеец”, “пятилетка”, “Сталинград”, “катюша”, “спутник” и др., слово “вселенский” не может быть и переведено каким-то другим словом. При морфоло­гическом сохранении оно может быть только разъяснено квалифицированными лингвистами. Причем уже не в устаревшем, а в современном смысле. По масш­табности означаемого “вселенскость” действительно близка “всемирности”, но последняя более онтологична, объектив­на, дело науки. А вселенскость – это уже обязательно и дело народов, политики, организаций. И хотя контекстуально здесь взаимозамены допустимы, однако в строгом значении могут быть всемир­ные структуры, процессы, противоречия и т.д., но не могут быть “всемирные” про­блемы, решения, цели, которые именно “вселенски”, уже всегда “в головах”, а не только в независимой “от всех голов” объективной всемирной реальности. По­тому близки к выражению смысла “вселенскости” – “сходка”, православная “соборность”, общий “сбор” в решении “боль­ших” и важнейших для всех участников вопросов, а по масштабу – “космический” дух размаха песни “Всю-то я вселенную проехал...” и др. Любая попытка переве­сти слово “вселенский” (“вселенскость”) не может полностью передать его под­линного значения и смысла.

Другое событие – казалось бы, явно локальная подвижка в известной проблеме, которую можно изобразить в высших для нашего времени символи­ческих формах. Это российско-японская проблема “Южно-Курильских ост­ровов”, или “северных территорий”. На крошечном месте планеты символичес­ки сфокусировались проблемы “Восто­ка-Запада-Севера-Юга”, то есть некоторым образом коренные, вселенские проблемы всего современного человечества.

Однако усилия здравых сил всей пла­неты могут быть направлены таковым образом, что совпадение указанных событий и соответствующих им узлов (со­стояния дел, проблем, перспектив) ока­жется совсем не случайным и уже не только символическим. Оно может стать началом нового практического решения вселенских проблем. Стать как бы ори­ентиром.

Пока, по всей видимости, здесь еще невозможны отточенные формулировки. Да это и вообще никак не дело ав­тора. Потому нижеследующие доводы, аргументация и вывод (ориентир) имеют, конечно, характер не “проекта” политического решения, а предварительных принципиальных соображений. Именно так, впрочем, и вырастают всякие солидные политические решения.

Соответственно ниже сначала кратко рассматриваются оба узла в обозначениях “ООН” и “острова спорной территории” (“ОСТ”). В последнем обо­значении опущено “Курильские”, так как в Японии другое наименование. Опущено и “северные”, так как для Рос­сии это совсем не так. Но в обозначении “ОСТ” по возможности сохранены особенности привычной “националь­ной” терминологии: “острова” (как принято в России) и “территория” (как принято в Японии). Затем рассматри­вается предлагаемый ориентир.

“ООН”

При всех усилиях в решениях вселен­ских проблем ООН не является действенным “наднациональным” органом. И таковым органом она или другая, вообще пока неизвестная вселенская институция станет еще не скоро. Для это­го еще должны коренным образом измениться взаимные отношения самих народов, их интеллигенции, политиков. И многое другое. Должно будет появиться и радикально совершенно новое научное обеспечение работы такого орга­на. Обеспечение, преодолевающее историческую ограниченность всей уже дав­но не адекватной современности, хаотизированной и социокультурно “раздробленной” социальной мысли (соци­ологии). Неизбежно изменится даже и название подобной вселенской институ­ции, так как в самом выражении “Организация Объединенных Наций” уже заключена отнюдь не вселенская, а имен­но “национальная” логика становления исторических (капиталистических) форм или стран Запада. Только некоторая “организация людей” может стать выше “организации наций”. Но до всего этого пока еще далеко. Потому, к при­меру, и абстрактно верные “общечело­веческие ценности”, превращенные известными деятелями из идеалов в руко­водство к действию, в итоге привели, по общему признанию всех сильных мыс­лителей, к еще более опасному состоянию всего мира.

Потому же при всей действительной благонамеренности ООН пока являет­ся лишь ширмой реально доминирующих блоковых или “национальных интересов”. То есть Организация Объединенных Наций на самом деле является “надстройкой” над всемирным “базисом” национально и культурно разделенных людей, сейчас даже с явным перекосом этого “базиса” в пользу стран Запада. С концом биполярности подав­ляющий и даже разрушительный для иных культур западный прозелитизм (более известный как либерализм или неолиберализм) стал еще более агрессивным – при практически исчезнувшем противодействии. Все это, впрочем, опять же хорошо известно, в том числе и многим западным же мыслителям, хотя политиками публично не признается.

Роль ООН должна будет неумолимо возрастать. В этом вопросе вообще ни у кого нет никаких принципиальных со­мнений. Соответственно будут расти и штаты сотрудников в учреждениях ООН. В этом пункте справедливы, конечно, и известные опасения насчет бюрократизации. Потому, помимо кри­тических функций СМИ на сей счет, со временем будет создан и дополнительный, новый вселенский, но внеооновский контрольный орган, бдящий за тем, чтоб особо не “раздували шта­ты”, не перегибали с самозарплатами, тратили только по статьям и пр. Так сказать, вселенская рабоче-крестьян­ская инспекция. Однако главное здесь то, что все центральные и “секцион­ные” структуры ООН с абсолютной неизбежностью будут расти. А то ведь и неловко видеть, что именно вселен­ская организация в “офисном” отношении смехотворно мала (и уже ста­ра) в сравнении с органами двух сотен “подопечных” государств и неисчислимых частных фирм. На этом фоне и в соотнесении со вселенскими задачами ООН масштабный и представительский облик ООН просто неве­роятно убог. Тесный сарайчик на пятачке чужого города. А ведь любому политику, даже районного масштаба, прекрасно известно, что представи­тельский облик является в высшей степени влиятельным фактором автори­тета любой организации.

Кроме того, страной пребывания ООН являются США, ведущая держава именно Запада. Это уже само по себе по отношению ко всем народам мира асимметрично. В силу такого “пребывания” тысячами нитей англоязычной “среды” и американского образа жизни обслуживающего персонала, обес­печения охраны, средств связи, въезда-выезда, жизнеобеспечения, даже быта сотрудников ООН оказывается под незримым, но весьма мощным давлением только одной и именно западной страны. При всех достоинствах американского стиля жизни именно его утилитарный прагматизм, к приме­ру, в свое время и вытолкнул штаб-квартиру ЮНЕСКО (самое, можно сказать, гуманитарное из подразделе­ний ООН) из Нью-Йорка в Париж. А ведь даже технически это крайне неудобно – самая гуманитарная функция в непосредственных человеческих кон­тактах отделена от аналитических, политических и пр. В целом же это незримое и мощное, только гомогенно западное и “национальное” (американ­ское) давление на ООН проявляется во всем, вплоть до уже давно всех утомляющей первоочередности выступлений главы “страны пребывания”.

“ОСТ”

Подвижка в проблеме “Островов спор­ной территории” состоит в том, что сама проблема не решена (и никто не может сказать, когда она будет решена), но это не помешало, при обоюдном согласии сторон, расширению всех форм взаимо­связей.

Напомню историю проблемы. Разумеется, не в бессмысленном обращении ко всяким “историческим родинам” или к еще более беспомощному праву.

Политики всегда все произносят в ин­тересах “всего человечества” или “сво­их” народов, но практически никогда не рискуют что-либо публично произнес­ти не очень “хорошее”, нечто негатив­ное в народных мировосприятиях. А история проблемы именно с этим пря­мо и связана. Какой-то десяток лет на­зад еще нельзя было даже заикнуться о “проблеме”, тем более о “спорности” “ОСТ”. Как российские, так и японские массы людей (парадигмы “общественного мнения”) тут же вздыбились бы и под дружным руководством партий всех направлений вышли бы на демонстрации с бурным негодованием и еще, в лучшем случае, с флаконами чернил у по­сольств. Какая там “проблема”? Это “наши” острова или “наша” территория без всяких “проблем”!

Теперь “проблемность” и даже “спор­ность” симметрично обоими народами воспринимается уже относительно спокойно. Нельзя строить никаких иллюзий, что в российских и японских массах людей произошел какой-то пе­релом в отношениях к “ОСТ”. Нераз­решимая обоюдная категоричность сохраняется, но все же парадигмы “общественного мнения” изменились, во всяком случае по своей форме. Будут меняться они и дальше. Но в каком направлении? Вот это как раз суще­ственно и зависит от ориентира, со­ответствующих ему интеллектуаль­ных, пропагандистских и политических усилий. Именно такие усилия и способны создать условия для разрешения проблемы как непринудитель­ного, добровольного согласия большинства народов участвующих сто­рон.

Сейчас такого ориентира не существует. Например, вариант продажи “ОСТ” – безразлично, в прямой или завуалированной, косвенной (“инвестиционной”) форме – создал бы чрезвычайно опасный прецедент. В России еще восходяще (революционно) не пре­одолевается застопорившаяся с нача­лом НТР и отжившая (“плановая”, “отраслевая”, “технологизированная”) форма производства, а лишь продол­жается (хотя теперь и медленнее) рег­рессивное либеральное разложение. В частности, оно состоит в следующем. При высокой уровневой неоднородно­сти производства капитализируемая реальная производственная власть разрывает производство по его уровням, климату и расстояниям, но в нацио­нально-территориальных формах – как это примерно было в свое время в бо­лее благоприятных условиях Европы. При отсутствии ликвидированной, а не “снятой” отраслевой иерархии эта тен­денция не компенсируется территори­альной иерархией. В этих условиях, естественно, уже есть и множатся тер­ритории, для которых прецедент про­дажи “ОСТ” стал бы провоцирующим образцом (уже известны “местные деятели”, предлагающие продать свои территории “для блага России”). А это повело бы только к роковым последствиям и, естественно, не только для России, с ее “крутым норовом”, мощью вооружений и т.д.

В настоящее время, действительно, есть обоюдное желание и намерение сторон решить проблему “ОСТ”, но КАК конкретно – обоим сторонам неизвестно. Например, хозяйственные и культурные сближения в разных пред­лагаемых формах, бесспорно, содержат позитивные моменты. Но не только. Совместное хозяйствование на “ОСТ” ве­дет к двум вариантам. Или к вялому процессу, сохраняющему саму проблему совершенно неизменной, “вечно тепля­щейся”, с иллюзорной надеждой на “время”. Или к интенсивному процес­су, в котором будет происходить быс­трое уползание “ОСТ” де-факто к Японии. Это опять же быстро обернется резким обострением ситуации (российское “общественное мнение” с некоего момента вздыбится, сразу же и японское). Паллиативный вариант между двумя упомянутыми крайнос­тями не может быть устойчивым в принципе. По всем “синергетическим” закономерностям траектория свалится к одной из крайностей. Ре­альная собственность на пространство производства (“производящую территорию”) в принципе может быть распределенной или континуальной. Но в обозримое время эта реальная собственность может быть только дискретной. Юридически можно сплести сколь угодно хитроумные формулы “и нашим, и вашим”, однако реально возможен только один исход из такого неустойчивого состояния (“или нашим, или вашим”) с неумолимо опасными последствиями.

Таким образом, любые самые добрые на­мерения сторон в настоящее время еще ни в коей мере не являются ориентиром решения проблемы. “Общественные мне­ния” незыблемо остаются в состоянии двух несовместимых парадигм лишь в форме общепризнанной “проблемы”. Россия Япо­нии островов не уступит, Япония от наме­рений обрести их не откажется.

Решение же и для обеих сторон про­блемы “ОСТ” и для ООН, и для всей данной ситуации может быть только с установлением одной для всех парадиг­мы. То есть решением, как говорят, постпарадигмальным, выходящим за рамки всех привычных мировосприя­тий, всех существующих парадигм. Для данной ситуации – революционным. С таким же ориентиром. Но и соответственно с первоначальным преобладанием негативной реакции на такое революционное предложение “всех участвующих сторон”, “общественных мнений”, политиков.



РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ОРИЕНТИР

А именно: второй по величине “остров спорной территории” – Кунашир сделать, скажем лет на двести, мес­том пребывания основных учреждений ООН.

Теперь будем комментировать. В са­мых разных аспектах.

Предлагаемый ориентир не быстро достижим. И, главное, для всех основных участников по всем внешним при­знакам является “потерей”, “не выгоден”.

ООН теряет привычное спокойствие на пятачке “насиженного” места пребы­вания и ее ждут продолжительные и до­рогие работы переезда, обустройства, создания с нуля своих инфраструктур. США теряют весьма весомый и вполне действенный фактор “страны пребыва­ния”. Россия вообще теряет остров, обязана будет перестроить границы. Япония теряет надежду на обретение. И Россию, и Японию ждут трудности с рыболовством. Жители острова оказы­ваются в совершенно неопределенном положении.

Итак, компромисс вроде бы невозможен, так как каждый участник только теряет. Однако легких решений никогда не бывает, компромисс всегда означает взаимные уступки участников. Но при потерях каждого в отдельности все вместе могут выиграть. В том числе и две сотни других стран мира. Так что весь набор возражений оказывается неубедительным.

ООН обретает определенную свобо­ду от социокультурно одностороннего влияния “страны пребывания”, а также существенный фактор территориальной суверенности. Ведь любые подобные органы без определенной суверенности (хотя и не всегда территориальной) никогда не бывают, будь то дворы монархов, президентуры, центры “ветвей власти”, “монет­ные дворы”, минюсты, столицы, “имперские штаты” и пр. Кроме того, от повышения суверенности ООН выигрывают все народы мира как члены ООН, в обозримое время представляемые государствами. Более того, уч­реждения ООН смещаются из “атлантического” в быстро растущий Азиатско-Тихоокеанский регион (включающий, кстати, Россию, Японию, Китай, США и др.) с приближением и к Юго-Восточной Азии. Для современных средств связи расстояний вообще нет. К тому же в Нью-Йорке в старом “сарае” может остаться “атлантическая секция” ОНН.

Далее. Климат для переезда структур ООН вполне благоприятен. Возможные землетрясения, извержения вулканов или цунами для современных сооружений не помеха.

Даже наоборот, возникнут условия для создания еще более совершенных сооружений. Наконец, просто надо же, чтоб вселенская организация была обеспечена по всем статьям. Ведь совершенно естественна установка на то, чтоб размещение центров ООН было относительно компактным, чтоб все ее основные структуры: сер­висные, “конторские”, транспортные, гостиничные, спортивные, выставочные, концертные, музейные, учебные, полигонные, издательские, библиотечные, рекреационные – были полны и работоспособны. К этому добавляется и необходимость вселенских переговорных или контактных условий (имеются в виду как с членами ООН, а также с “секциями” и “отделениями” самой ООН, так и с другими региональными, религиозными, экологическими, здравоохранительными, феминистическими, молодежными, пацифистскими, неправительственными движениями и организациями). А технический, архитектурный, ху­дожественный облик всего динамичного и растущего комплекса ООН просто обязан быть постоянным образцом великолепия. И не дворцово-сусального, а функциональ­ного. Да разве может быть иначе для будущей вселенской организации?

Кто-то возразит: о каком великолепии может идти речь, когда сотни миллионов людей голодают? Люди голодают совсем не от великолепий, а от устаревших порядков, при которых другие люди с жиру бесятся. Так где все это можно соорудить, как не на “ОСТ”?

Спрашивается, а средства, деньги? Ну, уж это вопрос “всего мира”, всех госу­дарств и народов. Кстати, “всем миром” участвовать можно не только деньгами, а и вполне добровольными “нарядами вне очереди”. И еще, между прочим, хорошо известны “спекулятивные” деньги. Так на их малую часть ООН можно не только на “ОСТ”, но и на Луне обустроить.

Наконец, едва ли не главное еще и в том, что переезд ООН, как любой осоз­нанный переезд “на новую квартиру”, неумолимо стимулирует “очищение от обветшавшего”, то есть поиск путей реформирования всей деятельности.

С другими участниками ситуации дело обстоит сложней.

По фактору собственности более всех, безусловно, теряет Россия. Но это только один момент. По сравнению с подавляющим большинством других стран мира эта потеря (повторю, только по “чистому” фактору собственности) для России ничтожна. Для справки привожу некоторые цифры. Площадь РФ – 17675,4 тыс. кв. км. Площадь самого большого острова, Итурупа, – 6,7 тыс. кв. км (0,04 процента площади РФ), а Кунашира – 1,5 тыс. кв. км (0,009 процента).

Так что этот аспект – не помеха. Для Японии потеря надежды на обретение Кунашира весомей – 0,4 процента площади. Но тут и вплетается целый клубок совершенно других факторов. Для России не сама по себе площадь ост­рова существенна, а его географическое положение, климат и, главное, территориальные воды. Для России просто немыслимо отказаться от островов как определяющих морские границы и статус Охотского моря как внутреннего. Хоть одно, ну пусть даже относительно “теплое” море, причем не “закрытое” (как Черное или Балтийс­кое). Для Японии этого жизненного фактора не существует – в северном направлении вопросы (рыболовства) есть, во всех остальных отсутствуют. В сравнении с “холодной” Россией Япо­ния вся в “тепле”. Но оказывается, что как раз с передачей Кунашира ООН, как мы увидим чуть ниже, все эти воп­росы решаются.

Поэтому гораздо существенней фак­тор, именуемый политическим (“общественное мнение”), с учетом которого возможная потеря даже ничтожнейшей, даже абсолютно бесхозяйственной крупицы земли может приобретать принципиальнейшее значение, вплоть до кро­вавых трагедий. А тут Россия не крупицу, а целый остров теряет.

Но вникаем в данную конкретную ситуацию. Россия действительно теряет, но совсем не в пользу другой, оппонирующей или претендующей страны. А именно такая потеря во всей ис­тории человечества и по сей день является предельно чувствительной для “общественного мнения”. Но такой потери ни в коей мере и не предвидится! Россия теряет, но только в “общий котел”. Такая поте­ря для россиян особой про­блемы никогда не составля­ла. Да и головная боль от проблемы снимается. Хотя, конечно, в случае принятия это­го революционного ориенти­ра все это разъяснять придет­ся кропотливо и обстоятельно. Россия, теряя в факторе собственности, обретает благорасположение ООН, рост авторитета в глазах всех других стран мира. А что весомей! Более того, это еще и будет едва ли не первым в истории вполне позитивным примером. Тем более что со временем, если человече­ство выкарабкается, “общим котлом” суждено стать всей планете. А пока будет пример для других: не хочешь кровавых трагедий – решай проблемы мирно или сдавай в “общий котел”.

Перестроение же морских границ совсем не проблема. ООН – организа­ция не хозяйственная, двухсотмильная зона ей совсем не нужна. Охотское море как было, так и остается внут­ренним российским морем. С проходами кораблей ровным счетом ниче­го не меняется. Наконец, в смысле обустройства границ “переехавшей” ООН будут вполне сподручны уже на­лаженные структуры.

Япония теряет надежду на обрете­ние островов. Но по сравнению с Россией в факторе собственности она те­ряет то, чем фактически и не обла­дает. Потому в более опасной поли­тической плоскости “общественного мнения” следует также кропотливо разъяснять, что Япония действитель­но не приобретает, но оппонент при этом вообще теряет вполне имеюще­еся. Образно говоря, вместо несбы­точной иллюзии обретения (или хи­меры “и нашим, и вашим”) реальное решение окажется “не нашим, не вашим”, а в “общий котел”. При этом, как и для России, снимается голов­ная боль. Также обретается благорас­положение ООН и народов мира. Воп­росы же рыболовства, конечно, не просты, но все же они из числа тех, что решаются ординарным юридичес­ким путем. И еще, конечно, погра­ничным, таможенным, экологичес­ким обеспечением структур. Брако­ньерство, в частности, – беда одина­ковая и общая для России и для Япо­нии.

США теряют статус и все преимущества “страны пребывания”. И вроде бы ничего не приобретают. Но какие рациональные аргументы “против” могут быть выдвинуты, если заявления о повышении роли и авторитета ООН не риторичны? Наконец, какую реакцию у подавляющего большинства стран мира вызовет такой принципиальный отказ США от “переезда” (путем, скажем, наложения вето на решение)? Так что положительное решение опять-таки оказывается в конечном счете на пользу и США. Хотя, по всей видимости, вла­стям США в этом будет признаться труднее всех других участников, но долго сопротивляться тому, в чем станут заинтересованы практически все народы мира, тоже трудно.

“ГРАЖДАНЕ МИРА”

Относительно же жителей острова про­изойдет вообще полная “разрядка напря­женности” в смысле и появления новых рабочих мест, и выбора самого места жи­тельства (которое должно быть, естественно, “плавно” обеспечено), и, возможно, даже выбора гражданства, вплоть до принципиально совершенно нового, универсального, вселенского (в данное время в форме ооновского) гражданства. Хотя, конечно, при этом иммиграционная по­литика ООН должна быть очень глубоко продумана и достаточно жестка.

В предлагаемом революционном ориентире не исключены и незамеченные “подводные камни”, для политики более опасные, чем кунаширский вулкан Тятя. Но на то и предлагаемые принципиальные соображения лишь предварительны. Пока не более чем личное мнение автора.



Андрей Сергеевич
ШУШАРИН


----

---

От	Микола
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	13.12.2006 16:39:16

15 ЛЕТ СПУСТЯ (НОВОСТИ от Росбалт)

---

Хорошие ребята, кара-мурзята.

В Бресте состоялась вторая конференция «Ливадийского клуба» — «Россия — Украина — Беларусь 1991-2006. Государства и общество: контуры будущего». Конференция прошла в знаменательные дни 7 — 8 декабря – ровно спустя 15 лет после встречи глав трех республик в резиденции «Вискули» под Брестом, в Беловежской Пуще, во время которой и было принято решение о прекращении существования СССР. http://www.rosbalt.ru/2006/12/13/278487.html

Кара-мурзисты не так уж одиноки. Сложилось впечатление, что конференции резонировал подход к осмыслению произошедшего и перспектив с позиций культурно-исторических типов (цивилизационный поход).
Типичный образец такого понимания

>По мнению заместителя директора Института государственного управления Акакдемии управления при президенте Белоруссии Сергея Трахименка, включение земель от Балтики до Урала в Европу – насилие над историей и географией. Он полагает, что границы Европы проходят по линии Калининград — Одесса, а все восточнее – Азия. И для этих территорий не приемлемы европейские законы и ценности, потому что у людей на этих территориях свой — иной менталитет. По его мнению, революция 1917 года – результат того, что ориентированные на Европу элиты стали навязывать европейские ценности народам Российской империи. Общечеловеческих ценностей нет – утверждал докладчик, а выработаться они смогут разве в том случае, если на нас нападут инопланетяне. По его мнению, сейчас идет складывание групп стран с разными ориентациями: одна группа ориентируется на материальные ценности, другая на нематериальные. Правда ответить на вопрос, что за нематериальные ценности имеются ввиду конкретно, докладчик не смог и обещал разработать это в дальнейшем…

На конференции присутсвовали представители китайского посольства. Но интересно вот что:
>С несколько неожиданных позиций выступил член экспертно-консультативного совета по внешней политике при МИД Белоруссии Александр Гордей, представляющий одну из идеологических линий в белорусском руководстве. Он заявил, что «Белоруссия уже вошла в геополитическое пространство Китая». Вообще в своей речи он многократно апеллировал к Китаю и китайским историческим и государственным деятелям и объявил как о значимом событии, о создании в Белоруссии Института китаеведения, что еще больше сблизит Белоруссию и Китай. При этом он утверждал, что Россия «обречена соперничать с США» и напрасно уклоняется от этой своей исторической миссии...

---

От	Микола
К	Микола (13.12.2006 16:39:16)
Дата	21.12.2006 20:30:16

Какое место отвели себе в рейтинге распада Штаты?

---

БАКИ
> “Исследовательские центры The Fund for Peace и Carnegie Endowment for International Peace опубликовали "Рейтинг нестабильности государств мира". Об этом пишет российская газета "Известия". При составлении рейтинга учитывались 12 критериев, которые потенциально способны привести к распаду той или иной страны, прежде всего демографические, экономические, политические и военные факторы. В первую тройку нестабильных государств вошли африканские Кот-д'Ивуар, Конго, Судан. Украина в этом рейтинге занимает 38-е место, Беларусь -43-е, Россия - 59-е. “
Оригинал этого материала опубликован в «Независимой газете»
Какое место отвели себе Штаты?
И что это за критерии? Нюх?

---

От	Лом
К	Микола (13.12.2006 16:39:16)
Дата	14.12.2006 03:33:39

Я бы не был столь категоричен...

---

Прошедшая конференция широко освещалась СМИ Беларуси, Лукашенко давал большое интервью, по первому каналу прошел трехсерийный документальный фильм на тему распада (СГКМ был, замутил фразу в стиле сильвера - шахтеры - дети преступников, сколько волка не корми... но больше ему сказать, к счастью, не дали), да и в новостях часто мелькали сводки... Ничего серьезного там не произошло. В основном - собрание тех, кому за державу обидно. Пришли, поплакали, решили, кто козел и кого надо было арестовать. Кстати, большинство решило, что Горбачев таки недальновидный болван и тряпка, а не обыкновенный предатель, агент штатов. Дальше - пофантазировали на темы геополитики и разъехались. Позитив - что обещали дружить домами. Это майнстрим.

А не майнстрим, это Александр Гордей, озвучивший, можно сказать, офиц. гос. позицию Беларуси. Его можно еще связывать со скандальным интервью Лукашенко представителям украинских СМИ, где он сказал немного больше чем надо... Вот ссылка (урезано, но советую просмотреть):

http://www.tvr.by/video/president/05.wmv

Ситуация такова, что Беларуси просто не оставляют другого выбора. Ей предлагают перейти на рубль, устранить таможни, стать союзным государством, но при этом продавать ей энергоносители по рыночным ценам. Это означает полный контроль над экономикой, так как доля энергоносителей во многих производствах там очень высока и конкуренция с российскими предприятиями (хоть и менее эффективными) становится невозможна. Они согласны платить любую рыночную цену, это больно но не смертельно, но надо чтобы конкуренты в России платили точно такую же цену. Сейчас у Белоруси, по сути, нет худшего врага нежели Россия. Никто на нее так не давит и никто не имеет таких рычагов давления как Россия. Сейчас идет полным ходом переориентация на Китай как политического партнера и на Украину -Азербайджан как энергетических. Еще немного давления и переориентация будет в сторону ЕС(пока это идет медленно). Тут у кого нервы не выдержат первыми, причем у Путина есть приемущество - ему через год сваливать...

Что еще... Вижу, как стремительно падает образ России-друга на белорусских форумах и это при максимально смягчающем эффекте СМИ. Кое где (и это пишут те, для которых русские - друзья или сами русские) уже напрямую идет речь о замене российских радаров на натовские... В общем картина неприглядная.

> Хорошие ребята, кара-мурзята.

>В Бресте состоялась вторая конференция «Ливадийского клуба» — «Россия — Украина — Беларусь 1991-2006. Государства и общество: контуры будущего». Конференция прошла в знаменательные дни 7 — 8 декабря – ровно спустя 15 лет после встречи глав трех республик в резиденции «Вискули» под Брестом, в Беловежской Пуще, во время которой и было принято решение о прекращении существования СССР. http://www.rosbalt.ru/2006/12/13/278487.html

>Кара-мурзисты не так уж одиноки. Сложилось впечатление, что конференции резонировал подход к осмыслению произошедшего и перспектив с позиций культурно-исторических типов (цивилизационный поход).
>Типичный образец такого понимания

>>По мнению заместителя директора Института государственного управления Акакдемии управления при президенте Белоруссии Сергея Трахименка, включение земель от Балтики до Урала в Европу – насилие над историей и географией. Он полагает, что границы Европы проходят по линии Калининград — Одесса, а все восточнее – Азия. И для этих территорий не приемлемы европейские законы и ценности, потому что у людей на этих территориях свой — иной менталитет. По его мнению, революция 1917 года – результат того, что ориентированные на Европу элиты стали навязывать европейские ценности народам Российской империи. Общечеловеческих ценностей нет – утверждал докладчик, а выработаться они смогут разве в том случае, если на нас нападут инопланетяне. По его мнению, сейчас идет складывание групп стран с разными ориентациями: одна группа ориентируется на материальные ценности, другая на нематериальные. Правда ответить на вопрос, что за нематериальные ценности имеются ввиду конкретно, докладчик не смог и обещал разработать это в дальнейшем…
>
>На конференции присутсвовали представители китайского посольства. Но интересно вот что:
>>С несколько неожиданных позиций выступил член экспертно-консультативного совета по внешней политике при МИД Белоруссии Александр Гордей, представляющий одну из идеологических линий в белорусском руководстве. Он заявил, что «Белоруссия уже вошла в геополитическое пространство Китая». Вообще в своей речи он многократно апеллировал к Китаю и китайским историческим и государственным деятелям и объявил как о значимом событии, о создании в Белоруссии Института китаеведения, что еще больше сблизит Белоруссию и Китай. При этом он утверждал, что Россия «обречена соперничать с США» и напрасно уклоняется от этой своей исторической миссии...
>

---

От	Микола
К	Лом (14.12.2006 03:33:39)
Дата	14.12.2006 18:08:16

Re: Я бы

---

Спасибо за комментарий, я в этом не дока, только начинаю въезжать, все же поделюсь некоторыми соображениями, ну, если что, то поправите.
>Прошедшая конференция широко освещалась СМИ Беларуси, Лукашенко давал большое интервью … (СГКМ был, замутил фразу в стиле сильвера - шахтеры - дети преступников, сколько волка не корми... но больше ему сказать, к счастью, не дали), да и в новостях часто мелькали сводки...
И это хорошо. А насчет СГКМ, он сейчас в шоколаде, т.е. весь под впечатлением украинской очаромашки, что его имя было озвучено самой Юлькой, ему зараз не до развала союза

>Кстати, большинство решило, что Горбачев таки недальновидный болван и тряпка, а не обыкновенный предатель, агент штатов.
И это вполне реальная оценка, ну,... не тянет он на агента

Дальше - пофантазировали на темы геополитики и разъехались. Позитив - что обещали дружить домами. Это майнстрим.
Т.е. не на межгосударственном, а на уровне личных контактов, ну, в лучшем случае между учреждениями или путем так наз. народной дипломатии за счет личных контактов. Только не говорите мне что за этим никто не стоит, думается, ведется каке-то закулисная игра вокруг правоприемника Путина.
>А не майнстрим, это Александр Гордей, озвучивший, можно сказать, офиц. гос. позицию Беларуси.
Я не думаю, что это ляп, это новый заход как бы очередная апелляция к России, если вы не будете с нами, мы вынуждены с другими - с Китаем, для нас он очень выгоден и менее опасен...
>Его можно еще связывать со скандальным интервью Лукашенко представителям украинских СМИ, где он сказал немного больше чем надо... Вот ссылка (урезано, но советую просмотреть): http://www.tvr.by/video/president/05.wmv

К сожалению, не могу просмотреть мультимедийку, но думается что это “заход” на Украину и если так, то и этот шаг был вполне выверен, сделано может быть излишне демонстративно, опять же в расчете на реакцию России под девизом Кто мною пренебрегает, тот меня теряет!
>Ситуация такова, что Беларуси просто не оставляют другого выбора. Ей предлагают перейти на рубль, устранить таможни, стать союзным государством, но при этом продавать ей энергоносители по рыночным ценам. Это означает полный контроль над экономикой, так как доля энергоносителей во многих производствах там очень высока и конкуренция с российскими предприятиями (хоть и менее эффективными) становится невозможна.
Будут дожимать, но на дожим, Белоруссия не пойдет на дожим (в свое время бывший глава - Кебич согласился бы).
>Они согласны платить любую рыночную цену, это больно но не смертельно, но надо чтобы конкуренты в России платили точно такую же цену. Сейчас у Белоруси, по сути, нет худшего врага нежели Россия. Никто на нее так не давит и никто не имеет таких рычагов давления как Россия.
По сути все решится в 2007-м…
>Сейчас идет полным ходом переориентация на Китай как политического партнера и на Украину -Азербайджан как энергетических. Еще немного давления и переориентация будет в сторону ЕС(пока это идет медленно). Тут у кого нервы не выдержат первыми, причем у Путина есть приемущество - ему через год сваливать...
С ЕС вряд ли, ничего не выйдет, ЕС под давлением USA требует смены режима, а затем в качестве младшего вассала заставит выполнять самую черновую работу, к примеру, чего не заходят делать поляки, приболты или те же украинцы. А Китай настроен на Европу, идет на нее малыми но частыми шашками”, и здесь нужен посредник, в качестве европейской державы для с сопровождения такого вхождения в Евродом вполне подойдет и Белоруссия для Китая, и даже как зона постоянных его интересов, предательства Китай не терпит, поэтому Украина даже при всем ее желании на эту роль не подойдет.
>Что еще... Вижу, как стремительно падает образ России-друга на белорусских форумах и это при максимально смягчающем эффекте СМИ.
Это видно. Есть еще и результаты контента об отношении центральной прессы Белоруссии, т.е. официальной позиции, к темам России и Украины. Так, за два последних года позиция белорусских официальных СМИ из позитивной трансформировалась в нейтрально-негативную, хотя эта позиция по-прежнему осталась благопрятствующей формированию позитивного ситуационного образа России . В то же время в отношении Украины эта позиция смягчилась и из однозначно-негативной с весьма "нелестным украинским образом" сместилась в сторону негативно-нейтрального (неоднозначного) отношения к данной теме с весьма размытым, невыраженным образом.
>Кое где (и это пишут те, для которых русские - друзья или сами русские) уже напрямую идет речь о замене российских радаров на натовские... В общем картина неприглядная.
С НАТО вряд ли, это в основном "понты кидают", велика здесь сила отторжения. Правда есть еще несколько осей, они выверяются –Латиноамериканский (Куба - Венесуэла и Ко), и Центрально-азиатский (Иран - Ср.Азия) может быть Арабо-мусульманский – но они, увы, также гео-далеки,как и Китай. Думается, что в ближайшие полгода все произойдет. Если объединения не будет, то отношения начнут резко сворачиваться. СНГ ,скорее, прикажет долго жить, все развернется в рамка евразийской интеграции с активным участием Казахстана.
Вот.

---

От	Лом
К	Микола (14.12.2006 18:08:16)
Дата	15.12.2006 03:57:17

Re: Я бы

---

>Спасибо за комментарий, я в этом не дока, только начинаю въезжать, все же поделюсь некоторыми соображениями, ну, если что, то поправите.
>>Прошедшая конференция широко освещалась СМИ Беларуси, Лукашенко давал большое интервью … (СГКМ был, замутил фразу в стиле сильвера - шахтеры - дети преступников, сколько волка не корми... но больше ему сказать, к счастью, не дали), да и в новостях часто мелькали сводки...
>И это хорошо. А насчет СГКМ, он сейчас в шоколаде, т.е. весь под впечатлением украинской очаромашки, что его имя было озвучено самой Юлькой, ему зараз не до развала союза

Ну вот, а тут я видимо не в курсе... Чем же он там отличился?


>>Кстати, большинство решило, что Горбачев таки недальновидный болван и тряпка, а не обыкновенный предатель, агент штатов.
>И это вполне реальная оценка, ну,... не тянет он на агента

Да, так оно..

>Дальше - пофантазировали на темы геополитики и разъехались. Позитив - что обещали дружить домами. Это майнстрим.
>Т.е. не на межгосударственном, а на уровне личных контактов, ну, в лучшем случае между учреждениями или путем так наз. народной дипломатии за счет личных контактов. Только не говорите мне что за этим никто не стоит, думается, ведется каке-то закулисная игра вокруг правоприемника Путина.

И да и нет... Белорусы очень много делают на уровне личных контактов и "дружбы министерствами", а в Российскую политику типа контактов с Каспаровым не лезут. У них стратегия на регионы - при такой игре всегда чистые руки и любому приемнику с этим придется считаться. Экономические и личные связи - великая сила. Они понимают, что приемник мало что реально сможет изменить. Хуже чем сейчас не будет.


>>А не майнстрим, это Александр Гордей, озвучивший, можно сказать, офиц. гос. позицию Беларуси.
>Я не думаю, что это ляп, это новый заход как бы очередная апелляция к России, если вы не будете с нами, мы вынуждены с другими - с Китаем, для нас он очень выгоден и менее опасен...

Конечно это не ляп. Это параллельная стратегия с 2004-го года. Просто до последних нескольких месяцев это так открыто не проговаривалось, но знали все.

>>Его можно еще связывать со скандальным интервью Лукашенко представителям украинских СМИ, где он сказал немного больше чем надо... Вот ссылка (урезано, но советую просмотреть): http://www.tvr.by/video/president/05.wmv
>

>К сожалению, не могу просмотреть мультимедийку, но думается что это “заход” на Украину и если так, то и этот шаг был вполне выверен, сделано может быть излишне демонстративно, опять же в расчете на реакцию России под девизом Кто мною пренебрегает, тот меня теряет!

Я смотрел полный репортаж в тот же вечер... Не совсем, он вовсе не играл обиженную невесту, мало того, те ответы не были заготовками. У меня было ощущение, что это его решение, сделанное в последний момент, уже в ходе интервью. Там было скорее возмущение наглостью и пару слов о "теме табу" (союз Беларуси и Украины). Он правда сказал, что этого сейчас никто не позволит, ни восток ни запад...

>>Ситуация такова, что Беларуси просто не оставляют другого выбора. Ей предлагают перейти на рубль, устранить таможни, стать союзным государством, но при этом продавать ей энергоносители по рыночным ценам. Это означает полный контроль над экономикой, так как доля энергоносителей во многих производствах там очень высока и конкуренция с российскими предприятиями (хоть и менее эффективными) становится невозможна.

>Будут дожимать, но на дожим, Белоруссия не пойдет на дожим (в свое время бывший глава - Кебич согласился бы).

Это теперь однозначно. Станут партизанами на всех фронтах... Станут "Вьетнамом", но "Америке" наваляют. Разумеется я не имею в виду военные действия. Но будет просто жутко смотреть, как по примеру Литвы, где натовские пайлоты раз за разом отхватывают в кабаках, будут бить русских военных. Советские поколения еще не будут, а вот новые... - это их страна.

>>Они согласны платить любую рыночную цену, это больно но не смертельно, но надо чтобы конкуренты в России платили точно такую же цену. Сейчас у Белоруси, по сути, нет худшего врага нежели Россия. Никто на нее так не давит и никто не имеет таких рычагов давления как Россия.

>По сути все решится в 2007-м…

Да, очень многое.

>>Сейчас идет полным ходом переориентация на Китай как политического партнера и на Украину -Азербайджан как энергетических. Еще немного давления и переориентация будет в сторону ЕС(пока это идет медленно). Тут у кого нервы не выдержат первыми, причем у Путина есть приемущество - ему через год сваливать...

>С ЕС вряд ли, ничего не выйдет, ЕС под давлением USA требует смены режима, а затем в качестве младшего вассала заставит выполнять самую черновую работу, к примеру, чего не заходят делать поляки, приболты или те же украинцы.

Вот тут не соглашусь - влияние штатов в европе падает, большинство населения люди относится к штатам крайне негативно. У ЕС давно своя игра, просто с таким расширением они сейчас сами у себя выиграли, расхлебать не могут и оттого похожи на даунов. На самом деле не так - их игра на сосуществование с Россией, экономическими методами вынуждаемой продавать свои рессурсы. Им по барабану, кто правит в Беларуси, проще конечно с Милинкевичем, У-турн в пропаганде делать не надо, но все что им важно - загнать Россию в кольцо и сжимать его. И тут Россия делает им такой подарок...

>А Китай настроен на Европу, идет на нее малыми но частыми шашками”, и здесь нужен посредник, в качестве европейской державы для с сопровождения такого вхождения в Евродом вполне подойдет и Белоруссия для Китая, и даже как зона постоянных его интересов, предательства Китай не терпит, поэтому Украина даже при всем ее желании на эту роль не подойдет.

Это есть, уже год как есть. Это именно то, что Лукашенко предложил Китаю во время визита огромной делегацией (кстати, они тогда заказов на 400 млн долл увезли и на 1 млрд в потенциале). Они приоткрывают Беларуси азиатский рынок, а Беларусь приоткрывает европейский. Имено в таких терминах - "посредник" и "плацдарм". Ну и полная взаимная политическая поддержка.

>>Что еще... Вижу, как стремительно падает образ России-друга на белорусских форумах и это при максимально смягчающем эффекте СМИ.


>Это видно. Есть еще и результаты контента об отношении центральной прессы Белоруссии, т.е. официальной позиции, к темам России и Украины. Так, за два последних года позиция белорусских официальных СМИ из позитивной трансформировалась в нейтрально-негативную, хотя эта позиция по-прежнему осталась благопрятствующей формированию позитивного ситуационного образа России . В то же время в отношении Украины эта позиция смягчилась и из однозначно-негативной с весьма "нелестным украинским образом" сместилась в сторону негативно-нейтрального (неоднозначного) отношения к данной теме с весьма размытым, невыраженным образом.

Нет, в том то и дело, что до сих пор смягчают, Россия - друг, но есть там еще... Часто российские политики выступают - вчера Алкснис, сегодня был Глазьев. Но долго так продолжаться не будет. Там зритель и СМИ не занимаются взаимной дебилизацией, хотя свои тараканы тоже есть. Посмотрите как нибудь воскресную "Панораму", она через инет кастится.. Будут жесче работать...

По поводу же Украины -хм... это аверно российские сми так о белорусских говорят. На самом деле тут официальная и реальная позиции ничуть не изменились. Над "ораньжем" как смеялись так и смеются, а с точки зрения официальных суждений сделали просто - Вы наши соседи и мы вас не осуждаем и не делаем оценок, только ведите себя адекватно. И еще - они везде против НАТЫ.

>>Кое где (и это пишут те, для которых русские - друзья или сами русские) уже напрямую идет речь о замене российских радаров на натовские... В общем картина неприглядная.

>С НАТО вряд ли, это в основном "понты кидают", велика здесь сила отторжения.

Эх.. В свое время в республиках все так и начиналось. Понятно, что никто не говорит всерьез, но что будет через год?

> Правда есть еще несколько осей, они выверяются –Латиноамериканский (Куба - Венесуэла и Ко), и Центрально-азиатский (Иран - Ср.Азия) может быть Арабо-мусульманский – но они, увы, также гео-далеки,как и Китай.

Экономическая диверсификация идет полным ходом. Венесуэла разрешила например добычу нефти на ее территории и совместные предприятия по переработке. Все технику берут с удовольствием.

Думается, что в ближайшие полгода все произойдет. Если объединения не будет, то отношения начнут резко сворачиваться. СНГ ,скорее, прикажет долго жить, все развернется в рамка евразийской интеграции с активным участием Казахстана.
>Вот.

Без Беларуси СНГ точно прикажет... А Казахстан... Да не горят они к нам никакими особыми чувствами, а вот Китай... Он то к Казахстану уже тянется.

---

От	Микола
К	Лом (15.12.2006 03:57:17)
Дата	16.12.2006 01:26:26

Еще вопрос

---

Вариант, может быть, чисто гипотетический, и Вам покажется несерьезным, но все же, думается, что не следует его сразу отбрасывать: Если вдруг Белоруссию зажмут настолько, что Лукашенко сдаст позиции и пойдет на “нулевой вариант” - страна входит в состав РФ в качестве автономного образования с шестью областями. Конечно, он сделает это с прицелом, ради участия во всероссийской кампании по избранию нового президента, но сначала ВВП его представит как преемника со всеми вытекающими последствиями. Насколько он реален, если и такое может быть, то каковы шансы?

---

От	Пуденко Сергей
К	Микола (16.12.2006 01:26:26)
Дата	27.12.2006 10:01:43

А что там сейчас с -трубой творится?

---

Сегодня в "Ведомостях" пишут, что Белоруссия с 1.01 может перекрыть
газовую трубу. Не договорились о цене поставок


Микола сообщил в новостях
следующее:4989@vstrecha...
> Вариант, может быть, чисто гипотетический

на ворлдкризис пишет один из участников из Белоруссии


вся ветка
БЕЛАРУСЬ
http://worldcrisis.ru/crisis/248861/thread_t?PRINT_VIEW=1
26.12.2006 22:48 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: БЕЛАРУСЬ
Московский Алексей Николаевич 26.12.2006 22:42 писал:

так СП должно было быть создано в 2003.....

Газпром хотел выкупить за бесценок, а АГЛ правильно не соглашался. В
этом суть всего конфликта. Цены на газ с ним никак не связаны, так они
оговорены равными в Договоре, который ратифицирован парламентами.
Сегодня стороны согласовали цены на Белтрансгаз и Газпром может выкупить
свои 50% и создать СП. Причем здесь цены на газ ? Замечу, что мало кто
это понимает. Россия должна с начала денонсировать Договор, а только
потом обсуждать цены на газ. У АГЛ безупречная юридическая и моральная
позиция. Газпром же выставляет полными идиотами Путина и Думу, нарушая
межгосударственный Договор.





Предложение Газпрома 75 долларов за килокуб + 4 года на передачу 50 %
Белтрансгаза, в принципе, должно устраивать АГЛ. Но ! Это предложение
принципиально нарушает Договор о равных условиях хозяйствования и ставит
крест на Союзном государстве. Предложение АГЛ соответствуют ранее
достигнутым и ратифицированным договореннастям: цены,как в Смоленской
области + Газпром выкупает акции Белтрансгаза. По-моему, АГЛ нужно
довести ситуацию до отключения, дать померзнуть беларусам пару дней или
недель, а потом вынужденно согласиться. Короче, выставить кремлядей
шантажистами и жлобами, коими, впрочем, они и являются. Надо
зафиксировать факт грубейшего нарушения Москвой Союзного договора,
который она почему-то не денонсировала, прежде, чем начать газовый
шантаж.

------

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (27.12.2006 10:01:43)
Дата	27.12.2006 15:01:19

К сожалению примерно так все и есть...

---

В теперешней ситуации это наиболее вероятный сценарий. Чтобы додавить белорусов, России придется денонсировать союзный договор, после чего Берарусь окажется на правах Украины и у них будут все возможности по взыскании денег за транзит, военные объекты, изменение таможенных сборов и т.д. Последствия же этого, самые неприятные для обеих стран и любая страна трижды подумает прежде чем вступать с Россией в какой-либо союз. Европейцы теперь вообще никаких активов продавать не захотят. В общем, как говорится, газ принадлежит ГазПрому, а не России.

>Сегодня в "Ведомостях" пишут, что Белоруссия с 1.01 может перекрыть
>газовую трубу. Не договорились о цене поставок


>Микола сообщил в новостях
>следующее:4989@vstrecha...
>> Вариант, может быть, чисто гипотетический
>
>на ворлдкризис пишет один из участников из Белоруссии


>вся ветка
>БЕЛАРУСЬ
> http://worldcrisis.ru/crisis/248861/thread_t?PRINT_VIEW=1
>26.12.2006 22:48 Ермолицкий Геннадий Александрович
>Замечание по теме: БЕЛАРУСЬ
>Московский Алексей Николаевич 26.12.2006 22:42 писал:

>так СП должно было быть создано в 2003.....

>Газпром хотел выкупить за бесценок, а АГЛ правильно не соглашался. В
>этом суть всего конфликта. Цены на газ с ним никак не связаны, так они
>оговорены равными в Договоре, который ратифицирован парламентами.
>Сегодня стороны согласовали цены на Белтрансгаз и Газпром может выкупить
>свои 50% и создать СП. Причем здесь цены на газ ? Замечу, что мало кто
>это понимает. Россия должна с начала денонсировать Договор, а только
>потом обсуждать цены на газ. У АГЛ безупречная юридическая и моральная
>позиция. Газпром же выставляет полными идиотами Путина и Думу, нарушая
>межгосударственный Договор.





>Предложение Газпрома 75 долларов за килокуб + 4 года на передачу 50 %
>Белтрансгаза, в принципе, должно устраивать АГЛ. Но ! Это предложение
>принципиально нарушает Договор о равных условиях хозяйствования и ставит
>крест на Союзном государстве. Предложение АГЛ соответствуют ранее
>достигнутым и ратифицированным договореннастям: цены,как в Смоленской
>области + Газпром выкупает акции Белтрансгаза. По-моему, АГЛ нужно
>довести ситуацию до отключения, дать померзнуть беларусам пару дней или
>недель, а потом вынужденно согласиться. Короче, выставить кремлядей
>шантажистами и жлобами, коими, впрочем, они и являются. Надо
>зафиксировать факт грубейшего нарушения Москвой Союзного договора,
>который она почему-то не денонсировала, прежде, чем начать газовый
>шантаж.

>------

---

От	Лом
К	Микола (16.12.2006 01:26:26)
Дата	17.12.2006 16:33:49

Если интересует, то рекоммендую посмотреть

---

Сегодня в 21:00 - воскресная Панорама. Это как-бы суммирующая программа новостей за неделю. Но главное там комментарии - на этом канале они по сути являются официальной позицией. Гроверов (ведущий) частенько отправляется в "свободное плавание", но если что, то подключается тяжелая артиллерия - Железная Леди и Зимовский.

А еще, со вторника по пятницу будет идти новый историко-документальный фильм "Генералиссимус"... О Сталине в Беларуси разговоров идет на порядок меньше чем в России, и мнение не кристаллизовано. На одном канале, на одной передаче его могут хвалить и через пару часов в другой - ругать. Гораздо больше говорят о военно-историческом объекте - Линия Сталина. Скорее всего будет что-то взвешенное с большим количеством материала. Возможно как обычно пнут всяких резунов-радзинских. Но увидеть будет интересно. Постараюсь записать.

БелТВ

http://www.tvr.by/liveradio/btv.asx

---

От	Микола
К	Лом (17.12.2006 16:33:49)
Дата	17.12.2006 18:35:39

А кто такая Железная Леди? (-)

---

---

От	Лом
К	Микола (17.12.2006 18:35:39)
Дата	18.12.2006 01:53:14

О! Это комсомолка, спортсменка ... и просто красивый и умный человек... :-)

---

Наталья Петкевич... Очень нужный и важный человек в Беларуси. Основные характеристики - спокойная, умная, скромная, работоспособная... Тэтчер до нее как до Луны.

"независимая пресса" ее ненавидит, что они не пытались накопать на нее, кроме смеха ничего не вызывает, вот пример из НГ...

http://www.ng.ru/cis/2006-06-09/6_petkevich.html

И еще.... :-)

http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-3-27/#an2048

---

От	Микола
К	Лом (18.12.2006 01:53:14)
Дата	18.12.2006 21:32:53

А что вторая

---

Да, Pani-nic z nomenklatury (bo prawie nic o niej nie znam). Очень симпатичная, серьезная и кажись ничего лишнего (даже в отличие от шефа). Еще вопрос, а вторая леди - председатель изберкома, тож мне кажется не из болтливых...

---

От	Лом
К	Микола (18.12.2006 21:32:53)
Дата	18.12.2006 22:03:32

Вы про Лидию Ермошину? Ну... Совок, в хорошем смысле этого слова...

---

>Да, Pani-nic z nomenklatury (bo prawie nic o niej nie znam). Очень симпатичная, серьезная и кажись ничего лишнего (даже в отличие от шефа). Еще вопрос, а вторая леди - председатель изберкома, тож мне кажется не из болтливых...

Просто работящий человек, таких управленцев там много. Из особых характеристик - выдержка, как у снайпера... ну и принципиальная. В отличии от Натальи Петкевич ей приходится бывать на телевидении очень часто. Ее тоже ненавидят, но в отличии от Наташи не боятся... Она же просто делает свою работу, делает хорошо и обвинять в результате становится незачто. Говорит... ну да, в основном только сухую информацию и статистику. Никуда не претендует, люди уважают. Но калибр не тот что у Петкевич и Зимовского - эти творческие.

---

От	Лом
К	Микола (16.12.2006 01:26:26)
Дата	17.12.2006 03:52:06

Нет, это абсолютно невозможно.

---

>Вариант, может быть, чисто гипотетический, и Вам покажется несерьезным, но все же, думается, что не следует его сразу отбрасывать: Если вдруг Белоруссию зажмут настолько, что Лукашенко сдаст позиции и пойдет на “нулевой вариант” - страна входит в состав РФ в качестве автономного образования с шестью областями. Конечно, он сделает это с прицелом, ради участия во всероссийской кампании по избранию нового президента, но сначала ВВП его представит как преемника со всеми вытекающими последствиями. Насколько он реален, если и такое может быть, то каковы шансы?

Беларусь никогда не станет частью России. Это теперь данность. Независимость у них теперь реальная и выстраданная. Вы бы посмотрели, что там в 92-94 было... Жуть... Ну и еще, Путин - креатура, Лукашенко - президент. Приемником Путина он не будет.

---

От	Вадим Рощин
К	Лом (17.12.2006 03:52:06)
Дата	17.12.2006 21:42:49

опять дилентантизм, и к тому же воинствующий2

---

>Беларусь никогда не станет частью России. Это теперь данность. Независимость у них теперь реальная и выстраданная. Вы бы посмотрели, что там в 92-94 было... Жуть... Ну и еще, Путин - креатура, Лукашенко - президент. Приемником Путина он не будет.

при чём тут "выстраданная"? Всё это не более чем ерунда на постном масле. Фауты же говорят совершенноо другом.
Пока в России был у власти Ельцин Лукашенко всячески подлизывался к нему и раздувал бурную деятельность по созданию союза России и Белорусии не взирая на всякую "выстраданность независимости".
После того же, как у власти оказался Путин, весь пыл Лукашенко куда-то сдулся. С чего бы это? Социально-экономическая политика России вроде не поменялась. А в области идеологии наоборот добавилось ностальгических ноток по распавшимуся союзу и иной державно-патриотической риторики.
Так в чём проблема? Если у вас ответ? Забегая вперед, скажу, что у нелюбимого вами Федуты ответ есть. При необходимости сканирую отрывок.

---

От	Лом
К	Вадим Рощин (17.12.2006 21:42:49)
Дата	18.12.2006 01:28:03

Вопрос из серии: - Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

---

>>Беларусь никогда не станет частью России. Это теперь данность. Независимость у них теперь реальная и выстраданная. Вы бы посмотрели, что там в 92-94 было... Жуть... Ну и еще, Путин - креатура, Лукашенко - президент. Приемником Путина он не будет.
>
>при чём тут "выстраданная"? Всё это не более чем ерунда на постном масле. Фауты же говорят совершенноо другом.

Я ответил очень кратко, без аргументов. Вы, даже не поняв смысл вложенный в слово, не зная тамошних реалий, тут же вещаете о "ерунде". "Фауты" ему покоя не дают... У вас есть их? Выстраданная - означает созданная собственным трудом из тотальной бедности. Когда на "чернобыль" уходило по 10% ВВП, когда градообразующие предприятия стояли без комплектующих, а сельхозтехника без ГСМ (ну нет у них собственных рессурсов кроме торфа и калийных солей). И они вкалывали, получая по 50 баксов в месяц да и то с задержками. Десять лет вкалывали и сейчас результатов не видит только слепой. Покликайте на досуге:

http://www.luvre.by.ru/index.html

Вот чтоб все это было, чтоб все это так выглядело, они десять лет и работали. И эти десять лет изменили сознание белорусов, как в свое время две первые пятилетки изменили сознание советских людей. Вот это я и назвал "выстрадали"... А еще они много поняли о своих соседях...

>Пока в России был у власти Ельцин Лукашенко всячески подлизывался к нему и раздувал бурную деятельность по созданию союза России и Белорусии не взирая на всякую "выстраданность независимости".

Ну а это предложение уже идет полностью мимо, из за того что вы поторопились писать ответ без малейшего понятия, что я имел в виду. Неужели вы думаете, что "выстраданность", это просто шок от беловежских соглашений? Те подписали, а народ выстрадал... за пару дрей так раз... Ага..

>После того же, как у власти оказался Путин, весь пыл Лукашенко куда-то сдулся. С чего бы это? Социально-экономическая политика России вроде не поменялась. А в области идеологии наоборот добавилось ностальгических ноток по распавшимуся союзу и иной державно-патриотической риторики.
>Так в чём проблема? Если у вас ответ? Забегая вперед, скажу, что у нелюбимого вами Федуты ответ есть. При необходимости сканирую отрывок.

Ну и дальше идет уже вообще хрень... По нарастающей, с хфвактами... Вижу, вижу, у вас есть их...

---

От	Вадим Рощин
К	Лом (18.12.2006 01:28:03)
Дата	18.12.2006 10:53:00

я и не сомневался, что у вас нет ответа на этот простой вопрос

---

>>После того же, как у власти оказался Путин, весь пыл Лукашенко куда-то сдулся. С чего бы это? Социально-экономическая политика России вроде не поменялась. А в области идеологии наоборот добавилось ностальгических ноток по распавшимуся союзу и иной державно-патриотической риторики.
>>Так в чём проблема? Если у вас ответ? Забегая вперед, скажу, что у нелюбимого вами Федуты ответ есть. При необходимости сканирую отрывок.
>Ну и дальше идет уже вообще хрень... По нарастающей, с хфвактами... Вижу, вижу, у вас есть их...

у меня их есть. Однако не думаю, что вам они нужны.

---

От	Лом
К	Вадим Рощин (18.12.2006 10:53:00)
Дата	18.12.2006 22:30:50

Ответьте на мой вопрос, может поймете всю глупость вашего...

---

У вас абсолютно нет информации, вы не знаете что там происходило и происходит, но нашли федуту и считаете себя знатоком. Почитайте Яковлева или Гайдара о Союзе, качество инфы тоже... Повторяю для особо одаренных - книга выпущена перед выборами на территории страны члена НАТО и предназначена для тех, кто ни черта о Беларуси не знает. Весь текст вашего вопроса это дурь. По смыслу, то же самое что и вопрос про коньяк.

>>>После того же, как у власти оказался Путин, весь пыл Лукашенко куда-то сдулся. С чего бы это?

Ну где сдулся?! Откуда инфа? Что ты знаешь о союзном договоре? Как шли в сторону Союза, так и идут. Уже например есть общее командование ПВО и РЭБ, сейчас целую серию законов ратифицировали по правам граждан на союзной территории - работа, мед. обслуживание, пенсии... Процесс затормозился когда Россия в лице Путина просто отказалась от союзного государства и вежливо предложила стать Белорусской губернией с шестью областями и некоторыми правами автономии, а так же открыть свою экономику. На такое никто не пойдет. Сейчас идут переговоры по всем направлениям, но далеко они не приведут - россияния хочет полного контроля над белорусской экономикой.

>Социально-экономическая политика России вроде не поменялась.

А рождаемость? А животноводство? Это тут причем?

>А в области идеологии наоборот добавилось ностальгических ноток по распавшимуся союзу и иной державно-патриотической риторики.

Я все жду когда про кровавых собак начнется... По делу есть что?

>>>Так в чём проблема? Если у вас ответ? Забегая вперед, скажу, что у нелюбимого вами Федуты ответ есть. При необходимости сканирую отрывок.

И в Альманах его... Люди уржутся, Альманах тока жалко. Бурдье, Бурдье , Бурдье... Федута!

>>Ну и дальше идет уже вообще хрень... По нарастающей, с хфвактами... Вижу, вижу, у вас есть их...
>

>у меня их есть. Однако не думаю, что вам они нужны.

А еще больше можете щеки раздуть? Я в National Geographics такое видел, а вы так, спорим, не сможете?

---

От	Вадим Рощин
К	Лом (18.12.2006 22:30:50)
Дата	18.12.2006 22:54:55

так а в чем вопрос то?

---

>У вас абсолютно нет информации, вы не знаете что там происходило и происходит, но нашли федуту и считаете себя знатоком. Почитайте Яковлева или Гайдара о Союзе, качество инфы тоже... Повторяю для особо одаренных - книга выпущена перед выборами на территории страны члена НАТО и предназначена для тех, кто ни черта о Беларуси не знает.

Да хоть на территории страны-члена ОПЕК. Что это меняет?
Кстати, книга та, которой я пользуюсь, лежит передо мной на столе. Её выходные данные; Москва, 2005, изд. Референдум, Отпечатно типографией "Уральский рабочий", г.Екатеринбург

---

От	Лом
К	Вадим Рощин (18.12.2006 22:54:55)
Дата	18.12.2006 23:28:44

Ладно, забудьте... (-)

---

---

От	Микола
К	Вадим Рощин (18.12.2006 10:53:00)
Дата	18.12.2006 17:15:40

прошу прощения, что встреваю, но заинтриговали (-)

---

---

От	Вадим Рощин
К	Микола (18.12.2006 17:15:40)
Дата	18.12.2006 23:38:03

Re: ну разве что по вашей просьбе

---

завершая часть книги Федуты
довольно интересно, но главная мысль нехитрая:
пока Лукашекно видел, что имеет шанс занять верховное кремлевское кресло - он всеми силами продвигал идею объединения. Как только увидел, что этого шанса у него нет - плевать ему стало на объединение.
Если шанс опять появится - опять будет продвигать. Да только в России уже успели свои Лукашенки народиться (не в последнюю очередь стараниями российских горе-оппозиционеров) . По количеству выгоняемого на улицы омона ему уже не уступают.

=============================

Но прокол с проектом Устава вовсе не уничтожил лукашенковскую опору внутри российской элиты — напротив, он послужил ее консолидации.
Вдумаемся в то, о чем говорит эксперт Горбачев-фонда политолог и историк Валерий Соловей:
«Отмеченный практически всеми аналитиками заметный рост самостоятельности российских регионов в последние два года, их нарастающее дистанцирование от федерального центра активно используются Лукашенко для ползучего проникновения в российскую политику. Со второй половины 1997 г. белорусский лидер, пользуясь своим статусом председателя Высшего совета Союза Белоруссии и России, стал устанавливать прямые контакты с лидерами российских регионов, минуя Москву. На сегодняшний день Белоруссия заключила соглашения и сотрудничает уже с 50 российскими регионами, причем во время поездок Лукашенко по России его повсюду встречали с восторгом. Нет нужды говорить, что региональная политика Лука-
/ 615
шенко помимо экономического имеет и отчетливое политическое измерение...»1.
Теперь все, кто были против Чубайса, против рынка, против демократии, против Ельцина, видели свою опору в Лукашенко. Он стал символом борьбы. И назидательным примером.
Владимир Жириновский, лидер ЛДПР: «Считаю, что это не только для Белоруссии самый подходящий президент, но и для всех бывших наших республик. Если бы все в СНГ шли по пути Белоруссии, за Лукашенко, нам было бы лучше»2.
Павел Бородин, Государственный Секретарь Постоянного Комитета Союзного государства России и Беларуси: «Наступит день, когда к России и Белоруссии присоединятся все республики бывшего СССР и, возможно, страны Западной Европы. Что же касается Александра Лукашенко, то игнорировать его — дело неблагодарное. Поскольку белорусским президентом движет рука Бога».
А вот излияния редактора газеты «Завтра» Александра Проханова, который взывает к губернатору Приморья Евгению Наздратенко, конфликтующему с Ельциным:
«Ельцин создал ублюдочную федерацию, где регионы и живущие в них люди поделены на "вечно бедных" и "вечно богатых". На вкалывающих и жирующих. На тех, кто пашет, роет, воюет — и все наработанное до копейки уплывает в чубайсову казну. И на тех, кто торгует, интригует, обдирает, как липку, страну и все просит и просит безотказные чубайсовы дотации. И при этом косит, кто на Турцию, кто на Германию. Наздратенко требует справедливой федерации, без пасынков и любимцев, где русские не яв-

1 Соловей В. Надежды и страхи российских политиков // Белоруссия и Россия: Общества и государства. М., 1998. С. 416-429.
2 Довнар В. «Я думал, что будет меньше» // 2001. 13 окт. № 77.
616 /

ляются гражданами третьего сорта, и за это его ненавидят в Кремле...
Наздратенко, крепись! Тебе нельзя являться в Москву с повинной. Твоя база и крепость — Владивосток, корабли, рудники, избравший тебя народ. Атакуй!
Обратись к дальневосточникам, давшим тебе власть, — они не выдадут тебя в когти Чубайса...»1.
И дальше — обращение к губернаторам, к офицерам, к депутатам с призывом — не повиноваться Ельцину и Чубайсу, обратить против них всю мощь тихоокеанского флота, все свои полномочия, смести эту «антинародную» власть к чертовой матери и т. д., и т. п.
Очевидно, что все призывы Проханова были обращены не только к Наздратенко, но ко всем антиельцинским силам России. А вот сводились они к простому требованию, выраженному уже в названии программной статьи: «Наздратенко, будь Лукашенко!».
Нет, вовсе не вокруг Наздратенко призывал объединиться российскую оппозицию Проханов, а вокруг Лукашенко. В нем редактор газеты «Завтра» предлагал увидеть силу, способную повалить Ельцина, центр притяжения всей той России, которая была недовольна реформами, ведущими к демократии.
Этот центр сопротивления Ельцину и Чубайсу находился вне их юрисдикции: даже если они понимали, какая опасность идет в Россию из Минска, сделать с этим что-либо было не просто: все-таки Лукашенко был главой другого государства. Разве что не пустить его на свою территорию? «Примером последнего может служить громкий скандал осени 1997 г., когда с ведома Ельцина Лукашенко не был допущен в Россию для встречи с губернаторами центральной полосы»2.
К тому же перед руководством России в то время стояли гораздо более важные проблемы, нежели

1 Завтра. 1997. 17 июля. № 24.
2 Соловей В. Указ. соч.
/ 617
обуздание зарвавшегося интегратора. Ельцин не успел окрепнуть после операции на сердце, а тут еще и в экономике начали проявляться тенденции, неотвратимо ведущие Россию к дефолту 1998 года. Так что российскому руководству было совсем не до Лукашенко.
Призыв Проханова был кое-кем и услышан. Во всяком случае, когда в 1998 году Лукашенко пролетом из Нагано, на Олимпиаду, остановился во Владивостоке, военно-морские силы России отдали ему честь на специально устроенном параде. И Лукашенко вел себя как их президент — с достоинством и осознанием собственной силы.
Как бы он ни клялся в преданности союзническим идеалам, как бы ни дружил с Ельциным, всегда — едва пришел к власти — он искал поддержки тех, кто выступал против Ельцина.
И охотно привечал их у себя дома. К нему приезжали Жириновский и Зюганов, Рыжков и Лебедь, Рохлин и сам Проханов. С каждым Лукашенко находил общий язык, каждого убеждал в сходстве их позиций по вопросу интеграции и общего будущего.
Разумеется, когда аудиенция заканчивалась, кое-кто из гостей получал возможность решить и финансовые вопросы. Все знали: посоветуешь белорусской стороне «честного и порядочного партнера» в лице того или иного московского банкира, тот тебе процент от сделки и отвалит — на предвыборную кампанию (а может, и не только). Пролоббируешь поставку большой партии нефти — тоже получишь свою долю...
Обласканные главным белорусским диктатором, высокие гости возвращались домой в приподнятом настроении и дружно воспевали жизнь в Беларуси.
В России они пользовались влиянием, имели свои источники информации в Кремле и могли делиться этой исключительно полезной информацией, в том числе и предупреждать своего минского друга о том, что замышляется в Москве и что ему угрожает. По су-

618/

ти, российские оппозиционеры достаточно последовательно прокладывали Лукашенко дорогу в Кремль. Дело-то было за малым — чтобы сам Ельцин, наконец, понял: у него нет иного выбора, кроме как назначить Лукашенко своим наследником, и не в России, а в объединенном государстве.
Новогодний сюрприз
Идея выжидания — пока «старик дозреет» — не была для Лукашенко бесперспективной.
Конечно, ельцинское окружение добросовестно пыталось продлить собственное политическое бытие. Достаточно вспомнить, как главный ельцинский охранник Александр Коржаков и его союзники пытались сорвать президентские перевыборы в 1996 году. Но после той избирательной кампании Ельцин перенес тяжелую операцию на сердце и понял, что лучше подумать о преемнике, чем вновь отплясывать на молодежных дискотеках, демонстрируя наличие пороха в пороховницах. К этому его подталкивали и различные группировки вокруг. Тут и началась чехарда со сменой премьер-министров.
Лукашенко эта возня формально не касалась. Он вообще был гражданином другого государства, спокойно посматривал со стороны, как Черномырдина заменили Кириенко, похожим на рассудительного мальчика, а того — «пенсионером» Примаковым. Ни один из них не мог бы стать ему конкурентом. И дело не в их недостаточной харизме, а в том, что преемника ведь выбирают так, чтобы он был сильным (смог бы выстоять под любым давлением, не сдав своего политического «отца») и чтобы его надолго хватило. Кириенко никакой силой не обладал. А Примаков пришел ненадолго и вовсе не намеревался обеспечивать какие-либо гарантии «камарилье» Березовского и Мамута. Скорее наоборот, он вполне ясно давал понять, что после ухода Ельцина их неприятности только и начнутся.
/ 619
Лукашенко мог ждать спокойно. План был отработан: создание Союзного государства России и Беларуси, введение постов президента и вице-президента.
«Если мой рейтинг будет достаточно высок, то наверняка найдутся люди, которые захотят выдвинуть меня на этот пост. Если нет — то зачем же я буду баллотироваться?» — сказал Лукашенко. Ранее в интервью «Интерфаксу» Лукашенко заявил, что в ходе состоявшейся 28 апреля 1999 года встречи в Кремле с Борисом Ельциным белорусский президент предложил главе РФ возглавить Союз в случае одобрения плана «радикального объединения». При этом Лукашенко отводил себе роль вице-президента указанного Союза»1.
«Он де-факто соглашался быть вторым лицом при Ельцине, — говорит Геннадий Грушевой. — Но с двумя оговорками. Первая была произнесена вслух: должна быть все-таки ротация. Вторая подразумевалась и читалась в одной из лукашенковских "прого-ворок": Ельцину восемьдесят лет, он скоро уйдет, и тогда первым буду я».
Ельцин же вовсе не собирался уходить «так далеко» и настойчиво продолжал искать того, кто мог бы обеспечить ему спокойную жизнь после отставки. Так Примакова сменил Степашин, а Степашина — Путин.
И это никак не насторожило Лукашенко. Все, кто знал Ельцина — недоверчивого, резкого, властного были убеждены, что тот никогда не решится расстаться с президентским постом — потому что никому из своих приближенных не поверит.
Но Ельцин решился.
Вместо новогоднего обращения к россиянам на исходе 1999 года Борис Ельцин объявил о своей добровольной отставке. И представил народу своего преемника — Владимира Путина.
Решение о преемнике и передаче ему власти было подготовлено в строжайшей тайне. По недоуменным

1 Gazeta.ru. 11.06.1999.
620 /

лицам ведущих новостных телепрограмм было видно, что ни один источник в Кремле не проболтался.
«История еще не знает столь необычной отставки главы крупнейшего государства — в канун нового тысячелетия. Своевременный, простой и вместе с тем крайне эффектный уход из Кремля, несомненно, останется в истории важным и интересным прецедентом»1.
Лукашенко оставалось лишь кусать локти.
Он понимал: Путина выберут президентом, и всю игру придется начинать заново. Если и вообще придется...
' Медведев Р. Владимир Путин: четыре года в Кремле. М., 2004. С. 80.
/ 621
глава четвертая соперники?
Непонятный человек
Для Лукашенко избрание Владимира Путина президентом России означало конец всем надеждам. «Это ж как, помните, у Остапа Бендера: "Увели девушку прямо из стойла". Лукашенко должен был быть Президентом всея Руси, а стал им Путин»2.
В Путине все оказалось непонятным. Это с Ельциным было просто: бывший партийный руководитель, каких Лукашенко видел десятки, да еще с комплексом вины, на котором удобно было играть. Несмотря на разницу в возрасте, у Лукашенко с Ельциным было много общего: оба пришли во власть из оппозиции, оба были политиками стихии, изначально черпавшими силу в социальных низах, не желавшими подчинить себя каким бы то ни было правилам. А здесь...
Этот невысокого роста человек с меланхолическим выражением лица и говорящими желваками его пугал. Так пугает только сочетание букв «КГБ» — вызывавшее животный почти ужас у каждого «советского белоруса», издавна верившего во всемогущество спецслужб.
Путин был непонятным, чужим и превосходил его, казалось, во всем.
Он окончил юридический факультет Ленинградского университета и был, очевидно, образованным человеком, причем отнюдь не простачком. А Лукашенко, сколько бы он ни распространялся о двух полученных им дипломах, всегда ощущал недостатки собственного образования (чего стоит, скажем, непростительный «прокол» в прямом телеэфире со

* Стенограмма беседы с Ю. Хащеватским.
622/

стихами Василя Быкова, которые Александр Григорьевич якобы читал еще в школе).
У Путина знание немецкого и английского языков — опять плюс в сравнении с Лукашенко, который ни по одному из двух государственных не получил бы высокой оценки.
Наконец, романтическая профессия разведчика — то, к чему сам Лукашенко в юности должен был стремиться душой, но не получилось.
Самое неприятное было то, что Лукашенко увидел, как медленно, но верно приходят к Путину те, кого он считал собственными врагами, — российские рыночники-демократы. Вот Чубайс подтянулся, вот Немцов поддержал. Вот они, вслед за Путиным, начали осваивать ура-патриотическую риторику (как же, будем и мы мочить всех в сортире) — особенно Чубайс.
Путин был подчеркнуто скуп на слова, говорил предельно продуманно, спокойно. Да еще эти невозмутимые, почти немигающие глаза. Лукашенко, привыкший играть с собеседником, подкидывая ему то, что тому нужно, с Путиным сразу проигрывал, поскольку не понимал, чего же тот хотел бы.
Владимир Путин был, пожалуй, так же непредсказуем, как когда-то Виктор Гончар, при всем их внешнем отличии. И это сходство не могло не тревожить.
Лукашенко — это бросалось в глаза — просто не знал, как себя с ним вести. Хотя появление такого соперника и стимулировало его, казалось бы, к невозможному: «То, что в последние годы внешний вид президента резко изменился к лучшему, заметили практически все. Однако самое удивительное, что произошло это не постепенно, а в один день: 8 сентября 1999 года, во время первого визита Путина в Минск в качестве премьер-министра, Александр Григорьевич предстал в новом имидже. Еще в августе Лукашенко зачесывал любимый клок волос и растрепанные усы, напоминающие два пучка жесткой соло-

_________________________________/ 623
мы, а уже 8 сентября он вышел к камерам элегантно одетым и безукоризненно подстриженным»1.
Своими наблюдениями на сей счет поделился со мной кинорежиссер Юрий Хащеватский:
«В разговоре Лукашенко постоянно отворачивается от Путина, как бы отдаляется от него. К Ельцину он всегда стремился приблизиться, а от Путина — дистанцируется... Сейчас на примере поясню, о чем я говорю. Как-то у моего друга мы рассматривали старую — еще начала XX века — коллективную фотографию редакции газеты. На ней люди сидят, стоят, смотрят друг на друга. И я тут же, причем безошибочно, ему рассказал (а он хорошо знал взаимоотношения в этой редакции), кто с кем воюет, кто с кем дружит. Это ведь мизансце-нически очень видно. Либо ты готов собеседника заключить в объятия, либо готов перекинуть его через бедро. Так вот весь вид Лукашенко, когда он появляется рядом с Путиным, свидетельствует, что в любой момент он готов его перекинуть через бедро».
Кроме всего, у Путина не было комплекса вины за то, что кто-то разрушил Советский Союз. А стало быть, у него не было той струны, на которой можно играть. Ничего собирать и возрождать, кроме порядка, он не собирался, и «белорусский коллега» со всеми интеграционными идеями был ему ни к чему.
Лукашенко растерялся.
Новый расклад
Это была уже совсем новая политическая комбинация: Россия Путина и Беларусь Лукашенко.
«Ельцин извлек из инициативы с Союзом почти все, что он мог, как во внешнеполитической сфере, так и во внутренней политике»2.

* Черкасова В. Человек в черном // Белорусская газета. 2002. 29 июля. №345.
2 Соловей В. Надежды и страхи российских политиков // Белоруссия и Россия: Общества и государства. М., 1998. С. 416-429.
624/

Преследуя собственные цели, Ельцин до скандала с проектом устава «по умолчанию» соглашался с тем, что Россия и Беларусь в своем союзе равны.
«Ельцин вытягивал белорусскую карту каждый раз, исходя из внутрироссийской политической конъюнктуры, — говорит Сергей Калякин. — Для Путина отношения с Лукашенко не определяют его политического будущего, а потому он гораздо менее зависим от Лукашенко».
Путин сразу повел себя не как вождь, не как объединитель земель, а как менеджер, призванный навести порядок в хозяйстве, полученном от предшественника в весьма неприглядном состоянии. Естественно, у него изначально было иное видение интеграции и иная оценка «достигнутого». Белорусский экономист Павел Данейко считает:
«Интеграция по Путину — это когда выигрывают обе стороны, прежде всего, выигрывает бизнес. В наработанном к тому времени проекте только таможенный союз является такой мерой, которая имеет какой-то интеграционный смысл. Ну и, разумеется, предложения по единому рублю. Все остальное — набор чрезвычайно путаных прожектов, которые совершенно не реализуются».
Как только Путин от идеологических схем перешел к вопросам практической экономики, старая модель Союза затрещала по всем швам. Не мог же президент России смириться с очевидно волюнтаристским предложением, чтобы страна, чей ВВП составляет около трех процентов от российского (по Путину), влияла на финансовую политику Союза в той же степени, что и Россия.
Для прагматичного Путина не могло не быть очевидным: российский бизнес ничего не выиграл от интеграции. Да, белорусский рынок для российских предпринимателей сохранился, но покупательная способность белорусов на этом рынке почти не росла. Да тут еще Лукашенко с его стремлением «защитить»
/ 625
своих производителей далеко не рыночными мерами. Только в 2001-2004 годах правительство Беларуси не однажды пыталось ограничить ввоз на территорию своей страны российского пива, макаронных и кондитерских изделий и прочей продукции.
Не могло устроить Путина и отношение Лукашенко к проблеме приватизации.
Российские нефтяники нуждались в заводах, которые завершали бы технологический цикл переработки нефти. Во времена СССР самые современные нефтеперерабатывающие заводы были построены на территории Беларуси. Сейчас нефтяные олигархи были готовы купить акции этих заводов и инвестировать деньги в их дальнейшее реконструирование. Но Лукашенко на это, как мы помним, не шел, хотя постоянно намекал что готов это сделать — при выполнении ряда туманных и противоречивых условий...
То же с «трубой», как называют газопровод из России в Европу, принадлежащий «Белтрансгазу». Лукашенко упорно настаивал на том, что лежащие в белорусской земле трубы, обслуживающие их компрессорные станции и сопутствующая инфраструктура стоит пять миллиардов долларов. И это при том, что активы всего российского «Газпрома» оценивались лишь в 16 с половиной миллиардов!
Кроме всего, Лукашенко серьезно осложнял ситуацию внутри СНГ. Это было очевидным для каждого непредвзятого наблюдателя.
Говорит Эдуард Эйдин:
«Лукашенко, похоже, не сумел наладить отношения ни с одним президентом в СНГ. Это больно отражается на торговле. А значит, и на экономике страны. Президент Узбекистана Ислам Каримов, например, просто поставил на Беларуси — после одной хлопковой истории — жирный крест. Я знал человека, который видел этот крест на карте в буквальном смысле.
626 /

Еще можно чем угодно обосновывать, почему нас не принимают на Западе, но наше "одиночество" среди стран СНГ — необъяснимо. Ведь посещение президентом раз в год десяти государств и принятие их лидеров с ответными визитами могло бы стать не только бурной имитацией международной деятельности, но и принести реальную экономическую выгоду стране, а значит, и людям. Но так не получается. Еще и потому, что в "президентском клубе" важно соблюдение правил, включая умение не выносить ссор из "клуба". А с этим у Лукашенко известные проблемы».
Именно для того чтобы спасти СНГ или хотя бы сохранить вокруг России относительно благоприятное пространство, Путин был обязан втолковать Лукашенко: Беларусь не может претендовать на политическое лидерство хотя бы потому, что есть Казахстан, Украина, Азербайджан... Они если и готовы, с грехом пополам, признавать чью-то первенствующую роль, так только роль России. Нельзя же не соблюдать вообще никаких правил игры.
Но Лукашенко твердо стоял на своем, продолжая при этом содержать собственную страну за счет далеко не самой благополучной России.
«Путин понимает, — считает Леонид Синицын, — что союз Беларуси с Россией еще не исчерпан, и в то же время видит, что это для него бесперспективный путь. Поэтому он втягивает Лукашенко строить новую конструкцию — пытается формировать единое экономическое пространство. Лукашенко это коробит, поскольку рушатся его идеи, его предложения по конструкции единого государства.
Мухи пусть будут отдельно...
Вероятно, Лукашенко понимал, насколько его «упрямство» раздражает Путина. Но пересилить себя, как всегда, было не просто, тем более что отступать-то ему приходилось с почти завоеванных позиций.
/ 627
Но и Путину отступать было некуда. Позади ведь не только Москва.
Перехватить интеграционную инициативу, направив ее в разумное русло, становилось для российского лидера делом чести и вопросом политической целесообразности. А тут еще российские губернаторы, еще вчера готовые сдать Ельцина ради «своего», как они думали, Лукашенко, внимательно следили за противостоянием двух президентов.
Их конфликт проявился в полной мере уже после того, как Лукашенко переизбрался в 2001 году на второй срок, чему Путин никак не мешал. Напротив, когда альтернативные претенденты «пророссийской ориентации» не были зарегистрированы, он даже дал отмашку российским телеканалам, которые тут же начали расписывать прелести белорусской жизни, тем самым убеждая избирателей голосовать за Лукашенко.
Взамен Путин вправе был ждать, так сказать, встречной любезности. Хотя бы все в том же — в согласии на участие российских компаний в приватизации белорусских нефтеперерабатывающих заводов. Но, как уже говорилось, Лукашенко на это не пошел.
Тогда, встретившись с Лукашенко в Санкт-Петербурге, Владимир Путин заявил:
«Пытаться восстановить СССР за счет экономических интересов России нельзя, поскольку это усилит центробежные силы внутри страны и ослабит Россию экономически».
Это был достаточно недвусмысленный намек на то, что политического равенства, как во времена Советского Союза, в Союзе России и Беларуси быть не может, поскольку это невыгодно России Но это было только началом.
Двухдневный визит Лукашенко на родину Путина совпал с визитом канцлера Германии Герхарда Шредера. И пока Лукашенко играл в хоккей, обновляя ледовое поле нового дворца спорта, Путин, Шредер
628/

и президент Украины Леонид Кучма подписали соглашение о создании газового консорциума для строительства новой трубы — в обход Беларуси.
На этом «воспитательные мероприятия» не завершились. Там же, в Питере, встречаясь с сотрудниками одного из медицинских центров, Путин вновь обратил внимание на судьбу белорусско-российской интеграции и сделал гораздо более жесткое заявление:
«Не должно быть юридической шелухи и каши, с которыми мы потом не сможем разобраться. Нужно, чтобы наши партнеры поняли для себя, определились, чего они хотят... Не будем забывать, что экономика Белоруссии — это 3% от экономики России... Не должно быть так, что с одной стороны право вето на все, но и зато и требования на все. У нас тоже должно быть право вето тогда... И нужно понять, чего мы хотим, чего хотят наши партнеры. Котлеты отдельно, мухи отдельно должны быть».
Очевидно, что под котлетами Путин подразумевал те экономические преференции, которые получала Беларусь в результате союзнических отношений с Россией, а роль мухи отводилась Лукашенко, с его назойливо навязываемыми объединительными концепциями.
Обидно, конечно, но это далеко не все что пришлось выслушать Лукашенко.
Тут же Путин публично задал ряд вопросов. Что конкретно имеет в виду Лукашенко, когда говорит о продолжении и развитии интеграции? Какую цель он перед собой ставит? Как юридически это будет оформлено? Видит ли Лукашенко будущее Союзного государства по образцу Европейского союза? Считает ли он возможной полную интеграцию, когда шесть белорусских областей и город Минск входят в состав Российской Федерации на правах субъектов Федерации? Или же все должно оставаться так, как есть — но тогда уже без слов о «развитии» и без взаимных упреков! Только не говорите, мол, потом, что вам отказали в праве на интеграцию.
/ 629
Резкость, с какой Путин потребовал от белорусского коллеги определиться с выбором, была беспрецедентной.
Лукашенко упускал инициативу главного объединителя: невозможно ведь предложить более радикальную форму интеграции, чем вхождение меньшего государства в большее, да еще добровольно. Он был вынужден отступить: давайте, мол, оставим все как есть.
С этого момента интеграционные идеи, от кого бы они ни исходили, белорусским руководством только саботировались. Так, именно белорусская сторона сорвала достигнутые еще при Ельцине договоренности о введении российского рубля в качестве единого платежного средства на территории Союза России и Беларуси: он должен был начать свое хождение в Беларуси на равных правах с белорусским рублем с 1 января 2005 года1.
...Когда-то Синицын рассказывал мне о том, как они — еще на заре интеграции — обсуждали с Лукашенко ее перспективы. И пришли к выводу: идти интеграционным путем следует так далеко, как только можно. А потом — разворачиваться и идти назад.
Похоже, что после путинского заявления о «мухах» и «котлетах» Лукашенко понял, что дошел до конца пути: он уперся в стену. И ему не осталось ни-
1 Впрочем, компетентные в данном вопросе люди с самого начала сомневались в такой возможности. Вот, например, мнение Эдуарда Эйди-на: «Запомните все: эмиссионный центр Лукашенко не отдаст никогда и никому. Ни России, ни Европе. Это же добровольный отказ Лукашенко от власти. И пример объединенной Европы здесь ни о чем не говорит. Евро — это не "единый российский рубль". В Европе приняли согласованное решение о лимите на эмиссию при наличии множества эмиссионных центров. Это делается на основе доверия друг к другу и жесточайше прописанной правовой базы. Европейцы застрахованы от желания Шредера напечатать евро, чтобы выдать зарплату работникам Симменса и фермерам Баварии... А в Союзе России и Беларуси наши "босяки", не представляя сути своей экономической политики, идеологии и стратегии развития, только стараются надуть друг друга. Ни о каком "экономическом регулировании эмиссии" и речи идти не может».
630 /

чего иного, кроме как обиженно развернуться и пойти назад:
«Даже Ленин и Сталин не додумались до того, чтобы раздробить республику и включить ее в состав СССР!»
«Он меня не слушается»
Сколько бы ни встречались после ленинградского скандала Лукашенко и Путин, все понимали: им уже никогда не договориться. «О чем говорить, — считает Геннадий Грушевой, — если ни один, ни другой не хотят делить власть? Путин по определению ее не будет делить. Еще не хватало, чтобы великая Россия уступала кому-нибудь власть! А Лукашенко не станет делить с ним власть, потому что политически это для него конец. Ему лучше быть в маленькой стране великим диктатором, чем в огромной стране — вторым лицом».
Помню, в 2001 году, готовясь к собственной избирательной кампании, Леонид Синицын пытался смоделировать свой вариант диалога с российским руководителем, такой, который позволил бы развязать узел конфликта:
«Если бы Путин мне предложил объединяться губерниями, я бы ему сказал:
— Владимир Владимирович, мы ведь говорим о равноправном союзе с вами?
— Да, — сказал бы Владимир Владимирович.
— Но какой же это равноправный союз, если при вхождении в состав России губерниями Беларусь исчезнет! Это неравноправно.
— А что нужно сделать, чтобы было равноправно? — спросил бы меня Путин.
Я бы ему сказал:
— Пусть точно так же исчезнет и Россия, давайте "растворим" ее в Союзе...
Такого подхода я придерживаюсь и сейчас: нужно Беларуси и России объединиться в единое государст-
/ 631
во. И говорить уже не о суверенитете Беларуси и России, а о коллективном суверенитете, что гораздо ценнее в нынешнем мире, чем суверенитет маленькой страны. Коллективный суверенитет нового государства — это гораздо больше».
Что ж, лучший и традиционный способ уйти от невыгодного предложения — это переадресовать его противнику. По крайней мере, это позволяет сделать вид, будто ты не заметил нанесенного тебе оскорбления.
Но Лукашенко этим приемом не воспользовался. Дело-то было вовсе не в выборе наиболее приемлемого варианта союзного объединения, а в оскорбительности самой постановки вопроса. И главное оскорбление, которое нанес ему Путин, содержалось в публично высказанном подозрении: ты не справляешься, ты боишься ответственности, ты торгуешь суверенитетом своей страны — и поэтому ратуешь за интеграцию. Тогда иди вместе со всей своей страной к нам, и мы снимем с тебя раз и навсегда всякую ответственность.
Говорит Станислав Шушкевич:
«Путин как бы четко обозначил: я тебя как человека не уважаю и не воспринимаю. А политика твоя мне нравится, мы ее поддерживаем — она пророссийская, ползи и дальше на пузе; мы тебе скажем, по какой дороге ползти, если ты попытаешься двигаться чуть-чуть не туда».
Оскорбление тем более обидное, что Лукашенко считал себя не менее крупной политической фигурой, чем его обидчик. И, надо признать, имел для этого достаточно оснований (даже недоброжелатели это отмечают), при всей разномасштабности вверенных им территорий. Действительно...
«Путин — фигура "согласованная", а Лукашенко прорвался во власть, он боролся за нее. Поэтому какой-то психологический комплекс у Путина, несмотря на его внешнюю невозмутимость, присутствует, и в этом он заметно проигрывает Лукашенко, кото-
632 /

рый ведет себя гораздо более самоуверенно: "Меня народ избрал, я такой, какой я есть"»1.
«Путин — наемный чиновник. Это проявляется во всем его поведении. А Лукашенко — что ни говори — народный избранник, и это прет из него, придавая ему уверенность»2.
Нет, совсем не таким уж слабаком выглядит Александр Лукашенко на фоне своего российского коллеги и оппонента. Стоит сравнить, например, их новогодние поздравления (у каждого — своему народу), чтобы задуматься о том, что в открытых теледебатах, если бы такие вдруг состоялись, Лукашенко, скорее всего, победил бы — взяв аудиторию не только своим безмерным популизмом, но и напором, артистизмом, «душевностью» и всем тем, что принято называть харизмой. Так что, несмотря на отменную выдержанность и мастерски скрываемую досаду, Путину общаться с Лукашенко совсем не легко.
Говорит Эдуард Эйдин:
«Путину наш Лукашенко достался по наследству. Почти как внутрироссийская проблема. Как Березовский и Ходорковский. Но Лукашенко — ни изгнать, ни посадить. А переиграть его Путин не может. Ни по масштабу личности, ни по внешнеполитическим обстоятельствам. Ельцин мог, потому что был харизматиком, покруче нашего. А Путин просто не в состоянии. Вот он и имитирует видимость общения. Не вступая в диалог».
Так что не только Лукашенко от Путина дистанцируется, как подметил режиссер Хащеватский, но и Путин постоянно сторонится Лукашенко. И достаточно демонстративно переключает свое внимание с него на более подходящие и «достойные» объекты.
Так, в июле 2004 года Путин был приглашен принять участие в торжествах по случаю 60-летия освобождения Беларуси от фашистских захватчиков. Но
1 Стенограмма беседы с Л. Синицыным. ' Стенограмма беседы с Г. Грушевым.
/ 633
прибыл он в Минск всего на несколько часов, причем ночью. Пообщавшись с ветеранами, президент России тут же улетел в Москву. И в то время, когда Александр Лукашенко в мундире а 1а генералиссимус Сталин принимал свой «Парад Победы», Путин с другими членами «президентского клуба СНГ» в неформальной беседе на ипподроме обсуждал общую позицию по отношению к ОБСЕ. Тема беседы делала отъезд Путина еще более оскорбительным: Лукашенко более других президентов Содружества был бы заинтересован в публичной критике организации, офис которой в Минске попортил ему столько нервов.
А осенью 2004 года, когда Путин, Лукашенко и президент Азербайджана Ильхам Алиев прибыли в Киев для участия в праздновании 60-летия освобождения Киева, Путин отказался использовать эту возможность для проведения каких бы то ни было «сепаратных» переговоров с Лукашенко. И тот обиженно вернулся в Минск на сутки раньше. Сложилось впечатление, что таким образом Путин его специально задвигал, понимая, что потеряв статус главного политического партнера российского президента, Лукашенко автоматически утрачивает и всякие позиции в СНГ3.
Путин не мог себе позволить проиграть «воспитательный процесс».
Но и выиграть у него не получалось. Не случайно рассказывают, что в беседе с президентом Польши Александром Квасьневским, который попытался мягко поставить вопрос об особой роли России в урегулировании внутреннего белорусского конфликта и приведению белорусского лидера хотя бы к сколько-нибудь внятным стандартам политической культуры, Путин был вынужден признать: «Он меня не слушается».
Василий Леонов считает: «Хотя Путин и не поддержал очевидно несуразный вопрос на референдуме 2004 года, но спикер Государственной Думы Борис Грызлов — вероятно, не без согласования с Путиным — референдум признал состоявшимся».
634/

«Голову мы не склоним»
Сказав, что, мол, Лукашенко его не слушается, Путин фактически признал поражение тактики увещеваний по отношению к политику, признающему только силу.
Но и с применением силы Путин неожиданно для всех проиграл.
Несмотря на все политические трения, в том числе и в личных отношениях двух президентов, Беларусь продолжала получать газ намного дешевле, чем Украина, Польша или Литва. Если не хватало денег — российский Центробанк почти беспрекословно выдавал белорусскому правительству кредит для погашения долга.
Отпуск газа для Беларуси по внутренним российским ценам был увязан в Союзном договоре с белорусскими обязательствами продать России пакет акций «Белтрансгаза», о чем российская сторона не однажды напоминала. Когда Минск продолжал называть цену, заведомо неприемлемую, «Газпром» в ответ — что было логично — требовал повышения платы за поставляемый газ. Беларусь платить дороже отказывалась. «Газпром» в «воспитательных» целях пытался ограничивать объемы поставляемого газа, но белорусы начинали просто-напросто отбирать на свои нужды газ, предназначенный Европе, а платить за него вообще отказывались, ссылаясь... на неурегулированность вопроса о цене!
В конце концов, 18 февраля 2004 года, газ отключили. И не подавали его около суток.
Это было первым откровенно силовым столкновением интересов. И независимо от того, кто лично санкционировал такой исключительный шаг, проигравшим по всем статьям оказался... Путин.
В результате этой акции Россия получила взрыв возмущенного общественного мнения на Западе (Беларусь — транзитное государство, через нее россий-
/ 635
ский газ должен был идти дальше — в Польшу, Литву и Германию). И обрела репутацию ненадежного партнера в таком стратегической важности деле, как поставка газа.
Возмущены вероломством были и кровно обиженные белорусские потребители. Им ведь по российским телеканалам не про то говорили, какой у них нехороший президент, а про то, что белорусы за газ не платят. Но ведь белорусы-то как раз платили — и население, и предприятия платят в Беларуси за газ достаточно регулярно. Естественно, что такой упрек был воспринят всеми как заведомо несправедливый и оскорбительный.
Лукашенко оставалось лишь подыграть этому возмущению, что он и сделал, заявив, что только террорист в такой мороз может отключить газ братскому народу.
Террорист — это Путин? Получается, что — да. И рейтинг Путина в Беларуси пополз вниз.
А Лукашенко как всегда, заработал неплохие очки.
В ходе «газовой войны» он повел себя «мастерски», уверенно наживая политический капитал...
Команды своему правительству он отдавал публично, с трансляцией по телевидению:
«Надо заключить договор на условиях Путина — мы заплатим эти деньги. Соберем эти деньги, отняв у чернобыльцев, у тех, кто в окопах гнил, отберем мы эти 200 миллионов долларов и снимем эту проблему. Таким образом, нами перестанут манипулировать и перестанут шантажировать».
Вот, мол, до чего довел нас Путин — уже и льготы у чернобыльцев и ветеранов приходится забирать, чтобы с ним рассчитаться.
Но этого мало: «Александр Лукашенко отметил, что с подорожанием газа для Беларуси вдвое сбыть белорусскую продукцию в ту же Россию станет гораздо труднее. Белорусская продукция на российском рынке становится неконкурентоспособной. Таким об-
636 /

разом, эта акция нацелена на уничтожение только что поднявшихся с колен предприятий Беларуси»1.
Вот куда, оказывается, направлен вероломный удар. Но ничего, белорусам к тяготам не привыкать:
«Переживем и газовую проблему, но если кто-то в Москве думает, что белорусский народ склонит голову, — этого не будет».
Люди, посмотрите, они хотят нас поставить на колени и подчинить себе! Им это не удастся!
Им это на самом деле не удалось, тем более что на следующий день Россия была вынуждена включить газ — и для Запада, и для Беларуси.
Лукашенко снова победил, неважно, что договоры на поставку газа все же пришлось подписать и цену на газ россияне подняли. Не настолько, правда, как хотели. Подсчитано, что Беларусь на этом потеряла около двухсот миллионов долларов.
Но разве в деньгах дело? За такие-то «копейки» и Путина удалось выставить проигравшим, и всему миру вновь показать, что не так с нами просто... Разве игра Лукашенко была в том, сколько платить за газ? Нет, игра состояла в том, чтобы показать России и Европе, что с ними станет, как только в Беларуси будет закручен вентиль газа, который находится в президентских руках.
Можно возразить:
— А как же собственный народ? Что будет с ним, если, не дай Бог, случится такое?
А то и будет. Сельское население Беларуси, отапливающее свои дома, как и в любой деревне постсоветского пространства, торфобрикетами, углем и дровяными обрезками, просто ничего не почувствует. А Минску, как наиболее оппозиционно настроенному к Лукашенко, это даже полезно. Говорит Юрий Хаще-ватский: «Если бы полопались трубы отопления в домах минчан, представляете, какая началась бы моби-
1 Наши новости. ОНТ. 19 февраля 2004 г.
/ 637
лизация и как хорошо выглядел бы Лукашенко, который вместе с народом выходил бы из этой катастрофы. Недаром после газового скандала Лукашенко отправил в отставку руководителя "Белтрансгаза" Петра Петуха. По слухам, в которые я лично верю, уволен он как раз за то, что отказался во время газовой войны разморозить все отопление Минску».
Что ж, и в такие слухи легко поверить, потому что понятен мотив: на все пойдешь, чтобы нажить себе политический капитал и досадить противнику, публично свалив на него ответственность.
Опять повезло?
Все чаще начинает казаться, что Путину не по плечу справиться с Лукашенко. Еще и потому, что Лукашенко постоянно везет.
Вот Россия хочет повысить цены на газ и идет на силовой прием. А заступается за Лукашенко Европа... Цены все-таки же повысили? Но тут же конъюнктура мирового нефтяного рынка складывается так, что в той же России оказывается много свободных денег, на которые российские потребители бросаются покупать белорусские товары... Громче всех Лукашенко выступал против бомбардировок Ирака, до последнего защищал своего друга Саддама Хусейна и даже поставлял ему технику. Но от этих бомбардировок он только выиграл, потому что цены на нефть из-за них-то и подскочили. Дело, конечно же, в привязке белорусской экономики к российской — это везение, но везение пиявки, когда тот, к кому она присосалась, становится полнокровнее.
В 2001 году «элегантная» победа Лукашенко на выборах граничила с такой наглой фальсификацией, ч го это не могло не вызвать возмущение в мире Но выборы в Беларуси прошли 9 сентября, all сентября всем было уже не до Лукашенко с его выборами. Когда рушатся небоскребы и гибнут десятки тысяч людей, кто вспоминает об автократах, правящих в маленьких странах
638/

Двадцать третьего октября 2002 года белорусские власти высылают из страны лидера парламентской фракции «Союз правых сил» Бориса Немцова и вице-спикера Государственной думы Ирину Хакамаду, прибывших на конференцию по вопросам российско-белорусской интеграции. Немцова обвиняют в попытке провезти в Беларусь фальшивую валюту. А вели его белорусские спецслужбы, как он утверждает, уже в Москве1.
Это неслыханно.
Поскольку речь шла не о рядовых гражданах, а об известнейших политиках и парламентариях России, скандал мог разрастись. Но и эта история была всеми забыта уже через два дня. Началась трагедия с заложниками, захваченными террористами во время представления мюзикла «Норд-Ост». Когда дула автоматов устремлены на ни в чем не повинных людей, кому и какое дело до высланных депутатов: они ведь остались живы!2
Повезло?
Впрочем, к теме его «везения» мы еще вернемся — в последней главе нашей книги.
Чья модель?
Почему же, несмотря на все выходки Лукашенко, Путин никогда не критикует его политику? И даже
1 Впрочем, то, как ведут себя представители белорусских спецслужб в России, ни для кого не является особым секретом. Белорусский политик и дипломат Петр Кравченко утверждает: «Между КГБ Беларуси и ФСБ заключено соглашение о сотрудничестве, об обмене информацией. Но я знаю, что когда "наши" там слишком наглели, то директор ФСБ Николай Патрушев давал команду: "Поймать, посадить в поезд и группами отправлять в Беларусь"».
О том, что агенты белорусских спецслужб не дают себе труда даже скрываться от тех, за кем следят в Москве, неоднократно говорил мне и Василий Леонов.
' Можно допустить, что дело не только в везении, и эта история и без того сошла бы с рук: Немцов и Хакамада для Путина — люди далеко не авторитетные. И здесь важнее другое: Лукашенко тонко понимает, по отношению к кому можно так по-хамски себя вести.
/ 639
вопросы журналистов по белорусским проблемам старательно отклоняет, переводя на нейтральные рельсы. Его спрашивают про то, как он относится к намерению Лукашенко избираться на третий срок, а Путин в ответ о том, что российскую Конституцию он лично менять не собирается... И так далее, но всегда без критики...
Ведь, как ни один другой глава европейского государства, он имел бы на это вполне законные права: ну, к примеру, Союзный договор предполагает равное соблюдение прав человека в Беларуси и России, а с этим в Беларуси проблем хватает...
Почему же никакой критики — никогда и ни словом?
Не потому ли, что как политик, стремящийся к полной, если не сказать — авторитарной — власти, Путин вынужден шаг за шагом повторять путь Лукашенко? Ведь где бы ни устанавливался авторитарный режим — хоть на Чукотке, хоть в пампасах, — он всегда подразумевает весь «джентльменский» набор: контроль над СМИ и вообще гражданским обществом, контроль над финансовыми потоками, контроль над территориальным самоуправлением или просто его отмену. Тут ни Лукашенко ничего не придумал, ни Путин, ни Дювалье на Гаити.
Вначале Путин отнял у олигархов средства массовой информации: не только заставил «Газпром» задавить НТВ, но и вообще уничтожил политический плюрализм на телевидении, да и в печати... В Беларуси мы это проходили.
Следующим шагом Путина стал передел собственности, разумеется, в интересах государства, как он это понимал. «Неправильные» владельцы собственности лишились, а «правильные» (то есть государство, руководителем которого является Путин и те, кто его поддерживает) ее получили. А чтобы никому не повадно было забываться, самого сопротивлявшегося — Ходорковского — посадили в тюрьму. Так ска-
640 /
Книга вторая Часть III. Всех — поиметь?
зать, показательный процесс, а на деле — установление полного контроля над финансовыми потоками . И это мы проходили в Беларуси.
Следующим шагом стало превращение оппозиционной Думы в Думу управляемую, почти однопартийную. Правда, Конституцию пока не меняли. Зачем, если правящая партия и без того обладает конституционным большинством? Де-юре — разделение властей, де-факто — принцип разделения властей уничтожен.
Затем Путин задался вопросом о том, насколько управляемы регионы, не распадается ли Россия на части. И он предложил ликвидировать выборный институт губернаторов, заменив их губернаторами назначаемыми. Мол, раз народ доверил президенту всю полноту власти, будьте добры, доверьте ему назначать и власть на местах. С этим, правда, он опоздал: этот вопрос Лукашенко решил в самом начале своего первого срока, а не второго, как Путин.
Такое сходство путей даже породило в рядах белорусской оппозиции подозрения несколько параноидального характера: не ставленник ли Лукашенко российских спецслужб, которые специально навязали его Беларуси, чтобы использовать «братскую республику» как полигон для своих управленческих экспериментов?
Нет, Лукашенко — слишком самостоятельная фигура, чтобы служить кому-либо, кроме себя. Другое дело, что ему как первопроходцу это обидно. Ведь все, что делает Путин, Лукашенко осуществил в Беларуси гораздо раньше. И осуществлял он это откровенно, не играя в какие-то там либеральные игры, не заискивая перед гражданским обществом. Так зачем он вообще тогда был нужен, этот самый Путин? Почему тот же Ельцин не понял, что он, Лукашенко, мог реализовать программу быстрее, качественней, надежней!
Публичные и довольно часто звучащие сопоставления Путина и Лукашенко, похоже, обоим неприятны.

/ 641
Лукашенко ведь не может не задаваться вопросом.
— Почему этот Запад все прощает Путину, если он делает то же, что и я?
Но и Путин вправе спросить-
— Почему они все время упрекают меня, будто я подражаю Лукашенко? Я ведь не собираюсь узурпировать власть!
Так иной раз тянет разбить зеркало, если тебе не нравится собственное отражение.
Вообще в отношениях с Лукашенко российский президент оказался заложником обстоятельств. Он уже не может окончательно отказаться от лукашенковской идеи союза двух государств, но и не решается публично отмежеваться от своего визави, очевидно, надеясь: все не вечно, и рано или поздно Лукашенко уйдет. В 2006 году заканчивается второй и последний (по Конституции) срок президентства Александра Лукашенко. Проще всего этого дождаться...
Но и Лукашенко понимает, что все временно С той лишь разницей, что он совсем не намерен уходить. И тем более — сдавать позиции Путину.
21 Лук
642 /


Победитель или побежденный?
Мы уже отмечали, что Лукашенко постоянно и намеренно «проговаривается», думая о перспективах. Из всех его «проговорок» на тему своего будущего президентства легко выделить три идеи: «уход на заслуженный отдых» при преемнике, переизбрание на следующий (и до бесконечности) срок и «уход на повышение», то есть в Союзное государство. Или даже в Россию...
Начнем с того, что уйти на отдых для Лукашенко просто невозможно... Трудно представить, как он будет жить после того, как лишится власти. И в эту ловушку, которая ждет рано или поздно каждого диктатора, он загнал себя сам.
Говорит Эдуард Эйдин:
«Если бы Лукашенко думал об уходе, он бы инициировал принятие Закона о гарантиях президенту — не для себя персонально, а для президента вообще1. Рано или поздно такой закон все равно должен быть принят. Но Лукашенко этого не делает. И таких "косвенных" свидетельств того, что он намеревается править еще очень долго, — полно».
Лукашенко действительно наделал много такого, за что любому рано или поздно приходится отвечать: публично и перед лицом суда. Так, к примеру, нет сомнений, что если будет доказана личная причастность главы государства к «исчезновениям», а точнее, к физическому устранению политических оппонентов режима, то его ждет суд. Такова судьба Аугусто Пиночета, к ответственности его призывают, несмотря даже на все позитивное, что генерал сделал для страны, подняв чилийскую экономику.
* Так, кстати, в конце концов поступил Леонид Кучма — однако слишком поздно.
/643
Гарантами безопасности для уходящих правителей часто становятся другие государства. Но государства-гаранты должны видеть добрую волю уходящего и его заслуги перед обществом. Эдуарду Шеварднадзе, скажем, было что предъявить. Он был одним из «прорабов перестройки», министром иностранных дел при Михаиле Горбачеве, потом руководителем, приведшим Грузию в СНГ.
Лукашенко же Запад никогда не воспринимал. И здесь — чтобы хоть как-то наладить отношения, нужны уступки в пользу демократии
Может ли Лукашенко пойти на такие уступки, чтобы воспользоваться их плодами для собственной безопасности? Однажды, накануне выборов 2001 года, он на такие свои намерения достаточно прозрачно намекал. Мол, только изберите, и все отладится, моя жесткость, мол, была нужна только на первом этапе.
Леонид Синицын вспоминает:
«Перед выборами чиновники говорили: вот он пе-реизберется и все изменится, многие тогда верили, что мы пойдем цивилизованным путем. Но я не верил, я слишком хорошо его знаю, и понимал, что это невозможно. Он не способен измениться».
Синицын был прав: ничего в стране не изменилось. Уступить Лукашенко не мог, поскольку вся выстроенная им система немедленно дала бы сбой.
Что до гарантий безопасности от России, то российскому руководству Лукашенко верить не может. Он ведь воспринимает себя реальным соперником Путину. А как поступают с соперниками, Лукашенко знает слишком хорошо, чтобы надеяться на снисхождение Да и до прихода Путина, еще в 1996 году, он «проговорился»:
«Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце! Враги засели в руководстве соседнего государства, с которым мы недавно подписали договор о сообществе»2
2 Огонек. 1996. №43. 21*
644/

Восприятие окружающего мира как «вражеского кольца» с тех пор у него только укрепилось. И никаким гарантиям извне он не поверит, потому что точно знает, что сам-то ни за что ни с какими обязательствами бы ни посчитался.
Если ты не веришь «внешним» гарантам, можно попытаться повторить пример Бориса Ельцина. Ведь первый же указ Президента Российской Федерации Владимира Путина обеспечил Ельцину спокойное будущее.
Владимир Нистюк считает:
«Не исключаю, что сама номенклатура, сегодня сильно зажатая, обиженная, оскорбленная, посаженная, осужденная, все-таки найдет в себе силы из своей среды подобрать человека, которого можно будет согласовать потенциально с Россией и, не исключаю, с Александром Григорьевичем, и представить как наследника президенту Лукашенко».
Но Лукашенко сделал такой вариант почти невозможным: всех, кто умел держать удар, а потому мог стать для него гарантом, он давно постарался уничтожить политически.
Так что же? Остаться «на плаву» в политике лидером специально созданной партии или «устроиться на работу» в качестве премьер-министра или спикера? С этим никак невозможно смириться: или ты Цезарь, или ничто1.
Да и написанная под него Конституция гарантировать что-либо может только президенту.
1 Лукашенко даже в спорте не может не быть первым. «До пришествия А. Г. в спорт под номером 1 на хоккейную площадку выходили только вратари. Что совершенно не помешало нападающему (а Лукашенко играет центр-форвардом) подчеркнуть "единицей" свою исключительность даже на льду. Выделяет его и написанная на майке фамилия, наверное, для тех, кто не умеет считать На фоне его партнеров, среди которых есть мастера, выступавшие на чемпионатах СССР и мира, это выглядит вопиющей бестактностью Тем не менее похоже, что за пределами страны здравый смысл все-таки берет верх, и перед поездкой в Моек-
/ 645
Все было бы проще, если бы Лукашенко ощущал себя поверженным. Тогда ничего не поделаешь: как говорится, горе побежденным!
Но он-то считает себя победителем. И с этим, хочешь не хочешь, согласны многие жители республики — из самых различных слоев общества «Следом за ним, как завороженные, люди повторяют: стабильность, стабильность. Конечно, наиболее активных это раздражает, но не настолько, чтобы что-то сокрушать», — говорит Евгений Будинас.
Вовсе не рвется на баррикады даже молодежь, в том числе и обычно революционное студенчество. В снятом к десятилетию лукашенковского правления «документальном» сериале показана, например, молодая семья, взахлеб благодарящая Лукашенко за предоставленную им возможность построить квартиру на полученный в банке льготный кредит. Экономисты понимают, что это реклама, деньги на такое для всех вовсе нами не заработаны, а лишь силой «перераспределены» — популизма ради, но молодой семье, получившей крышу над головой, эти ученые рассуждения не интересны. Люди живут в собственной квартире, растят ребенка и благодарят «своего» президента. Остальные смотрят и верят в чудо. И думают, что в стране жить хорошо — а то, что им плохо, так это просто не повезло.
Говорит Геннадий Грушевой:
«Электорат голосует не за политическую систему, которую создал Лукашенко, не за экономическую модель, он голосует за его социальную политику. Если мы скажем, что надо сегодня всю эту социальную лукашенковскую политику сломать (доказав, что это примитивный подкуп народа), мы не найдем под-
ву в январе 2001 г., а также во время визита в Санкт-Петербург А. Г. сменил номер 1 на 99. И то верно: в России — свой первый, который может правильно понять неуклюжий намек. Впрочем, номер 99 тоже взят не с потолка, а всего-навсего с майки признанного короля хоккея Уэйна Гретцки» (Черкасова В. Человек в черном...)
646 /

держки, мы в ответ никогда ничего от электората не получим, кроме презрения».
Но если Лукашенко не чувствует себя проигравшим, то что же мы так забеспокоились о его уходе? Если ему удалось выстроить здание, о котором мечтали «простые люди»?
«Эпоха Лукашенко — это время великого ничегонеделания, — считает Эдуард Эйдин. — Эпоха выжидания и проедания основных средств, оставленных нам предками. В историческом времяисчислении — миг. В жизни конкретного человека — потерянные годы. Пусть даже обеспеченные прожиточным минимумом».
Фактически о том говорит Петр Кравченко:
«Назовите мне хотя бы один новый завод, который он построил, назовите хотя бы один новый вид продукции, который не выпускался до 1994 года! Просто запас прочности, созданный советской системой, таков, что Лукашенко живет на старом запасе».
«Есть такой показатель экономики — инвестиции, — рассуждает главный редактор "Белорусской деловой газеты" Петр Марцев. — Здесь и само наше руководство признает, что инвестиции, которые пришли в белорусскую экономику, крайне незначительны. Их следует считать скорее вернувшимися деньгами — местными деньгами, которые вернулись как иностранные. По этому показателю наша экономика, конечно же, имеет предел экономического роста».
А вот мнение Евгения Будинаса:
«Хотя Лукашенко и руководил вопреки экономическим, рыночным законам, получалось у него лучше, чем вокруг. Потому что вокруг тоже жили не по экономическим, а по волчьим законам.
Но вся беда, что этому "благополучию" есть объективный предел. Этого предела в советские времена удалось достичь Эстонии или Чехословакии, даже Беларусь к нему приближалась. Но это был предел. Стараниями Лукашенко мы снова к нему подошли. Но законы экономики объективны и неумолимы: вы-
/ 647
ше нам не прыгнуть. Все. Эпоха Лукашенко, этого последнего антирыночника, подходит к концу. Во всяком случае, для Беларуси...».
Значит, нужно все-таки уходить? Но — куда?
Ответ на этот вопрос напрашивается как бы сам собой1.
Устаревший проект?
Приход Путина, казалось, означал конец продвижения Лукашенко в Россию, но на самом деле он лишь приостановил процесс. В конце концов, Путин сам все время заявляет, что не намерен изменять Конституцию Российской Федерации, чтобы получить возможность баллотироваться в третий раз. Значит, скоро снова появится шанс...
«Всем очевидно, насколько целенаправленно Лукашенко заходит в политическое пространство России и как настойчиво он удерживается в нем. Это и постоянные визиты российских журналистов — из регионов, заметьте; это и бесконечные клубы его поклонников, которые, я подозреваю, создаются не без "помощи" из Беларуси в Пскове, Вологде — опять-таки в регионах. Это и белорусское телевидение, которое через спутник начало вещание на регионы России. Цель этого недвусмысленно пояснил Бородин: демонстрация той модели, которая для России могла бы быть приемлемой. То есть Лукашенко устойчиво находится там. Это нелепость — говорить, что он только хочет или что этого россиянам надо бояться. Он там!»2.
1 «Конечно, в Россию! — иронизирует Евгений Будинас. — Туда, где нужен его примитивно-экономический, бытовой опыт. В Беларуси Лукашенко себя исчерпал, а вот Рязанской, Тамбовской губерниям еще очень много из его опыта даже не снится. У нас-то по каким поводам политики голодают? Нет третьему президентскому сроку. Это разве повод для тех, кто полгода без зарплаты и семью нечем кормить?»
2 Стенограмма беседы с П. Марцевым.
648/

Лукашенко добился того, что белорусский вариант управленческой модели продемонстрировал — с помощью российского же телевидения — многим россиянам свою успешность и эффективность.
А вот у Путина так не получилось. Конечно же, и потому, что у Лукашенко есть щедрая Россия, финансирующая социальные программы своего «дорогого союзника». Но жителям Бугульмы, Кинешмы и Урюпинска этого никто не объясняет. Как, впрочем, и жителям Казани и Рязани, Вологды и Владивостока, Архангельска и Астрахани.
Понятно, что правление Лукашенко во многом зависит от того, что будет происходить в России и Украине. Если в России победят тенденции национал-авторитарные, она будет и дальше способствовать сохранению Лукашенко у власти в Беларуси. Если победит тенденция к демократии — его помогут скинуть. Скорее всего, это и не слишком сложно. Год-два массированной работы российских СМИ вкупе с экономическими санкциями — и привет! Но возможно такое, скорее всего, только тогда, когда жизнь в России будет намного лучше, чем в Беларуси, и те, кто это увидит своими глазами, скажет, что да, по телеку правду говорят, а мы, мол, живем, как в ж...: хоть и тепло, но не очень уютно и света мало1.
Тем не менее Лукашенко все чаще позиционирует себя и свой политический курс как сознательную альтернативу курсу Путина:
«Но хочу вам еще задать старый риторический вопрос. Все там говорят: вот, не дай Бог, тут Лукашенко еще появится на российской политической сцене. На что я всегда говорю: волков бояться — в лес не ходить. Боитесь — ну тогда не надо предлагать никаких вариантов, тем более выборы единого президента. Или вы что, уверены, что российский гражданин по-
1 Понятно, что и развитие Украины по демократическому пути в сторону Запада создаст новую ситуацию для Беларуси.
/ 649
бедит на выборах главы государства нашего Союза, если мы пойдем по пути, предложенному Владимиром Владимировичем Путиным? Я бы не рекомендовал вам так уж очень торопиться. Люди сегодня разберутся, кто будет, если мы этим путем пойдем»2.
Тут невольно возникает вопрос: а каковы у него шансы в России и есть ли они вообще''' Вопрос перестает быть риторическим, когда прикидываешь, что же у него для такой победы есть? Деньги есть, четыре или пять спецслужб в подчинении, прекрасно поставленная разведка в России — с надежными информаторами, и в придачу — огромное количество доброжелателей не только в регионах, но и во всех структурах управления сверху донизу.
«Чего у него нет для того, чтобы приступить к "завоеванию" России? Ну, чтобы "водички попить пустили" — а там, мол, разберемся... Такой зацепочки, например, как двойное гражданство. Или чтобы Путин, заявивший, что в этом государстве он на третий срок не пойдет, решился вдруг на объединение с Беларусью — чтобы возглавить другое государство... Да мало ли что... Ученые знают, когда задача поставлена, это уже половина дела»3.
Из Минска иногда кажется, что тем, кто готов на своих плечах внести Лукашенко в Кремль, нужен только повод и сигнал, что к этому уже готовятся:
«В центре Калининграда состоялся 2-тысячный митинг против замены льгот компенсациями. У монумента "Родина-мать" собрались представители почти всех партий и движений — КПРФ, ВКПБ, НБП, "Яблоко", "Родина" и РНЕ. Пенсионеры держат транспаранты с лозунгами: "Путин, не «мочите» защитников Отечества!", "Путин, Россия тебе — не
' Интервью А. Г. Лукашенко программе «Сегодня» телекомпании НТВ. 2002. 9 сент.
3 Стенограмма беседы с Е. Будинасом.
650 /

Чечня! Зачистка наших карманов даром тебе не пройдет", "Правление Путина — правление национальной измены", "Чиновники — уроды, народу — льготы!". В конце митинга и. о. первого секретаря областной организации КПРФ Игорь Ревин призвал собравшихся выступить с инициативой отставки Владимира Путина. Новым президентом России калининградские коммунисты предложили выбрать Александра Лукашенко»1.
Разумеется, такие публикации не могут не укреплять Лукашенко в его «кремлевских мечтаниях». Бывший секретарь обкома партии, бывший министр сельского хозяйства, известный политик Василий Леонов считает:
«Лукашенко никогда не откажется от идеи "похода на Кремль", он лишь отложил ее реализацию на некоторое время. Он достаточно силен, без меры честолюбив и при первой же возможности попытается настоять на своем. Главное для него: "пересидеть" в президентском кресле Путина (выделено мной. — А. Ф.).».
Ему вторит известный кинорежиссер и общественный деятель Юрий Хащеватский:
«Конечно, мечта о России у Лукашенко осталась. Поэтому ему и нужен третий срок (выделено мной. — А. Ф.) — чтобы дотянуть до 2008. Он о 2010, о белорусских выборах, не думает. Он думает о 2008, о выборах российских. Потому что после Путина он опять намерен вступить в драку за российский престол. Он вынужден сейчас заниматься Беларусью, только чтобы продержаться, выиграть время».
«Ночь простоять да день продержаться...»
Итак, нет сомнений, для Лукашенко идея «атаки на Кремль» лишь отложена во времени. Но нужно
1 Агентство «Регнум». 2005. 14 фев. «Единственным коммунистом на пространстве СНГ остался президент Белоруссии Александр Лукашенко, он выступает за укрепление союзных связей», — сказал депутат от КПРФ Валентин Романов (сайт www strana.ru — 18 февраля 2005).
/651
укреплять позиции у себя, в собственной стране, чтобы не пришлось потом воевать на два фронта. Именно ради этого проводятся многочисленные «зачистки» политического поля, дожимаются независимые газеты, устраняются со сцены те, кто еще может как-то выдвинуться...
Все это было и раньше. Но есть и новое, совсем, казалось бы, неожиданное. Это идея «собственного пути» для Беларуси, не похожего ни на российский, ни на западный.
«Благодаря нашей инициативе мы все-таки вышли на заключение Союза с Российской Федерацией, хотя Россия, видимо, другое в этом видела... Да, у нас модернизированная, восстановленная, возвращенная к жизни экономика. Наши предприятия сегодня работают. Худо-бедно они обеспечивают мало-мальски нормальное существование нашему обществу. Что ж, обнаружили наиболее лакомые куски. Там (в России. — А. Ф.) уже все поделено, возникли мощные олигархические кланы, которые бросили взгляд на Беларусь. А место-то выгодное — в центре Европы! Как ни крути, ни верти, лети или по земле передвигайся, все равно через Беларусь. И предприятия неплохие. Надо приватизировать! Надо взять!
Вот этот комплекс причин, которые обусловили давление на нашу страну и, прежде всего, на ее президента. Я еще раз хочу сказать, мы к этому привыкли. Какие бы мы ни были, меньше во столько-то раз своей братской России, мы все равно не смиримся с тем, чтобы нас в спину толкали то ли с Запада, то ли с Востока и заставляли нас делать то, что невыгодно нашей стране и нашему народу. Это позиция твердая, неизменная»2.
Эта «твердость и неизменность» — но уже в противостоянии и с Западом, и с Россией — привели к нео-
2 Встреча Президента Республики Беларусь А. Г. Лукашенко с журналистами белорусских телеканалов в канун Дня независимости 2003 г.
652 /

жиданному эффекту. У Лукашенко появился новый союзник — в лице... оппозиции. Не всей, разумеется, но все чаще в его пользу раздаются голоса из оппозиционного лагеря.
«С 1996 года, с момента подписания договора о создании Сообщества России и Беларуси мы боролись за независимость государства, — говорит заместитель председателя сойма БНФ, многолетний организатор и участник оппозиционных митингов Виктор Ивашкевич. — И все манифестации шли под лозунгами: "Жыве Беларусь! Жыве незалежная Беларусь! Луку на муку! Долой!" Не потому "долой", что он диктатор и нарушает демократические нормы, а потому что он продает нашу родину России.
Но чем чаще мы кричали "враг у ворот, государство ликвидируют, поднимайся, народ", и чем чаще это не оканчивалось никаким действием, тем больше люди приходили к осознанию, что нет такой страшной проблемы, будет существовать белорусское государство. И нет смысла идти на баррикады, потому что даже наверху никто не хочет его ликвидации, как вдруг оказалось.
Бились за независимость. Когда независимость утвердилась, надо биться за демократию в независимом государстве. А вот на этот уровень людям еще надо выйти. Что за "демократия"? А чем вам не нравится Лукашенко? А какие должны быть экономические реформы? И если раньше люди говорили: долой Лукашенко, потому что он продает нашу Беларусь и пошлет наших детей воевать на Кавказ, — то сейчас, в 2004 году во время сбора подписей к парламентским выборам, я встретил многих, которые говорят: "Спасибо Лукашенко. Только благодаря ему наши дети не воюют на Кавказе, потому что он твердо отстаивает нашу независимость от этой Москвы"».
Лукашенко получил возможность отдохнуть от массовых протестов именно в тот момент, когда он
Глава пятая Что дальше?.. /653
отказался от пророссийской риторики. Ему осталось сделать на этом пути еще шаг и стать «белорусским националистом». Во всяком случае, так видит ситуацию Леонид Синицын:
«В публичных выступлениях Лукашенко, в пропагандистских материалах государственных СМИ все отчетливее прорисовывается "возведение интересов единства и самоопределения нации" в ранг высшей ценности, заставляющей какие бы то ни было иные соображения раз и навсегда умолкнуть. Явно раскручивается тема "белорусского национализма", которая в качестве политического ресурса в Беларуси еще никогда никакой властью не использовалась. Более того, она постоянно подавлялась любой властью.
Нельзя не понимать, что это очень мощный внутренний политический ресурс Энергия национализма, закрученная сверху, разрушит любую экспортную революцию. Любые социальные движения потеряют практический шанс на успех, если не пойдут с ним рука об руку или откажутся от сотрудничества с ним.
Под "белорусским национализмом", который осуществляется, кстати, и на русском языке1, нужно понимать нечто идеологически очень весомое и опасное. А именно: убежденность в том, что образ жизни большинства и каждого гражданина здесь отличается от жизни народов других стран постсоветского периода и не может быть никем другим понят, кроме тех, кто живет в Беларуси. Что поставленых нами целей следует достигать даже не потому, что они — правильные, а потому, что они — наши\».
Вот оно, самое то! И уже кадровые изменения последнее время в правительстве Беларуси осуществляются Лукашенко по принципу: сможет тот или
1 Синицын не первый, кто заметил это По результатам социологических опросов Независимого Института социально-экономических и политических исследований политаналитик Юрий Дракохруст еще в 1996 году опубликовал статью, в которой говорил о русскоязычном белорусском национализме.
654/

иной высокопоставленный чиновник выдержать давление со стороны российских «коллег» или нет. Назначались те, в чьей стойкости Лукашенко не сомневался1.
В интервью «Белорусской деловой газете» от 19 ноября 2003 года российский политолог Сергей Караганов подмечает:
«Мы видим, что все больше людей в ближайшем окружении Лукашенко либо меняют свои взгляды и начинают придерживаться антироссийских направлений, либо появляются люди, которые открыто выражают антироссийские взгляды. Раньше такие взгляды сваливались на оппозицию, а теперь мы видим, что в гораздо большей степени их выражает официальное руководство.
Объяснение такого крутого поворота просто: с путинской Россией Лукашенко решительно не по пути. И вовсе не случайно его риторика все чаще находит понимание в среде белорусских националистов, где все настойчивее звучит новый мотив: "Россия, поддерживающая диктатора Лукашенко, — это плохо. А вот Лукашенко, за счет этой поддержки содержащий страну и при этом противостоящий России, — это хорошо"».
В неофициальной белорусской прессе даже начали проскальзывать высказывания о том, что, дескать, в борьбе за сохранение белорусской государственности следовало бы сплотиться вокруг своего президента, каким бы антидемократичным он ни был. Отстоим, мол, государственность, укрепим ее, а за демократию поборемся потом. И плевать, что это «укрепление государственности» вовсе не приносит
1 Еще более демонстративным стало назначение в январе 2005 года нового состава коллегии КГБ Беларуси: в результате решительной чистки в руководстве главной спецслужбы страны не осталось ни одного человека, имеющего в послужном списке работу в российских или советских «чекистских» структурах. Ради этого «кадры» пришлось сильно «омолодить».
/655
Беларуси авторитета в мире. Тем более, что это суверенитет вовсе не государства, а одного человека.
Белорусский национализм — это для Лукашенко если не реальное спасение, то хотя бы попытка продлить свои дни у власти. Особенно если он не будет нужен Москве в его нынешнем качестве. Тогда Москва перестанет его дотировать, жить будет не на что — и ему останется только ухватиться за националистическую идеологию. Спасет ли это в XXI веке — другой вопрос...
И пока, пролетев с идеей немедленного слияния с Россией с собой в качестве президента Союза, Лукашенко строит государство, отгороженное чуть ли не от всего мира. Что-то вроде Северной Кореи или Кубы. Лозунги, выдвигаемые им — например, о необходимости опираться исключительно на собственные силы, без учета общемировых тенденций — также вполне сродни идеям чучхе. И все это лишь для того, чтобы спокойно просуществовать в этом уютном белорусском анклаве — до тех пор, пока Путин не уйдет и у Лукашенко не появится возможность вновь осуществить свой план drang nach Osten2.
Ганьба^
Сомнений в том, что Лукашенко попытается еще раз изменить Конституцию, чтобы получить возможность «переждать» Путина и уцелеть политически, не было ни у кого. Да и сам Лукашенко не скрывал своих намерений:
«Мне многие намекают и со стороны: ну вот надо устроить такую "комбинацию", чтоб отсчет президентства начался с какого-то там этапа — или объединения с Россией, или еще чего и так далее Я попрошу всех, кто так думает, выбросить это из головы
* Натиск на Восток (нем.). 3 Позор (белорус).
656 /

Если я и пойду на выборы в 2006 году, то честно и откровенно, это я говорю в третий раз, вынесу вопрос на референдум. Поставлю перед людьми вопрос прямо — разрешите или не разрешите? Я сделаю это честно и прозрачно. Я не буду устраивать "комбинации" ради того, чтобы удержаться во власти. Я не хочу перечеркнуть те десять лет, которые я старался работать честно и искренне. Если это будут последние мои годы, я точно так же честно и искренне буду работать. Если мне еще народ позволит руководить страной — это тоже будет абсолютно честно и абсолютно искренне»1.
При этом Лукашенко говорил, как часто с ним это бывало, полуправду. На самом деле он уже давно вознамерился выйти на референдум и лишь ждал удобного случая. Ему нужно было как-то нейтрализовать Путина или поймать момент, чтобы тот отвлекся, чтобы ему было не до референдума, не до Беларуси, не до Лукашенко.
И снова ему «повезло»2.
Первого сентября 2004 года дети в России и Беларуси пошли в школу. Так было всегда. Родители вели первоклассников, торжественных, нарядных, радостных.
Никто ведь не знал, что целая школа — 1 400 человек! — вместе с учителями, школьниками и родителями—в осетинском городке Беслане окажется взятой в заложники чеченскими бандитами. И весь мир заговорит об этом, забыв обо всем.

1 Пресс-конференция А. Г. Лукашенко 20 июля 2004 года.
' Поневоле задаешься вопросом: не слишком ли часто Лукашенко везет? Не «управляет» ли он своим «везением»? Только ли чутье безошибочно подсказывает ему тот момент, когда — «можно», когда «не до тебя им всем будет»? Не на знании ли основана эта уверенность, что действительно будет не до тебя? Не подсказывают ли ему, когда будет удобный момент, его бесчисленные союзники, особенно в арабском мире и в российском ФСБ, знающие, что и когда произойдет?
/657
Тогда я работал в отделе рукописей Ягеллонской библиотеки в Кракове. В гостиничном номере шли передачи канала CNN, и я мог наблюдать происходящее в прямом эфире — когда телевизионные камеры уже появились в Беслане. Я плакал у экрана телевизора, представив, что могут чувствовать эти дети и эти взрослые... Пять лет я отработал учителем в Гродно, в точно такой же школе, и знал, что такое Первое сентября..
Когда школа в Беслане уже была освобождена и от террористов, и от заложников, в России объявили траур. И не только в России. В Польше и Франции, в Англии и Германии уроки начались с минуты молчания. Учителя рассказывали детям всего мира о том несчастье, которое случилось с их сверстниками. Горе было всеобщим.
В Минске тоже собирали людей, в основном молодежь, и свозили их автобусами на главную площадь страны — Октябрьскую, в трех минутах ходьбы от резиденции президента. Многие думали, что идут на траурный митинг.
Предполагалось, что на большом рекламном экране над площадью будет транслироваться обращение главы государства к гражданам Беларуси Кроме привезенных, народу набралось немного: минчане вообще неохотно реагируют на мероприятия, исходящие от власти, если, конечно, это не праздничное гуляние или торговая ярмарка.
На экране появилось усталое, бледное (грим не скрывал этого) лицо Александра Лукашенко. Он заговорил:
«Уважаемые соотечественники!»
Все затихли...
«В соответствии с действующей Конституцией нашего государства я подписал Указ о проведении всенародного референдума.
Он состоится 17 октября этого года. Почему в этот день?
658/

Как вы знаете, 17 октября пройдут выборы в белорусский парламент. Это крупная и ответственная, политически значимая кампания. Выборы как мобилизуют, сплачивают общество, так и отвлекают его от насущных проблем. Чтобы избежать такого отвлечения, не отрывать вас от выполнения задач, стоящих перед вами и вашими семьями, решено совместить выборы и референдум. Более того, мы сможем избежать дополнительных затрат, объединив эти политические мероприятия.
Вопрос на референдум выносится один, и звучит он так:
"Разрешаете ли вы первому Президенту Республики Беларусь Александру Григорьевичу Лукашенко участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента и принимаете ли часть первую статьи 81 Конституции Республики Беларусь в следующей редакции:
Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании?"»
Площадь замерла.
Только что сказанное совсем не походило на соболезнование российскому народу по случаю беслан-ской трагедии.
Все поневоле стали как бы соучастниками неприличной сцены: человек выждал удобный момент1 — и совершил поступок, за который в подобной ситуации приходится краснеть и долго оправдываться. Ведь, как скажет позже политолог Сергей Караганов, «Лукашенко фактически использовал беспомощность России после Беслана и вообще беспомощность российской бюрократии и проскочил со своим референдумом»2.

1 Догадался? Чувствовал? Знал?
* Интервью «Независимой газете». 2004. 20 дек.
/659
Но, в конце концов, собирались-то не для того! — ведь вроде хотели выразить соболезнование россиянам. Ага, вот, наконец, и об этом:
«Господь хранит нас — за эти десять лет ни один белорус не стал жертвой террористического акта, вооруженного конфликта. Мы уберегли свою страну от участия в международных авантюрах, которые хоть в малейшей степени ставили бы под угрозу вашу жизнь и безопасность.
Это величайшее наше достояние.
И на референдуме вы будете голосовать за безопасность страны, за жизнь и здоровье своих детей и внуков».
Вот так вы будете голосовать, а вовсе не за какой-то там третий срок. Другое дело, что голосуя «против» третьего срока, вы тем самым вступаетесь... за терроризм.
...Люди на площади молчали, потрясенные услышанным. В этой тишине раздался пронзительный юношеский голос:
— Ганьба!
Крик взлетел с разогретого за день асфальта в вечерний сентябрьский сумрак.
Это был крик боли и отчаяния. Так кричит только человек, сознающий собственное бессилие.
И я вдруг вспомнил, как здесь же, на станции метро «Октябрьская», утром после второго тура первых президентских выборов в 1994 году бегал обезумевший от счастья Володя Лапцевич и кричал: «Спасибо вам, люди! Вы выбрали — Человека!».
Ничего нельзя изменить. Машина для фальсификации «народной воли» создана и неумолимо срабатывает. России, как всегда, не до нас. Или пока не до нас. Запад ничего не понимает, а потому совершает ошибку за ошибкой... Политики «кинули» молодежь... Никому ничего не докажешь и не объяснишь...
Лукашенко на огромном экране — он победитель.
660/

Причем тут этот отчаявшийся пацан?
Что этот его крик? Этот одинокий голос меньшинства, у которого отнимают надежду на возможность жить по-человечески — если не сейчас, то хотя бы завтра...
И от того, что из нескольких тысяч людей, привезенных на площадь, — и из двух миллионов жителей белорусской столицы, знающих о том, что здесь происходит, — лишь один — совсем еще мальчишка — воспринял это как трагедию и криком отчаяния возразил, стало страшно и тоскливо.
А «люди в штатском» уже бросились к пареньку и поволокли его в «воронок»...

---

От	Лом
К	Вадим Рощин (18.12.2006 23:38:03)
Дата	19.12.2006 00:56:33

В Альманах! Срочно!!! Будет в топе! Альманах...

---

Эта "гениальная" мысль где только уже не пережевывалась. Теперь же, благодаря Федуте, она посетила и вас...

Я не собираюсь опровергать абзац за абзацем все, что вы тут отсканировали, но для остальных скажу - процентов 60 тут идет обыкновенная лажа и домыслы как про "крест" на карте Каримова который дед видал как барин едал, а остальные 40 тенденциозно выдернутые из контекста события.

Когда же он подходит к оперированию фактами, заметьте, только подходит, он никогда не дает хоть какой нибудь дополнительной информации, а только выводы на пальцах...

Вот например, цитирую:

---------
Отпуск газа для Беларуси по внутренним российским ценам был увязан в Союзном договоре с белорусскими обязательствами продать России пакет акций «Белтрансгаза», о чем российская сторона не однажды напоминала. Когда Минск продолжал называть цену, заведомо неприемлемую, «Газпром» в ответ — что было логично — требовал повышения платы за поставляемый газ.
=========

Вот тут бы в самый раз и дать цифирки, какую цену называл ГазПром и какая цена называлась "неприемлимой", но нет, если их дать, то у читателя могут возникнуть сомнения, а их быть не должно. Так вот, до последнего года, Газпром, за 50 процентов акций БелТрансГаза называл цену в 50% от баллансной стоимости основных фондов, заметьте, Газпром называл, и сумма эта была 600млн. долларов! Копейки. Это при том, что разные экспертные оценки Белтрансгаза были в диапазоне от 5 до 17 млрд. долларов... в зависимости от методик рассчета на перспективу рынка.

Про Украину там - вообще молчу...

Про "Ганьбу" - это уже просто из разряда художественной литературы...

Но вы лучше читайте федуту, видать подходящий для вас уровень. Живите, как он там сказал.. "по-человечески", будьте счастливы...

---

От	Вадим Рощин
К	Лом (19.12.2006 00:56:33)
Дата	19.12.2006 11:30:10

Re: я вижу антиоранж начинает газовую войну наоборот

---

>Отпуск газа для Беларуси по внутренним российским ценам был увязан в Союзном договоре с белорусскими обязательствами продать России пакет акций «Белтрансгаза», о чем российская сторона не однажды напоминала. Когда Минск продолжал называть цену, заведомо неприемлемую, «Газпром» в ответ — что было логично — требовал повышения платы за поставляемый газ.
>=========
>Вот тут бы в самый раз и дать цифирки, какую цену называл ГазПром и какая цена называлась "неприемлимой", но нет, если их дать, то у читателя могут возникнуть сомнения, а их быть не должно. Так вот, до последнего года, Газпром, за 50 процентов акций БелТрансГаза называл цену в 50% от баллансной стоимости основных фондов, заметьте, Газпром называл, и сумма эта была 600млн. долларов! Копейки. Это при том, что разные экспертные оценки Белтрансгаза были в диапазоне от 5 до 17 млрд. долларов... в зависимости от методик рассчета на перспективу рынка.

Только годом ранее антиоранжисты доказывали, что тарифы Газпрома завышены, а оценки труб и транзита занижены (для Украины), теперь с точностью наоборот.

Известно, что Лукашекно лишь недавно назвал цену за трубу в 17 млрд. До этого было 2.5 потом 5.
И это неудивительно. Ведь цена на трубу вещь весьма субъективная и полностью зависти от того, есть ли в этой трубе газ.
Скорее всего Газпром хочет урвать свой жирный кусок. Однако давайте посчитаем, во что обойдется Белоруссии альтернатива?

В настоящее время Газпром поставляет газ в Белоруссию по цене 46,68 долл. за 1 тыс. куб. м. В соответствии с контрактом на 2006г., Газпром должен поставить Белоруссии 21 млрд куб. м газа

Предлагают перейти на цену в 200$

Считаем (200-50)/1000* 21 = 3.15 млрд$ в года

---

От	Кудинoв Игорь
К	Микола (13.12.2006 16:39:16)
Дата	13.12.2006 16:59:03

Re: 15 ЛЕТ...

---

> Хорошие ребята, кара-мурзята.
ну так Росбалт - как это раньше называлось в международной панораме - "рупор" ? вот тот самый рупор "питерских", и что любопытно, там трудится верный Карамурзист товарищ ФАФ - Фадеев.
А вобщем, да, все это вписывается в мейнстрим "суверенной демократии" от товарища Суркова.

---

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	12.12.2006 13:58:40

Россия под "внешним управлением" из Китая? Вопрос к общественности.

---

Интересное мнение в газете "Утро". Интервью заведующего аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.
===
"Y": Есть ли перспективы военного сотрудничества России в рамках ШОС?

А.Х.: Это организация Китая. Непонятно, что Россия получит от ШОС. Я не представляю, как Китай будет защищать Россию от кого бы то ни было. Но при этом он прикажет России защищать его. Ведь наши отношения с Пекином только таковы. В принципе, мы уже сейчас, по крайней мере в области внешней политики, находимся под внешним управлением Китая. Разве Россия может предпринять какой-либо шаг, который хоть чуть-чуть противоречит интересам Китая? Абсолютно исключено. У нас же любят говорить о каком-то внешнем управлении из Вашингтона, чего никогда не было. А вот управление из Пекина имеет место, безусловно. Для Китая вообще не существует никаких политических, экономических и иных интересов России. А это уже классические отношения начальника и подчиненного.
===
Кстати, в связи с дискуссией о Китае, знает ли кто-нибудь, что сейчас говорят в Китае о Даманском, китайской помощи моджахедам в Афганистане, антисоветским силам в Анголе и т.д.?

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (12.12.2006 13:58:40)
Дата	15.12.2006 12:54:26

"Развивапться надо,матьматьмать! "(с) Ответчик

---

или по марксистски-
"Политика есть концентрированное выражение совокупной мощи страны" (с)


Обзор в свежем Эксперте

http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/46/vnutrennie_istochniki_ro
sta_kitaya/
Инновационная экономика

отрывок
Ставка на прогресс
Государство по-прежнему развивается в рамках пятилетних планов. Сейчас в
КНР завершается первый год 11?й пятилетки, рассчитанной на 2006-2010
годы. В ходе этой пятилетки планируется завершить выполнение ранее
поставленной задачи - увеличить с 2000?го по 2010 год подушевой ВВП в
четыре раза. Одновременно энергетическая эффективность экономики за
2006-2010 годы должна вырасти на 20%.

<Многие наблюдатели, особенно западные, в последние годы утверждали, что
руководство государства строило экономическую политику, нацеленную на
замедление экономики. Это неверный взгляд. Руководство хочет сохранить
высокие темпы развития, рост должен стать не более медленным, а
качественно иным.


В начале 2006 года Госсовет Китая опубликовал программу превращения
Китая к середине XXI века в один из мировых центров науки и технологий.
Еще десять, а тем более двадцать лет назад подобная программа показалась
бы фантастической, но сейчас она выглядит вполне реально.

<Из-за роста издержек - от стоимости ресурсов до стоимости труда - Китай
больше не может полагаться на дешевизну производства как на свое
основное конкурентное преимущество. Зарплата во многих приморских
городах слишком высока, чтобы можно было конкурировать за счет низкой
цены. Например, здесь, в Шэньчжэне, средняя зарплата рабочего сегодня
составляет 250 долларов в месяц. Поэтому китайские компании вынуждены
все больше полагаться на конкурентоспособность своих инновационных идей
и технологий. Китайские компании давно поняли, что иностранные владельцы
патентов и брендов получают основную часть доходов от производства в
Китае>, - сказал <Эксперту> Джордж Гу, бизнес-консультант и автор
нескольких книг по бизнесу.

Расходы на научно-исследовательские разработки (НИР) выросли с 0,57% ВВП
в середине 90?х до 1,3% ВВП сегодня. По данным последнего доклада ОЭСР,
расходы на НИР в Китае в 2006 году составят 136 млрд долларов. По этому
показателю страна уступит только США (330 млрд долларов). А уже к 2020
году Китай будет тратить на НИР больше, чем любое другое государство
мира, - 370 млрд долларов.

На протяжении двух десятилетий количество научных статей, публикуемых в
международных журналах китайскими учеными, растет на 15-20% в год.
Количество патентных заявок от китайских изобретателей в мировые
патентные бюро с 1997 года увеличилось на 50%. А наличие политической и
финансовой поддержки со стороны правительства и огромное число ученых,
инженеров и исследователей (в Китае ежегодно получают дипломы 200 тыс.
выпускников инженерных специальностей) показывает потенциал развития
науки и технологий.

<Растущая сфера услуг дает отличные возможности для развития
инновационных бизнес-моделей и быстрого роста производительности труда.
Инновации - это ведь гораздо больше, чем просто изобретение новых
технологий, это внедрение новых идей, особенно в таких областях, как
информационные технологии и бизнес-услуги. По некоторым оценкам, сфера
услуг станет самым быстрорастущим сектором ВВП Китая в ближайшие
годы>, - полагает Артур Кробер из Dragonomics.

Инновационные кластеры уже возникают по всему Китаю. Они расположены
вокруг лучших университетов, таких как Циньхуа в Пекине и Фудань в
Шанхае, а также в специальных научно-исследовательских и
научно-технических парках, созданных местными властями в качестве
бизнес-инкубаторов. Эти кластеры привлекают гранты от правительства,
китайский венчурный капитал, лучших сотрудников из Китая и из-за границы
(в основном китайцев, получивших образование в Европе и США). <Конечно,
эти кластеры в Шанхае, Пекине, Ухане, Шэньчжэне, Тяньцзине и других
городах пока не составят конкуренции Силиконовой долине, но они станут
ключевыми источниками инноваций в Китае в последующие десятилетия>, -
сказал <Эксперту> Мэтт Ван, совладелец тайваньского венчурного фонда
CSC, инвестирующего в высокотехнологичные компании в Шанхае.

До недавних пор основным источником финансирования науки в Китае было
государство, которое направляло средства в разветвленную систему
научно-исследовательских институтов. В 1996 году частные компании
вкладывали в НИР лишь 43% суммарных вложений. В 2005?м доля частного
сектора выросла до 67% всех инвестиций в НИР - это практически
соответствует показателям развитых стран. Причем сегодня китайские
компании уже инвестируют в науку больше, чем западные. Как рассказали
<Эксперту> в штаб-квартирах китайских телекоммуникационных компаний
Huawei и ZTE в Шэньчжэне, они в среднем тратят на НИР около 10% своего
оборота. Исследованиями занимаются огромные группы сотрудников - в обеих
компаниях на исследовательский корпус приходится более половины
работников, которые трудятся по всему миру. Обе компании имеют даже свои
сверхсовременные университеты, в которых сотрудники повышают
квалификацию.


Сотни миллионов китайцев до недавнего времени жили еще хуже

Играет свою роль и то, что Китай может использовать опыт огромного числа
этнических китайцев, получивших образование и работавших в западных
университетах, исследовательских центрах и иностранных компаниях. Если
раньше в КНР диаспору воспринимали прежде всего как источник денежных
переводов и инвестиций в материковый Китай, то сегодня многие в стране
смотрят на нее с точки зрения <репатриации мозгов>. Неудивительно, что в
октябре 2006 года европейская фармацевтическая компания Novartis стала
первой глобальной компанией данного сектора, решившей открыть крупный
исследовательский центр в Китае. Novartis потратит 100 млн долларов на
создание научно-исследовательского центра в Шанхае, где будут
разрабатываться новые медицинские препараты. К 2008 году в центре будет
работать около 400 специалистов, главной целью исследований которых
станет разработка лекарств для лечения раковых заболеваний. При этом
Novartis признала, что решение открыть центр в Китае не связано с
надеждой использовать недорогую рабочую силу в стране. Поначалу основную
часть занятых в центре составят китайские ученые, которые получили
образование в США и Европе и хотят вернуться на родину.

Впрочем, превращение в одну из наиболее инновационных экономик не будет
быстрым.

еще с ворлдкризиса

Китайское <Сердце дракона> бросило вызов Intel Pentium 4

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 14 сентября. В Китае начато массовое производство
микропроцессора собственной разработки, аналогичного Intel Pentium 4.
Ожидается, что модернизированный чип, получивший поэтичное название
<Лунсинь-2Е> (<Сердце дракона>), поступит на рынок уже к концу нынешнего
года. Разработанный инженерами Академии наук Китая он содержит 47 млн
транзисторов и способен выполнять 4 млрд операций в секунду. Об этом со
ссылкой на агентство <Синьхуа> сообщает ИТАР-ТАСС.

Проект по созданию в Китае собственного микропроцессора стартовал в 2002
году. Его целью явилось стремление КНР получить контроль над правами на
интеллектуальную собственность в сфере производства центральных
элементов современного персонального компьютера.
14.09.2006 23:04 reader_account
Замечание по теме: Чрезмерная эмиссия доллара ревальвирует юань, статья
из газеты "Жэньмин жибао"
Павел Теплов 14.09.2006 21:37 писал:

Господа специалисты, выскажитесь. В том числе и о
последствиях для штатовского хай-тека.

Выше есть полушутливая, но хорошая фраза Хазина: <Куда мне поспеть за
китайским менталитетом. Там одних экономистов пара десятков миллионов -
как быстро они могут генерить новые термины>.
Поищите сведения по подготовке Китаем своих технических кадров. Я о
конкретных цифрах навскидку не скажу, но общий вывод из них таков, что
воспроизводство технической культуры быстро перемещается из старых
центров, - бывшего Союза, США, Европы, Японии, - в новые индустриальные
центры, прежде всего самый Китай. Там, соответственно, должен
происходить расцвет культуры. Судьба же старых культурных центров
незавидна, потому что способность к воспроизводству ими утеряна.
Тот, кто добровольно дает деньги (что может выражатсья <текучестью
капитала> или тем, что какая-нибудь империя начинает от <варваров>
активно откупаться), тот показывает этим свою слабость. Такого
благодетеля нужно брать за вымя и доить. А потом зарезать на мясо. В
данном конкретном случае речь идет о зависимости от импортного рабочего
времени (китайского). И хозяин положения здесь, как неоднократно
говорилось, экспортер рабочего времени, а не импортер. Получив от
<коровы> все, что нужно, ее зарежут. А она только может покорно
дожидаться этого момента.>>


14.09.2006 21:47 Михаил Сухарев
Замечание по теме: Чрезмерная эмиссия доллара ревальвирует юань, статья
из газеты "Жэньмин жибао"
Павел Теплов 14.09.2006 21:37 писал:

В Китае начато массовое производство микропроцессора

Помню, писал года два назад, что начало миркризиса связано с переходом
Китая на свои разработки. Чуть ли так и не писал - "когда китайцы начнут
делать пень-4 своей разводки, от этого отсчитайте 7 лет, тут-то и будет
всему конец!" >>




а вот РФ




===
> Кстати, в связи с дискуссией о Китае, знает ли кто-нибудь, что сейчас
говорят в Китае о Даманском, китайской помощи моджахедам в Афганистане,
антисоветским силам в Анголе и т.д.?

"Всвязи с дискуссией" о совокупной мощи и ее роли нужно фокусироваться
на том, что в дискуссии обсуждается, - "китайских" ( со словом китай)
тем не переговорить. Вас волнуют какие-то общезапредельномудацкие
вопросы про 20-30-50летней давности тлен и пыль. "Так жить нельзя" (с).
Свернув башку назад, вперед не ступить ни шагу. Смотреть нужно вперед, в
завтра -сегодня вон началось шоу Бернанке и Поулсена в Китае , вот и
смотрите его в ТВ - в кино не надо ходить. Вот где фронт войны проходит
сегодня. А не в брежнево-андропово-гкчпистской трухе, внутри которой
вращаются ваши"вопросы". Мудацких вопросов можно, как сказано в
афоризме, за минуту назадавать столько, что синклит мудрецов год не
ответит. Даже Ответчик, и тот пошлёт нах. Притчу читайте.

И не мучайтесь ради бога
"знает ли кто, что говорят в китае (!) про 45 летнюю историю с танками".
Это полный ,запредельный улёт. Никогда на такие "вопросы" ,сколько их не
задавай, ОТВЕТОВ (не буковок, а ответов) не будет. Это я как задобанный
"запросами 18ти" (см притчу) Ответчик говорю

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (15.12.2006 12:54:26)
Дата	15.12.2006 13:18:15

Re: "Развивапться надо,матьматьмать!...

---

выпали две ссылки



...


> Китайское <Сердце дракона> бросило вызов Intel Pentium 4
>

http://www.rosbalt.ru/2006/09/14/267362.html

> а вот РФ
>
>
(из очередной, 12й, статьи этого года в ЭГ лучшего эксперта по банкам
Л.Макаревича. Весь их набор с впечатляющей базой данных - на сервере
ЭГ)

http://eifg.narod.ru/makar482006.htm

...
Несопоставимы с мировой практикой темпы обновления средств труда. В
российской промышленности, которая должна быть основным клиентом... при
модернизации, они снизились в 6,3 раза, в топливном секторе - в 5,1
раза, в машиностроении - в 9,4 раза, в легкой промышленности - в 2,8
раза.

На Западе основные фонды полностью обновляются раз в 3-5 лет. В России
они фактически не заменялись за всё время реформ. В 80-х гг. коэффициент
обновления составлял 5-6% в год, в начале 90-х гг. - 3,2%, в настоящее
время - 0,3-1%. Особенно трагично то, что наихудшие показатели
перевооружения демонстрируют отрасли, выпускающие новые материалы и
оборудование, - 1,1%. Такой низкий коэффициент означает, что полная
замена основных фондов в данных отраслях возможна только через 90 лет, а
в машиностроении, где он составляет 0,5-0,7%, - лишь через 150 лет.

В экономике России втрое уменьшилась доля 5-го технологического уклада,
зато вырос удельный вес примитивного и архаичного укладов, в то время
как в развитых странах формируются основы 6-го и предпосылки 7-го
технологических укладов. Российское производство электроники по своему
удельному весу (в расчете на душу населения) отстает от США в 90 раз, от
Японии - в 80 раз, от Европы - в 40 раз. На нашем внутреннем рынке
продается ИТ-продукции меньше, чем в отдельно взятой Польше, Венгрии или
Мексике. Весь отечественный авиапром в состоянии выпускать 4-6
пассажирских самолетов год, тогда как <Эйрбас> и <Боинг> - по 300 и
более. Аналогичная ситуация в судо-, станко- и приборостроении, других
наукоемких и высокотехнологичных отраслях. Всё это только ускоряет
приближение очередного системного кризиса.

----

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (15.12.2006 13:18:15)
Дата	16.12.2006 14:55:25

Самый интересный вопрос (о соц. рынке) Вы, к сожалению, проигнорировали.

---

1. А всеж-таки хотелось бы узнать мнение научного марксизма, который Вы в данный момент представляете, имеется ли в Китае социализм.

2. Вам, видимо, пофиг, что Даманский, что Недаманаский (точнее, Недоманский). И Андропова или ГКЧП тоже надо забыть. А китайцы, по слухам, помнят все 5 тысяч лет своей истории. Кто изобрел порох, бумагу и т.д.

3. Конечно, можно сказать, что Даманский - это мелкий пограничный конфликт. Пустяки - дело житейское. Но ведь поддержка душманов в Афганистане - участие в разрушении СССР.

4. Казалось бы Андропов или ГКЧП - дела давно минувших дней. Но ведь работникам аппарата ЦК в андроповское время было лет по 40. Теперь им лет по 60 - лучший возраст для политика. Опять же Ельцин не сам по себе победил. Те кто действовали тогда в тени - организовывали его предвыборную компанию в 1991, связь с шахтерами-забастовщиками поддерживали - и теперь среди нас.

5. Конечно, развиваться, аналоги Пентиумов стоить - дело хорошее. Никто ведь и не спорит. Но ведь отставание, скажем, в области комьютеров началось, по слухам, еще в СССР.

6. Хотелось бы все-таки узнать Ваше мнение, Россия в Шанхайской Организации Сотрудничества - равноправный партнер или младший партнер Китая.
Опять же в свете ослабления России и усиления Китая, Вы уверены, что Даманский они забыли напрочь? И никогда не припомнят?

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (16.12.2006 14:55:25)
Дата	17.12.2006 20:58:50

вы ни ответов, ни заголовков не читаете

---

Просто добавляете и нумеруете все новые и новые, буровите своё.

Тогда перейдем к визуальной терапии.
Попробуйте думать (медитировать) глядя на все заголовки на сайте. Подряд сегодня
http://situation.ru/app/news_s_2641_op_4.htm
http://situation.ru/app/news_s_2640_op_4.htm
http://situation.ru/app/news_s_2638_op_4.htm

...
«Проблема-2008» в России разрешится в борьбе между Демократической партией США и китайско-иранским альянсом

США и Китай начали "стратегический экономический диалог", но не пришли к согласию по торговле

Китай, США, Индия, Южная Корея и Япония могут создать "энергетический союз"

Правительство РФ бессильно использовать исключительно благоприятную конъюнктуру для решения важнейших структурных задач

Инновационная экономика Китая. Ставка на прогресс
http://situation.ru/app/news_s_2636_op_4.htm
Назарбаев, кстати, все это понимает
-------------------------





> Хотелось бы все-таки узнать Ваше мнение, Россия в Шанхайской Организации Сотрудничества - равноправный партнер или младший партнер Китая.
>

доходит мыль-то,предыдущего заголока? нет ?

Ну должна ж дойти. "там и ответы тоже". Внутре этих новостей

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.12.2006 20:58:50)
Дата	19.12.2006 08:56:50

"Китай собирается избавиться от одного ТРИЛЛИОНА долларов США. " - 19.12

---

>Попробуйте думать (медитировать) глядя на все заголовки на сайте. Подряд сегодня

а вот сегодня новость на сайте. Текст прислан вчера М.Хазину и обсуждается по вложенной ссылке. Некоторые комментарии приведены в начале.

Я вмдел по Евроньюс дней пять назад репортаж с тех переговров. Знаковая такая картинка. Китайцы во главе с вице-премьером У Юй и американцы воглаве с Беном и Хэнком , мрачно и потупленно внимающие наставлениям китайских "коллег"




Дата новости: 19.12.06

Китай собирается избавиться от одного ТРИЛЛИОНА долларов США. Сомнительный успех путешествия Бена и Хэнка

Источник новости: сайт "Мировой кризис"

комментарии с worldcrisis.ru
http://worldcrisis.ru/crisis/250698/thread_t?PRINT_VIEW=1

1)
В общем, конечно, достоверность пока сомнительна, но логика железна.

Китайцам пора кончать с эксплуатацией американского технологического потенциала (который они уже хорошо поэксплуатировали, и который есть единственное, что можно у Штатов взять).

Вероятно, правители Поднебесной достаточно мудры, чтобы переходить к эксплуатации других ресурсов до того как этот ресурс иссякнет (а он, можно сказать, уже иссяк - что там такого имеют американцы, чего уже не попробовали китайцы? - а ничего особенно нового американцы в последние годы не продемонстрировали и, видимо, уже не очень-то и способны на инновации).

И почему бы им не переключить потоки ресурсов (как минимум азиатские) на себя, устранив США тем способом, который описан в исходном сообщении? Самураи остаются при своих сакурах, южные корейцы съедаются со всеми их чеболями, а Китай перестает продавать свой труд за копейки и покупать ресурсы втридорога. И решает свою наиболее острую проблему, заняв народ перемалыванием этих ресурсов, которые станут дешевы и обильны...

2)
больше похоже на нагнетание - китайцам,
по-моему, выгоднее торговаться, чем
сбрасывать - они этот триллион политически
легко продадут по двойной цене.
Но там есть еще кое-кто, обладающий
возможностями, не меньшими китайских -
причем имеющий к американцам весьма
конкретный счет и не умеющий забывать.
Сидят тихо и первыми не начнут, но, если
представится возможность нанести штатам
смертельный удар в отместку за разгром,
оккупацию и многолетнее унижение - в
отличие от китайцев не будут задумываться,
что останутся без штанов

3)

Они уже втихую за полвека полСША скупили, они на заборе сейчас сидят и не знают куда спрыгнуть - вроде к китайцам экономически перспективнее, но
1) исторически тоже обидно (там с китайцами "дружба" тысячелетиями в боях)
2) по другую сторону забора припасено много барахла - его можно потерять, а жалко это (полвека копили).
3) территорий хочется, а при таком соскоке непонятно как острова ("северные территории") клянчить политически (а надежда на военный путь мала и память о характерном "грибке" за Перл-Харбор не греет), разве что Аляску перекупить:)




-----------

Интересный текст о переговорах Китая и США
'US, China Clash On Currency'

ПЕКИН, 15 декабря 2006 -- Источники из делегации США в Пекине сообщили The Hal Turner Show, что правительство Китая информировало прибывших представителей администрации Буша о том, что они собираются избавиться от одного ТРИЛЛИОНА долларов США из валютных резервов Китая и конвертировать эти суммы в евро, золото и серебро!

Китайцев якобы убедили придержать объявление об этом до закрытия рынков драгметаллов в пятницу, чтобы предотвратить скачок цен на золото и серебро. Эта задержка даст миру выходные дни для того, чтобы выработать адекватные действия, и предотвратит рефлекторные реакции, которые могут вызвать коллапс доллара США в понедельник.

Согласно этому высокопоставленному источнику, китайцы сообщили делегации США, что они не верят в валюту США по следующим причинам:

1) Федеральный резерв прекратил публикацию данных "M3" в марте, сделав недоступной информацию о том, как много наличной валюты находится в обращении. Китайцы заявили, что это сделало невозможным оценку реальной стоимости доллара.

2) Доллар США потерял до 30% его стоимости против других валют в недавнем прошлом, что означает, что Китай потерял почти 300 миллиардов долларов, храня доллары США в своих резервах.

3) США не имеют ни планов снижения дефицитов, ни возможности выплатить свои текущие долги иначе, как печатая деньги.

По этим причинам Китай решил осуществить агрессивную продажу долларов США до того, как это сделает весь остальной мир. Китай, как утверждают, сообщил делегации США: "Мы являемся наиболее крупным держателем валюты США, и если остальной мир избавится от своих долларов до того, как это сделаем мы, мы останемся без штанов."

Ранее на прошлой неделе админтстрация Буша, пойдя на неожиданный шаг, направила практически всю экономическую "A-team" ["команду А". - прим. Tomcat] для "стратегического экономического диалога" 14-15 декабря в Пекине.

Секретарь Казначейства Henry Paulson и председатель Федерального Резерва Ben Bernanke возглавляют делегацию, которая включает также пять других официальных лиц в ранге членов кабинета, включая министра торговли Carlos Gutierrez. В соствае делегации также министр труда Elaine Chao, министр здравоохранения и социальных служб Mike Leavitt, министр энергетики Sam Bodman и торговый представитель США Susan Schwab.

Администрация Буша намеревалась договориться о сотрудничестве с Китаем в предотвращении коллапса доллара. The Hal Turner Show имеет информацию о том, что договоренности не достигнуты.

Согласно источнику, председатель ФЕД Bernanke вышел с заседания "бледным и в холодном поту", когда до него дошли последствия китайского решения.

Последствия катастрофичны: доллар США скорее всего постигнет коллапс против всех других основных валют уже в понедельник 18 декабря.

Это может вызвать всемирную распродажу долларов, вызвать почти мгновенную "гиперинфляцию" в США и оказать влияние на мировые рынки, худшее, чем во время Великой Депрессии 1929 г.

Арабы - спасители?

Благодаря странному повороту судьбы, арабы и ОПЕК могут оказаться спасителями США!

Руководители ОПЕК заявили, что они тоже понесут существенные потери в случае коллапса доллара США, и намекнули, что они "не склонны продавать нефть нации, которая вызовет такой коллапс".

Это был прозрачный намек Китаю, который в значительной мере удовлетворяет свои быстро растущие потребности в энергии с помощью ОПЕК.

Руководители ОПЕК пошли даже так далеко, чтобы заявить: "Поскольку Китай не имеет возможностей в настоящее время продемонстрировать военную силу, члены ОПЕК могут не беспокоиться о каком-либо военном ответе Китая на ограничения в поставках нефти".

Такие жесткие заявления не могут нравиться Китаю, но являются также зловещим сигналом для США [видимо, в том смысле, что если американские ВС удалятся из нефтеносных районов, то ОПЕК США не спаситель - прим. Tomcat].

Арабы и ОПЕК непременно захотят получить некоторую компенсацию за спасение экономики США от коллапса, и уже широко обсуждаются предположения о том, что они потребуют полного пересмотра поддержки Израиля в ближневосточных делах со стороны США.

Если такое требования выдвинут богатые нефтью арабы, у США не будет другого выбора, кроме как бросить еврейское государство на произвол судьбы для спасения самих себя.

ОБНОВЛЕНИЕ - 10:18 PM 12-14-6
The Washington Post подтверждает. . . .
'US, China Clash On Currency'

ОБНОВЛЕНИЕ - 12:07 AM EST Saturday, December 16, 2006

Другие источники (один из министерства торговли США и другой из Казначейства) подтвердили первоначальную информацию, приведенную выше, и сослались на третий источник в Пентагоне.

Оба сообщают, что хотя Китай не будет способен непосредственно продать доллары за другие валюты, он будет расходовать свои долларовые запасы на покупку материальных ресурсов, таких, как драгметаллы, а также вооружение (корабли, самолеты), размещая большие заказы и расплачиваясь за них из 1.1. трилллиона долларов, которыми они располагают.

Чрезвычайная военная проблема

После разговора с лицом из Пентагона, я могу сообщить, что Пентагон рассматривает этот удар по доллару как существенный военный аспект в китайских планах:

Пентагон сообщает, что в то время как Китай располагает 2-миллионной армией, он имеет трудности с логистикой и транспортными средствами для перемещения войск к местам их применения. Они способны, тем не менее, применить военную силу в Южной Корее и Японии [имеется в виду, видимо, что в Америку они не залезут, но вокруг себя применить военную силу способны и были бы не прочь - прим. Tomcat].

Китайцы видят, что вооруженные силы США чрезмерно рассеяны по миру и выполняют роль мирового жандарма на пределе своих возможностей.

Они понимают, что преднамеренная дестабилизация доллара приведет к падению экономики США, оставив десятки миллионов американцев без работы и возложив тяжелое бремя на правительство США. Далее, принимая во внимание диспропорции [букв. беспорядок - прим. Tomcat] в экономике США и тот факт, что их производственная база подорвана длительным процессом перемещения производств за пределы США, американское правительство будет слишком занято внутренними проблемами, вынужденно оставляя без внимания международные. Америка не сможет ответить на вызовы Китая, тем самым развязав ему руки и не препятствуя ему применять военную силу где угодно в мире.

Далее, если США попытаются воспрепятствовать китайским военным действиям, единственный завод в мире, который может производить специализированные гироскопы для систем управления американских крылатых ракет, теперь находится в ... Китае. Китай может прекратить поставки с этого завода в США, и как только наш запас крылатых ракет будет исчерпан, потребуется длительное время для восстановления производства этих гироскопов в США и пополнения запасов крылатых ракет. Китайцы понимают, что они могут достичь определенных военных целей до того, как такое восстановление произойдет.

Они также уверены в том, что США ни в коем случае не применят ядерное оружие, пока не будут уверены в невозможности ответного удара [что, в свою очередь, недостижимо в обозримом будущем - прим. Tomcat].

Источник в Пентагоне зашел так далеко, что заявил: "Даже если Китай потеряет весь свой триллион долларов, вызвав коллапс доллара, они достигнут успеха в удалении США с мировой арены как экономической и военной державы - без единого выстрела!" Это "классическая" парадигма победы из Sun Tzu - искусство войны без войны.

Разорение США является весьма желательным военным успехом Китая при относительно низкой цене, так как Китай при этом сохранит население и инфраструктуру - капитал, который, как они отдают себе отчет, они потеряли бы в прямом военном противостоянии с США.


------
Сомнительный успех путешествия Бена и Хэнка
by Peter Schiff

На этой неделе (что представляется беспрецедентным событием) секретарь Казначейства и председатель были отправлены в Китай. Официально он были посланы для того, чтобы надавить на китайцев, чтобы те отпустили свою валюту. В действительности, они должны были сделать прямо противоположное.

Несмотря на ястребиный тон заявлений Вашингтона, реальные беседы были скорее всего куда более мирными. Я догадываюсь, что Bernanke и Paulson пресмыкались перед самым большим поставщиком и кредитором Америки и уговаривали его продолжать производить и одалживать. Событие, таким образом, может быть охарактеризовано как "целование задницы богородицы".

Последнее, чего хотели бы Paulson и Bernanke, - это признание перед всем миром той пропасти, перед которой оказалась экономика США, и уникальной способности Китая перетащить США через эту пропасть.

Абсурдно предполагать, что они стали бы на самом деле требовать от Китая переоценить свою валюту. Подумайте о последствиях. Это означает, что американцы стали бы платить больше за то, что они покупают, и выплачивать более высокие проценты за то, что они берут в долг. Неужели кто-то на самом деле полагает, что американские политики поехали в Китай, чтобы потребовать повышение цен и процентных ставок для американских потребителей? Поскольку это вызвало бы стагфляцию в жесткой форме, неужели кто-то полагает, что Greenspan и Bernanke навещали Китай для того, что потребовать, чтобы китайцы ввергли экономику США в рецессию?

Куда более вероятно, что они поперлись туда, чтобы уговорить китайцев поддерживать текущий валютный диспаритет, чтобы американцы могли продолжать наслаждаться искусственно высоким уровнем жизни. Несомненно, они должны были убеждать китайцев в том, что это также в их, китайских, интересах, хотя я не уверен в том, как долго можно их в этом убеждать.

Как только китайские товарищи придут к заключению, что диспаритет валют - единственное препятствие между населением Китая и гораздо более высокими стандартами жизни, они немедленно его прикроют. Результатом будут изобилие в Китае и товарный голод в США. Китайцы будут завалены товарами и кредитами в то время, как Америка лишится того и другого и будет завалена бумажными долларами.

Подумайте над отчетом по November CPI, или над Wednesday's 1% gain in November retail sales. Что произошло бы с CPI и рзничными продажами, если бы цены и ставки выросли? Наибольший вклад в розничные продажи внесла потребительская электроника - 6.5% роста. Угадайте, где она вся сделана и как оплачена? Сколько широкоформатных телевизоров могли бы "позволить" себе купить в кредит американцы, если бы цены и ставки кредита выросли на 25% или более? Как обычно, пресса интерпретировала последние данные по розничным продажам как свидетельство прочности экономики США. Это бесконечно далеко от истины. Эти цифры могли бы свидетельствовать о здоровье производящей экономики, но никак не о здоровье экономики нации, которая влезает во все большие долги, чтобы купить все это.

Забавно, что на той же самой неделе, когда Paulson и Bernanke старались уговорить китайцев продолжать покупать доллары, Alan Greenspan сообщил, почему нормальные люди должны его продавать. Бывший председатель ФЕД, присоединившись к своему предшественнику Paul Volcker, предсказал, что постепенное обесценивание доллара будет продолжаться в следующие несколько лет, и предупредил, что было бы неразумно хранить все сбережения в одной валюте.

С моей точки зрения, было бы глупо держать активы в долларах США. Если китайцы вернутся к здравому смыслу и сорвут американскую повязку со своих глаз...

http://www.safehaven.com/article-6510.htm __________________________________________________________

Американские законодатели требуют конкретных результатов китайско-американских переговоров

By Doug Palmer
Reuters
Friday, December 15, 2006; 5:22 PM

ВАШИНГТОН (Reuters) - Законодатели в пятницу, 15 декабря, потребовали от правительств США и Китая незамедлительных конкретных действий после двухдневных переговоров на высшем уровне по торговым и экономическим вопросам.

"Диалог и действия должны идти рука о руку. Например, давно назрела более высокая гибкость китайской валюты. Откладывание реформ в этой области не только угрожает двусторонним экономическим связям, но и создает риск для благополучия Китая," заявил новый председатель сенатского комитета по финансам Max Baucus, демократ из Монтаны.

Торговый дефицит США с Китаем может достигнуть 240 млрд. долл. в этом году, укрепляя подозрения Конгресса в том, что Пекин намеренно занижает свою валюту на 15...40%, создавая преимущества для китайских экспортеров.

Секретарь Казначейства Henry Paulson сообщил репортерам, что две страны на на встрече в Пекине договорились сбалансировать американо-китайские торговые отношения.

Официальные лица США также открыто и непосредственно сообщили китайской стороне, что Китай должен предпринять действия в направлении более гибкой валютообменной политики, сказал Paulson.

Однако сенатор Charles Schumer, демократ из Нью-Йорка, один из наиболее резких критиков Китая в Конгрессе, заявил, что он ожидает от Китая конкретных шагов в давно назревшей реформе.

"Каждые несколько лет китайцы под фанфары заявляют, что начнут новый раунд серьезных обсуждений и практических шагов в этой области. В лучшем случае все заканчивается малозначительными мерами. Китайская экономика достаточно современна и развита для того, чтобы они начали наконец играть по правилам - если они, конечно, этого желают," - заявил Schumer.

В то время как Baucus и Schumer акцентировали необходимость для Китая отреагировать на торговые проблемы США, конгрессмен Sander Levin, демократ из Мичигана, заявил, что Конгресс и администрация Буша должны предпринять несколько шагов.

Демократы снова потребуют от аппарата торгового представителя США формально опротестовать китайскую валютообменную практику ВТО, несмотря на то, что аппарат торгового представителя США неоднократно отклонял это требование ранее, сказал Levin.

Законодатели также вернутся к законопроекту, обязывающему министерство торговли рассматривать китайские "валютные манипуляции" как субсидии в соответствии с торговым законодательством США, чтобы компании могли возбуждать дела о соответствующих компенсациях, добавил Levin.

Levin также потребовал от Казначейства формально отметить Китай как валютного манипулятора с своем полугодовом отчете, выпуск которого задерживается уже на два месяца.

Многие финансовые круги США приветствовали результаты встречи на этой неделе как важный шаг на пути к реформам в Китае, однако другие промышленные группы не были столь оптимистичны.

Kevin Kearns, президент U.S. Industry and Business Council, заявил, что Paulson и делегация США, которая включала председателя ФР Ben Bernanke и торгового представителя США Susan Schwab, ограничились дипломатическими переговорами, которые выглядят бесконечными, в то время как нужны жесткие действия.

"Поскольку админтстрация Буша не собирается эффективно реагировать на китайские валютные манипуляции, незаконные субсидии и кражу интеллектуальной собственности, Конгресс должен взять контроль над торговой политикой Китая в свои руки," сказал Kearns.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/15/AR2006121501404.html
----

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	11.12.2006 22:01:51

Помер Пиночет

---

сегодня Доренко хорошо отжог Гонопольского на Эхн,со знанием темы . Миф либерастов номер1. Просьба транскрипт с Эха поместить,если появится завтра.

---

От	Durga
К	Пуденко Сергей (11.12.2006 22:01:51)
Дата	15.12.2006 16:54:06

Может поставить вопрос

---

На форуме СГ об отношении к Пиночету? Этот вопрос должен ярко высветить многие проблемы "солидаризма". Даже Георгий говорил что хочет русского Пиночета. Действительно ли они путают разные виды диктатур - диктатуру пролетариата с диктатурой буржуазии, и хотят просто какой-нибудь диетатуры, или осознанно держат курс на диктатуру буржуазии, чтобы избежать диктатуры пролетариата.

---

От	Potato
К	Durga (15.12.2006 16:54:06)
Дата	16.12.2006 15:58:08

А почему Вас так волнует СГКМ?

---

Ну написал человек пару книг. Одни лучше - другие хуже.
Ну пытался стать идеологом у "Наших". Так ведь не стал.
А главный идеолог у правительства есть. Сурков.

Это Вам и Проханыч объяснит:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/681/11.html

---

От	Alex~1
К	Potato (16.12.2006 15:58:08)
Дата	18.12.2006 22:13:19

Re: А почему...

---

>Ну написал человек пару книг. Одни лучше - другие хуже.
>Ну пытался стать идеологом у "Наших". Так ведь не стал.

Ладно, попытаюсь объяснить очевидное.

Человек написал не пару книг, а целую библиотеку. Но дело не в этом, а в том, что он занимает очень интересную позицию - отсюда и мой (не знаю, как у Pout'а) интерес к нему.
Человек является сторонником Советской Цивилизации, СССР, Советской власти, при этом не терпит элитарности в худшем смысле этого слова, и вообще на стороне "униженных и оскорбленных". На это накладывается специфика исторического пути России - массы крайне не любят соображать и легко покупаются на примитивные лозунги.
Но. Советская цивилизация - или, если хотите, Русский Коммунизм - явление весьма своеобразное. Если ее описывать очень грубо, то это попытка всеобъемлющей - в экономическом, идеологическом, культурном, этническом и прочих планах - Реформации традиционного и отсталого общества на основе заимствованных западных концепций. И ее достоинства, и ее недостатки - следствие искусственного синтеза этих двух сторон - крестьянской общинности и новейших достижений разума, заимствованных в основе своей с Запада.
Так вот, человек, увидев воочию кризис роста, на который наложилась типичная для традиционного общества попытка его подморозить, дабы избежать изменений, начал В СРЕДЕ СТОРОННИКОВ Советской Цивилизации - остальным Кара-Мурза малоинтересен - проводить нехитрую мысль, что одна составляющая Советской Цивилизации - дьявольские бирюльки. А ставку нужно делать на Светлое Православие и цельное мышление, базирующееся на здравом смысле. Причем перемежается вслихами по поводу необходимости сохранения науки, Плодов Просвещения и прочих хороших вещей. Тех, кто считал Кара-Мурзу своим союзником, но при этом не впал, в отличие от Мэтира, в мракобесие, это все несколько задело.

Сначала с Мэтром пробовали вести диалог, обращая его внимание на очевидные вещи. Потом стало понятно, что человеку, написавшему пару книг, это на дух не надо, и на нормальный диалог с использованием приемов, характерных для эпохи Просвещения, он не пойдет - у него другие задачи. Далее он опустился до демагогии совершенно низкопробного уровня, а его писанина, взятая в отрыве от пропагандистских целей, стала откровенным маразмом. А его сторонники продолжают смотреть ему в рот и все это кушают, хотя нормального человека уже бы десять раз стошнило.

Были бы мы "западниками" и "либералами", мы бы просто посмеялись. А так получается несколько обидно. Хотя, в общем, все ясно.

А вы Potato, вместо то, чтобы писать бессмысленные краткие реплики, взяли бы, да и откололи номер - задумались бы разочек о том, что, собственно, предлагает Кара-Мурза. А потом бы взяли, да и попробовали изложить это связно - не в виде многозначительных пустых фраз или мычания, в форме которого на поверхности выступает "нефвное знание". Если получится, я с Вами с удовольствием побеседую по этому поводу.

---

От	Пуденко Сергей
К	Durga (15.12.2006 16:54:06)
Дата	16.12.2006 11:11:11

Ответчик подсказал ключевое слово - "ДЖАКАРТА!"

---

>На форуме СГ об отношении к Пиночету? Этот вопрос должен ярко высветить многие проблемы "солидаризма". Даже Георгий говорил что хочет русского Пиночета. Действительно ли они путают разные виды диктатур - диктатуру пролетариата с диктатурой буржуазии, и хотят просто какой-нибудь диетатуры, или осознанно держат курс на диктатуру буржуазии, чтобы избежать диктатуры пролетариата.

кто-нибудь ещё помнит, ЧТО оно тогда означало?
В определенном смысле -тут возможная разгадка.

Это слово красным писали тамошние правые радикалы и бандюги на стенах перед переворотом - символ кровавой резни "краснопузых" (500тыс,тогда это все понимали)


Разнадка символизма Пиночета -тут. Правые вожделели и вожделеют именно кровавой бани,всеобщей и окнчательной, для "окончательно решения" "красного вопроса". И жейстовали по этим лекалам.

А мы будеи вспомниать не эту кровавую породу, а камарада Чичо



"El pueblo unido" / Salvador Aliende



http://www.5ka.ru/32/5906/1.html


На президентских выборах 1964 г. Альенде противостоял христианский
демократ Эдуардо Фрей, взявший на вооружение лозунг «Революция в условиях
свободы!» Альенде получил наибольшее количество голосов, которые когда-либо
собирали кандидаты левых партий не только в Чили, но и в других странах
Латинской Америки. Однако и в третий раз он проиграл битву за власть. После
выборов он сказал журналистам: «Когда я умру, на моём надгробии будет
высечено: "Здесь покоится будущий президент Чили"».
Правительство Фрея встало на путь преобразований. Оно начало аграрную
реформу с целью ограничить крупное землевладение, легализовало независимые
профсоюзы, проводило постепенную чилинизацию (так называли национализацию
природных ресурсов, которые до этого находились в руках североамериканских
монополий). Христианские демократы выступали за коммунитарное (т. е.
основанное на самоуправлении) общество. Но реформы проводились медленно и
нерешительно. Экономическая обстановка ухудшалась. В результате росло
влияние левых.

7 октября 1969 года социалистические и коммунистические партии
направили предложения “по организации сильного и широкого движения
социального освобождения”, для чего указывали на необходимость “выработки
совместной программы, определения одинаковой позиции в отношении народного
правительства и изучения возможностей выдвижения единого кандидата в
президенты”.
Через 2 дня после этого был создан Координационный комитет Народное
единство, тем самым было положено начало создания блока левых сил.
В программе правительства Народного Единства говорилось, что основной
задачей является “борьба против монополий, господства империалистов,
помещичьей олигархии и начало строительства социализма в Чили”.
Таким образом, программа предусматривала глубокие социальные и
экономические преобразования.

Главные направления экономической политики:
1. Национализация иностранных монополий
2. Обеспечение быстрых темпов роста экономики
3. Обеспечение стабильности национальной валюты
4. Обеспечение производства товаров народного потребления
5. Увеличение объемов и расширение экспорта
6. Использование новых рынков сбыта

Программа также намечала:
1. Национализацию добычи меди, железной руды и др. полезных ископаемых,
захваченных иностранными монополиями.
2. Национализацию частных банков, крупных промышленных и торговых
предприятий
3. Создание в экономике доминирующего сектора

В Основной программе было разработано определение 3-х секторов в
экономике:
. сектор общественной собственности,
. смешанный сектор,
. частный сектор.
Аграрная политика, изложенная в Программе НЕ, была направлена на
закрепление темпов проведения аграрной реформы за счет использования всех
заброшенных или недостаточно используемых земельных латифундий. Введение на
экспроприируемых землях кооперативной формы собственности.
Программа предусматривала улучшение жизни трудящихся путем
обеспечения полной занятости, установление зарплаты в соответствии с
прожиточным минимумом.
В разделе международной политики народного правительства говорилось,
что цель международной политики - “утверждение полной политической и
экономической независимости Чили”.

Народному Единству предстояло решить вопрос о едином кандидате.
Несмотря на то, что в НЕ существовала договоренность о том, что единый
кандидат должен быть определен до конца 1969 года, к началу 1970 года этот
вопрос еще не был решен. К этому времени у НЕ было 5 кандидатур (от
коммунистической, радикальной и социалистической партий, МАПУ – Движения
единого нар. действия, а также социал-демократов.) Кандидатом от
социалистов был выдвинут 62-хлетний С. Альенде.
Предвыборная кампания проходила в обстановке жестокого
психологического террора, который развязали против Альенде средства
массовой информации — печать, радио, телевидение, контролируемые «мумиями»
(так в Чили называют ультраправых). Но и поддержка у него была мощная —
левые партии, профсоюзы, молодёжь. Пропагандистские бригады имени Рамоны
Парры (молодая коммунистка, убитая полицией) расписывали стены лозунгами
Альенде.

Вашингтон и его спецслужбы вели борьбу против партий блока Народное
единство и прихода к власти С. Альенде. Уже весной 1970 года американские
спецслужбы, действуя в тесном контакте с заинтересованными
транснациональными корпорациями – ИТТ, «Анаконда», «Коннекот коппер»,
развернули тайную деятельность, чтобы не допустить прихода к власти партий
блока Народного единства. ИТТ практически контролировала все средства
связи, а «Анаконда» и «Коннекот коппер» - намного больше половины
производства меди в Чили. Помимо плана экономического саботажа существовали
и планы прямых действий, в частности план убийства Альенде Госсенса.
После выборов в Чили началась волна террористических актов,
осуществление которых координировалось агентами ИТТ и ЦРУ. 22 октября – за
два дня до окончательного утверждения Альенде на посту президента – был
убит командующий Чилийской армией Рене Шнайдер. Это был последний акт
отчаяния агентов империализма, рассчитанный на то, чтобы помешать С.
Альенде занять пост президента страны. Сменивший Шнайдера на его посту
генерал Пратс подтвердил, что армия верна конституции.

Процесс выдвижения единого кандидата в президенты от блока НЕ
закончился 22 января 1970 года, когда в результате переговоров между
руководителями левых сил этим кандидатом был провозглашен С. Альенде.
18 лет Альенде боролся за право войти в президентский дворец Ла-Монеда
— и победил. Провалилась отчаянная попытка «мумий» с помощью махинаций в
парламенте не допустить социалиста к верховной власти.
3 ноября 1970г. Альенде принял президентскую ленту из рук Фрея.
Выступая на митинге, сам С.Альенде сказал: “Я всего лишь человек, как
и все, с присущими мне слабостями и недостатками. Мне приходилось в
прошлом терпеть поражения, сегодня я воспринимаю победу с полным сознанием
значения, победу, которая не является моей личной победой. ...Она одержана
народом, который вместе со мной 4 ноября войдет в президентский дворец Ла-
Монеда”.
Победа была тяжелой, но еще труднее было закрепление достигнутого
успеха и построение нового общества.

Победа НЕ и образование народного правительства во главе с президентом
С.Альенде стало достижением антиимпериалистических сил Чили.
Впервые демократическим силам конституционным мирным путем удалось
добиться победы и создать свое правительство.

В правительство вошли представители всех партий Народного единства — от
коммунистов до левых католиков. Началось осуществление программы коалиции.
. Дети до 15 лет ежедневно получали по пол-литра молока бесплатно;
. была повышена зарплата, приняты меры по борьбе с безработицей;
. Альенде отменил более 20 декретов о повышении цен;
. введено бесплатное медицинское обслуживание;
. распущены специальные отряды карабинеров, прославившиеся своей
жестокостью при подавлении народных выступлений.
. На государственных предприятиях были созданы советы с участием
администрации, рабочих и профсоюзов, они получили право изменять условия
труда рабочих и решать вопросы экономического планирования.

Претворяя в жизнь программу социально-экономических преобразований,
правительство президента С. Альенде завоевало ряд важных позиций, создавши
благоприятные перспективы для углубления начатого в стране революционного
процесса.


Радикальные изменения произошли во внешней политике Чили.
. 12 ноября 1970 года нормализовались отношения с Кубой. (Еще в 1959 г.
Альенде посещает Кубу, встречается с лидерами повстанческой армии Фиделем
и Раулем Кастро, Эрнесто Че Геварой.)
. Правительство Альенде установило дипломатические отношения с ГДР, МНР
(Монголия), ДРВ (Вьетнам) и КНДР.
. Значительное развитие получили политические, экономические и культурные
связи Чили с СССР и другими странами социалистического содружества. (6 –
9 декабря 1972 года С. Альенде посетил СССР с государственным визитом.)
. Визиты Альенде Госсенса в Колумбию, Перу, Эквадор, Мексику способствовали
укреплению сотрудничества Чили с этими странами.
. Правительство Народного единства успешно развивало отношения с
капиталистическими странами Европы, а также с Японией.


11 июля 1971 г. парламент единогласно объявил национализацию медных
рудников и других природных ресурсов: чилинизация, таким образом, блестяще
завершилась. Национализация осуществлялась посредством выкупа земель у
владельцев-монополистов. Ослабла зависимость экономики от иностранного
капитала. Это было время действительно народного единства, но длилось оно
недолго.
Леворадикальные террористы застрелили одного из деятелей оппозиции,
ответственного за расправу с крестьянами в годы правления Фрея.
Активизировалась и фашистская организация «Патриа и либертад» («Родина и
свобода»). В стране зазвучали выстрелы и взрывы. На улицах стали появляться
плакаты со зловещим словом «Джакарта» — призыв к армии совершить переворот
по образцу Индонезии 1965 г. Богачи бежали за границу, вывозили туда свои
капиталы. Помещики угоняли скот в Аргентину. Разбухал чёрный рынок.

Создав гигантские государственные монополии, Альенде рассчитывал с их
помощью получить средства на социальные программы. Действительность не
оправдала его ожиданий:
V экономическое положение ухудшалось,
V цены росли,
V деньги обесценивались.
Недовольные национализацией западные компании объявили Чили бойкот.
Надежда на помощь СССР оказалась призрачной — страна социализма не была
готова оплачивать «чилийский эксперимент».

. Возник конфликт президента с парламентом, выступавшим против передачи
экономики под контроль государства. Начались забастовки горняков,
торговцев, врачей, владельцев грузовиков (последнее особенно нежелательно
для Чили, где большинство перевозок осуществляется автомобильным
транспортом).



Альенде работал по шестнадцать часов в сутки, спал по пять часов. Он
поседел, редко улыбался. Дня не проходило без его публичных выступлений,
встреч с прессой. Президент глубоко переживал, когда обнажались
противоречия между народом и возглавляемой им народной властью. После того
как карабинеры, по-прежнему не останавливавшиеся перед применением оружия,
убили рабочего в пригороде столицы, возмущённый президент отправился пешком
на место трагедии, принёс извинения жителям района и несколько часов
беседовал с ними.
Альенде просил называть себя «товарищ президент», заменив этим
обращением привычное сеньор. Он повторял, что его победа не просто смена
власти, а начало революции. Вместе с ним в Ла-Монеду вошел народ, вошел в
буквальном смысле слова: сюда президент приглашал гостить школьников из
шахтерских поселков, здесь принимал делегации рабочих, крестьян, индейцев.
Он и сам много ездил по стране, бывал в самых глухих и отдаленных ее
уголках. Его можно было видеть работающим на стройке или на разгрузке
автомашин вместе с участниками бригад добровольного труда. Альенде не
пренебрегал никакой тяжелой работой, он сбрасывал пиджак и легко брался за
кирку, лопату, топор.

Атмосфера ожесточения в обществе нагнеталась средствами массовой
информации, где перевес был на стороне противников правительства. После
визита в Чили Фиделя Кастро левым стало труднее доказывать совместимость
политики Альенде с демократией. Часть студентов протестовала против визита,
захватывала университетские аудитории, чтобы сорвать выступления кубинского
диктатора. Но хотя симпатии Сальвадора Альенде к советскому и кубинскому
режимам представлялись многим чилийцам серьёзной опасностью, всё-таки
президент не выходил за рамки демократической конституции.



Пытаясь укрепить своё положение, Альенде

> вводит в правительство военных;
> другой его опорой становится Коммунистическая партия, к сотрудничеству с
которой он постоянно призывал социалистов.
В отличие от последних коммунисты не предлагали новой разновидности
социализма. Их идеалом был СССР 70-х гг., и они рассчитывали достичь своей
цели постепенно, через диктатуру пролетариата с президентом во главе.

Неблагоприятными оставались отношения с США, которые с приходом к власти
Альенде объявили ему бойкот в экономической области. В 1973 году Экспортно-
импортный банк США фактически лишил Чили права на займы и кредиты, переведя
эту страну в низший разряд по кредитоспособности, а вскоре его примеру
последовали Международный банк реконструкции и развития и Межамериканский
банк развития, где решающее слово принадлежит американскому капиталу.
Американские корпорации добивались
. ареста чилийской меди на рынках Европы,
. пытались искусственно сбить мировые цены на медь – важнейший
экспортный продукт Чили,
. прекратили поставку импортного оборудования.
После национализации медных рудников Чили покинуло, словно по
команде, 100 высококвалифицированных иностранных специалистов. На самих
рудниках начались аварии.
В октябре 1972 года в стране была спровоцирована забастовка водителей
грузовиков, нанесшая огромный ущерб экономике страны. Как признается в
документах американского конгресса, забастовка финансировалась ЦРУ, которое
таким путем добивалось дестабилизации обстановки в стране.
Все эти акции осуществлялись в соответствии с подписанным президентом
Никсоном секретным меморандумом о решении в области национальной
безопасности № 93 «Политика в отношении Чили».

На парламентских выборах 1973 г. оппозиции не удалось получить две
трети мест, что позволило бы ей конституционно свергнуть Альенде. Теперь
непримиримые противники правительства могли делать ставку только на силу.
Рассчитывая обуздать террористов, президент санкционировал чрезвычайные
действия армии. Однако на практике это обернулось вторжением военных на
заводы и в штабы левых организаций, разгромом отрядов самообороны. В то же
время против правых армия действовала крайне неохотно.
29 июня в Сантьяго восстал танковый полк, но благодаря решительным
действиям главнокомандующего Пратса мятеж был подавлен. Сразу после
сообщения о попытке переворота рабочие заняли предприятия, готовясь оказать
сопротивление путчистам. Вечером перед дворцом состоялся тысячный митинг.
Президент заявил, что не распустит оппозиционный парламент, но прибегнет к
референдуму, чтобы узнать мнение народа.
23 августа под давлением генералов ушел в отставку Карлос Пратс. Его
пост занял начальник генштаба Аугусто Пиночет. Он заверял президента, что
Вооружённые силы верны конституции, а на деле возглавил заговор военных.

В 6 часов утра 11 сентября 1973 г. в резиденцию на улице Томаса Мора
пришло сообщение о восстании флота в Вальпараисо. Это было началом
переворота.
Это был не обычный мятеж гарнизонного типа, а отлично спланированная
военная операция, в центре которой была осуществлена комбинированная атака
с применением авиации, артиллерии и пехоты. За этими действиями
чувствовалась рука квалифицированного военного специалиста, хладнокровно и
методично осуществившего подготовленные шаги.
V Военными формированиями сразу же были заняты все государственные и
правительственные учреждения.
V Были приняты меры к тому, чтобы воспрепятствовать выступлению любых
регулярных воинских частей в защиту законного правительства.
V Все офицеры, отказавшиеся поддержать путч, были расстреляны.
В ходе операции армейские образования смогли продемонстрировать все
те навыки, которые уже несколько десятилетий оказывались
«невостребованными» в стране, не ведущей военных действий против других
стран. В частности военные летчики продемонстрировали высокий класс
бомбометания, разрушая президентский дворец. «Точность попадания»
доблестных представителей ВВС долго еще обсуждалась в прессе. Она оказалась
неожиданной не только для «восхищенных домохозяек», но и для самого главы
хунты.

Простившись с женой, президент отправился в Ла-Монеду. Туда же прибыли
его сотрудники, приехали и две дочери Альенде — Беатрис и Исабель. Беатрис
была беременна. Увидев её, отец только покачал головой...
В 7.50 по радио зачитывают заявление военной хунты, требующей перехода
всей власти в её руки. Альенде приказал подготовить дворец к обороне. «Если
бы я мог оказаться в другом месте для продолжения борьбы, я бы это сделал.
Но я в Ла-Монеде, и именно здесь я буду бороться и погибну, если
потребуется».

В 9 часов в Ла-Монеду позвонил Пиночет. Он предложил президенту
самолёт и гарантии вылета в любую страну мира, предупредив, что в противном
случае начнётся штурм. Альенде ответил главарю хунты: «Я не сдамся и не
покину дворца. Угрозам подчиняются только трусы. И сдаются только трусы.
Такие, как вы».
Авиация противников президента нанесла удар по радиостанциям,
призывавшим население выступить в поддержку Народного единства. В эфире
оставалось только радио компартии «Магальянес». Альенде подключился к
передатчикам этой станции и, привычным жестом взяв микрофон, произнёс то,
что стало его последней речью:
— Трудящиеся моей Родины! Я благодарю вас за верность, которую вы всегда
проявляли, за доверие, оказанное вами человеку, который был лишь
выразителем глубоких чаяний справедливости и который, поклявшись уважать
конституцию и закон, сдержал своё слово.
Президент не призывал народ к дворцу — он знал, что фашисты не
остановятся перед массовым кровопролитием.
В 11.00 начался штурм. Альенде из гранатомёта подбил один из танков,
прикрывавших наступление пехоты путчистов. Атака захлебнулась под плотным
огнём защитников дворца.
Президент категорически приказал женщинам и безоружным покинуть здание.
Его дочери отказались подчиниться. «Поймите, — сказал им Альенде, — если с
вами что-нибудь случится, противник во всём будет винить меня. Вы нужны
матери, вы нужны нашему общему делу. Я приказываю вам как отец и как
президент покинуть Ла-Монеду. Иначе вы заставите меня выйти на улицу». «
Последний образ отца, оставшийся у меня в памяти, — вспоминала Исабель, —
это образ борца, в каске и с автоматом в руке, который переходил от окна к
окну, подбадривал соратников, сам стрелял по танкам. Ему предложили надеть
бронежилет. Он отказался со словами: "Почему я? Я такой же боец, как и
все"».
В 12 часов самолёты начали бомбить дворец. Здание загорелось, дым
проник во все помещения. Среди защитников появляются раненые и убитые, сам
президент ранен осколком стекла. В 13.30 танки протаранили главные ворота.
Защитники Ла-Монеды забаррикадировались на втором этаже. Неравный бой
длился ещё два часа.

Долгое время считалось, что Сальвадор Альенде погиб от пули командира
штурмовой группы. В 1991 г. правительственная комиссия объявила, что он
покончил с собой. Соратники посадили его в президентское кресло, одели
президентскую ленту и покрыли плечи национальным флагом. Ворвавшиеся
путчисты в упор расстреляли уже мёртвое тело. Вскрытие обнаружило 13
пулевых ран.


________________


Правительство Альенде проводило антиимпериалистическую политику,
направленную на укрепление национального суверенитета Чили, ликвидацию
засилья в стране иностранных монополий, ослабление позиций крупной
буржуазии и земельной олигархии и улучшение положения трудящихся.

Несмотря на политические просчёты, Сальвадор Альенде навсегда вошёл в
историю как человек, отдавший жизнь за свои принципы. Все 18 лет правления
Пиночета имя Альенде оставалось символом сопротивления диктатуре,
символом борьбы за восстановление подлинной демократии.

Альенде Госсенс являлся членом Всемирного Совета Мира (с 1969 г.), а
также
обладателем Международной Ленинской премии «За укрепление мира между
народами» (1973 г.).



Список используемой литературы.


1. «Всемирная история». Энциклопедия для детей. Москва: «Аванта+» 1997 г.
2. В. В. Вольский «Латинская Америка» ЭС т.2, Москва: «Советская
энциклопедия» 1982 г.
3. А. Красиков «О них говорят» Москва: «Политиздат» 1989 г.
4. П. Хлебников «Необъявленные войны США» Москва: «Мысль» 1984 г.
5. «Страны мира». Краткий политэкономический справочник. Москва:
«Политиздат» 1984 г.
6. БЭС (18, 22, 28, 30 тома)

--------

"El pueblo unido" / Salvador Aliende



http://www.5ka.ru/32/5906/1.html


На президентских выборах 1964 г. Альенде противостоял христианский
демократ Эдуардо Фрей, взявший на вооружение лозунг «Революция в условиях
свободы!» Альенде получил наибольшее количество голосов, которые когда-либо
собирали кандидаты левых партий не только в Чили, но и в других странах
Латинской Америки. Однако и в третий раз он проиграл битву за власть. После
выборов он сказал журналистам: «Когда я умру, на моём надгробии будет
высечено: "Здесь покоится будущий президент Чили"».
Правительство Фрея встало на путь преобразований. Оно начало аграрную
реформу с целью ограничить крупное землевладение, легализовало независимые
профсоюзы, проводило постепенную чилинизацию (так называли национализацию
природных ресурсов, которые до этого находились в руках североамериканских
монополий). Христианские демократы выступали за коммунитарное (т. е.
основанное на самоуправлении) общество. Но реформы проводились медленно и
нерешительно. Экономическая обстановка ухудшалась. В результате росло
влияние левых.

7 октября 1969 года социалистические и коммунистические партии
направили предложения “по организации сильного и широкого движения
социального освобождения”, для чего указывали на необходимость “выработки
совместной программы, определения одинаковой позиции в отношении народного
правительства и изучения возможностей выдвижения единого кандидата в
президенты”.
Через 2 дня после этого был создан Координационный комитет Народное
единство, тем самым было положено начало создания блока левых сил.
В программе правительства Народного Единства говорилось, что основной
задачей является “борьба против монополий, господства империалистов,
помещичьей олигархии и начало строительства социализма в Чили”.
Таким образом, программа предусматривала глубокие социальные и
экономические преобразования.

Главные направления экономической политики:
1. Национализация иностранных монополий
2. Обеспечение быстрых темпов роста экономики
3. Обеспечение стабильности национальной валюты
4. Обеспечение производства товаров народного потребления
5. Увеличение объемов и расширение экспорта
6. Использование новых рынков сбыта

Программа также намечала:
1. Национализацию добычи меди, железной руды и др. полезных ископаемых,
захваченных иностранными монополиями.
2. Национализацию частных банков, крупных промышленных и торговых
предприятий
3. Создание в экономике доминирующего сектора

В Основной программе было разработано определение 3-х секторов в
экономике:
. сектор общественной собственности,
. смешанный сектор,
. частный сектор.
Аграрная политика, изложенная в Программе НЕ, была направлена на
закрепление темпов проведения аграрной реформы за счет использования всех
заброшенных или недостаточно используемых земельных латифундий. Введение на
экспроприируемых землях кооперативной формы собственности.
Программа предусматривала улучшение жизни трудящихся путем
обеспечения полной занятости, установление зарплаты в соответствии с
прожиточным минимумом.
В разделе международной политики народного правительства говорилось,
что цель международной политики - “утверждение полной политической и
экономической независимости Чили”.

Народному Единству предстояло решить вопрос о едином кандидате.
Несмотря на то, что в НЕ существовала договоренность о том, что единый
кандидат должен быть определен до конца 1969 года, к началу 1970 года этот
вопрос еще не был решен. К этому времени у НЕ было 5 кандидатур (от
коммунистической, радикальной и социалистической партий, МАПУ – Движения
единого нар. действия, а также социал-демократов.) Кандидатом от
социалистов был выдвинут 62-хлетний С. Альенде.
Предвыборная кампания проходила в обстановке жестокого
психологического террора, который развязали против Альенде средства
массовой информации — печать, радио, телевидение, контролируемые «мумиями»
(так в Чили называют ультраправых). Но и поддержка у него была мощная —
левые партии, профсоюзы, молодёжь. Пропагандистские бригады имени Рамоны
Парры (молодая коммунистка, убитая полицией) расписывали стены лозунгами
Альенде.

Вашингтон и его спецслужбы вели борьбу против партий блока Народное
единство и прихода к власти С. Альенде. Уже весной 1970 года американские
спецслужбы, действуя в тесном контакте с заинтересованными
транснациональными корпорациями – ИТТ, «Анаконда», «Коннекот коппер»,
развернули тайную деятельность, чтобы не допустить прихода к власти партий
блока Народного единства. ИТТ практически контролировала все средства
связи, а «Анаконда» и «Коннекот коппер» - намного больше половины
производства меди в Чили. Помимо плана экономического саботажа существовали
и планы прямых действий, в частности план убийства Альенде Госсенса.
После выборов в Чили началась волна террористических актов,
осуществление которых координировалось агентами ИТТ и ЦРУ. 22 октября – за
два дня до окончательного утверждения Альенде на посту президента – был
убит командующий Чилийской армией Рене Шнайдер. Это был последний акт
отчаяния агентов империализма, рассчитанный на то, чтобы помешать С.
Альенде занять пост президента страны. Сменивший Шнайдера на его посту
генерал Пратс подтвердил, что армия верна конституции.

Процесс выдвижения единого кандидата в президенты от блока НЕ
закончился 22 января 1970 года, когда в результате переговоров между
руководителями левых сил этим кандидатом был провозглашен С. Альенде.
18 лет Альенде боролся за право войти в президентский дворец Ла-Монеда
— и победил. Провалилась отчаянная попытка «мумий» с помощью махинаций в
парламенте не допустить социалиста к верховной власти.
3 ноября 1970г. Альенде принял президентскую ленту из рук Фрея.
Выступая на митинге, сам С.Альенде сказал: “Я всего лишь человек, как
и все, с присущими мне слабостями и недостатками. Мне приходилось в
прошлом терпеть поражения, сегодня я воспринимаю победу с полным сознанием
значения, победу, которая не является моей личной победой. ...Она одержана
народом, который вместе со мной 4 ноября войдет в президентский дворец Ла-
Монеда”.
Победа была тяжелой, но еще труднее было закрепление достигнутого
успеха и построение нового общества.

Победа НЕ и образование народного правительства во главе с президентом
С.Альенде стало достижением антиимпериалистических сил Чили.
Впервые демократическим силам конституционным мирным путем удалось
добиться победы и создать свое правительство.

В правительство вошли представители всех партий Народного единства — от
коммунистов до левых католиков. Началось осуществление программы коалиции.
. Дети до 15 лет ежедневно получали по пол-литра молока бесплатно;
. была повышена зарплата, приняты меры по борьбе с безработицей;
. Альенде отменил более 20 декретов о повышении цен;
. введено бесплатное медицинское обслуживание;
. распущены специальные отряды карабинеров, прославившиеся своей
жестокостью при подавлении народных выступлений.
. На государственных предприятиях были созданы советы с участием
администрации, рабочих и профсоюзов, они получили право изменять условия
труда рабочих и решать вопросы экономического планирования.

Претворяя в жизнь программу социально-экономических преобразований,
правительство президента С. Альенде завоевало ряд важных позиций, создавши
благоприятные перспективы для углубления начатого в стране революционного
процесса.


Радикальные изменения произошли во внешней политике Чили.
. 12 ноября 1970 года нормализовались отношения с Кубой. (Еще в 1959 г.
Альенде посещает Кубу, встречается с лидерами повстанческой армии Фиделем
и Раулем Кастро, Эрнесто Че Геварой.)
. Правительство Альенде установило дипломатические отношения с ГДР, МНР
(Монголия), ДРВ (Вьетнам) и КНДР.
. Значительное развитие получили политические, экономические и культурные
связи Чили с СССР и другими странами социалистического содружества. (6 –
9 декабря 1972 года С. Альенде посетил СССР с государственным визитом.)
. Визиты Альенде Госсенса в Колумбию, Перу, Эквадор, Мексику способствовали
укреплению сотрудничества Чили с этими странами.
. Правительство Народного единства успешно развивало отношения с
капиталистическими странами Европы, а также с Японией.


11 июля 1971 г. парламент единогласно объявил национализацию медных
рудников и других природных ресурсов: чилинизация, таким образом, блестяще
завершилась. Национализация осуществлялась посредством выкупа земель у
владельцев-монополистов. Ослабла зависимость экономики от иностранного
капитала. Это было время действительно народного единства, но длилось оно
недолго.
Леворадикальные террористы застрелили одного из деятелей оппозиции,
ответственного за расправу с крестьянами в годы правления Фрея.
Активизировалась и фашистская организация «Патриа и либертад» («Родина и
свобода»). В стране зазвучали выстрелы и взрывы. На улицах стали появляться
плакаты со зловещим словом «Джакарта» — призыв к армии совершить переворот
по образцу Индонезии 1965 г. Богачи бежали за границу, вывозили туда свои
капиталы. Помещики угоняли скот в Аргентину. Разбухал чёрный рынок.

Создав гигантские государственные монополии, Альенде рассчитывал с их
помощью получить средства на социальные программы. Действительность не
оправдала его ожиданий:
V экономическое положение ухудшалось,
V цены росли,
V деньги обесценивались.
Недовольные национализацией западные компании объявили Чили бойкот.
Надежда на помощь СССР оказалась призрачной — страна социализма не была
готова оплачивать «чилийский эксперимент».

. Возник конфликт президента с парламентом, выступавшим против передачи
экономики под контроль государства. Начались забастовки горняков,
торговцев, врачей, владельцев грузовиков (последнее особенно нежелательно
для Чили, где большинство перевозок осуществляется автомобильным
транспортом).



Альенде работал по шестнадцать часов в сутки, спал по пять часов. Он
поседел, редко улыбался. Дня не проходило без его публичных выступлений,
встреч с прессой. Президент глубоко переживал, когда обнажались
противоречия между народом и возглавляемой им народной властью. После того
как карабинеры, по-прежнему не останавливавшиеся перед применением оружия,
убили рабочего в пригороде столицы, возмущённый президент отправился пешком
на место трагедии, принёс извинения жителям района и несколько часов
беседовал с ними.
Альенде просил называть себя «товарищ президент», заменив этим
обращением привычное сеньор. Он повторял, что его победа не просто смена
власти, а начало революции. Вместе с ним в Ла-Монеду вошел народ, вошел в
буквальном смысле слова: сюда президент приглашал гостить школьников из
шахтерских поселков, здесь принимал делегации рабочих, крестьян, индейцев.
Он и сам много ездил по стране, бывал в самых глухих и отдаленных ее
уголках. Его можно было видеть работающим на стройке или на разгрузке
автомашин вместе с участниками бригад добровольного труда. Альенде не
пренебрегал никакой тяжелой работой, он сбрасывал пиджак и легко брался за
кирку, лопату, топор.

Атмосфера ожесточения в обществе нагнеталась средствами массовой
информации, где перевес был на стороне противников правительства. После
визита в Чили Фиделя Кастро левым стало труднее доказывать совместимость
политики Альенде с демократией. Часть студентов протестовала против визита,
захватывала университетские аудитории, чтобы сорвать выступления кубинского
диктатора. Но хотя симпатии Сальвадора Альенде к советскому и кубинскому
режимам представлялись многим чилийцам серьёзной опасностью, всё-таки
президент не выходил за рамки демократической конституции.



Пытаясь укрепить своё положение, Альенде

> вводит в правительство военных;
> другой его опорой становится Коммунистическая партия, к сотрудничеству с
которой он постоянно призывал социалистов.
В отличие от последних коммунисты не предлагали новой разновидности
социализма. Их идеалом был СССР 70-х гг., и они рассчитывали достичь своей
цели постепенно, через диктатуру пролетариата с президентом во главе.

Неблагоприятными оставались отношения с США, которые с приходом к власти
Альенде объявили ему бойкот в экономической области. В 1973 году Экспортно-
импортный банк США фактически лишил Чили права на займы и кредиты, переведя
эту страну в низший разряд по кредитоспособности, а вскоре его примеру
последовали Международный банк реконструкции и развития и Межамериканский
банк развития, где решающее слово принадлежит американскому капиталу.
Американские корпорации добивались
. ареста чилийской меди на рынках Европы,
. пытались искусственно сбить мировые цены на медь – важнейший
экспортный продукт Чили,
. прекратили поставку импортного оборудования.
После национализации медных рудников Чили покинуло, словно по
команде, 100 высококвалифицированных иностранных специалистов. На самих
рудниках начались аварии.
В октябре 1972 года в стране была спровоцирована забастовка водителей
грузовиков, нанесшая огромный ущерб экономике страны. Как признается в
документах американского конгресса, забастовка финансировалась ЦРУ, которое
таким путем добивалось дестабилизации обстановки в стране.
Все эти акции осуществлялись в соответствии с подписанным президентом
Никсоном секретным меморандумом о решении в области национальной
безопасности № 93 «Политика в отношении Чили».

На парламентских выборах 1973 г. оппозиции не удалось получить две
трети мест, что позволило бы ей конституционно свергнуть Альенде. Теперь
непримиримые противники правительства могли делать ставку только на силу.
Рассчитывая обуздать террористов, президент санкционировал чрезвычайные
действия армии. Однако на практике это обернулось вторжением военных на
заводы и в штабы левых организаций, разгромом отрядов самообороны. В то же
время против правых армия действовала крайне неохотно.
29 июня в Сантьяго восстал танковый полк, но благодаря решительным
действиям главнокомандующего Пратса мятеж был подавлен. Сразу после
сообщения о попытке переворота рабочие заняли предприятия, готовясь оказать
сопротивление путчистам. Вечером перед дворцом состоялся тысячный митинг.
Президент заявил, что не распустит оппозиционный парламент, но прибегнет к
референдуму, чтобы узнать мнение народа.
23 августа под давлением генералов ушел в отставку Карлос Пратс. Его
пост занял начальник генштаба Аугусто Пиночет. Он заверял президента, что
Вооружённые силы верны конституции, а на деле возглавил заговор военных.

В 6 часов утра 11 сентября 1973 г. в резиденцию на улице Томаса Мора
пришло сообщение о восстании флота в Вальпараисо. Это было началом
переворота.
Это был не обычный мятеж гарнизонного типа, а отлично спланированная
военная операция, в центре которой была осуществлена комбинированная атака
с применением авиации, артиллерии и пехоты. За этими действиями
чувствовалась рука квалифицированного военного специалиста, хладнокровно и
методично осуществившего подготовленные шаги.
V Военными формированиями сразу же были заняты все государственные и
правительственные учреждения.
V Были приняты меры к тому, чтобы воспрепятствовать выступлению любых
регулярных воинских частей в защиту законного правительства.
V Все офицеры, отказавшиеся поддержать путч, были расстреляны.
В ходе операции армейские образования смогли продемонстрировать все
те навыки, которые уже несколько десятилетий оказывались
«невостребованными» в стране, не ведущей военных действий против других
стран. В частности военные летчики продемонстрировали высокий класс
бомбометания, разрушая президентский дворец. «Точность попадания»
доблестных представителей ВВС долго еще обсуждалась в прессе. Она оказалась
неожиданной не только для «восхищенных домохозяек», но и для самого главы
хунты.

Простившись с женой, президент отправился в Ла-Монеду. Туда же прибыли
его сотрудники, приехали и две дочери Альенде — Беатрис и Исабель. Беатрис
была беременна. Увидев её, отец только покачал головой...
В 7.50 по радио зачитывают заявление военной хунты, требующей перехода
всей власти в её руки. Альенде приказал подготовить дворец к обороне. «Если
бы я мог оказаться в другом месте для продолжения борьбы, я бы это сделал.
Но я в Ла-Монеде, и именно здесь я буду бороться и погибну, если
потребуется».

В 9 часов в Ла-Монеду позвонил Пиночет. Он предложил президенту
самолёт и гарантии вылета в любую страну мира, предупредив, что в противном
случае начнётся штурм. Альенде ответил главарю хунты: «Я не сдамся и не
покину дворца. Угрозам подчиняются только трусы. И сдаются только трусы.
Такие, как вы».
Авиация противников президента нанесла удар по радиостанциям,
призывавшим население выступить в поддержку Народного единства. В эфире
оставалось только радио компартии «Магальянес». Альенде подключился к
передатчикам этой станции и, привычным жестом взяв микрофон, произнёс то,
что стало его последней речью:
— Трудящиеся моей Родины! Я благодарю вас за верность, которую вы всегда
проявляли, за доверие, оказанное вами человеку, который был лишь
выразителем глубоких чаяний справедливости и который, поклявшись уважать
конституцию и закон, сдержал своё слово.
Президент не призывал народ к дворцу — он знал, что фашисты не
остановятся перед массовым кровопролитием.
В 11.00 начался штурм. Альенде из гранатомёта подбил один из танков,
прикрывавших наступление пехоты путчистов. Атака захлебнулась под плотным
огнём защитников дворца.
Президент категорически приказал женщинам и безоружным покинуть здание.
Его дочери отказались подчиниться. «Поймите, — сказал им Альенде, — если с
вами что-нибудь случится, противник во всём будет винить меня. Вы нужны
матери, вы нужны нашему общему делу. Я приказываю вам как отец и как
президент покинуть Ла-Монеду. Иначе вы заставите меня выйти на улицу». «
Последний образ отца, оставшийся у меня в памяти, — вспоминала Исабель, —
это образ борца, в каске и с автоматом в руке, который переходил от окна к
окну, подбадривал соратников, сам стрелял по танкам. Ему предложили надеть
бронежилет. Он отказался со словами: "Почему я? Я такой же боец, как и
все"».
В 12 часов самолёты начали бомбить дворец. Здание загорелось, дым
проник во все помещения. Среди защитников появляются раненые и убитые, сам
президент ранен осколком стекла. В 13.30 танки протаранили главные ворота.
Защитники Ла-Монеды забаррикадировались на втором этаже. Неравный бой
длился ещё два часа.

Долгое время считалось, что Сальвадор Альенде погиб от пули командира
штурмовой группы. В 1991 г. правительственная комиссия объявила, что он
покончил с собой. Соратники посадили его в президентское кресло, одели
президентскую ленту и покрыли плечи национальным флагом. Ворвавшиеся
путчисты в упор расстреляли уже мёртвое тело. Вскрытие обнаружило 13
пулевых ран.


________________


Правительство Альенде проводило антиимпериалистическую политику,
направленную на укрепление национального суверенитета Чили, ликвидацию
засилья в стране иностранных монополий, ослабление позиций крупной
буржуазии и земельной олигархии и улучшение положения трудящихся.

Несмотря на политические просчёты, Сальвадор Альенде навсегда вошёл в
историю как человек, отдавший жизнь за свои принципы. Все 18 лет правления
Пиночета имя Альенде оставалось символом сопротивления диктатуре,
символом борьбы за восстановление подлинной демократии.

Альенде Госсенс являлся членом Всемирного Совета Мира (с 1969 г.), а
также
обладателем Международной Ленинской премии «За укрепление мира между
народами» (1973 г.).



Список используемой литературы.


1. «Всемирная история». Энциклопедия для детей. Москва: «Аванта+» 1997 г.
2. В. В. Вольский «Латинская Америка» ЭС т.2, Москва: «Советская
энциклопедия» 1982 г.
3. А. Красиков «О них говорят» Москва: «Политиздат» 1989 г.
4. П. Хлебников «Необъявленные войны США» Москва: «Мысль» 1984 г.
5. «Страны мира». Краткий политэкономический справочник. Москва:
«Политиздат» 1984 г.
6. БЭС (18, 22, 28, 30 тома)

--------

---

От	Кудинoв Игорь
К	Durga (15.12.2006 16:54:06)
Дата	16.12.2006 10:20:09

Да бросьте, им там концепцию старца Филофея предстоит осмыслить, до

---

пиночета еще грести и грести.
А наверное, правильно - из Сарова в Арзамас-16 и обратно в задницу, бормотать на все лады бессмыссленное "Два Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти".

----------------------------------------
http://www.pln-pskov.ru/news/36533.html
<<<
Завет псковского старца Филофея осмыслят в Российском федеральном ядерном центре

Новости // 15.12.2006 17:36

Осмыслять теорию псковского старца Филофея



как национальная идея>, <Религиозное сознание: задача сборки России> и даже <Термодинамическое обоснование идеи России как Третьего Рима>.

Среди участников форума - вице-спикер Госдумы Любовь Слиска, директор РФЯЦ Радий Илькаев, представитель Российского института экономики, политики и права, доктор химических наук, публицист Сергей Кара-Мурза и другие государственные и общественные деятели, историки, специалисты в области точных наук, а также богословы и бизнесмены. Всего на конференцию съедутся около ста экспертов, преимущественно из России и с Украины.

Напомним, что что старец Филофей, монах псковского Елеазаровского монастыря (1510) автор теории<Москва - Третий Рим>, по которой Москва являлась всемирным политическим и духовнымцентром после падения Византии. Много кто говорил о Третьем Риме, именно Филофей оформил эту идеологию основательно и обоснованно, когда шел вопрос о присоединении Пскова к Москве.

Источник: Псковская Лента Новостей
<<<


http://www.rian.ru/society/religion/20061215/56952488.html
<<<
В Сарове откроется научно-богословский форум "Москва - Третий Рим"

15/12/2006 04:52

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости, Ольга Липич. Международный научно-богословский форум "Москва - Третий Рим", посвященный проблеме духовного обновления России, пройдет 15-16 декабря в Российском федеральном ядерном центре (РФЯЦ) в Сарове и в Серафимо-Дивеевском женском монастыре (Нижегородская область).

Как сообщили РИА Новости в фонде "Андреевский флаг", организовавшем конференцию, ее девизом избраны слова одного из самых почитаемых святых, преподобного Серафима Саровского: "Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к славе".

"Цель конференции - осмыслить завет старца Филофея "Москва-Третий Рим", который мы уже шестой век пытаемся разгадать. Мы попытаемся ответить на вопрос: Третий Рим - это могущество военное или духовное? Что нас может сегодня сформировать, консолидировать как нацию, как народ?" - сказал глава фонда Александр Мельник.

По его словам, местом проведения форума не случайно выбраны Саров и Дивеево. "Земля Серафима Саровского - одна из духовных столиц России. Но Саров - это и столица нашей материальной мощи, где наши физики-ядерщики выиграли этап холодной войны. Это для нас очень важно", - подчеркнул Мельник.

В Серафимо-Дивеевском монастыре, где в субботу продолжится конференция, покоятся мощи Саровского чудотворца.

В числе заявленных на конференции докладов: "Москва - Третий Рим" как национальная идея", "Религиозное сознание: задача сборки России" и даже "Термодинамическое обоснование идеи России как Третьего Рима".

Среди участников форума - вице-спикер Госдумы Любовь Слиска, директор РФЯЦ Радий Илькаев, представитель Российского института экономики, политики и права, доктор химических наук, публицист Сергей Кара-мурза и другие государственные и общественные деятели, историки, специалисты в области точных наук, а также богословы и бизнесмены. Всего на конференцию съедутся около ста экспертов, преимущественно из России и с Украины.

Форум в Сарове и Дивееве - уже второй, посвященный теме "Москва - Третий Рим". Первую конференцию фонд провел летом этого года в псковском Спасо-Елеазаровском монастыре, где старец Филофей около 1510 года написал послание великому князю Василию III, в котором впервые была сформулирована теория "Москва - Третий Рим".

"Два Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти", - сказано в послании монаха. Суть его сводилась к тому, что Московская Русь, испытывавшая на рубеже XV-XVI веков период подъема, является исторической преемницей павших Римской и Византийской империй и единственным оплотом вселенского православия.

Некоммерческий фонд "Андреевский флаг" создан весной 2006 года с целью содействия духовно-нравственному развитию России, патриотическому воспитанию населения и возрождению традиций паломничества.
<<<

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (16.12.2006 10:20:09)
Дата	16.12.2006 11:47:59

Re: Да бросьте,...

---

> как национальная идея>, <Религиозное сознание: задача сборки России> и даже <Термодинамическое обоснование идеи России как Третьего Рима>.

Черт побери, а докладчик по поводу Термодинамического обоснования - часом, не Мэтр самолично? :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (16.12.2006 11:47:59)
Дата	21.12.2006 10:43:27

наслаждайся термодинамическим обоснованием

---

>Черт побери, а докладчик по поводу Термодинамического обоснования - часом, не Мэтр самолично? :)
http://www.nakanune.ru/articles/moskva__tretijj_rim?print=1
эх, добыть бы все материалы этого конгресса копрологов

Профессор Московского авиационного института Валерий Ильин представил "термодинамическое обоснование" теории Филофея, являющееся новым подходом к истории и социологии, основанном на универсальных законах Вселенной. Данный подход заключён в постулате, что законы действуют не только в царстве неживой материи, но и в социумах. Профессор рассматривает закономерности, по которым любые идеи приобретают созидательную или наоборот, разрушительную силу.

***
В это месте Сепульку должна была побить неукротимая икота
***
Пусть сейчас вместо царя президент, но на фоне духовного кризиса западной цивилизации тезис, что Россия чуть ли не последний оплот нравственности, звучит уже не в первый раз.


Блин, просто Заяц Пц и его воображаемые друзья: Щ, Ф, грелка и свиная отбивная с горошком
http://linorg.narod.ru/pts/pts1.html

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (21.12.2006 10:43:27)
Дата	21.12.2006 11:21:28

Re: наслаждайся термодинамическим...

---

Видимо, надо ввести законы Русской Цивилизации, аналогичные законам природы.

1) Закон созранения Русской Дури - она трансформируется и принимает различные формы, но ее количество остается неизменной.

2) Закон неубывыния Русской Убогости. В замкнутой системе Русской Цивилизации Русская Убогость спонтанно самовозрастает.

Впрочем, материалистическое понимание истории заставляет отказаться от столь идеалистической трактовки Русской Цивилизации. Все гораздо проще - если у кого-то убыло, то в карманах мошенников от философии и науки (о попах и речи нет) существенно прибыло.

"Мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один порядочный человек - прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья".

"Скучно на этом свете, господа".

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.12.2006 10:20:09)
Дата	16.12.2006 11:00:43

рядом же подветка Ибанск ньюс,

---

а ты этого изюма туда не сыпешь

>фондъ духовнАго обновленiя Россiи

ОЧЕНЬ ХОРОШО, что под патронажем Слиски. Очень. Есть ей для чего и куда надеть пентюар за 200тыс бакс оставшиеся после ограбления на 500тыс брильянты и диадемы

>А наверное, правильно - из Сарова в Арзамас-16 и обратно в задницу, бормотать на все лады бессмыссленное "Два Рима падоша, а Ibansk стоит, а четвертому не быти".

Аллахакбар - воистину акбар

><<<

а после девичьего монастыря ,если его стены не "падоша" на Слиску - куда дальше. Там квест рядом сидит, пусть подскажет. где камера хранения высокооблученных радионуклидов. Туды их, филофейцев.... в диадемах и пеньюарах...

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.12.2006 11:00:43)
Дата	16.12.2006 12:30:52

это даже не Ибанск

---

это мрак. Тьма абсолютная и беспросветная. "Центр Национальной славы", блин. "Постмаразм" - кто автор чудесного термина?

Я тут пошарил от нечего делать в инете, на фонд "Андреевский Флаг".... ноги растут, ясное дело, из-под Питера, зарегистрирована контора во Всеволожске, в структуре бюджета _С-Пб в 1996 промелькнула цифра в 250 миллионов ...Общественная организация Фонд "Андреевский флаг" 250.0... ( http://openbudget.karelia.ru/budnord/common/texts/s_spb_96t.htm)

Премию у них соизволил взять сам Портрет - Оганесян: Мельник: В этом году премию принял президент России Владимир Владимирович Путин. Для нас это было особенно важно. Важным было выказать наше отношение к человеку, у которого в столь трудные и сложные времена, а год был невероятно сложным - год Беслана, мы все помним, год террористических актов, год колоссального напряжения в области политических и экономических ожиданий нашей страны, - хватило мужества брать на себя ответственность за все решительные шаги. В год, когда, как вы знаете и помните, очень много в мировой прессе писалось отрицательного по поводу действий, предпринимаемых Путиным, мы сочли возможным сделать ему предложение. Он это предложение принял и принял премию.

Ну и так далее. -
8 ноября в Преображенской церкви кафедрального храма Христа Спасителя прошла панихида по известному российскому государственному деятелю Петру Столыпину.

Панихиду совершил протоиерей Михаил Рязанцев, ключарь храма Христа Спасителя. В панихиде приняли участие замминистра культуры и массовых коммуникаций РФ Павел Пожигайло, глава фонда «Андреевский флаг» А. Мельник, депутат Госдумы, главный редактор «Русского дома» А. Крутов, руководитель молодежного крыла «Единой России» Иван Демидов и другие.

«Думаю, что будет момент, когда о Столыпине вспомнят, воздадут ему по заслугам и отметят его труды на благо России», — сказал, обращаясь к собравшимся, отец Михаил.

---

От	Alex~1
К	Durga (15.12.2006 16:54:06)
Дата	15.12.2006 18:18:58

Re: Может поставить...

---

>На форуме СГ об отношении к Пиночету? Этот вопрос должен ярко высветить многие проблемы "солидаризма". Даже Георгий говорил что хочет русского Пиночета. Действительно ли они путают разные виды диктатур - диктатуру пролетариата с диктатурой буржуазии, и хотят просто какой-нибудь диетатуры, или осознанно держат курс на диктатуру буржуазии, чтобы избежать диктатуры пролетариата.

Ничего IMHO этот вопрос не высветит. На форуме солидаристов надо другие вопросы ставить. Например, такие: А что мы вообще знаем о Пиночете? Или этничности? Или, не побоюсь этого слова, примордиализме?

Там (на форуме, не в Чили), по-моему, благодаря усилиям мэтра, построена страна чудес. Произносятся диковинные словеса - без смысла, без связи, без логики, без последствий. Все остальные тамошние проблемы меркнут перед этой.
А мэтр все жару поддает - думаю, опять что-нибудь бесформенное и мутненькое подкинет. А то рассуждения о Светлом Православии и его фундаментальном значении для Русских Коммунистов скоро закончатся, не к примордиализму же возвращаться.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.12.2006 22:01:51)
Дата	13.12.2006 20:51:54

У Кара-Мурзы Пиночета воспели

---

Дионис, чиновничишка-борец с "оранжевой чумой", отличился, перепечатав целиком Галковского с apn.ru.

From: Дионис Date: Wed, 13 Dec 2006 19:53:09 +0300
Subject: Памяти героя (О Пиночете с придыханием)
X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/198532.htm
Xref: vif2ne.ru kmf.all:198532 kmf.Misc:198532 kmf.Russia-USSR:198532

Максим Брусиловский
Памяти героя
...


здесь Вербицкий - http://lj.rossia.org/users/tiphareth/819485.html
....
Что забавно - фофудьеносцы с км.ру и либерал-мизесоиды
из клуба поклонников гайдарочубайса пишут про Пиночета
практически одно и то же.

Поди разбери, кто там кто, это не люди никакие,
уже давно, это одноклеточные паразитические грибки.

Путинизм есть противоестественный союз
фофудьеносцев и либеральных рыночников - двух
самых пакостных категорий населения. А главным
объектом болезненного вожделения и тех и этих
является Пиночет.

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (13.12.2006 20:51:54)
Дата	13.12.2006 21:12:43

Игорь, а почему "фофудьеносцы"? :) (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (13.12.2006 21:12:43)
Дата	13.12.2006 22:07:26

это свежая обзывалка для руснацпатров

---

http://www.izvestia.ru/weekend/article3099240/
Новая героиня Рунета грозится потеснить даже пресловутого Медведа
Настасья Частицына

Как она выглядит, не знает никто, ибо она изменчива и, подобно индийскому божеству, имеет разные воплощения. Зато все знают, что она отважна, справедлива и готова броситься на защиту русской культуры и духовности в любой момент.

День и час появления Фофудьи в Сети зафиксирован точно - 1 марта 2006 года 10 часов 37 минут. Именно в эту священную минуту в "Живом Журнале" девушка по имени Tani Flint процитировала сообщение из чата с лидером украинских коммунистов Петром Симоненко. Некий гражданин под псевдонимом Ноздреватенков задал Петру Симоненко вопрос (орфография оригинала сохранена):

"Здравствуйте, я из Херсонской области, русский по национальности. Моей дочери в школе запретили носить такой аттрибут русской культуры, как фофудья. Аргументировав это тем, что государственный язык - украинский. Хочу спросить, Петр Николаевич: ДОКОЛЕ?"

Любознательные интернет-пользователи задались двумя вопросами. Во-первых, действительно, доколе? И во-вторых, что такое фофудья?

Третий вопрос - где именно должно стоять ударение в фофудье - возник позже и тоже вызвал немало дебатов. Да и поиски фофудьи превратились в такое пиршество духа. Ее искали в толковых словарях Ожегова, Ушакова и Даля, в Большой советской энциклопедии, в Современном энциклопедическом словаре, медицинском справочнике, в словаре юридических терминов и даже в словаре антикризисного управления. Фофудья была неуловима.

И все-таки поиски увенчались успехом. 86-томный Энциклопедический словарь Ф. Брокгауза и И. Эфрона открыл страшную тайну: "Фофудья (стар.) - восточная драгоценная ткань, из которой делались одежды. По сказанию летописей, царь Леон (в 912 г.) одарил Олеговых послов "золотом и паволоками и фофудьями", давая эти ткани кусками.

Следующее известие о Ф. находим в летописном рассказе о перенесении мощей св. кн. Бориса и Глеба, под 1115 г., когда метали в народ кусками разных тканей, в том числе и Ф. Кроме того, Ф. означала одежду, соответствовавшую еврейскому ефоду (amiculum humerale), одежде первосвященника. По словам М.А. Максимовича, уже в XII в. у нас вместо Ф. стали употреблять оксамиты"...

Итак, фофудья - не только и не просто пассивный символ и атрибут русской культуры. Ее же можно метать и, таким образом, разить врагов! В сей же миг в Сети было организовано научное сообщество "Fofudja", посвященное изучению и сохранению Фофудьи. Члены этого объединения именуются фофудьелогами или фофудьеведами. К обществу примкнули некие "анонимные православные". Появилась поэма "Атомная Фофудья". Образовался тайный орден Святой Фофудьи, и, кстати, выяснилось, что она еще и великомученица. Блоги запестрели заголовками "Фофудья не сдается!" и "Фофудья наносит ответный удар!" Одновременно с этим фофудью стали носить так называемые фофудьеносцы (ибо фофудья - это еще и одежда, охраняющая истинного патриота).

Кстати, в интернете уже появились искаженные версии появления Фофудьи. В изначальный вариант на место украинского Симоненко (см. выше) подставляют президента Путина, приводя ту же цитату. На самом же деле мнение Путина о Фофудье неизвестно, хотя я уверена, что оценить размах движения своего фофудийского народа президент должен. Клянусь фофудьей моих предков!


Так выглядит фофудья

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (13.12.2006 22:07:26)
Дата	14.12.2006 20:46:55

Фофудья - это классИк! Беру!

---

>"Здравствуйте, я из Херсонской области, русский по национальности. Моей дочери в школе запретили носить такой аттрибут русской культуры, как фофудья. Аргументировав это тем, что государственный язык - украинский. Хочу спросить, Петр Николаевич: ДОКОЛЕ?"

>Любознательные интернет-пользователи задались двумя вопросами. Во-первых, действительно, доколе? И во-вторых, что такое фофудья?

Как говорят в инете - пацтулом... Тема фофудьи раскрыта. Отжиг защитан! :-)

---

От	Микола
К	Кудинoв Игорь (13.12.2006 22:07:26)
Дата	14.12.2006 18:19:59

Цирк да и только. Если будет выступать, я пойду смотреть! (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.12.2006 22:01:51)
Дата	13.12.2006 11:31:00

Актуальность либерального террора в России и наша альтернатива пиночетовщине

---

на двух форумах сейчас обсуждение. На ворлдкризисе Л.Пайдиев пишет,что почитав особенно последнего Белковского(где его сайт,кстати -апн чтоли), убежден в актуальности надвигающегося _либерального террора_
Вот куда они сейчас гребут

http://worldcrisis.ru/crisis/249424




Напомню диагноз Т.Е.Ворожейконой (и коммент Кости о ее докладе -
Семннар "Стратегия развития России" 2002 ( с суши-баром, если кто забыл)
тов.Маузер
_в целом, общее впечатление что дела там тяжело.
Отмечалась роль коррупции , разрушающей политический класс этого региона, что ведет к непрерывной смене систем власти в стране (военные диктатуры- многопартийные системы- популистские режимы). Как серьезное отличие от России отмечалось активное участие население в политических процессах. Отсутствие столь большого как в России лимита терпения народа.
В целом (как мне показалось), выступление Ворожекиной было не особо радостным для аудитории. Ничего приятного про Кавало или Пиночета._


"Вертикаль" без опор
{Т.Е. Ворожейкина}
http://www.situation.ru/app/j_art_640.htm
чилийский опыт использования сильного авторитарного государства для проведения последовательной экономической либерализации, несомненно, вдохновлял “интеллектуальную” часть истеблишмента, поддержавшую приход Путина к власти. Пиночетовский вариант предполагает радикальную либерализацию экономики при жестком политическом контроле и концентрации доходов в руках технократии, предпринимателей и высших средних слоев. В России выбор в пользу такого варианта облегчается тем, что потребление большинства населения и так сведено к минимуму и для достижения этой цели не требуется применять вооруженное насилие. Необходимые меры — реформа образования, социального обеспечения, медицинского обслуживания и жилищного хозяйства — вряд ли вызовут в современном российском обществе с его пресловутым терпением организованный протест, не говоря уже о социальном взрыве{_6_}.

Весьма скромные результаты борьбы с олигархическими группировками, действующими внутри государственных структур, свидетельствуют, на мой взгляд, о тщетности надежд на то, что Путин сможет деприватизировать российское государство{_7}_.

Типологически путинский режим гораздо ближе к мексиканской модели партии-государства.

======

Теперь - о нашего стола
Замечание по теме: Хайль Пиночет ! : "верующий" Михаил Леонтьев показывает свое истинное лицо
"Компьютер, который взорвал Пиночет" Система "Киберсин"

В сенябре прошлого года в Чили с приглашением наших снимали док. фильм про Киберсин и Бира. Отоцкий, который в курсе темы и был приглашен на эти съемки, писАл нам в ВОСТОК

подборка

Компьютер, который взорвал Пиночет
http://www.situation.ru/app/j_art_304.htm
личный отчет Стэфорда Бира о том, как внедрялась
кибернетика в управление экономико-социальными системами в Чили.
Отчет составляет четвертую часть (гл. 16-20) второго издания его книги.
{ http://www.qm-s.com/pub/4/pub4.htm}
"Мозг фирмы"

еще
http://www.situation.ru/app/j_art_690.htm
Социализм с кибернетическим лицом
Юрий Ревич
Можно легко показать на примере, чего не учел в своей чилийской модели Бир. Очень просто — он не учел пиночетовского переворота, когда цели функционирования системы поменялись и радикально. А кому, простите, нужно управление экономикой в масштабах страны, если оно заточено под правление конкретного... ну, пусть не человека, а конкретной идеологии? Не учел он и предсказуемую реакцию США на национализацию их предприятий, и недовольство СССР отклонениями Альенде от единственно верного учения. Можно еще много такого перечислить, и пусть в меня бросит камень тот, кто скажет, что все эти факторы — незначимые! Пожалуй, наоборот. Но вот вопрос: а можно ли их учесть, хотя бы в принципе? Ответьте сами.

из первой статьи
Кибернетика кризисного управления
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1349816.htm

--------------------------
Стэффорд Бир
Brain of the Firm

Часть четвертая.
ХОД ИСТОРИИ.

!Hasta la victoria siempre!
!Venсeremos!
"Это был новый вид марксизма. Это было использование старых методов для реализации последних достижений науки. И это было революцией в управлении. Именно так, но тут было еще многое: ко всему этому имела отношение кибернетика жизнеспособных систем

....>>

---

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	24.02.2007 15:27:37

Re: Актуальность либерального...

---

Вот еще одна цитата из статьи "Стаффорд Бир и Киберсин-2006"
http://www.computerra.ru/2006/635/264927/
"Параллели, проводимые некоторыми нашими СМИ между переворотом Пиночета и "шоковой терапией" Гайдара, неправомерны. Целью Гайдара было разрушение огромной бюрократической пирамиды, а в Чили реализация "Киберсина" позволила бы не допустить создания такой пирамиды. Система управления в СССР накануне шоковых реформ все сильнее разлагалась, в Чили же она только возникала."

---

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	23.02.2007 22:37:49

Re: Актуальность либерального...

---

http://www.computerra.ru/2006/635/264927/
Вот только одна цитата из статьи --->
"В [1] уже отмечалось, что режим Альенде был "бельмом на глазу" и для США, и для СССР. Америка боялась второй Кубы, а Советский Союз боялся второй Чехословакии. В обсуждении статьи на форуме выяснилось, что тогда в СССР вопрос о финансовой помощи Альенде решался на самом верху, и было решено помощь не оказывать. По-видимому, повлияло резко отрицательное отношение Альенде к советской бюрократической системе. Не случайно одной из главных задач проекта "Киберсин" была как раз ликвидация жесткой иерархической системы управления. Не случайно также проект "Киберсин" в СССР замалчивался. Информация о нем впервые появилась в России только в 1993 году, после публикации перевода книги "Мозг фирмы".

США тоже не дремали. В дополнение к общим фразам об участии их спецслужб в организации переворота Пиночета в печати появляются и более детальные сведения о роли ЦРУ[На слушаниях, проведенных сенатором Фрэнком Чёрчем (Frank Church) по поводу операций ЦРУ, «чилийский случай» рассматривался в качестве примера. Эти материалы опубликованы в небольшой книжке сенатского комитета США по иностранным делам]. Одним словом, Альенде попал меж двух огней, и "третий путь", по которому он собирался повести страну, так и не был реализован. Все больше людей сегодня склоняются к мысли, что именно этот путь развития цивилизации не ведет в тупик. "
--
А вот тезисы на конференцию Metaphorum-2007 в Швейцарии ( http://www.metaphorum.org ) --->
http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/metaphorum2007.pdf
Могу послать полный текст доклада по электронной почте.
Леонид - http://ototsky.mgn.ru/it

---

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	23.02.2007 21:37:07

Ре: Актуальность либерального...

---

http://www.computerra.ru/2006/635/264927
==
Вот одна цитата оттуда:
"По поводу же неспособности режима Альенде предотвратить переворот как аргумента против эффективности созданной им системы управления Бир говорил [5]: Меня часто спрашивают, почему мы оказались не в состоянии организовать такое поведение страны, которое приспособило бы ее к внешней угрозе. Это все равно что жаловаться на человека… который не сумел приспособиться к пуле, пробившей его сердце."

---

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	23.02.2007 21:36:24

Re: Актуальность либерального...

---

http://www.computerra.ru/2006/635/264927
==
Вот одна цитата оттуда:
"По поводу же неспособности режима Альенде предотвратить переворот как аргумента против эффективности созданной им системы управления Бир говорил [5]: Меня часто спрашивают, почему мы оказались не в состоянии организовать такое поведение страны, которое приспособило бы ее к внешней угрозе. Это все равно что жаловаться на человека… который не сумел приспособиться к пуле, пробившей его сердце."

---

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	23.02.2007 20:45:28

Re: Актуальность либерального...

---

http://www.computerra.ru/2006/635/264927/
Вот только одна цитата из статьи --->
"В [1] уже отмечалось, что режим Альенде был "бельмом на глазу" и для США, и для СССР. Америка боялась второй Кубы, а Советский Союз боялся второй Чехословакии. В обсуждении статьи на форуме выяснилось, что тогда в СССР вопрос о финансовой помощи Альенде решался на самом верху, и было решено помощь не оказывать. По-видимому, повлияло резко отрицательное отношение Альенде к советской бюрократической системе. Не случайно одной из главных задач проекта "Киберсин" была как раз ликвидация жесткой иерархической системы управления. Не случайно также проект "Киберсин" в СССР замалчивался. Информация о нем впервые появилась в России только в 1993 году, после публикации перевода книги "Мозг фирмы".

США тоже не дремали. В дополнение к общим фразам об участии их спецслужб в организации переворота Пиночета в печати появляются и более детальные сведения о роли ЦРУ[На слушаниях, проведенных сенатором Фрэнком Чёрчем (Frank Church) по поводу операций ЦРУ, «чилийский случай» рассматривался в качестве примера. Эти материалы опубликованы в небольшой книжке сенатского комитета США по иностранным делам]. Одним словом, Альенде попал меж двух огней, и "третий путь", по которому он собирался повести страну, так и не был реализован. Все больше людей сегодня склоняются к мысли, что именно этот путь развития цивилизации не ведет в тупик. "
--
А вот тезисы на конференцию Metaphorum-2007 в Швейцарии ( http://www.metaphorum.org ) --->
http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/metaphorum2007.pdf
Могу послать полный текст доклада по электронной почте.
Леонид - http://ototsky.mgn.ru/it

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	13.12.2006 16:48:32

Пайдиева лучше читать тут-

---

>на двух форумах сейчас обсуждение. На ворлдкризисе Л.Пайдиев пишет,что почитав особенно последнего Белковского(где его сайт,кстати -апн чтоли), убежден в актуальности надвигающегося _либерального террора_
>Вот куда они сейчас гребут

> http://worldcrisis.ru/crisis/249424

Пайдиев про Пиночета
http://paidiev.livejournal.com/36926.html

http://paidiev.livejournal.com/37631.html
http://pogorily.livejournal.com/36166.html
http://stefashka.livejournal.com/69299.html
http://www.saint-juste.narod.ru/pin.htm

-----------------------------------
но росиянии ПМСМ чилийский путь не грозит. Некому здесь террор устраивать, нет ни структур, ни кадров, ни воли, ни желаний никаких у россяин, кроме как потреблять потреблять и потреблять товары и услуги.

---

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (13.12.2006 16:48:32)
Дата	14.12.2006 13:52:55

По причине отсутствия Альенде в РФ, Пиночет не не требуется. (-)

---

---

От	Вадим Рощин
К	Potato (14.12.2006 13:52:55)
Дата	14.12.2006 15:14:46

наши Альенды сами добровольно Сталинам и Лукшенкам холуйствуют (-)

---

---

От	Лом
К	Вадим Рощин (14.12.2006 15:14:46)
Дата	14.12.2006 20:39:44

Гы... Белорусы как раз стадион строят - "Минск Арена"... Жду Ваших теорий. :-) (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.12.2006 16:48:32)
Дата	13.12.2006 19:14:16

Спасибо. О либ. терроре

---

>>на двух форумах сейчас обсуждение. На ворлдкризисе Л.Пайдиев пишет,что почитав особенно последнего Белковского(где его сайт,кстати -апн чтоли), убежден в актуальности надвигающегося _либерального террора_
>>Вот куда они сейчас гребут
>
>> http://worldcrisis.ru/crisis/249424
>
>Пайдиев про Пиночета
> http://paidiev.livejournal.com/36926.html
>но росиянии ПМСМ чилийский путь не грозит. Некому здесь террор устраивать, нет ни структур, ни кадров, ни воли, ни желаний никаких у россяин, кроме как потреблять потреблять и потреблять товары и услуги.

Либеральный террор,насколько я понимаю - вещь молекулярная и "актуальная" -на чем сией момент можно сварить 300процприбыли. Всё прочее -не важно. Плюс росс.специфика,конечно. Топить мыло из КОГО? кто не дергается. Вот два гоад назад пенсионеры с помощью КПРФ(и нас)задераглись - шшупальца отползли. А ИХ МОЗх ИЗ ДВУХ ИЗВИЛИН ЗАСТЫЛ В НЕДОУМЕНИИ/ Что это ??оНи не хотят превращяться в мыло?!

Кстати, мурза все это время молчал в тряпочку, в норе. Уже не того расклад на столе был,чтоб рисковать

Так вот,теперь отключают свет. и террор выглядит чуть по другому "Что это?? Они не хотят подыхать в виде своих младенцев в роддомах?"

Через два года (по Серегину)

"Серьезные проблемы с дефицитом топлива для внутреннего потребления начнутся через 2-3 года.2

"если отсекать население от нефтяных доходов или проводить планомерную политику депопуляции, то может быть и 3-4 млн. добычи баррелей в сутки хватит"

Ты закупил уже бензин на накопленные тобой за три месяца миллирады? на три года ? а зря

А ты что собственно хотел?Мозги из двух извилин каждую минуту считают -"НАМ хватит". Чтоб добежать до Испании или оффшоров.

Я включил ОРТ и сразу услышал радостный вопль диктора "Нацпроект Зодровье -рулез! главное - наше здоровье! ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ -ПРИ ТАКИХ ЦЕНАХ НА НЕФТЬ - КУПИМ"/

Далее пошли кадры больницы Североуральска с губернатором,поглживаюшим купленные какие-то автомашины скорой помощи,явно гуано отстойное.

Но СВРЁ что можно ещё наварить - они в другом метсе считают. Про это и пишет ворлдкризис.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 19:14:16)
Дата	13.12.2006 19:58:41

так это простое мародерство

---

>Либеральный террор,насколько я понимаю - вещь молекулярная и "актуальная" -на чем сией момент можно сварить 300процприбыли. Всё прочее -не важно. Плюс росс.специфика,конечно. Топить мыло из КОГО? кто не дергается. Вот два гоад назад пенсионеры с помощью КПРФ(и нас)задераглись - шшупальца отползли. А ИХ МОЗх ИЗ ДВУХ ИЗВИЛИН ЗАСТЫЛ В НЕДОУМЕНИИ/ Что это ??оНи не хотят превращяться в мыло?!

увы, ПМСМ, уже мыло. Недожатый немного жмых или шрот, не знаю, как это называется, между первым и вторым отжимом.

>Кстати, мурза все это время молчал в тряпочку, в норе. Уже не того расклад на столе был,чтоб рисковать

не, он тогда места ждал в общественной палатке.

>Так вот,теперь отключают свет. и террор выглядит чуть по другому "Что это?? Они не хотят подыхать в виде своих младенцев в роддомах?"

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.12.2006 19:58:41)
Дата	19.12.2006 10:40:52

Столыпиские галстуки снова в моде - у лжеДмитрия III

---

>>Либеральный террор,насколько я понимаю - вещь молекулярная и "актуальная" -на чем сией момент можно сварить 300процприбыли. Всё прочее -не важно. Плюс росс.специфика,конечно. Топит мыло из КОГО? кто не дергается. Вот два гоад назад пенсионеры с помощью КПРФ(и нас)задераглись - шшупальца отползли. А ИХ МОЗх ИЗ ДВУХ ИЗВИЛИН ЗАСТЫЛ В НЕДОУМЕНИИ/ Что это ??оНи не хотят превращяться в мыло?!
>
>увы, ПМСМ, уже мыло. Недожатый немного жмых или шрот, не знаю, как это называется, между первым и вторым отжимом.


Тогда - на дыбу, а потом в компост

http://forum.msk.ru/material/news/17617.html
Широкий узел галстука Д.Медведева скоро сузится: вице-премьер решил продолжить Столыпинские реформы





2006.12.18
В России необходимо завершить основные положения столыпинских реформ, заявил первый вице-премьер Дмитрий Медведев на заседании оргкомитета по подготовке и проведению мероприятий, посвященных столетию реформ Столыпина в понедельник в Москве.


По его словам, "сегодня перед Россией стоят схожие задачи". Медведев отметил, что между временами Столыпина и современностью присутствует "незримая связь, которая сегодня объединяет нас и тех, кто начинал реформы в начале XX века". Первый вице-премьер добавил, что речь идет о реформах, "которые, к сожалению, по известным причинам были прерваны, и основные положения которых, по всей вероятности, нам предстоит претворить в жизнь", передает ИТАР-ТАСС.


Вслед за Петром Столыпиным вице-премьер готов стремиться разрешить пресловутый "аграрный вопрос" в России. По словам Медведева, "нет смысла переносить какие-то схемы, которые были в тот период реформирования, экономика другая". "Но в чем смысл: есть ряд элементарных вещей, которые до сих пор у нас находятся в состоянии, по сути, начала ХХ века, и основной вопрос - вопрос земли", - заверил он.

"Несмотря на обилие нормативного материала, который был принят, несмотря на то, что земля является предметом гражданского оборота, тем не менее, очень многие элементы земельного обустройства, которые начинались в тот период, так и не были завершены", - продолжает Дмитрий Медведев.

Поэтому "наша задача сегодня все эти начала завершить с учетом, конечно, тех реалий, которые сегодня присутствуют в нашей повседневной жизни в деревне, и вообще в нашей экономике", заключает член правительства.

Залог возрождения села Медведев видит в колоссальном росте количества выданных в сельском хозяйстве кредитов.

"За девять месяцев выдано более 100 тыс. кредитов, мы ориентируемся на то, что по итогам года цифра тех кредитов, которые были выданы в аграрной сфере, превысит 150 тыс.", - передает "Интерфакс" заявление Медведева. По словам последнего, "для сравнения в 2005 году эта цифра была всего несколько тысяч. Разница колоссальная".

Медведев отметил, что в стране сейчас порядка 16 миллионов подсобных хозяйств и 257 тысяч - фермерских, а малые формы хозяйствования на селе становятся все более активными в агропроизводстве. "Это вселяет уверенность, что наши общие усилия по возрождению российского села обязательно принесут эффект", - подчеркнул первый вице-премьер.

По словам Медведева, "сегодня мы занимаемся довольно серьезным развитием агропромышленного комплекса, именно по сути - не только как отдельной сферы человеческой деятельности, не только как аграрного бизнеса, хотя это важно, мы по сути занимаемся этим национальным проектом как проектом, нацеленным на переустройство жизни огромного числа россиян".

Вместе с тем, успех предстоящих реформ Дмитрий Медведев связывает с крестьянской сознательностью и трудолюбием, которые так и не были вытравлены из колхозников за годы советской власти. "Сами по себе те деньги, которые выделяются, они немалые, без желания людей работать не дадут положительного эффекта, и поэтому так важно, что несмотря на истекшие очень трудные для нашего села годы, в России все-таки сохранились крестьянские устои", - полагает первый вице-премьер.

Оценка столыпинских преобразований


Особое внимание кремлевский чиновник уделил анализу столыпинских реформ и их оценке в свете современных российских проблем. По словам Медведева, в проведении мероприятий, посвященных столетию реформ Столыпина, "фактически мы возвращаем долг признания и уважения к одной из самых масштабных фигур в истории модернизации России".

"Столыпин сумел предложить и реализовать, что самое главное, целостную программу модернизации нашего государства", - передает ИТАР-ТАСС слова первого вице-премьера.

Он отметил, что "прежде всего известна его аграрная реформа, но это не все". "Очевидно, что речь шла и о перестройке промышленности, о перевооружении армии, об укреплении государства Российского в целом", - подчеркнул Медведев.

По мнению кремлевского чиновника, "серьезный импульс в те годы получила и общественная жизнь". По словам Медведева, "пожалуй, главное, что показали столыпинские реформы - это то, каким огромным созидательным потенциалом обладает народ России!"


"Анализируя опыт тех аграрных преобразований, мы понимаем, что они выходили далеко за рамки земельного переустройства, организации так называемой переселенческой политики, по сути шла глубинная модернизация нашего общества", - полагает Медведев.

Он отметил, что ставка была сделана на тех, кто реально хочет трудиться, на сильных и ответственных, на тех, кто обладает инициативой и предприимчивостью.

По словам Медведева, "очевидно, что мы должны при анализе того, что было сделано, исходить из реальной жизни, холодным разумом оценивать и достоинства, и недостатки того, что происходило".

При этом сам Медведев склонен давать восторженную оценку реформам и личности Столыпина, связывая их критику с происками врагов. "Очевидно, что любые реформы, которые проводятся, в любой стране, тем более в такой огромной стране, как Россия, всегда штука мало популярная, всегда находит огромное количество скептиков, недоброжелателей, и так было в начале XX столетия - просто откровенных врагов", - сетует первый вице-премьер.

Медведев отметил, что "большое всегда, в соответствии с известной пословицей, видится на расстоянии". Обитатель Кремля считает, что именно за последнее десятилетие российское общество преодолело необходимую дистанцию для взвешенных оценок. "Действительно, за последние по сути 10 лет произошла переоценка личности Столыпина как государственного деятеля", - утверждает чиновник.


С мнением первого вице-премьера солидарен министр сельского хозяйства Алексей Гордеев: "Столыпинская реформа представляет интерес, актуальный сегодня. "Реформы Столыпина способствовали интенсификации торговых отношений, а также переселению народов в Cибирь. Тогда правительство выделило на развитие Сибири огромные деньги. В результате туда переехало жить 2 млн 800 тысяч человек", - заключает высокопоставленный аграрий. При этом Гордеев не уточняет, что примерно каждый пятый из переселившихся вынужден был вернуться обратно.

Еще одним примером позитивного влияния столыпинских реформ с точки зрения министра стал рост экспорта России зерна. "В начале ХХ века экспорт достиг 15 млн тонн, - отметил он. - И только спустя 90 лет мы смогли впервые побить этот рекорд и экспортировали 16,5 млн тонн зерна". Однако следует помнить, что это был так называемый "голодный вывоз", в ущерб собственной экономике и потреблению, когда десятки тысяч крестьян голодали, а миллионы недоедали.

Тем не менее, Медведев считает, что количественные данные "показывают впечатляющие темпы подъема страны в те годы". "Я сейчас не буду повторять те цифры, которые показывают впечатляющие темпы подъема страны в те годы - они общеизвестны. Сегодня они попали во все учебники, и в значительной мере мы даже отсчитываем какие-то рубежи сегодня от тех цифр, которые были заложены в период соответствующих реформ", - заявил он.

На торжественном мероприятии первый вице-премьер Дмитрий Медведев вручил премии имени Петра Столыпина "Аграрная элита России". Ее лауреатами стали губернатор Белгородской области Евгений Савченко, фермер Саратовской области Виктор Быков, директор открытого общества "Авангард" Рязанской области Георгий Свид и генеральный директор "Кубанского казачьего хора" Виктор Захарченко.

Дмитрий Медведев поздравил их с присуждением премий и особо подчеркнул значимость национального проекта в аграрной сфере. "Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-нибудь через сто лет вручал премию за какие-то реформы, которые не были реализованы в начале ХХ1 столетия до конца, и в результате этого страна оказалась отброшенной назад", - сказал Медведев.

В заключение вице-премьер выразил удовлетворение тем, что проводимые в этом году мероприятия в связи с годовщиной столыпинских преобразований "получили надлежащий общественный резонанс в СМИ, среди общественности, тех специалистов, кому не безразлична история России".


Напомним, что в ноябре 1906 года был подписан указ о начале столыпинской аграрной реформы. Крестьянам был разрешен выход из общины и создание частных (фермерских) хозяйств. Однако за годы реформ только около четверти земледельцев смогли покинуть "мир" (общину).

Важно отметить, что Петр Аркадьевич Столыпин был вынужден проводить реформы в обстановке первых революционных волнений, действуя "кнутом и пряником". Либеральная экономическая политика тогдашнего председателя Совета министров сочеталась с политическими репрессиями (виселицы были названы "столыпинскими галстуками") и антидемократическим Третьеиюньским переворотом 1907 года, повлекшим изменение избирательного законодательства и формирование "ручной" Государственной думы.

К Столыпину сложилось противоречивое отношение у современников, и эту противоречивость унаследовали историки. За годы реформ Столыпин растерял авторитет как среди правых (консерваторов), так и среди левых (социалистов) партий. Итогом стало убийство Столыпина Дмитрием Богровым, эсером и агентом царской охранки одновременно. Но к тому времени реформы уже себя не оправдали: при всех экономических успехах в стране вновь наблюдался рост протестных движений и революционных настроений.


-------

>>Так вот,теперь отключают свет. и террор выглядит чуть по другому "Что это?? Они не хотят подыхать в виде своих младенцев в роддомах?"

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (11.12.2006 22:01:51)
Дата	12.12.2006 13:03:52

Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Понедельник, 11 Декабря 2006

---

Выдержка о Пиночете

http://echo.msk.ru/programs/personalno/48124/index.phtml

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас я предложу твоему вниманию несколько ситуаций, где анализ не нужен, а просто твое мнение. Все-таки передача называется «Особое мнение». Ситуация первая. Умер Пиночет. Хоронят его только с воинскими почестями, если можно так сказать, хотя это немножко не академично, это не все почести, которые отдаются президенту государства. Руководителю государства.

С. ДОРЕНКО - Никаких почестей президенту не отдается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вот просто военные почести. И начались безобразия в Чили, сейчас там демонстрации, общество делится почти 50:50. Потому что у него много противников и сторонников. Твое особое мнение.

С. ДОРЕНКО - Все-таки извини за придирчивость, не 50:50, а несколько сотен сторонников Пиночета пытаются его хоронить и много тысяч людей на улицах пьют шампанское, что он умер. Эти несколько сотен защищают, вот сейчас я читал «El Pais» сегодняшний, испанскую прессу, защищены автобусами со спецназом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ты говоришь только о тех людях, которые реально вышли. А на самом деле ты же хорошо знаешь Латинскую Америку. Сторонников, которые считают, что он поднял эту страну из руин, гораздо больше.

С. ДОРЕНКО - В России, когда говорят о Пиночете, никто не понимает вообще Латинской Америки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мой дорогой, умоляю тебя, это особое мнение. Еще раз. Нравственный момент. Вот если бы ты был в руководстве Чили нынешнем, или просто как Сергей Доренко, твое особое мнение. Как его надо было похоронить?

С. ДОРЕНКО - Я могу сказать, что этот человек, давай подряд поехали. Человек совершил переворот в 1973 году. Загнал всех несогласных на стадион, там расстреливал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Три тысячи расстрелянных

С. ДОРЕНКО - Мы же не хотим, чтобы нас сейчас согнали на стадион, правда. И Путин, слава богу, этого не делает. Так вот, дальше исчезновение тысяч, десятков тысяч, 30 тысяч по некоторым подсчетам человек, в то время как похищенных жен, их насиловали специально обученные доги собаки, потому что Латинская Америка всегда, когда пытки они любят что-нибудь сексуальное. У них немножко заморочка в этом направлении. Кроме того, никто, Матвей, не считал индейцев, которых катерпиллерами сбрасывали трупы на севере медные рудники. Их никто не считал. 30 тысяч это в Сантьяго и в городах. Может еще 30 тысяч индейцев, но это никто не считает, черт с ними. После этого он развалил экономику окончательно. И американцы, которые ему патронировали, прислали чикагских мальчиков. Поэтому когда говорят, что он восстановил экономику, это вдобавок неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини. Это надо было еще принять этих чикагских мальчиков. Есть страны, где их не принимают. Одну такую страну я тебе могу назвать.

С. ДОРЕНКО - Парень так сильно обделался, что ему было уже некуда податься. Американцы ему просто продиктовали, что надо будет вот теперь так сделать. До конца еще в 80-х люди видели, как прямо на площади на центральной кормили голубей, студентов хватали и сажали в кутузки и стреляли. То есть террор продолжался все время против любых людей инакомыслия. В общем ситуация тяжелая. Но русские когда говорят о Пиночете, всегда говорят о России. Вот это интересно. Никто же не понимает реалий Чили и Пиночета, поэтому, всегда говоря, такой есть любитель Пиночета большой как Петр Авен. Стоит его встретить, как он начинает восхвалять Пиночета. На самом деле ничего не рубит в Латинской Америке, вообще нулевой. Знает чуть-чуть по-испански. Есть еще товарищи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, делаем вывод. Потому что еще одна тема.

С. ДОРЕНКО - Делаем вывод.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты бы как его хоронил. Какой приказ издал?

С. ДОРЕНКО - Я отношусь с презрением к людям, которые издевались над своими согражданами. Я думаю, что он все, что делал – ужасно. Он сам по себе визгливый и отталкивающий был субъект.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он может быть 30 раз, вот не ожидал от тебя, что начнешь визгливый, отталкивающий. А Альенде куда бы завел страну, в благоденствие?

С. ДОРЕНКО - Альенде не завел страну в расстрел 30 тысяч. Не завел. И именно благодаря его попустительству и демократичности, военные взяли его и свергли. Ровно поэтому, что он не верил в то, что нужно… Но на кого он опирался. Латифундисты, генералы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, все, умоляю. Итак, ты бы поступил ровно, все, Серега, умоляю. Ты бы поступил ровно так, как поступило руководство Чили сейчас.

С. ДОРЕНКО - Если бы хунта состояла из владельцев «Трех китов», и так далее, и плюс латифундисты, но у нас их нет, мы бы с тобой не радовались. Все образованные люди в Чили не радовались Пиночету. А он опирался на мракобесие, на католическое чиновничество. Такое церковное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, я тебя понял. Твой любимый конек. Ты поддерживаешь решение властей.

С. ДОРЕНКО - Я не могу за мракобесие быть.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (12.12.2006 13:03:52)
Дата	12.12.2006 13:58:19

!Viva Chile! !Venceremos!

---

>Выдержка о Пиночете


Cпасибо, Сергей!!
>

от нашего стола

C сайта ТМЭФП о Чили
http://tmefp.org/



На фоне экспозиции в месячную годовщину переворота
Холл глав.здания МГУ
11.10.1973


наклейка на спецовку
участника воскресников в фонд солидарности


Холл глав.здания МГУ

"Настанет день и руки трудящихся
зажмут горло мирового империализма"

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	08.12.2006 18:14:30

велосипеды по 600 евро для почтальонов в Краснодаре

---

Блин, почему я не пошел в госслужащие... 20 тысяч велосипедов, по 60 евро с каждого, неплохо, однако получается.
http://www.russianpost.ru/?Path=COMPANY/RU/Home/Press/News/item&NEWSID=2104

Запуск проекта по пересадке почтальонов на велотранспорт является очередным шагом Почты России по сокращению сроков доставки почтовых отправлений и повышению их сохранности. Важной составляющей этого проекта является и тот факт, что велосипеды в серьезной степени облегчат и обезопасят работу почтальонов. Во-первых, почтальонам не придется пешком преодолевать значительные расстояния, во-вторых, учитывая грузоподъемность велосипедов, почтальонам смогут за один выезд доставлять большее количество почтовой корреспонденции и газет. Пересадка на велосипеды повысит безопасность и самих почтальонов: должна снизиться угроза от нападений бездомных собак.

Велосипеды Почты России будут оформлены в корпоративных цветах предприятия.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	06.12.2006 08:40:58

"Чему нужно учиться, чтобы иметь дачу на Рублёвке?"

---

До сих пор все еще не знаете? а Инет зачем? такие дискуссии надо проводить постоянно, и чтобы о них знал весь город!



http://www.nashi.su/nashi.php?n=9679

НовостьВоронеж: Чему нужно учиться, чтобы иметь дачу на Рублёвке?

2 декабря комиссары идеологического направления провели у кинотеатра «Пролетарий» субботний дискуссионный клуб под названием «Суверенный Разум». Сегодня обсуждалась тема: «Чему нужно учиться, чтобы иметь дачу на Рублёвке?». В течение двух часов, НАШИ комиссары провели четыре дискуссии на эту тему, в основном с молодежью. Общим мнением стало то, что необходимо учиться абсолютно разным вещам, начиная от рабочих специальностей, и заканчивая политтехнологией и философией. Учиться необходимо постоянно, не останавливаясь ни на минуту.

Судя по отзывам участников, такие дискуссии надо проводить постоянно, и чтобы о них знал весь город!

Воронежский информвционный центр "НАШИ"
Воронеж, 02.12.2006 20:22 http://www.nashi.su/nashi.php?n=8529&mode=month
http://www.nashi.su/nashi.php?n=8530&mode=month








НовостьКраснодар: Клуб политических дискуссий начинает свою работу

Клуб Политической Дискуссии открылся 16 ноября в Краснодаре. Поспорить и пообщаться собралась многочисленная элита города. Клуб был собран по инициативе Администрации города при активной поддержке Движения «НАШИ».

На первое заседание были приглашены специальные гости — член Общественной Палаты Российской Федерации, главный редактор "Русского журнала" Алексей Чадаев и главный научный сотрудник АН СССР, РАН и Миннауки России, автор книги "Манипуляция сознанием" Сергей Кара-Мурза. Также собрались представители различных молодежных организаций города, в том числе и НАШИ активисты.

Темой первого заседания стала «Многопартийность в современной России». Выступление начал Алексей Чадаев, который рассказал о партийных брэндах России, правящих партиях и оппозиции, рассмотрев многопартийность с разных сторон. После выступления Чадаева в зале стали активно обсуждать плюсы и минусы такой системы.

Собравшиеся разделились на два лагеря «за» и «против». Сторонники КПРФ, СПС и «Яблока» высказались за многопартийность. На одни из вопросов о создании оппозиции Алексей Чадаев ответил следующее: «СПС и «Яблоко» хотят, чтобы Путин издал указ о создании оппозиции. Видимо другого способа не существует…».

В результате чаша весов склонилась к мнению, что лучше всего для России подойдет двухпартийная система, которую и пытаются сейчас воссоздать. Заключительное же выступление Сергея Кара-Мурзы было посвящено тому, что только СПС и «Единая Россия» показали, что будет в будущем, если страна пойдет по их пути. При этом не каждый раз, пояснил он, будущее будет счастливым и безоблачным.

Следующую встречу клуба планируют провести уже в середине декабря.

Краснодарский информационный центр «НАШИ»
Краснодар, 16.11.2006 22:30

НовостьКраснодар: «Главная угроза России — демонтаж нашего народа», — Сергей Кара-Мурза

Известны историк, главный научный сотрудник, заведующий сектором в Аналитическом центре по научной и промышленной политике АН СССР, РАН и Миннауки России, автор книги "Манипуляция сознанием" Сергей Георгиевич Кара-Мурза выступил 16 ноября с открытой лекцией в Краснодаре.

В аудитории собралось более ста человек, среди которых были как студенты, преподаватели, так и простые люди, желающие послушать ученого. Двухчасовая лекция была посвящена угрозам России, как внутренним, так и внешним. Однако акцент лектор делал акцент на угрозы внутренние. Самой опасной среди них, считает он, является демонтаж русского народа. И этот механизм уже запущен.

Основной задачей правительства на ближайшее будущее Сергей Кара-Мурза считает составление подробной карты предполагаемых угроз, которые могут нанести урон нашей стране, а также карту страхов населения, чтобы возможно предотвратить.

В конце лекции вокруг круг образовался круг "недослушавших" и "ненаслушавшихся". Все те же студенты, преподаватели, и обычные люди. Они задавали ему вопросы политические, обывательские и экономические, на которые Сергей Георгиевич давал подробные ответы.

Краснодарский информационный центр «НАШИ»
Краснодар, 16.11.2006 23:59

------

---

От	Фриц
К	Пуденко Сергей (06.12.2006 08:40:58)
Дата	07.12.2006 22:43:43

Гламуру и дискурсу.

---

(Это по Пелевину)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (06.12.2006 08:40:58)
Дата	06.12.2006 10:56:17

а вот странно

---

>НовостьКраснодар: «Главная угроза России — демонтаж нашего народа», — Сергей Кара-Мурза

>В конце лекции вокруг круг образовался круг "недослушавших" и "ненаслушавшихся". Все те же студенты, преподаватели, и обычные люди. Они задавали ему вопросы политические, обывательские и экономические, на которые Сергей Георгиевич давал подробные ответы.

широкий круг "недослушавших" и "ненаслушавшихся" по всей стране, растущий с каждой очередной поездкой, а народу на форуме К-М не то что прибавляется, а совсем наоборот. Один вечнозеленый Iva.

---

От	Durga
К	Кудинoв Игорь (06.12.2006 10:56:17)
Дата	06.12.2006 16:01:35

Re: а вот...

---

>>НовостьКраснодар: «Главная угроза России — демонтаж нашего народа», — Сергей Кара-Мурза
>
>>В конце лекции вокруг круг образовался круг "недослушавших" и "ненаслушавшихся". Все те же студенты, преподаватели, и обычные люди. Они задавали ему вопросы политические, обывательские и экономические, на которые Сергей Георгиевич давал подробные ответы.
>
>широкий круг "недослушавших" и "ненаслушавшихся" по всей стране, растущий с каждой очередной поездкой, а народу на форуме К-М не то что прибавляется, а совсем наоборот. Один вечнозеленый Iva.

Это скорее всего был широкий круг непонявших. Я тоже СГ в последнее время никак не пойму, и Alex вот тоже не понял. СГ ведь раньше писал очень четко, и не будь у него такого авторитета, давно бы поставили диагноз: трепло, и всё тут. А пока люди думают, что они чего то недопоняли, но СГ свои секреты держит в тайне.

Что же касается вопроса "кому на Руси жить хорошо" и "куда пойти учиться" так что там с ответами?Й

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	05.12.2006 09:33:50

С Днем Конституции!

---

Сегодня 70 лет советской (сталинско-бухаринской) Конституции.

Прочие дни конституции ( 7 октября - брежнвская 1977, 12 декабря- непринятая канистуция 1993)поотменяли, отсалось выпить за исходник.

С праздником!

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.12.2006 09:33:50)
Дата	05.12.2006 11:32:30

Re: С Днем...

---

>Сегодня 70 лет советской (сталинско-бухаринской) Конституции.05.12.2006 09:46 Михаил


текст в конституционной комиссии,созданной в феврале 1935г, подготовил преимущественно именно Н.И.Бухарин. В том числе - разделы о гарантии социальных и экономических прав. Это факт, широко известный еще в то время. Отдать должное по прошествии времени тем, кто работал , видимо научились только китайцы. Вовсе не обязательно продолжать пытаться мифологизировать давнюю советскую Историю - с обязательным восхвалением одного ("вождя",Первого, Генерального) и с таким же обязательным унижением всех прочих деятелей.

Бухарин - основной автор-редактор выверенного и юридически четкого текста Конституции 1936, закрепившей гражданский мир в стране и права всех , без дробления на более и менее достойных. Это дорогОго стОит. Рядом не стоИт такой "профи" как Шахрай, основной автор-редактор кособокой и неработоспособной "ельцинской"

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (05.12.2006 11:32:30)
Дата	05.12.2006 14:32:51

Почему Вы называете Ельцинскую конституцию неработоспособной?

---

Пару лет после смерти Сталина начался демонтаж его системы.
А Ельцин ушел 7 лет назад, а его система живет и крепнет.

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (05.12.2006 14:32:51)
Дата	05.12.2006 16:50:26

то-то и оно что она "Ельцинская"

---

>Пару лет после смерти Сталина начался демонтаж его системы.
>А Ельцин ушел 7 лет назад, а его система живет и крепнет.

Принята (точней,протащена нелетимно - и это закономерно)пожарным порядком под ситуацию БНЕ наш президент,не думая дальше трех лет

Система отказала уже при изобретении "преемника". а теперь практически стала никого не устраивающим набором декларативных пожеланий. Абсолютно неадаптируема - принять поправку технически невозможно. Шахраи от страха в 1993 перестарались. КС ведь кстати считает (см. его Решение об указе 1400) елицинский переворот - Госпереворотом, и этого никто не отменял. Тоже казус. "Дом,псотроенный на песке". Все так к нему и относятся, как к времянке, сараю.


Основной Закон не под ситуацию создается. И советская была не "сталинской", а советской.Допускала поэтапное адаптирование.
Китайцы например взяв за образец советский алгоритм-1935 - живут себе , по крайней мере пока.

Очень бережно относятся к один раз принятому Тексту. Принмимает кардинальные Поправки сессия их ВС, как раньше у нас. Появилась недавно Статья о частной собственности, но с иероглифом "законно нажитая" . Сейчас иероглиф мно-огие предприниматели внимательно "рассматривают бумагу на просвет" :))

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (05.12.2006 16:50:26)
Дата	06.12.2006 13:52:07

Как раз Ельцинская система и преемника нашла. И нового найдет.

---

Как раз Ельцинская система и преемника нашла. И, вероятно, преемника для преемника найдет.
А вот у Сталина и Брежнева с преемниками не получилось: после них пришли, соответсвенно, Хрущев и Горбачев.

Вы говорите: "Абсолютно неадаптируема - принять поправку технически невозможно... Основной Закон не под ситуацию создается. "
Дык Основной Закон создается под систему. Надо будет, система его изменит. Путин систему успешно меняет: Ввел федеральные округа, назначение губернаторов...

Вы говорите: "Все так к нему и относятся, как к времянке, сараю." Так временные решения зачастую становятся наиболее постоянными...

Вы говорите: "Дом,построенный на песке". Пока дом стоит весьма крепко. А что будет в будущем - нам знать не дано...

---

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	04.12.2006 18:57:39

в поисках сатанистов-троцкистов наткнулись на орден красной звезды

---

http://www.pravda.info/kompromat/7352.html

Правда-info публикует письмо коммуниста, которого побоялась Правда обычная - 2006.11.23

Письмо в «Правду»: ТРОПОЙ ГЕНЕРАЛА СИГУТКИНА

Член КПРФ из Петербурга усмотрел «сатанинский знак» в символе советской боевой славы – ордене Красного Знамени

Потрясение, стыд, гнев, негодование – вот лишь несколько из множества эмоций, заставивших меня послать это письмо в главную партийную газету страны. Уже не удивляемся мы тому, как сегодняшняя «барская» власть и ее холопы оскверняют русскую историю, особенно остервенело глумясь над советским ее периодом, нашими идеалами, нашими символами, нашими святынями.

Мне, участнику Великой Отечественной, невыносимо больно наблюдать за грязной возней, устроенной в Госдуме генералом-единороссом Сигуткиным вокруг Знамени Победы – боевого Красного Знамени. Но уж никак не предполагал я, что не в какой-то «медвежьей», а в нашей, родной партии найдется свой, мелкий, но от этого не менее пакостный Сигуткин.

О чем, собственно, речь? О нем же, о нашем Красном Знамени, а точнее – об ордене, в честь него учрежденном, о первой в истории Страны Советов награде. Почти три четверти века орден Красного Знамени был одним из самых почетных знаков отличия, и остается им поныне, хоть и был исключен Ельциным из наградной системы «новой России».

Казалось бы, кто может покуситься на эту святыню, называя себя коммунистом? Немыслимо?!.. Увы. Нашелся и такой. Некто Михаил Медведский, состоящий на учете в Приморском районном отделении Санкт-Петербургского городского отделения КПРФ. Персонаж, называющий себя «психологом», и проявляющий исключительную, я бы сказал, нервозную активность, в том числе и на просторах Интернета. И особенно печально то, что в качестве средства для самовыражения этот «деятель» использует главный наш Интернет-ресурс КПРФ.ру.

29 августа 2006 года на одной из веток партийного форума господин Медведский оставляет первое сообщение об ордене Красного Знамени, начинавшееся со следующих слов: «Сатанинский символ Троцкого – перевернутая звезда на ордене Красного Знамени». Далее «психолог» пытается доказать некий «сатанинский умысел», якобы преследовавшийся при учреждении ордена в 1918 году и в качестве довода приводит какую-то, как он выражается, «культурно-историческую справку» более чем сомнительного содержания. С этого в форуме начинается обсуждение данной темы, где Медведскому дается достойный ответ.

Тем не менее, в сообщении от 16 сентября 2006 года он пишет то же самое – слово в слово, только уже без «справки». Фантазии явно не хватает, а высказаться в форуме безумно хочется – и спустя несколько часов за подписью Медведского появляется сообщение: «И тот орден, который дошел до нас, это и есть орден Красного Знамени, утвержденный лично Л.Д. Троцким».

Проходит еще шесть дней, и к 22 сентября у господина Медведского созревает идея изложить эту же мысль по пунктам: «1. Орден с перевернутой звездой утверждал лично Троцкий. 2. Перевернутая звезда – знак сатанистов. Факты – упрямая вещь».

Видимо, осознав, что аргументов не хватает, или что они не воспринимаются, еще через сутки - 23 сентября - наш «психолог» изрекает: «Сравните расположение символа «серп и молот» на данном ордене и на других орденах. Есть ли возражения у Троцкистов?» Теперь уж не только пятиконечная звезда, но даже серп и молот ему неугодны.

Далее в тот же день Медведский публикует еще шесть аналогичных сообщений, - видимо, полагая, что так будет убедительнее. Что сказать по этому поводу, попытавшись смирить бурлящую ярость?

Орденом Красного Знамени награждали героев, защищавших Родину на фронтах Гражданской и Финской, Великой Отечественной и Японской. Солдат и офицеров, отстаивавших идеалы социализма в Испании, Корее и Афгане. Товарищей, проливавших кровь и отдававших жизнь за народную власть порой и в мирное время. Орденом Красного Знамени были неоднократно отмечены подвиги ленинского комсомола, Городов-героев Москвы и Ленинграда. Самые лучшие подразделения наших армии и флота, отмеченные орденом, даже в нынешнее «сигуткинское» безвременье сохраняют почетное звание «Краснознаменные». Среди моих однополчан кавалеров ордена Красного Знамени были единицы, это была исключительная степень признания заслуг - мы восхищались ими и старались равняться на них.

А сегодня, спустя шесть десятилетий после Великой Победы, мы получаем плевок в лицо от какого-то доморощенного «психолога», родившегося через 20 лет после того, как мы, недосчитавшись почти тридцати миллионов соотечественников, вернулись с войны. Попробовал бы этот «коммунист» тогда, в 45-ом, сказать про свои «сатанинские символы»!..

В боях на Ленинградском, Степном, 1-м Украинском фронтах я был четырежды ранен, награжден двумя орденами Отечественной войны I степени и двумя орденами Красной Звезды – и считаю, что имею полное моральное право от имени павших и доживших до наших дней фронтовиков защитить их честь и достоинство от этого поистине отвратительного выпада, надругательства, сравнимого с тем, что вытворяли и вытворяют всякого рода волкогоновы и сванидзе. Казалось бы, все сказано?

Отнюдь. На днях обнаруживаю в том же форуме следующее сообщение: «Я, Медведский Михаил Михайлович не являюсь автором данной темы. То есть тему «Обсуждение советских орденов» создал провокатор или создана провокаторами с определенной целью» (стилистику, орфографию, пунктуацию источника я сохраняю нарочно - в качестве штриха к портрету описываемого персонажа. – О.Л.). Иными словами, нагадил – и в кусты? Нет, гражданин Медведский, не получится – и не только из-за безошибочно узнаваемой манеры изложения.

Обратимся к действительным фактам. Даже если допустить, что эскиз ордена утверждал Троцкий, - что из того? Почему бы ему этого было не сделать, если на тот момент он являлся Народным комиссаром РСФСР по военным и морским делам, Председателем Революционного Военного Совета республики? Историю изучали, господин «психолог»? Если и да, то вижу, сколь усердно – так же, как радзинские и сигуткины, и интерпретируете ее аналогично.

Перевернутая звезда – символ сатанизма, а ее появление на ордене - коварный замысел сатаниста-сиониста Лейбы Бронштейна? Допустим и это. Но почему же этого никто не разглядел и не исправил? Например, почему этого не заметили энциклопедически образованный Владимир Ильич Ульянов, или бывший слушатель православной духовной семинарии Иосиф Виссарионович Джугашвили? Или они намечены великим исследователем русской истории Михаилом Медведским в качестве следующих мишеней?.. Почему, наконец, им атакован именно этот орден, хотя перевернутая пятиконечная звезда присутствует в орденах Отечественной войны, Кутузова, Нахимова, а также в ордене с ужасным, очевидно, для господина Медведского названием «Дружба народов»? Наверное, не видел их и даже о них не слышал? Или главное при осквернении первого советского ордена все-таки в том, чтобы вызвать в сознании у читателей этой ахинеи ассоциативный ряд «Красное Знамя, Красная Звезда» = «сатанизм»?

Все это, конечно же, вопросы риторические и по определению не требующие ответа. Да и в пререкание с таким человеком вступать совершенно не хотелось – почти физиологически противно. Но ответ все же необходим. И он таков – никому в советские времена (и даже в наступившие антисоветские) в здравом рассудке в голову и прийти не могло ничего подобного.

О степени же здравости рассудка господина Медведского можно судить и по другим его выступлениям, хотя бы опять же в Интернет-форумах. Чего, например, может стоить многостраничное рассуждение о том, что город на Неве населен «проклятыми» и «погаными», и как нужно отличать одних от других (цитаты опускаю из соображений экономии газетной полосы и по морально-этическим причинам. – О.Л.).

Даже не обладая обширными медицинскими знаниями, легко понять, что перечисленные экзерсисы этого «психолога» - явная недоработка психиатров и судмедэкспертов. Но, может, всё еще серьезнее?.. Нужно действительно всерьез задуматься над тем, каким образом такой человек, не побоюсь резкого слова, пролез в нашу партию.

Предстоит разобраться в том, почему руководство районного комитета Приморского отделения КПРФ, где Медведский состоит на учете, демонстративно отвергает обращения коммунистов, требующих объяснений по поводу его поведения – в ответ мы слышим, что он «работает активнее многих вместе взятых».

Да, это так – особенно по части распространения клеветнического бреда в адрес Санкт-Петербургского горкома партии и его руководства, в чем можно убедиться, в том числе почитав другие пассажи господина Медведского в форуме КПРФ.ру.

Несмотря на это, наш «психолог» читает лекции в организованной Приморским райкомом «школе молодого коммуниста», а первый секретарь РК В. Баклушин вдобавок поручает Медведскому вести Интернет-сайт районного комитета партии. Сигналы крайне тревожные, особенно если учесть, что данный персонаж, помимо всего прочего, позиционируется райкомом как «один из самых активных сторонников русского вопроса». Несложно себе представить, какова его трактовка в интерпретации медведских…

А сегодняшняя власть, особенно питерская, не станет утруждаться изучением материалов Х Съезда КПРФ по русскому вопросу – ей проще схватить такого или подобного за руку и воскликнуть: «Вот она, партия коммуно-фашистов!». Последствия этого легко предсказуемы. Медведский же, увы - не одиночка, а один из хоть и немногочисленной, но крайне агрессивной по отношению к партийному большинству кучки экзальтированных «активистов».

Иными словами, необходимо понять, кому и зачем выгодно использовать таких провокаторов в нашей партии в целом, и в Ленинграде в частности. Но очевидно одно – таким людям в КПРФ не место.

И вопрос этот я, как коммунист, как фронтовик, как честный русский человек, вынужден ставить уже не только перед коммунистами Ленинграда, но и перед всей партией.

Честь имею,

майор в отставке ЛОСЬ Олег Юлианович, участник Великой Отечественной войны, ветеран КПСС-КПРФ, заслуженный тренер РСФСР. Город-герой Ленинград.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	04.12.2006 02:25:36

из-под ковров

---

1. ответ pikolejka IVE. Заметено И.Т. удалил статью (ветку).
*Если лично вас следует ... [pikolejka, 03.12.2006, 23:28:49]*
_Причина:_Оскоpбление читателей.

Ваше занятие на форуме - гнусная клевета на марксизм-ленинизм - идеологию ВКП(б), и гнусная клевета на советский народ, при Сталине считалась изменой Родине, и за это полагалось соответствующее наказание, вплоть до высшей меры. А расстрел изменника Родины, был бы, несомненно, морален, и, кроме того (говоря вашими же словами), безусловно на пользу рабочему классу и всему советскому народу.

Массовая подростковая порнография проституция среди русских - это следствие слома советского строя, перераспределения собственности, обнищания народа да выгодной пропаганды "новых русских" (а не 80-ти лет атеизма Советской власти, как говорили попы ещё лет 6-7 назад).

> >Как же - это прямое следствие материализма и атеизма - живем один раз и морально все, что на пользу рабочему классу. Только вместо раб.класса начинают ставить себя любимого.

> >Это ж при СССР, в перестройку были письма матерей - а как и где дочь отдать в валютные проститутки?


> >Владимир

Посколько вы безграмотны или (и) нечистоплотны, придётся разъяснить вам некоторые простые вещи.
Это не материализм и не атеизм, а ваш (ИМЕННО ЛИЧНО ВАШ) буржуйский индивидуализм - живём один раз и морально всё, что полезно для ивы. 80 лет марксизма-ленинизма, в особенности - сталинизма, полностью ликвидировали проституцию. При Сталине у женщин не было ни потребности (и у беднейших слоёв в том числе), ни желания заниматься этим - при полном моральном осуждении со стороны всего народа. Марксизм-ленинизм, начиная с Маркса и кончая Сталиным, утверждал, что именно ваш любимый буржуйский строй порождает проституцию, поскольку в именно в проституции выражена наиболее явно СУТЬ и ЦЕЛЬ вышей буржуйской морали. Таких как ивы люди просто презирали. Про то, сколько труда положила марксистская партия для искоренения проституции как вашей буржуйской морали и вашего буржуйского образа жизни, умолчу. И, если говорить о принципах, Зоя Космодемьянская жила и умерла именно в рамках этого, марксистско-ленинского принципа - морально всё то, что на пользу советскому народу, морально даже и умереть за свой народ. Марксизм-ленинизм учил людей патриотизму, любви к Советской Родине-матери, к социалистическому Отечеству, где власть принадлежит рабочему классу и всем трудящимся. Нельзя отрицать этот очевидный факт.
После смерти Сталина именно ваш любимец либерал Хрущёв пытался развить и узаконить проституцию. Это ему не удалось - подобных случаев были единицы - на многомиллионную Москву (за Ленинград и Одессу не скажу - не жил там). В горбачёвскую катастрофу не писали матери ваших писем, которые буржуйские проститутки-журналисты с вами и разными содержанцами состряпали. Гнусная клевета на марксизм-ленинизм - идеологию ВКП(б), и гнусная клевета на советский народ, при Сталине считалась изменой Родине, и за это полагалось соответствующее наказание, вплоть до высшей меры.

Олег.


---------------------------------------------------------
Зато Селфа никого из читателей не оскорбил - .Т. удалил статью (ветку).
*что примечательно... [self, 03.12.2006, 21:06:53]*
_Причина:_Hевыполнение требований модератора.

IGA" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:197728@kmf...

> > Фреганство -- от слова Freedom, свобода, и "веган", пришло в Британию из США,
> > где один из основателей, Адам Вайсман, сделал Веб сайт по фрегагству с
> > просьбой присоединяться.

.... - зачинателями всякой гнусности и мерзости в большенстве случаев являются
представители известного народца. Что тут сказать? мастера они в этом деле,
дадут форулюбому другому этносу... особенности национального образа
существования. ткскзть...

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (04.12.2006 02:25:36)
Дата	11.12.2006 02:59:23

подковерный партком действует

---

Мэтр совсем увлекся на пропагандистской работе http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/198180.htm , и неудобные вопросы приходится втихую сносить под видом "флейма" -

И.Т. удалил статью (ветку).
*Гиблое дело [Дм. Ниткин, 10.12.2006, 20:00:12]*
_Причина:_Флейм.

> >Разве в пропаганде нужен не односторонний взгляд? Разве в листовке, бросаемой немцам, требуется объективный анализ социальных предпосылок фашизма?

Смотря какой немец попадется. Дураку - не надо. Но для дурака фашисты уже своих листовок достаточно напечатали, так что, скорее всего, не поможет. А умный иначе не поверит.

Кстати, эффективность пропагандистских листовок чаще всего нулевая - это отмечали все, в том числе и сами их авторы. Пропаганда оружием действует куда лучше, чем оружие пропаганды.

> >Но если Пыхалов решил ввязаться в политический конфликт, то для него главный критерий - эффективность сегодня в рамках допустимого вреда для будущего.

Афористично. И показывает всю никчемность Вашего лично творчества - написанного именно в рамках "политического конфликта". Эффективность близка к нулю, а достоверность - ну, Вы сами сказали.

> >Monco нравиться жить в мире виртуальных чистых сущностей и не отвечать ни за настоящее, ни за будущее. Он вообще похож на безгрешную душу, но мало кто может себе позволить такую позицию.

Переход на личности, вообще-то говоря.

Monco, по крайней мере, может ответить хотя бы сам за себя. А где мера ответственности Вашей? Или Привалова? Откуда полномочия - не расскажете?

Да конечно, не расскажете. Какая там ответственность...

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (11.12.2006 02:59:23)
Дата	11.12.2006 14:22:01

Там еще Георгий отличился –

---

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198243.htm
забыл видать, что бьют по морде, а не по паспорту.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (11.12.2006 14:22:01)
Дата	11.12.2006 21:16:23

Сейчас их контингент бьет "нерусь" и "чурок" по морде

---

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:4951@vstrecha...
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198243.htm
> забыл видать, что бьют по морде, а не по паспорту.

а очень скоро, с такими темпами - он станет бить по "приморде".
Поскребут "чистопородные" ногтем, каждого поскребут. И "паспорт" деда-
прадеда покребут. Тогда, боюсь, от них достанется _всем_ этим нынешним
витиям - Степаняну-мэмфисскому, и Гошке, и Поткину- "неруси", и
Скептику, да и Кара-Мурзе, "Ар-рмяшка..." "Чурка черножопая"..."жидяра
перекрашенная"..."еще один черножопый,гляди-кась" "А-а, ихний главный,
черный кинязь,гаваришь?? - да т-ты та-тар-ва примордиалистская"...и
сапогом в пятак.

"говорить исторических условиях формирования их этнических стереотипов и
рационального воздействия на них в ближайшей перспективе. Может быть,
втягивая в этот разговор и их интеллиненцию"

"Научный нацизм", сколько не крутись жопой, не проканает, попомните моё
слово. Проходили уже, были такие пре-цен-ден-ты в Истории. Наука,гришь?
Ах ты...Сапогом по очёчкам

Козлы эти новые наци , ей богу.

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (11.12.2006 21:16:23)
Дата	12.12.2006 20:44:02

Да, СГ прямо сейчас рискует

---

Он вроде как раз из крымских татар. Так «чистопородные» читатели Пыхалова и Кара-Мурзы с ним поговорят как с «их интеллигенцией» - «ты чё интеллигент, шляпу надел?» и в морду.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (12.12.2006 20:44:02)
Дата	12.12.2006 23:11:04

Re: Да, СГ...

---

>Он вроде как раз из крымских татар. Так «чистопородные» читатели Пыхалова и Кара-Мурзы с ним поговорят как с «их интеллигенцией» - «ты чё интеллигент, шляпу надел?» и в морду.

Надо отдать Игорю (или монму представлению о нем) должное - (насчет СГКМ не уверен, но это мелочи) - Игорь осознает неизбежность эксцессов и готов с этим смириться даже, если морду по ошибке или ненароком набьют и ему. Точнее, не смириться, а отнестись с пониманием.
Вопрос не в битье интеллигентских морд. Вопрос в том, что высшей ценностью для некоторых объявлена "русская цивилизация", что бы под этим не понималось. Сторонники этой цивилизации, исторической общности, культуры - называть можно по-разному - готовы на ВСЕ, чтобы решить эту задачу. Мракобесие - ну что же, если Просвещение привело к цивилизационному кризису - к черту Просвещение. Национализм - о, дык это то, что надо. Правда, как любой интеллигент, СГКМ и Co начинают оговаривать, каким этот национализм должен юыть с их точки зрения. Конечно, белым и пушистым. Ну, за небольшим исключением. Фундаментализм? Если разум говорит, что "оранжевые революции" имеют под собой глубокую основу помимо "карнавала" и даже национализма, и с этим надо считаться - значит, нужен фундаментализм, который не будет впадать в бесовский искус рассуждений на эту тему.

В прнинципе, солидаристы считают русских убогими и недоразвитыми - к сожалению, не без оснований. Отсюда ставка на то, что заведомо приемлимо для русских в этом полужалком состоянии. Отсюда и ненависть к тому, что выходит за пределы крестьянско-общинного миропонимания и догматизма Светлого Православия. Отсюда приписывание успехов Советской Реформации общинным добродетелям. Отсюда беспомощность и отсутствие внятных рецептов. Отсюда метания, "промордиализм", "конструктивизм" и прочие заклинания. Я, грешным делом, надеялся, что Идеологи Этничности, узрев хаос в мозгах по поводу простейших вещей, связанных с этой самой этничностью, засуетятся и проведут ликбез. Как же, снизойдут они. Продолжают наперегонки читать заклинания.
Если честно, то эта публика действительно адекватна фундаменталистскому обществу. Жрец изрекает, паства истово повторяет, всн вместе душат ереси и топят в дерьме еретиков. Идиллия.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (11.12.2006 14:22:01)
Дата	11.12.2006 20:40:37

они все там на Луну улетели

---

последним вменяемым остался Вячеслав, наверное. И Катрин.

---

От	Микола
К	Кудинoв Игорь (11.12.2006 20:40:37)
Дата	13.12.2006 01:34:19

Тож с тараканами :-)) (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.12.2006 02:59:23)
Дата	11.12.2006 08:44:38

наш ответ геббельсовщине и т.п.

---

неудобные вопросы приходится втихую сносить под видом "флейма" -

>И.Т. удалил статью (ветку).
>*Гиблое дело [Дм. Ниткин, 10.12.2006, 20:00:12]*
>_Причина:_Флейм.

глянул- уже подветку срочно сархивировали, а "флейм" порезали

Маются в дозировке пропаганды и дозы рахжигания ненависти,ИМО. На всякий случай глянул,какие материалы наиболее интересны нашему читателю - по статистике чтений статей альманаха. Номера статей даю без полного алреса. Вторая цифра -число читателей

Смертность в России (дорев.исследование) (307) - 3285
итсориография народниечства (это своего рода хобсбаумовское "Эхо Марсельезы",только в отношении русского революционного народничества и истории рус. революции) (356( - 3293

Психология малых групп -(501) - 7663

Новый истмат (номер) - 5250
Философия практики и культура (номер)- 2080

по авторам- Алекс1 (О кибернетике и др) -уже обогнал ЛУЧШЕГО Кара-Мурзу (277)- 1495
моя Проект Делеза-Гваттари и "аойна наук" - тоже (10800- 1402

...

Выборка не полная,по цифры б=м представительны- счетчик работает почти два года. Указанные статьи стабильно остаются втопе рейтинга и последних месяцев

вывод -
Нашему читателю важная и интересна не геббельсовщина ,не "пропаганда", а настоящая наука, в том чсиле историческая

Читатель, пусть он такой-сякой, а может даже "тилихент"- перерос те узколобые рамки,которые
ему отводят по инерции остекленелые "пропагандисты"

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	03.12.2006 16:47:55

Поняла, зачем в МГИМО поступают?!!! ;-)

---

Студент - это потенциальный вор и .... еще много чего... Их нужно отлавливать и направлять на исправительные работы, а то ишь разгулялись, не хотят таксистами быть, а потом чего доброго и образование получить захотят!

И откуда такие профессора-шизофреники берутся... Ваш?


==========================================
Профессор Мединский в Ярославле: "Бесплатные вузы - грубый порок!"

Существующая ныне в России система высшего образования порочна. Столь резкую оценку дал ему президент Российской ассоциации по связям с общественностью, депутат Государственной Думы России, один из авторов нового закона "О рекламе" профессор Владимир Мединский, побывавший сегодня в Ярославле. Более десяти дет он преподавал основы журналистики и паблик рилейшенс в Московском институте международных отношений. И сегодня Мединский говорил о том, что все высшее образование в России необходимо сделать платным.

Владимир Мединский, профессор, депутат ГД РФ: «Бесплатное высшее образование - грубый порок, порождающий социальное иждивенчество, тунеядство, профессиональную дезориентацию. На каждого студента должен быть заказчик. Государство должно четко просчитать, сколько ему нужно летчиков, военных. Сколько ему нужно таксистов, чиновников, инженеров атомных электростанций. Оно просчитывает, дает заказ и связывает контрактом по рукам и ногам на двадцать лет - отработай или верни эти деньги с большими процентами. Или частные компании оплачивают - или вы платите сами. Но просто пойти в МГИМО учиться за государственные деньги, а потом идти работать в частную компанию - это бред, чушь! Не хотят идти работать в МИДе, закончил учиться - все, сразу в бизнес ушел! А потом зачем люди идут в вуз. Юношам - отсрочка от армии нужна. Девушки - потусоваться, удачно замуж выйти. Бюджетное отделение - это вообще лафа».

Корреспондент: Нина Свечникова, оператор: Александр Быков

http://gtk.yar.ru/news/4161.ns

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	02.12.2006 12:58:42

каждый русский должен: знать свое место !

---

Чума.
http://www.poriadok.org/r-pr.php
Русская Правда

(свод нравственных правил русского человека)

Русский народ есть живое единство русских людей.
Если русские будут следовать своему долгу и делать добро, их единство будет жить.
Если они будут нарушать свой долг и делать зло - единство умрет, а вместе с ним русский народ.

Поэтому


каждый русский должен:

говорить правду
хранить верность семье, роду и народу
хранить во всем чистоту
знать свое место
уважать чужое
жить своим трудом
заниматься своим делом
помогать слабому
благодарить
прощать глупость
пресекать зло
стремиться к миру
готовиться к войне
поступать благородно

мужчина - содержать и защищать семью
женщина - рожать детей и поддерживать очаг
молодой - учиться и работать
старый - помогать молодым

беречь детей
уважать родителей
помнить предков

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.12.2006 12:58:42)
Дата	10.12.2006 08:15:48

Наш ответ дПНям

---

типа наш ответ всяким дПНЯМ . Материалы по реальной картине с нелегальной миграцией в стране



http://situation.ru/app/j_art_1162.htm

Там две статьи, первая общая. Вторая - про китайскую экспансию. С некоторыми примерами пррропаганды по сей теме



>Чума.
>

а еще сегодня КРО возродили (во главе с Рогозиным - туда видимо и часть "Родины" перебазируется. Это, кажется, уже третий заход , первый был с главпатриотом Лебедем. Редкий нацпатр-хмырина и , как и подобает истому нацпатру - капитулянт ,почитатель НАТО и подписант Хасавъюрта.
Рогозин выпустил Манифест , почитать можешь на форум.мск. Всё так, как ты принес откуда-то - с завывающим "теста на русскость".

Тесты на русскость и пост-совковость есть в ссылках Обсервера в ЖЖ (см. ниже)

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	30.11.2006 11:33:49

О сборке народа :)

---

Интересно, замечают ли адепты "сборки народа" в стиле КМ, что им никак не удается собрать даже "старожилов форума", и даже совсем наоборот? Или "русские коммунисты" считают, что посетители Inet'а - недостоверная выборка? Слишком "умные" и пораженные марксизмом и либерализмом - в отличие от истинных русских с их простым, наивным и не тронутым бесовскими влияними сердцем? :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (30.11.2006 11:33:49)
Дата	01.12.2006 21:32:10

а вот и иллюстрации

---

>Интересно, замечают ли адепты "сборки народа" в стиле КМ, что им никак не удается собрать даже "старожилов форума", и даже совсем наоборот? Или "русские коммунисты" считают, что посетители Inet'а - недостоверная выборка? Слишком "умные" и пораженные марксизмом и либерализмом - в отличие от истинных русских с их простым, наивным и не тронутым бесовскими влияними сердцем? :)

ответ модератора вступившемуся за Мэтра юноше

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/197508.htm

От Добрыня
К Денис Лобко
Дата 01.12.2006 12:47:45
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;
А если подумать головой?
Впрочем, стукачи думать не умеют.

От Денис Лобко
К Добрыня (01.12.2006 12:47:45)
Дата 01.12.2006 13:07:30
И чё теперь делать? Тебе на тебя же жаловаться? Я в растерянности... (-)

От self
К Денис Лобко (01.12.2006 13:07:30)
Дата 01.12.2006 17:36:54
был интересный тест у школьников...
...по поводу "стучать" или нет. Предлагалось один (или несколько?) эпизодов (по-моему, неправильных действий однокласника) и несколько вариантов действий - типа, поёти пожаловаться учителю, поговорить с одноклассником, поговорить с одноклассником компанией и что-то ещё.
Разительноые отличия ответов советских детей и амерских.
По-моему это было у Медведевой и Шишовой, если не ошибаюсь.

а стучать надо. Обязательно. Иначе никак. Этих либерастов надо выводить на чистую воду пока они не успели загадить ничего вокруг. Потом будет поздно.
Это отличительная черта общечеловеков - боятся "стуков" и клеймить их во всё своё петушиное горло :-)

От Iva
К self (01.12.2006 17:36:54)
Дата 01.12.2006 17:53:17
Re: был интересный
Привет

Разница в отношении к стуку:

у американцев власть воспринимается как своя, у нас с Брежнева по крайней мере - чужая.

поэтому наше отношение к стуку - это отражение нашего опыта - поэтому и стучать плохо - ты предаешь своих чужим.

Либо за нестук должно быть очень суровое наказание, либо власть должна восприниматься как своя.

Владимир

От Добрыня
К Денис Лобко (01.12.2006 13:07:30)
Дата 01.12.2006 15:07:21
Жалуйтесь. К стуку Вам не привыкать. (-)

От Катрин
К Добрыня (01.12.2006 15:07:21)
Дата 01.12.2006 17:42:19
Ну ты и подлец... (-)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	28.11.2006 11:26:09

что может согреть душу русского патриота

---

конечно же, Коллекция нестандартных еврейских имен и фамилий http://palmira.livejournal.com/2006/11/22/
Питерская группа поддержки Кара-Мурзы. Вместе с этим вот альтернативщиком - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1341533.htm
От Добрыня 27.11.2006 17:57:00
Что бы могло остановить февральскую революцию?

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (28.11.2006 11:26:09)
Дата	29.11.2006 00:05:53

Да уж, кто о чем мечтает.

---

Я уже тут ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/196760.htm ) задевал похожую тему –если любой из нс отпустит фантазию то альтернативкой будет если бы ОГАС не погас если бы ЛаСУРС распространился далее везде, а их мечты не идут далее проливов и креста на святой Софии – полное ничтожество по сравнению с всемирно-историческим прогрессом.
Там на ВИФе кто-то уже упоминал Италию, так и Россию без революций ждала такая же судьба –неудовлетворение внешнеполитических амбиций и в лучшем случае послевоенная стагнация, которая либо кончилось бы аналогом марша на Рим в 1922 – не обязательно правым, возможно левым далее переход к текущей реальности –большевистское правительство, пришедшее к власти без гражданской войны ведущее страну к успехам плановой экономики социалистической индустриализации, в противном случае, стагнация тянулась бы до великой депрессии никакого первого места в Европе Россию не ожидало –для этого была нужна плановая экономика. отключенная от закономерностей мирового рынка.

Да и Георгий нашел чему удивляться – происхождению фамилий от предметов, особенностей организма. места т.д. Сам ведь знает что таких же русских украинских, немецких (если перевести) можно множество набрать, но его интересуют именно евреи. дураку пальчик покажи – он смеется, скажи ррррусскому патррриоту «»еврей
- он уже исходит слюной.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (29.11.2006 00:05:53)
Дата	29.11.2006 02:31:13

нет у русских худших врагов, чем русские патриоты

---

У К-М почти весь форум опять, по образцу околокондопожских событий, встал на карачки... скоро Мэтра вынесут за неискренность в патриотизме и неусердие в осенении себя крестным знамением.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (29.11.2006 02:31:13)
Дата	29.11.2006 13:19:20

Это я заметил.

---

Такими темпами КМ-форум скоро превратиться воскрес-беседу, где Владимир К буде мило беседовать с АБ (который почувствовал куда ветер дует, что так расхамился, что вылетел на месяц), так что даже самые разумные из солидаристов понимают, что пора упокоить с новым колом вурдалака, имя которому неоправославие. Алекс говорил, что для фашизма в России нужна протестантская реформа религии, так вот получите, распишитесь – протестантизм от православия.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (29.11.2006 13:19:20)
Дата	29.11.2006 16:53:35

религиозность де-производственна в нынешних условиях

---

>Алекс говорил, что для фашизма в России нужна протестантская реформа религии, так вот получите, распишитесь – протестантизм от православия.

я думаю, возмножны соединения религиозно-милитаристские, религиозно-финансовые,но слабо выходит с религиозно-проиводственными. Кто-то в прошлом году рассказывал, кажется Серегин, что обединения такого уклона в русском "буизнессе" отличаются одним- попытками устроить дополнительный выжимающий пресс.Трудись,господь-тепл-и-нам-велел. И посокльку ДУНЯ,то спустя короткое время такие "православно-общинные бизнесы" и производства просто рассыпаются. Да и зачем страрться "производить",когда много халявных жиррных нефтебабок. Вот такого рода "фонды", когда дела делать и конкурировать не треба, расцветают как надрожжах.
Но возможно у Алекса другая нить построений, я не помню. Фашизм ведь тоже "расширенно воспроизводит", пусть неравенство и насилие, но вместе с танками, канонерками, их экипажами ,да и с мозговыми танками тоже. Это не получается - лень,зажирели. Вон мальчик Васька про школьного попа что пишет и про папу-маму - тот только воет что"жиды христа продали", а папа и васька от безысходности готовы саоги жидам "в ерусалиме" мыть,лишь бы дали дело . Проще ржавые ракеты окормлять и старые совсеткие еще канонерки,строящиеся 20 лет, перименорвывать с "Красного Октября" на "Апостола Стратилакта" . ВСем в сложившемся контуре 9де-производственном, работать должны только "чурки")этого и достаточно. Такое православие очень удобная ,востребованная ситемными условиями,ниша, туда большой конкурс желающих проде упомянутых "вождишек быдла" и "стада".

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (29.11.2006 13:19:20)
Дата	29.11.2006 15:01:46

да, Алекс явно недооценивал современных носителей православия. (-)

---

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (29.11.2006 15:01:46)
Дата	30.11.2006 10:26:35

Re: да, Алекс...

---

Это ты о ком? О паноптикуме с форума КМ? Там какие-то еретики от православия собрались, сплошь реформаторы. :)

Меня в связи с этой бодягой одно заинтересовало - насколько "системный анализ" портит научное мировоззрение. Для любого ученого (ну, кроме особо продвинутых гуманитариев) хорошо знакома особенность наша мира, связанная с понятием "устойчивости системы". Я имею в виду "дискретность состояний", в которых система устойчива. Кстати, "активные" и здравомыслящие верующие с форума КМ это понимают. А Кара-Мурза с присными пытается построить чисто умозрительные эклектические схемы, даже не задаваясь вопросами реальности их воплощения, не говоря уже о вопросах устойчивого воспроизведения и развития на собственной основе. При таком состоянии дел (и умов) "христиане" "кара-мурзистам" (отвлекаясь от людей и ников и беря только идеи) IMHO вмажут в честной борьбе так, что слабо не покажется.

К тому же ясности в голове у "христиан" все-таки побольше, чем у "кара-мурзистов" - "христиане", по крайней мере, понимают, что позиция Ленина, высказанная в "Материализме", никак не совместима с религией, а так же и то, что христианство и коммунизм, конечно же, непримиримые враги.
Причем непримиримость требуется именно от христиан. Для коммуниста, вообще говоря, притягательность для кого-то религии должна рассматриваться как симптом неблагополучия и слабости, не более.

Интересно, согласен ли Ниткин (как человек последовательный и вменяемый) потребовать отказа от преподавания в школах России воззрений, очевидно не совместимых с каноническими православными представлениями - например, о человеке как продукте эволюции, начиная с некоторых неприятных по внешнему виду и повадкам зверей? :) Честно говоря, не уверен. А вот что солидаристы ("русские коммунисты") Игорь и Владимир К. на это согласны - нисколько не сомневаюсь.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (30.11.2006 10:26:35)
Дата	30.11.2006 21:46:18

не, тот паноптикум имени self'a

---

(Ведь смысл жизни - как можно глубже и точнее постичь замысел божий и жить как можно ближе к нему.)
- только маленькая выборка из мега-паноптикума "расея прааславная". Для "КМ-православных" церковь представляется единственной б-м годной основой для построения "СССР-2". Народничество Мэтра жидко, мутно и расплывчато, а у попов наготове решения всех вопросов бедного self'a. Для разборчивых есть целая гамма попов - от густопсовых русопатров до либералов в рясах со стрижеными бородками.

Ты просто не попадал в православный слой инета, это ужас сколько в сети близнецовых сайтов с развевающимися черно-золотыми знаменами, усиженных двуглавыми птицами разной степени упитанности. Зайди на "кольцо патриотичских ресурсов" или вот сюда www.beseda.voskres.ru. Блин.

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (30.11.2006 21:46:18)
Дата	30.11.2006 22:06:24

Re: не, тот...

---

Игорь,

русский человек задним умом крепок. Возможно, такое положение вещей - заслуга светлого Православия, не знаю, да и не в этом дело. Пока задницу не надерут как следует, да не один раз, а -цать, соображать все равно не начнут. Фундаменталисты. Безнадежно.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (30.11.2006 22:06:24)
Дата	30.11.2006 22:11:36

а черт с ними,

---

не хочешь озвучить свои намётки по http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/4819.htm ?

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (30.11.2006 22:11:36)
Дата	01.12.2006 09:31:57

Re: а черт...

---

>не хочешь озвучить свои намётки по http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/4819.htm ?

Хочу :), но надо сначала этот хаос пиести в более-менее съедобный вид.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (30.11.2006 10:26:35)
Дата	30.11.2006 18:31:00

Кстати, Алекс, там веточка с опросником в архив ушла. Будете анализировать? (-)

---

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (30.11.2006 18:31:00)
Дата	30.11.2006 20:03:15

Re: Кстати, Алекс,...

---

Да видел я ответы. Если говорить о солидаристах - ничего, кроме полного хаоса в голове по этому поводу, по этой паре ответов увидеть нельзя.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (28.11.2006 11:26:09)
Дата	28.11.2006 12:00:44

Гошка ж тоже "расово неполноценная нерусь", или как там у них

---

"Армяшки,чурки, жыжы паррхатые, ррразорррву!" (с) руснацпатр бейсик


Всех с аусвайсами на диагностику родослованой и родимых пятен под сиськами - на быдловедский АНАЛ центр к г-ну Сильверу!

у него кажется и жыдомасонов вылечат
"Арбайт махтс фрай!"

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	26.11.2006 16:39:00

«Жив ли марксизм?»

---

Только что закончилась передача В. Третьякова «Что делать?» с такой темой. в числе приглашенных были Бузгалин, Межуев, Колганов. Все сошлись в следующих пунктах:
1. марксизм как социально-экономическое учение жив по крайней мере до тех пор, пока живы причины его породившие. т.е. пока жив капитализм.
2. Марксизм как философское, отнтологическтое и метафизическое учение бессмертен как, пожалуй, и любая идея.
3. Марксизм пожалуй единственное интегративное учение, объединяющее и историю обществ и жизнь каждого индивида.

По последнему поводу цитировали Хайдеггера и упоминали о синтезе марксизма с психоанализом, с структурализмом и постмодернизмом (постмодерн разрушает старые нарративы, марксизм дает новое единство)
Острую дискуссию между Межуевым и Бузгалиным вызвал тезис первого о смерти марксизма как учения какой либо партии и о смерти советского марксизма. Бузгалин хитро вывернулся. заявив, что на современном этапе марксизм как политическое учение предписывает нее партийные, а сетевые формы борьбы, но это не есть смерть марксизма как политической идеологии (, а в ответ на реплику о советском марксизме стал приводить громкие имена Лифшица, Ильенкова и др.а также рассказывать о важных идеях свободного рабочего времени, озвученных еще в тех учебниках, по которым учился сам Бузгалин. В ответ Межуев заявил, что советский строй не был марксистским (но версию азиатского способа производства он тоже отверг – мол, это еще разобраться надо. что это за способ производства),потому как всех этих философов преследовал.
То же Межуев предложил контртезис по третьему пункту – философско-исторической альтернативой марксизму были концепции локальных закономерностей истории (Данилевский, Шпенглер, Тойнби ) и что Маркс это вообще самокритика Европы. На что Бузгалин сослался на сильную школу марксизма в Индии [кто что слышал о такой? – М.А.], ,чуть менее сильную в Китае и как ни странно в Японии, опровергнув таким образом исключительно европейский характер марксизма. Кроме того, Бузгалин указал на глубокую неполноту цивилизационных концепций [ я бы даже сильнее сказал – марксизм может объяснить локальнее особенности социально-исторического процесса и существование социальных организмов. а вот цивилизационка не видит самого процесса, в ней нет тех динамических, европейских, что ли , категорий времени, прогресса. развития, движения, деятельности - М.А.] и то, что у многих авторов, пишущих в этом ключе, отчетливо просматриваются марксистские уши.
От цивилизационки дискуссия перешла к сравнению критики капитализма из будущего (марксизм) и националистической, локальной критики капитализма. Последняя связывалась с кризисом капитализма и отказом последнего от прогрессивной мисси, что позволило странам второй-третьей волны модернизации погружать экономическую машину капитализма в традиционную системы. Бузгалин говорил, об открытых современным марксизмом [Кем именно? – М.А.] закономерностях, что трансформационные процессы занимают больше времени, чем классические состояния системы и что реверсивное движение истории может быть весьма сильным.
От националистической критики капитализма перешли к вопросу «марксизм и насилие». Бузгалин говорил о коллективных мирных действиях. о действиях против правил приводил пример бесплатного распространения знаний, Межуев взял исторический контекст и слал рассказывать, что Маркс несомненно считал необходимым насилие для свержения тирании и установления демократии, пусть даже буржуазной, а переход к социализму он считал возможным и мирным, демократическим путем. На что Колганов. на мой взгляд весьма грамотно. ответил, что Марксу важна была социальная революция, а какую политическую оболочку она выберет это не так уж важно, но пока никому не удавалось осуществить социалистические преобразования мирным путем – правящие классы терпят демократию. пока она позволяет им управлять обществом, но как только демократией пользуются их противники, эксплуататорские классы немедленно отвергают демократию.
На финальном вопросе о насилии. передача было завершена.

P.S. Это для затравки дискуссии, но вообще хотелось бы достать стенограмму передачи. Кто знает, где это можно сделать? Вроде, периодически эти стенограммы в сети появлялись?

---

От	Durga
К	Михайлов А. (26.11.2006 16:39:00)
Дата	28.11.2006 15:58:11

Re: «Жив ли...

---

На что Бузгалин сослался на сильную школу марксизма в Индии [кто что слышал о такой? – М.А.], ,чуть менее сильную в Китае и как ни странно в Японии, опровергнув таким образом исключительно европейский характер марксизма.

Насчет индийской школы марксизма не могу сказать - полагаю, что она действительно сильна, судя по результатам. Приходилось общаться с товарищами из CPI. Они говорили, что расстроены тем что произошло с СССР и не могут в это поверить. Моя мысль, что в СССР на 80-е годы партия планировала переход к коммунизму но не смогла справиться с возникшими социальными проблемами (которые сама же и создала подготовкой перехода), в результате чего мы имеем не коммунизм а то что имеем произвела на них большое впечатление. Следовало бы спросить у них каких либо материалов.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (26.11.2006 16:39:00)
Дата	28.11.2006 14:42:11

"Я хочу чтоб к штыку приравняли перо. И киловатт" (с) НАТО-Лугар

---

Знаете, вот каждый день читая РЭНД,, ЦНУ и мохговые танки Ху, убедаюсь, что наверно современные,теоретически подкоаванные марксисты -где-то там сидят. И своим заказчикам правильные вводные готовят. Операционные. Вот для НАТО

Это сообщение я сюда ане в ветку В Стране и мире помещаю, поскольку теория и практика, как завещали класски и тов.Сталин (и тов.Мао) -едины. Так что жив курилка


Ну и рутинная подготовка к борьбе за мир во всем мире:

В начале 2006 г. Пентагон опубликовал "Четырехлетний военный обзор". В этом документе отмечено, что сейчас Соединенные Штаты осуществляют подготовку к войне с международным терроризмом, которая может затянуться на 10 и более лет, в то время как современные ВС США готовились к противостоянию с армиями и государствами. В этом плане особое внимание Пентагон обратил на необходимость "повышения потенциала ВС" в сфере психологической войны. По мнению аналитиков, армия должна научиться действовать не только в различных странах, но и в различных обществах, когда военные успехи измеряются не размерами контролируемых территорий, а победами на культурно-психологическом поле. Такие понятия, как "взаимопонимание" и "антипатия" становятся оружием войны. В связи с этим значительно повышается роль Сил специальных операций (ССО), одной из главных задач которых станет создание условий, разрушающих идеологическую поддержку терроризма.

Как подчеркивается в обзоре, в перспективе ССО должны быть способны к быстрому развертыванию, приобретут большую подвижность и гибкость и смогут приспосабливаться к конкретным условиям для выполнения наиболее трудных и деликатных миссий в различных районах мира. По мере того как объединенные Сухопутные войска общего назначения будут брать на себя задачи, выполняемые в настоящее время силами специальных операций, ССО должны наращивать свои силы и средства для выполнения более сложных и специальных задач в политически чувствительных, а также усиленно обороняемых противником районах. У них расширятся возможности обнаружения и отслеживания опасных лиц и других важных целей по всему миру, а также ведения действий в десятке стран одновременно. Они будут способны интенсивнее обучать партнеров и работать совместно с ними, использовать третьи стороны, действовать тайно и поддерживать большее присутствие, оставаясь менее заметными. Личный состав ССО должен поддерживать существующий уровень знания языков и культуры других стран, делая при этом упор на углубленное знание региональной специфики в ключевых географических оперативных районах, таких как Ближний Восток, Азия, Африка и Латинская Америка. Для достижения общих целей в ходе длительных операций основное внимание будет обращено на установление личных отношений с иностранными военнослужащими, представителями сил безопасности, а также местными кадрами (кстати, в этом году выплаты военнослужащим за знание иностранных языков увеличены до 12 тыс. долларов в год).

Открываем Полевой устав Сухопутных войск США FM3-06 "Формы и способы применения войск в городских условиях" и читаем: "Учитывая наличие в мире значительного количества крупных населенных пунктов, Сухопутным войскам США (в звене от дивизии и выше) нередко придется действовать в условиях плотной городской застройки и в пригородных зонах. Такие действия будут вестись в поддержку операций объединенных оперативных формирований, выполняющих задачи в интересах обеспечения национальной безопасности США". Устав разработан командованием учебных и научных исследований по строительству Сухопутных войск США (Форт-Ливенуэрт, шт. Канзас) в 2005 г.
ЗА ПЯТЬ ЛЕТ СИЛЫ СПЕЦИАЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ США УВЕЛИЧАТСЯ НА 12 ТЫСЯЧ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.161.articles.geopolitics_02

Организация Североатлантического договора (НАТО) должна быть готова ответить на "энергетический" удар России, заявил во вторник председатель сенатского комитета по иностранным делам сенатор-республиканец Ричард Лугар, выступая в Риге в преддверии саммита НАТО. По мнению сенатора, "использование энергетики в качестве оружия" "уже происходит", и НАТО должно быть готово адекватно ответить на такие действия со стороны России или Ирана. Лугар предложил считать "энергетическое" нападение на любого из членов военного блока вызовом всему НАТО, и приравнять "энергетические" войны к вооруженному нападению.

---

От	Никола
К	Михайлов А. (26.11.2006 16:39:00)
Дата	27.11.2006 18:02:30

Один ответ.

---

>От цивилизационки дискуссия перешла к сравнению критики капитализма из будущего (марксизм) и националистической, локальной критики капитализма. Последняя связывалась с кризисом капитализма и отказом последнего от прогрессивной мисси, что позволило странам второй-третьей волны модернизации погружать экономическую машину капитализма в традиционную системы. Бузгалин говорил, об открытых современным марксизмом [Кем именно? – М.А.] закономерностях, что трансформационные процессы занимают больше времени, чем классические состояния системы и что реверсивное движение истории может быть весьма сильным.

См. А.Тарасов, Б.Кагарлицкий. Не скажу, что именно они это "открыли", но они об этом писали. Ссылки на статьи сейчас искать в лом, т.к. начитавшись Палыча Пуденко добрых желаний у меня не осталось.

ЗЫ (Для Пуденко) Если человек худ, вонюч и волосат, и с оборванным ухом, и с ободранной рожей, то это не характеризует его ни как марксиста, ни как борца.
И мне вообще не понятно, о какой активной своей деятельности (с бросаньем на амбразуры) говорит здесь Палыч.
В данном контексте подобные выпады со стороны Пуденко очень похожи на зависть.
Что касается Буз-Ко и Ко, то они пожалуй единственне, кто переодически попадает на ТВ, болеее-менее адекватно презентуя марксизм. И в этом уже большой позитив и их заслуга, не признавать которую - глупо. Кто-нить здесь может похвастаться тем же?
И то, что они изредка вхожи на ТВ, еще не значит, что они во властной полит.обойме. (Хотелось бы, чтобы Палыч подобные обвинения подкреплял доводами или фактами).
Что касается моего личного восприятия, то БузКоиКо дали ответы на мои вопросы. А вот от Пуденко я ответов не читал и не слышал, и с первой же встречи было понятно, что и не услышу. А жаль.

---

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (26.11.2006 16:39:00)
Дата	27.11.2006 15:34:41

Еще в туже тему (найдено IGA)

---

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/196911.htm

http://skurlatov.livejournal.com/160159.html
<<<
Здраво о марксизме

Неожиданно качественным получилось ток-шоу Виталия Товиевича Третьякова «Что делать?» на телеканале «Культура». И Александр Владимирович Бузгалин, и другие участники передачи высказывали очень разумные мысли о судьбе марксизма в современном мире, сопрягали его с эпохой индустриализма и искали пути его обновления и развития в наступившей постиндустриальной фазе прогресса. Правда, была попытка противопоставить Запад и незападные локальные цивилизации, но доминировала концепция универсальной значимости именно западного пути эволюции и марксизма как выражения его стержневого вектора. Отнюдь не мертв марксизм, и такие советские марксисты, как Эвальд Васильевич Ильенков или Михаил Александрович Лившиц, а с обоими я задушевно общался лично, являются гордостью мировой философской мысли.

Подчеркивалось влияние марксизма в самых разных регионах планеты. Так, Китай выходит в лидеры мирового развития, Италия наполовину коммунистическая, о Латинской Америке и говорить нечего, лишь в США традиционно слаб марксизм-коммунизм, потому что там с отцов-основателей сделали ставку в общем-то на субъектность для всех, как затем марксизм. Запад определяет мировую историю со всеми явлениями вестернизации-модернизации-глобализации именно потому, что там в XV веке взросла «критическая масса» низовой субъектности, особенно в эпоху итальянского кватроченто, и произошел взрыв «сверхновой звезды субъектности», в вихрях и завихрениях которого живут по сей день все народы Земли.

Есть четыре идеологического «изма» этого модерна (Нового Времени) – субъектность для достойных (либерализм), субъектность для «своих» (национализм), субъектность для каждого (анархизм) и, наконец, субъектность для всех («свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех»). И марксизм стал идеологией эксплуатируемых и всех тех, кто стремился к субъектности, рвался догонять и обгонять Запад. И недоучел марксизм, что не все люди стремятся к субъектности и отнюдь не все хотят нести бремя свободы, и в итоге на практике легко вырождались марксистские режимы бедных стран в тоталитарный деспотизм. КНР обогатила марксизм ленинским нэпом и столыпинской реформой и рванула вперед, а СССР уперся в запрет частной собственности на средства производства и рухнул.

Марксизм ныне - не просто респектабельная академическая концепция наряду с другими исследовательскими парадигмами, но во многом остается руководством к действию и имеет, на мой взгляд, до сих пор неисчерпанный творческий потенциал.

[...]

об апологете парламентского реформизма
(Anonymous)
2006-11-27 09:04 am
Ну Межуев и разочарованный жизнью догматик!Не ожидал.Сколько снобизма к своим оппонентам,причем не утруждая себя фактической аргументацией своей точки зрения.Нет,это не сведение счетов,просто не ожидал такого бездоказательственного апломба.Разумеется, его оппоненты не боги.Отнюдь.
Но научная дискуссия - это не вещание Пифии.

это по поводу его : "сейчас марксизм умер как политическое течение окончательно"(возможен ТОЛЬКО как филосовское)-типа, я этим 50 лет занимался, я знаю.Верьте мне на слово) и "В мире не осталось ни одной (крупной,действующей) левой МАРКСИСТСКОЙ партии"-спор по этому поводу с Бузгалиным.

Ну и вершина всего:"в условиях буржуазного парламентаризма ВСЕ цели социальной революции можно реализовать парламентским путем".
На реплику опять же (по моему)Бузгалина -"Назовите примеры, ну хоть один, за последние 50-70 лет, где это произошло?"-в ответ гордое и величественное молчание


skurlatov
2006-11-27 11:28 am
Сведение современного марксизма к академизму и парламентаризму явно односторонне. На самом деле революционный потенциал марксизма ныне реализовывается в различных формах, но право стремящихся к субъектности низов восстать протих десубъектизирующих их угнетателей, эксплуататоров и мародеров - священно. Недавние марксистские восстания в Непале, Колумбии и Курдистане - наглядные примеры. И разве могучее движение против неоколониально-хищнической глобализации не окоротило десубъектизаоров. Показательна в этом плане Мексика, где благодаря революционному марксисту Субкоманданте Маркосу удалось пусть не до конца, но существенно затормозить люмпенизацию "внутренней колонии" и сдачу национальных интересов в угоду ТНК.
<<<

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (26.11.2006 16:39:00)
Дата	26.11.2006 22:28:35

"Ни один из вас не мог сказать мне какая зарплата у русского рабочего"

---

(с) А.Негри на встрече в ИНИОНе весной - бузгалину-Миронову-Булавке и Ко

я смотрел,но частично и невнимательно,псоле того как понял что за лица.
Мне показалось малопознаватльно

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:4839@vstrecha...
> Только что закончилась передача В. Третьякова <Что делать?> с такой
темой. в числе приглашенных были Бузгалин, Межуев, Колганов.

Миронов (который больше по антиглобалистам) и В.Федотова,которая
зав.отедлом ИФ РАН и вообще непоянтно чего тут

Главный, так себя и вел. почти как раньше Ойзерман (а этого почеум не
внесли. Ему правда 92,но могли и внести)
Межуев. Межуясь и менжуясь на нас идет межуев (с) шутка
Состав -некие "статусные" марксисты с тЗ особо качественного ТВ и
Третьякова.
Сытые,гладкие,тики што с Кипру,загорелые. Как все СТАТУСНЫЕ. Что
мурзы,что бандиты, что "марксысты". Они вписаны в статусную структуру
Ибанского интеллектуума и как бы даже "держатели" некоего "культурного
капитала" по Бурдье. Фирма Бузгалин_колганов (и Мирнов -стал быть, уже
трое из пяти) веников не вяжет. Я из как бы знаю. И видел как они _под
плинтус_ полезли при словах Негри см сабж

Вы можете мне ХУДОГО незагорелого в декабре в тВ марксиста показать?

Все сошлись в следующих пунктах:
> 1. марксизм как социально-экономическое учение жив по крайней мере до
тех пор, пока живы причины его породившие. т.е. пока жив капитализм.
> 2. Марксизм как философское, отнтологическтое и метафизическое учение
бессмертен как, пожалуй, и любая идея.
> 3. Марксизм пожалуй единственное интегративное учение, объединяющее и
историю обществ и жизнь каждого индивида.
>

> Острую дискуссию между Межуевым и Бузгалиным вызвал тезис первого о
смерти марксизма как учения какой либо партии и о смерти советского
марксизма.

их грубо говоря никто кроме них самих (Колганов с Булавкой -Бузгалина и
Колганова, они же вместе - Миронова , а в дирекции ИФ РАН Федолтову
завывать про "смерти", и прочую инфернальность не уполномачивал.

>Бузгалин хитро вывернулся.

Бузгалин козел. Извините за солдатскую прямоту(с0


заявив, что на современном этапе марксизм как политическое учение
предписывает нее партийные, а сетевые формы борьбы, но это не есть
смерть марксизма как политической идеологии (, а в ответ на реплику о
советском марксизме стал приводить громкие имена Лифшица, Ильенкова и
др.

ну неверно, как раз тут я слушал. "НЕсовесткий марксист" Ильенков, и Буз
и по-моему Межуеев(межуясь и менжуясь) говорили

Нда-с.

Понимаете, может они пятеро даже что-то отличное от нуля и говорили и
это можно вычленить, но вот типа такая у меян сложилась картинка.



а также рассказывать о важных идеях свободного рабочего времени,
озвученных еще в тех учебниках, по которым учился сам Бузгалин. В ответ
Межуев заявил, что советский строй не был марксистским (но версию
азиатского способа производства он тоже отверг . мол, это еще
разобраться надо. что это за способ производства),потому как всех этих
философов преследовал.
> То же Межуев предложил контртезис по третьему пункту .
философско-исторической альтернативой марксизму были концепции локальных
закономерностей истории (Данилевский, Шпенглер, Тойнби ) и что Маркс это
вообще самокритика Европы.

Межуясь сказал что Маркс евррроценрррист

>на что Бузгалин сослался на сильную школу марксизма в Индии [кто что
слышал о такой? . М.А.], ,чуть менее сильную в Китае и как ни странно в
Японии, опровергнув таким образом исключительно европейский характер
марксизма.

мне очень не зватало там ТЕНИ Тони Негри

> От цивилизационки дискуссия перешла к сравнению критики капитализма из
будущего (марксизм) и националистической, локальной критики капитализма.
Последняя связывалась с кризисом капитализма и отказом последнего от
прогрессивной мисси, что позволило странам второй-третьей волны
модернизации погружать экономическую машину капитализма в традиционную
системы. Бузгалин говорил, об открытых современным марксизмом [Кем
именно? . М.А.] закономерностях, что трансформационные процессы занимают
больше времени, чем классические состояния системы и что реверсивное
движение истории может быть весьма сильным.
> От националистической критики капитализма перешли к вопросу <марксизм
и насилие>. Бузгалин говорил о коллективных мирных действиях. о
действиях против правил приводил пример бесплатного распространения
знаний, Межуев взял исторический контекст и слал рассказывать, что Маркс
несомненно считал необходимым насилие для свержения тирании и
установления демократии, пусть даже буржуазной, а переход к социализму
он считал возможным и мирным, демократическим путем. На что Колганов. на
мой взгляд весьма грамотно. ответил, что Марксу важна была социальная
революция, а какую политическую оболочку она выберет это не так уж
важно, но пока никому не удавалось осуществить социалистические
преобразования мирным путем . правящие классы терпят демократию. пока
она позволяет им управлять обществом, но как только демократией
пользуются их противники, эксплуататорские классы немедленно отвергают
демократию.
> На финальном вопросе о насилии. передача было завершена.
>
> P.S. Это для затравки дискуссии, но вообще хотелось бы достать
стенограмму передачи. Кто знает, где это можно сделать? Вроде,
периодически эти стенограммы в сети появлялись?

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (26.11.2006 22:28:35)
Дата	27.11.2006 12:19:40

Немного позитива

---

1. Увидел и послушал Федотову. Всё-таки это у нас главный специалис по модернизации.
2. Надо учитывать , на каком общем фоне идёт такая передача. Средний ТВ-зритель постоянно слышит, что марксизм попросту помер, да и при жизни был страшной чушью. А тут ему вполне респектабельные и неглупые граждане говорят, что марксизм рулёз .

3. Мне непонятны уж столь резкие выпады против кипрского загара и т.д. Для Москвы поездка на неделю в тёплые страны вполне доступна среднему классу.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.11.2006 12:19:40)
Дата	27.11.2006 12:33:35

Немного брутальности

---

>1. Увидел и послушал Федотову. Всё-таки это у нас главный специалис по модернизации.

я ее не оч.внимательно слушал. Что тебе показалось интересным - и у других. Ты больше пиши, как инициатор темы, а не критикуй меня,который просто "не могу промолчать". Ты хитрую позу выбрал

>2. Надо учитывать , на каком общем фоне идёт такая передача. Средний ТВ-зритель постоянно слышит, что марксизм попросту помер, да и при жизни был страшной чушью. А тут ему вполне респектабельные и неглупые граждане говорят, что марксизм рулёз .

в чем кроме ритуальных словес про "единственное комплексное УЧЕНИЕ" это выразилось.


Конкретные примеры типа "Ильенков создал лучшую в мире на с.д. теорию идеального" или "шушарин созал полилогию" они приводили?я что-то пропустил. Это на самом деле то, что м.б.сказано, если б был конкретный, а не вокруг-около, разговор

>3. Мне непонятны уж столь резкие выпады против кипрского загара и т.д. Для Москвы поездка на неделю в тёплые страны вполне доступна среднему классу.

Такой ухоженный вид достигается в массажных салонах и на сейшелах причем круглый год. И это новая норма не ср.класса, а полит.лкласса. Напр сейчас глава деп-та прав-ва Москвы в сейшелах была,так все окружные главы деп-тов тоже смыслись на кипры ,пока г-жеи К. не было. Все с красными мордами и отмассажированными тушами сейчас сели и решают социалвопросы тебя и меня

Марксист д.б.поджарым, в морщинах и шрамах, с оторванным ухом и опаленной щетиной, как Сталкер

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (27.11.2006 12:33:35)
Дата	27.11.2006 15:03:28

Re: Немного брутальности

---

>>1. Увидел и послушал Федотову. Всё-таки это у нас главный специалис по модернизации.
>
>я ее не оч.внимательно слушал. Что тебе показалось интересным - и у других.

У других - ничего, но я просто это уже много раз слышал на форумах.
Что касается Федотовой, то было интересным посмотреть, что за человек. По ряду признаков, она мне понравилась.

>>2. Надо учитывать , на каком общем фоне идёт такая передача. Средний ТВ-зритель постоянно слышит, что марксизм попросту помер, да и при жизни был страшной чушью. А тут ему вполне респектабельные и неглупые граждане говорят, что марксизм рулёз .
>
>в чем кроме ритуальных словес про "единственное комплексное УЧЕНИЕ" это выразилось.

Когда везде слышишь ритуальные слова, что сабж отстой, ритуальные слова (по ТВ), тоже ценны.


>Конкретные примеры типа "Ильенков создал лучшую в мире на с.д. теорию идеального" или "шушарин созал полилогию" они приводили?я что-то пропустил.
Ильенкова Бузгалин упоминал. Где ещё по ТВ можно услышать о нём ?

>>3. Мне непонятны уж столь резкие выпады против кипрского загара и т.д. Для Москвы поездка на неделю в тёплые страны вполне доступна среднему классу.
>
>Такой ухоженный вид достигается в массажных салонах и на сейшелах причем круглый год.

Сергей Павлович, это конечно очень интересная тема, но тут надо либо точно знать , где отдыхает Бузгалин. Либо быть экспертом , типа К. Собчак, она наверное может отличить сейшельский загар от кипрского.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.11.2006 15:03:28)
Дата	28.11.2006 12:48:46

Ближе к телу, товарищ Маузер. Три составные части и три источнкиа

---

а то почти ничего кроме личных впечатлений и предпочтений не делаем,
либо
разбирать этих "катедер -марксистов" (ОНИ САМИ ьак покаянно себя
охарактеризовали, я свидетель,когда НЕгри их прищучил) , либо свалимся
в привычный
доктринальный дискурс , кто "передовей ", "социально ближе"и
"рабочеклассоей"

Константин сообщил в новостях следующее:4852@vstrecha...
>
> У других - ничего, но я просто это уже много раз слышал на форумах.
> Что касается Федотовой, то было интересным посмотреть, что за человек.
По ряду признаков, она мне понравилась.
>

мне допутим импонирует разбираться с "Ху"-концепцией модернизации, до
такойстепени, что постараюсь за вторую сотню килобайт сформулировать
цимес. Как бы стягивается к единому фокусу всё - и КМГ, и успешная
модернизация (противу твоей пассии Федотовой- вполне себе "догоняющая"),
и хит прошлогоднего сезона "устойчивое развитие", и "новые левые" с
Грамши там порылись. И у руля оне. Как-то крайне любопытно


> >>2. Надо учитывать , на каком общем фоне идёт такая передача. Средний
ТВ-зритель постоянно слышит, что марксизм попросту помер, да и при жизни
был страшной чушью. А тут ему вполне респектабельные и неглупые граждане
говорят, что марксизм рулёз .
> >
> >в чем кроме ритуальных словес про "единственное комплексное УЧЕНИЕ"
это выразилось.
>
> Когда везде слышишь ритуальные слова, что сабж отстой, ритуальные
слова (по ТВ), тоже ценны.
>
давай попробуем по-китайски,по философо-практически,формулировать ТРИ
главные идйено-теоретические МЕГАпроблемы эпохи, "из-за чего и рухнул
ссср"... и "которые успешно решив -победим"

ИМНСХО


1. Уметь адекватно выразить (лучше "мерно",т.е. мерять) полезную
мощность (страны)
- это заместо теории стоимости. Тов Побиск , тов. Ху, кто умеет это
операциоонно делать, видимо марксистее (сисястее) тех кто п...дит но
НИЧЕГО не способен с политэком сдеать. Жвачка там -

2. Уметь организовать СУ (систему управления) общсетва, ну типаБира.
Помнишь как он сам писАл, это был уникальный МАРКСИСТСКИЙ эксперимент".
Он умней этих козлов,потому что практки и с полуобугленной в Чили
бошкой, вот так
- это заместо коряченья в ряске кто самый социальноблизкий и
классовочуждый


3. Уметь "понимать природу человека"

- "Не учли природы человека", г-н Вилюнас про проблему
страстей(аффектов) и крах СССР (в Альманахе) это так, воодная. А
теория - у тов.марксиста батюшки нашего Делеза

Ну и поверху поклыто у нас нормальной ВВОДНОЙ тов. марксиста Шушарина

ВОТ Я ЭТИМ И ЗАНИМАЮСЬ, и сААЁТ наш -кладезь такой вот супер пуер
марксистской мурости экстра пост и зе бест офф. Бренд такой.
Ситуационисты )кхе,впрочем ужо были)

>
> >Конкретные примеры типа "Ильенков создал лучшую в мире на с.д. теорию
идеального" или "шушарин созал полилогию" они приводили?я что-то
пропустил.
> Ильенкова Бузгалин упоминал. Где ещё по ТВ можно услышать о нём ?
>
> >>3. Мне непонятны уж столь резкие выпады против кипрского загара и
т.д. Для Москвы поездка на неделю в тёплые страны вполне доступна
среднему классу.
> >
> >Такой ухоженный вид достигается в массажных салонах и на сейшелах
причем круглый год.
>
> Сергей Павлович, это конечно очень интересная тема, но тут надо либо
точно знать , где отдыхает Бузгалин. Либо быть экспертом , типа К.
Собчак, она наверное может отличить сейшельский загар от кипрского.
>
да согласен, не понял только чего ты насчет "доступности средним как я"
ляпнул. Фейс это статусный атрибут полит.класса, а не диплом и мозги.

давай более интесреным другим займемся. Напр данным по науке.
Китайцы мерять много научились.

Вот ПО -это интеллектуальный продукт или нет?


из монументальной книжищи "КНР -политика, экономика, культура" 2004-5.
ИДВ РАН наука М.2006
(там и отчет по числу статей с ИЦ ихней АН есть, "обогнали французскую
АН"в 2004г)


доля прикладного ПО в совокупном мировом объеме

стр456 Данные на 2000-3годы


Китай США ИНдия
1.2 41 1.5
1.5 42 1.6
1.9 40 1.75
2.5 39 2.14
>
>
рост совокуп объема ПО в мире,проц от года к году

9.5 18 7.6
>

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (26.11.2006 22:28:35)
Дата	27.11.2006 02:00:26

Насчет познавательности.

---

Насчет познавательности. Познавательно не сколько то что они говорили, такая передач зачастую предполагает большое количество общих слов, ну статусность тоже играет роль. Познавательно другое – «наш ответ» наставленные вопросы. Вот скажем противопоставление «марксизм как философия, отнология и т.д» vs «марксизм как политическая концепция» имеет прямое решение – философию практики, вначале марксизм как философское оружие классовой борьбы пролетариата затее как метод. которым стоятся средства планирования экономии рабочего времени, организации свободной деятельности т.д. (т.е.чем занимался то же Кузнецов), но этого не прозвучало. Ну второе по познавательности это выяснить на что конкретное они ссылались. Что например сделала эта крупная индийская или японская школа марксистов и т.д.


>ну неверно, как раз тут я слушал. "НЕсовесткий марксист" Ильенков, и Буз
>и по-моему Межуеев(межуясь и менжуясь) говорили

Несоветский говорил Межуев. Бузгалин дословно сказал «Ну вот Ильенков - это советский марксист или не советский » нупотомпонес что-то про амбивалентность понятия советский марксизм и ссылался на какие-то в том числе реальные достижения.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (27.11.2006 02:00:26)
Дата	27.11.2006 11:06:20

Мы с ними разной крови

---

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:4845@vstrecha...
> Насчет познавательности. Познавательно не сколько то что они говорили,
такая передач зачастую предполагает большое количество общих слов, ну
статусность тоже играет роль.


это обычный Тв перформанс,где отбывают роли. Это не дискуссия,не
"введение в тему"

> Познавательно другое . <наш ответ> на ставленные вопросы. Вот скажем

Я не могу очертить поле, пусть какое угодно )ситское, на котором я бы
скажем был рядом и против Бузгалина. Мы находимся в разных
пространствах,они по-моему как и все статусные (оне печатаются скажаем в
жле Полит.журнал .см сыылку0в какой-то оттоптанной ими лузе, и там свои
законы Ньютона

Я очень рекомендую осовить теорию пространства, полей и капитала Пьера
Бурдье в отношении того что ВЫ пытаетесь увидеть. Станет уверяю
занчительно яснее.






>Ну второе по познавательности это выяснить на что конкретное они
ссылались. Что например сделала эта крупная индийская или японская школа
марксистов и т.д.
>
БузгалинКолгановБулавка скажем на Гессе или некоего Постмодернизм
а я и Ваня Грибов - на препринт US NAVY и сайт морпехов.

Скажите мне как на духу- они марксисты, а я нет. Ну и хер с ними всеми


>
> >ну неверно, как раз тут я слушал. "НЕсовесткий марксист" Ильенков, и
Буз
> >и по-моему Межуеев(межуясь и менжуясь) говорили
>
> Несоветский говорил Межуев. Бузгалин дословно сказал <Ну вот
льенков - это советский марксист или не советский > нупотомпонес что-то
про амбивалентность понятия советский марксизм и ссылался на какие-то в
том числе реальные достижения.

я очень хочу выложить и разорать их позорные дискуссии Об Империи Негри
с Негри и без Негри. Вам все станет ясно без слов о прибавочных
стоимостях. Не в маркистсах и буз-кол дело, все они там политхимики
одного поля ягоды(и себя так и сатвят), все ради этого жили и эта жизнь
их есть смысл,и за нее, а не за "-изм" они "стоят".
Они позорные, бессовестные, но наглые, как и все ибанские статусные
"лузеры", деятели. И они всегда сидят в норах, в отличие от меня, вас и
Баранова и даже Зюги.когда что-то происходит. Они вылезают через
год,когда трупы отгорели и пробитые бошки не готовы с ними
"дискусссировать" про "смысл ГКЧП" и далее по списку.

>


типичный пример. сходите на сайт Альтернатив по адресу -там такого
полно. БузКол давно переплюнули по ПСС Сталина и ТРоцкого и скоро
сравняются с МарксономЭнгельсоном

----
отрывки

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.11.2006 11:06:20)
Дата	27.11.2006 11:11:26

Re: Мы с...

---

Новая Касталия
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=618
Цитата:
Нетрудно 'просчитать' основные последствия, которые будут иметь место,
если такой мир, во-первых, действительно возникнет; во-вторых,
постепенно объединит большую часть творчески активных граждан планеты;
в-третьих, будет получать достаточную материальную поддержку и
институциональную защиту от некоторых реально существующих структур,
достаточно авторитетных, богатых и сильных для того, (смотреть полный
текст)>>

http://alternativy.ru/ru/node/220
НОВАЯ КАСТАЛИЯ
Александр Бузгалин

На пространстве пост-социализма может родиться
новая интеллектуально-культурная сеть прогрессоров

(Интеллектуальная игра в жанре <утопия>)1

http://alternativy.ru/ru/theory



вспомним о Германе Гессе, с упоминания о котором я не случайно начал эту
интерлюдию. Второй раз я обратился к <Игре в бисер> три года назад, и
тогда мир Гессе показался мне созвучен тем поискам, который автор вел в
социально-философской и политико-экономической областях. И вот три года
спустя я решил позволить себе смелость (наглость?) предложить читателю
свою интеллектуальную игру.

Касталия сотворена писателем как некий мир (отчасти страна - но с очень
неопределенными границами), где живут творческая деятельность человека и
ее результаты. Это мир музыки и математики, воспитания и образования. И
еще мир Игры. Игры в бисер. Со-творчества как процесса <в себе и для
себя> (Роман есть своего рода эманация <Науки Логики> Гегеля, и потому я
позволю себе иногда кокетство с языком великого немецкого философа.)

Пересказывать Гессе невозможно и не нужно: мыслящему читателю этот роман
хорошо знаком, а для тех, кто случайно прошел мимо <Игры...>, эти строки
будут малоинтересны. Поэтому я позволю себе лишь краткие и очень
субъективные аллюзии, рожденные бытием Касталии как социального
феномена.

Во-первых, Гессе очень убедительно показал, что такой мир есть. Быть
может, не географически и политически, но и не только как идеальный
феномен. Он есть как не прекращающийся вот уже многие тысячелетия
реальный диалог друг с другом всех тех, кто когда-либо писал и слушал
музыку, стихи и прозу; искал новые истины и опровергал их; учил и
учился... То, что этот мир есть, знали и до Гессе и независимо от Гессе.
Но Гессе наделил мир культуры плотью, дал ему имя и превратил в реальный
объект, показав, что можно жить так.

Во-вторых, Гессе показал, что на самом деле только так жить нельзя.
Магистр Игры в конце романа не случайно покидает Касталию. Только так
жить нельзя, потому что (1) реальная жизнь включает в себя и
материальное производство утилитарных благ, и отчужденные отношения по
поводу этого производства. Людям надо есть, пить, одеваться, т. е.
просто жить. И желательно не просто, а красиво. Так чтобы хлеб с маслом,
а еще лучше так, - цитирую депутата Государственной Думы от <Единой
России>, - чтобы можно было написать черной икрой по капоту белого
Мерседеса: <жизнь удалась!>. И в самом деле: рынок, деньги, капитал,
государство и т. п. рождают конкуренцию, богатство одних и бедность
других, насилие и войны... Тут уж не до равноправного и неотчужденного
диалога субъектов со-творчества. Более того, (2) сам мир культуры (науки
и искусства, образования и воспитания) был и остается доныне пронизан
погоней за деньгами и властью (замечу в скобках: мир Касталии Г.Гессе
иной...). Так что все те, кто не стремится копить и еще больше покупать,
властвовать и бороться за еще бoльшую власть, оказываются людьми не от
мира сего, место которым в монастыре (если такие монастыри вообще
существуют...)

Однако, в-третьих (да простит читатель автору еще одну гегельянскую игру
в тезис - антитезис - синтез), при чтении Гессе возникает вполне
обоснованное (логикой самого романа) чувство, что Касталия все же живет
в сем мире.




Общедоступные сети знаний (культурных благ): новый тип отношений,
обеспечивающий возможности прорыва
(зачем и кто будет <выращивать> Новую Касталию)

Как мы уже писали, ныне достаточно широко известны положения о развитии
<общества знаний> как новом этапе развития экономики и общества, на
котором существенно изменяются все фундаментальные характеристики
материального производства, хозяйственных и иных социальных отношений.
Основные ресурсы развития этого общества становятся неограниченными и
непотребляемыми (как, например, законы Ньютона и романы Толстого),
наиболее значимым трудом становится новаторская деятельность... -
перечень легко продолжить. В рамках нашей гипотезы несложно показать,
что для развития этого мира одним из важнейших ресурсов и средств могут
стать (и отчасти уже становятся) общедоступные сети знаний (или,
используя предложенную выше терминологию, культурные сети). Речь идет о
формировании (<гражданами> Новой Касталии) общедоступных и бесплатных
сетей (прежде всего - информационных, <виртуальных>, но обязательно
дополняемых <живым>, непосредственным общением на различного рода
форумах, от локальных до всемирных, типа Мирового социального форума в
Порту-Алегри), в которые новаторы передают (опять же безвозмездно) свои
разработки, которыми может свободно и бесплатно пользоваться любой
гражданин Земли.

Естественно, главными в данном случае остаются вопросы: кто же станет
<гражданами> этого мира; какие институты (какие государства) возьмут его
под свою опеку? Иными словами, зачем и кому может быть выгодно развитие
таких общедоступных сетей, требующих значительных вложений за счет
государственных, общественных или иных трансфертов?

Прежде чем предложить ответ на это вопрос, требуется понять, что эта
выгода будет иметь существенно иную, чем ныне, природу. И вот здесь нам
придется начать с некоторого отступления.

Дело в том, что для Новой Касталии (в строго научных работах я этот мир
назвал креатосферой - сферой <жизни> творческой деятельности, ее
результатов, в частности, знаний и других культурных благ, ее субъектов
и отношений между ними) характерна иная, чем в рыночной экономике,
система ценностей и целей развития. Ими становятся мера развития
творческих способностей, возможности со-творчества и свободное время
граждан. Причем - и это существенно! - любых граждан любой страны: в
мире креатосферы классовый подход <не работает> (хотя он, естественно,
сохраняет свое значение для господствующего ныне мира реальных
социальных отношений8).

Критерии прогресса, <выгодности> здесь видоизменяются в еще большей
степени, чем при переходе от феодальных королевств и империй к
буржуазным республикам.

Позволю себе некоторую историческую параллель с отказом от феодальных
перегородок. Напомню: для рубежа перехода от феодальной раздробленности
к открытому рыночному пространству был характерен любопытный парадокс.
Логика феодальной жизни требовала взимания ренты за пользование дорогами
графства (баронетства, княжества), что обусловливало действие правила
<Что с воза упало, то пропало>. Каждый сеньор стремился как можно четче
и жестче охранять свои границы, чтобы никто не смог бесплатно
воспользоваться его территорией. Первые буржуазные республики предлагают
прямо противоположную, с точки зрения частного собственника территории
(графа, барона) совершенно нерациональную логику: сделать проезд
бесплатным, да еще и помочь развитию транспортных коммуникаций, построив
за свой счет хорошие дороги. И кто же выиграл? Рациональные, защищающие
по старинке феодальную частную собственность бароны или новые буржуа?

Не таков ли и нынешний вызов новой эпохи, требующей <открыть дороги> для
свободного движения информации и знаний, отказавшись от устаревших
перегородок частной интеллектуальной собственности?9

Разовьем это сравнение (оно, конечно же, не есть доказательство, но как
иллюстрация весьма полезно). В самом деле, возникшие в результате
распада аристократических королевств небольшие буржуазные республики
(например, Нидерланды) по феодальным критериям были регрессом: ни для
короля и его наместников, ни для аристократии процесс их образования не
был выгоден. Более того, сильным - по феодально-имперским меркам -
государством Нидерланды первоначально (в <краткосрочном периоде>, сразу,
непосредственно) не стали. Но распад Испанской империи и крах блестящего
феодального двора были прогрессом для <третьего сословия>, для торговли
и промышленности (критерии второстепенные с точки зрения аристократии).

Подобно этому, переход к общедоступным сетям знаний и других культурных
благ в <краткосрочном периоде>, сразу и непосредственно не даст
государствам или ассоциациям, их внедряющим, коммерческих,
геоэкономических или геополитических выгод. Он даст <всего лишь> бoльшие
возможности для со-творчества всем потенциальным и актуальным
пользователям этих сетей, а их создателям принесет первоначально лишь
издержки и <головную боль>, связанные с созданием и обеспечением
функционирования этих новых механизмов.

Тогда в чем же может состоять заинтересованность тех или иных институтов
(и каких именно?) в создании таких сетей?

Исходя из сказанного выше (в том числе - о новых системах ценностей и
критериев прогресса) на создание общедоступных сетей знаний могут пойти
те ассоциации, для которых наиболее значимыми (сопоставимы с издержками,
которые им предстоит нести) станут качественно новые результаты. Какие
конкретно структуры могут пойти по этому пути? Возможно - государства,
возможно - неправительственные международные организации и новые
социальные движения, возможно - интернациональные движения или даже
сети, например, <альтерглобалисты>. В идеале могла бы сложиться
некоторая конфигурация всех этих агентов, которую мы и назвали Новой
Касталией.

А теперь попробуем систематизировать те результаты, которых может
достигнуть наша гипотетическая Новая Касталия.

Во-первых, к числу ожидаемых результатов развития таких сетей относится
рост престижа и приоритета данной ассоциации (в том числе,
государства-прогрессора) в среде новаторов (мирового научного,
конструкторского, воспитательного, образовательного, художественного,
экологического сообществ, различного рода неправительственных
организаций, занятых социальным творчеством и т.п.). Последнее может
стать основой культурно-творческой эмансипации, превращающей Новую
Касталию (и институты, ее поддерживающие, в идеале для нас - российское
государство) в <Землю обетованную> культурных и социальных прогрессоров
всего мира. Оборотной стороной такой эмансипации стала бы мирная и,
более того, приветствуемая широкой общественностью <креатосферная
экспансия> данного сообщества (страны, ассоциации). Замечу, что для
страны, выбравшей эту стратегию, она может принести уже вполне осязаемые
геополитические и иные выгоды. Если такую эмансипацию инициирует
некоторое государство, то оно (даже если на время забыть о высоких
креатосферных ценностях) в <прагматическом> отношении могло бы ожидать:


а это дискуссия на ворлдкризисе про сетевые сообщества


10.11.2006 23:12 Сергей Пуденко

поищите ли-ру в Инете по теме CoP (Соmmunities of Рractice), увидите
насколько "там" прагматичней и живей подходят к нужной теме, чем русские
трепачи со своими бреднями и самопалами про "элиты". Я вчера препринт
(для ЮС НЭВИ) по теме "армейских братств" экспертировал. На основе
интернет-порталов и с щедрой помощью гос.структур,чтобы неэлитарные
академии всяких сержантов и т.п. создавать ,вроде цеховых организаций.
Сетевые сообщества такого рода включаются в систему полноценной военной
и т.п. подготовки.>>

10.11.2006 23:28 Сидоров Иван Григорьевич

Сергей Пуденко 10.11.2006 23:12 писал:

увидите насколько "там" прагматичней и живей подходят к
нужной теме, чем русские трепачи со своими бреднями и
самопалами про "элиты"

Ух, не говорите... Я тоже дофига размышлял на темы самообъединения,
создания автономных и полуавтономных сообществ (ну это скорее от
впечатления, произведённого на меня Хаким Беем). Даже думал о том, что
нашему народу нужно потихоньку создавать автономную полукустарную
экономику, чтобы меньше зависеть от угроз ворлдкризиса и хоть как-то
сопротивляться экспансии буржуинских товаров. В этой экономике можно,
например, использовать старые советские технические разработки и их
усовершенствования методом, аналогичным Open Source (Эту идейку тут
высказывал Игорь Зимин). Но потом подумал, а нафига мне это всё... И так
же наверняка подумали процентов 90 из тех, кто вообще на эту тему
задумывался.

Я думаю, что главная проблема в освоении забугорного опыта - это вопрос
мотивации: зачем что-то непонятное и сложное делать, когда и без этого
можно в обозримом будущем обойтись. А уж объединяться с кем-то - это уже
экспоненциально более сложная задача. Русский пофигистический фатализм -
страшная штука.>>



10.11.2006 23:34 Странник

Сидорову

>>В этой экономике можно, например, использовать старые советские
технические разработки и их усовершенствования методом, аналогичным Open
Source

Неа. Смена технологического базиса заканчивается. Можете считать, что
ничего старого уже нет. Кроме разъемов 2РМ, которых еще полно по
складам;)))))>>

10.11.2006 23:47 Сидоров Иван Григорьевич

Странник 10.11.2006 23:34 писал:

Неа. Смена технологического базиса заканчивается. Можете
считать, что ничего старого уже нет. Кроме разъемов 2РМ,
которых еще полно по складам;)))))

Ну это не так важно... Хрен с ним с советским, в этом случае.
Значительная часть видов техники в поднебесных буржуиндиях делается по
стандартам: начиная от велосипедов и стиральных машин, и заканчивая
компьютерами и другой хайтехникой. Вот чисто технически, не вдаваясь в
политико-экономические тонкости, в стране вполне можно устроить, как
минимум, сборочный цех плюс изготовление болтов, гаек и шестерёнок, если
не чего-нибудь более технологичного. И многие вещи можно делать в
кустарных условиях или в маленьких мастерских. Ну, то есть, одни завозят
сверхтехнологичные детали из Китая и сбывают их на барахолках, другие
делают менее технологичные детали на заводах и тоже сбывают их на
барахолках. Готовая продукция тоже сбывается на барахолках. Минимум
налогов бандитам, никаких налогов буржуазным националистам, кроме мелких
взяток и таможенных пошлин.

В принципе, всё это даже в местами имеет место быть в рудиментарном
виде. А может быть, я просто плохо нашу страну за пределами столичного
региона знаю:))>>

11.11.2006 00:08 Грибов Ваня

Сергей Пуденко 10.11.2006 23:12 писал:

На основе интернет-порталов и с щедрой помощью
гос.структур,чтобы неэлитарные академии всяких сержантов и
т.п. создавать ,вроде цеховых организаций. Сетевые
ссообщества такого рода включаются в систему полноценной
военной и т.п. подгтовки.

Да без проблем. У нас, на desantura.ru, много чего полезного сопляки
могут почерпнуть. Пообщаться с реальными ветеранами, у которых реальные
ФИО и реальный боевой опыт. Мы находим там друг друга. Я, к примеру,
нашел своего взводного, командира роты. Так как большинство народу уже
крепко стоит на ногах, оказываем материальную помощь братишкам, попавшим
в тяжелые обстоятельства. Все политические диспуты - строго запрещены,
только практические обсуждения, обмен боевым опытом и воспоминания,
уточнения обстоятельств конкретных боевых операций, конкретных боев.
Кстати, аналогичный сайт есть и у морпехов. Так что не всё практичное
только <там>.>>

11.11.2006 08:48 Сергей Пуденко

11.11.2006 00:08 Грибов Ваня
аналогичный сайт есть и у морпехов. Так что не всё практичное только
<там>

дык я не спорю, что " у нас такое тоже есть и даже лучше", в своем
"отношении" к тому препринту и привел примеры таких же наших порталов,
виф2не и агентура и нашего софта для коммюнитис - groopware, вроде
Новиковского виф2не, для того чтобы не обидно было (новиковский софт
прекрасен, могло быть лучший в мире ). Но не в этом главный запев
работы, там про технологию "окормления" и сопровождения подобных
коммюнитис, "по науке". Наука называется KM (knoledge Managment). При
том FAQ/ Guide и прочие образцы для работы некоторых коммюнитис лежат
как образцы на сайте km.gov.

Крупный пример который они разбирали - сайт companycommand.com. Созадли
четверо младших офицеров, из них троих "по итогам работы" сделали
профессорами ВестПойнта. Государственный подход к "этим делам", CoP>>



21.11.2006 16:00 Странник
Замечание по теме: Грид-технологии.
Лопину

>>А в Эксперте нечто иное. Грид технологии - это объединение машин.

Пока. А в перспективе (довольно быстрой) это всемирная сеть WWG, которая
временно поддерживает и стандарты WWW.
Речь же о том, что "рабочая группа" мается с технологией f2f,
распределенные защищенные блог-сервисы.
А в WWG это все автоматом - так как Вы запускаете в сети распределенный
процесс, который сам решает свои вопросы хранения и модификации данных.

То есть - пока люди будут маяться с реализацией f2f в WWW все это уже
морально устареет.

----

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (27.11.2006 11:11:26)
Дата	27.11.2006 13:26:11

Re: Мы с...

---

>Касталия сотворена писателем как некий мир (отчасти страна - но с очень
>неопределенными границами), где живут творческая деятельность человека и
>ее результаты. Это мир музыки и математики, воспитания и образования. И
>еще мир Игры. Игры в бисер. Со-творчества как процесса <в себе и для
>себя> (Роман есть своего рода эманация <Науки Логики> Гегеля, и потому я
>позволю себе иногда кокетство с языком великого немецкого философа.)

>Во-первых, Гессе очень убедительно показал, что такой мир есть. Быть
>может, не географически и политически, но и не только как идеальный
>феномен. Он есть как не прекращающийся вот уже многие тысячелетия
>реальный диалог друг с другом всех тех, кто когда-либо писал и слушал
>музыку, стихи и прозу; искал новые истины и опровергал их; учил и
>учился... То, что этот мир есть, знали и до Гессе и независимо от Гессе.
>Но Гессе наделил мир культуры плотью, дал ему имя и превратил в реальный
>объект, показав, что можно жить так.

Все у Гессе тоньше. Касталия - не мир творцов, это мир хранителей Мер и Весов. Там не пишут музыку - музыку пишут в Миру. Там нет науки - там хранение научных результатов, в крайнем случае - экспертная оценка этих результатов. В Касталии музыку исполняют, сохраняют и изучают. Нетворческий характер Касталии несолько раз подчеркивается Гессе.

>Во-вторых, Гессе показал, что на самом деле только так жить нельзя.
>Магистр Игры в конце романа не случайно покидает Касталию. Только так
>жить нельзя, потому что (1) реальная жизнь включает в себя и
>материальное производство утилитарных благ, и отчужденные отношения по
>поводу этого производства. Людям надо есть, пить, одеваться, т. е.
>просто жить.

У Гессе намного сильнее.

Игра нам в радость. Нас не гонит плеть.
В пустыне духа не бывает гроз.
Но в тайне мы мечтаем жить всерьез -
любить, зачать, страдать и умереть.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (26.11.2006 16:39:00)
Дата	26.11.2006 18:15:16

Re: «Жив ли...

---

у меня она записана на "корбина-тв", http://www.corbina.tv/video_recorder/view_3.php?fn=2006112615000052037b
не знаю, откроет ли с другого IP адреса. Как записать с экрана - не знаю, но если очень нужно, могу порыться в грабберах.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (26.11.2006 18:15:16)
Дата	26.11.2006 18:42:21

Не откроет.:(

---

>у меня она записана на "корбина-тв", http://www.corbina.tv/video_recorder/view_3.php?fn=2006112615000052037b
>не знаю, откроет ли с другого IP адреса. Как записать с экрана - не знаю, но если очень нужно, могу порыться в грабберах.

У меня по крайней мере не открылось, так что если можно, то поройтесь – передача была интересная и там есть что обсудить.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (26.11.2006 18:42:21)
Дата	26.11.2006 18:57:24

не записалась.

---

транскрипт на "Культуре", похоже, не делают.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (26.11.2006 18:57:24)
Дата	27.11.2006 02:01:09

Жаль. Но ведь кто-то выкладывал стенограммы. (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	25.11.2006 15:41:27

попы против вакханалии лженауки и мракобесия на Первом канале ТВ.

---

Ибанск еще покажется таким же милым шаржем, как и образ о.Звездония.


"То, что происходит на Первом канале, можно назвать не иначе как вакханалией лженауки и мракобесия"
Архиепископ Уфимский Никон обратился к К.Эрнсту с требованием прекратить пропаганду оккультизма…

Архиепископ Уфимский и Стерлитамакский Никон направил гендиректору Первого канала Константину Эрнсту письмо, в котором выразил свое беспокойство проведением на канале систематической и явно преднамеренной пропаганды оккультизма. "Особую озабоченность вызывает у нас, что в последнее время все резче проявляется тенденция в редакционной политике на Первом канале, которую можно назвать не иначе как вакханалией лженауки, мракобесия и оккультизма", - говорится в письме архиепископа, поступившем сегодня в редакцию Русской линии.

По словам владыки Никона, регулярно появляющиеся в эфире телеканала так называемые "познавательные программы" о магии, гадании и колдовстве срежиссированы настолько изощренно, что убеждают телезрителя, что наведение сглаза и порчи не только приемлемы и допустимы, но и полезны в современном обществе. "В передачах практически отсутствует контрмнение священнослужителей, медиков и психологов на представленную проблему, либо оно крайне коротко и обязательно поставлено последующими комментариями оккультистов в таком свете, что, дескать, "они еще многое не понимают", - отметил архиепископ Никон.

Владыка выразил возмущение по поводу длительного существования программы "Малахов+", которую ведет "известный оккультист и пропагандист оккультно-сектантских, лженаучных и откровенно безумных методов "оздоровления" Геннадий Малахов". "Каждый раз на телезрителей может быть с "чайной ложкой" действительно полезной народной мудрости и опыта нетрадиционной медицины выплескивается ушат ядовитого оккультного мракобесия", - говорится в документе.

По словам архиепископа, создатели программы "Доброе утро" также периодически потчуют россиян откровенно безумным бредом. "То показывают уфолога, место которого не на федеральном канале, а в психиатрическом диспансере,… то "кармического психолога", заявившего недалекой пациентке, что родинки на ее теле стали результатом того, что она в "прошлой жизни"… была мужчиной, умершем от какой-то казни. То показывают колдунов и целителей, у которых на лбу написано - "шарлатаны", с видом научного эксперта рассказывающих, как снять порчу "чисткой чакр" и т.п.".

"И конечно, как не обойтись без астрологического прогноза! - добавляет владыка. - Уже давно доказано, что астрология лженаука, да и интерес к ней уже большинство людей не проявляет. Зачем с телеэкрана вещать оккультные, высосанные из пальца сказки о баранах и водолеях?!".

"Как вы, ученый биолог, сын биолога и академика, можете объяснить все возрастающую пропаганду лженауки и оккультизма на Первом канале?! Как это все вяжется декларацией принципов телевещания, размещенных на официальном сайте канала, а именно "одной из важнейших для канала является просветительская функция"?! И, собственно, кто из редакторов и высших менеджеров телеканала в последнее время так усердно и, надо сказать весьма последовательно, лоббирует "оккультное просвещение"?" - задает вопрос архиепископ Никон.

"Это просто невероятно! - отмечается в письме. - XXI век на дворе, и я, архиерей Русской Православной Церкви, не раз ложно обвиняемой в противлении научному прогрессу, встаю на защиту науки и просвещения, и, конечно, здоровой духовности, в то время как "прогрессивная элита" масс-медиа тиражирует на многомиллионную аудиторию лженаучные знания, средневековое мракобесие и суеверия".

В заключение архиепископ Уфимский и Стерлитамакский Никон обратился к гендиректору Первого канала с требованием "своим авторитетом" остановить все возрастающее производство передач, "пропагандирующих оккультные антинаучные знания и методы оздоровления на Первом телеканале".
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=212027

Блин! Блин! и здесь же !
http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/54808.htm
В МОСКОВСКОМ ПАТРИАРХАТЕ СООБЩАЮТ О СЛУЧАЯХ ЧУДЕСНЫХ ИСЦЕЛЕНИЙ ОТ СПИДА


Москва, 24 ноября 2006 г.

Русской Православной Церкви известны случаи чудесного исцеления от СПИДа, заявил заместитель председателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, сообщает "Интерфакс-Религия".

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	25.11.2006 09:26:38

Литвиненко был отравлен полонием. -"Журналисты, за работу!!"

---

http://situation.ru/app/news_s_2601_op_4.htm

"Коммерсант", 25/11
Отравительное заключение
------------------------------------------

В ночь на пятницу в лондонском University College Hospital скончался Александр Литвиненко – бывший офицер ФСБ, бежавший в Англию и получивший там британское гражданство. При вскрытии в его теле были обнаружены следы радиоактивного вещества полоний-210. В обнародованном вчера утром предсмертном заявлении господин Литвиненко обвинил в своей смерти российские власти и лично Владимира Путина. Кремль заявил, что смерть господина Литвиненко является частью срежиссированной кампании по дискредитации России.
Официальное подтверждение смерти Александра Литвиненко появилось на сайте University College Hospital в четверг поздно вечером. Представители больницы сообщили, что пациент скончался в начале десятого, отказавшись уточнить, каким ядом он мог быть отравлен. Медики объявили, что все дальнейшие действия находятся в компетенции полиции. Контртеррористическое подразделение Скотленд-Ярда заявило, что приступит к расследованию "необъяснимой смерти", хотя до этого полиция подтверждала, что в случае смерти господина Литвиненко дело об отравлении будет автоматически переквалифицировано в дело о попытке убийства.
Днем было проведено вскрытие, которое выявило наличие в организме покойного радиоактивного вещества. Эксперт надзорной службы британского здравоохранения Роджер Кокс подтвердил, что анализ мочи Александра Литвиненко и предварительные результаты вскрытия показали наличие радиации и ее источником излучения может быть полоний-210.
Министр внутренних дел Джон Рид заявил, что полиция провела обыски на предмет обнаружения источников остаточной радиации в доме господина Литвиненко на севере Лондона, а также в тех местах, где он проводил последние встречи перед госпитализацией – в суши-баре Itsu и отеле Millennium Mayfair. Вечером Скотленд-Ярд подтвердил, что там были найдены следы полония-210. Суши-бар, где Александр Литвиненко встречался 1 ноября с Марио Скарамеллой, вчера вечером был уже закрыт. Отель работает в обычном режиме. Скотленд-Ярд вчера вечером объявил о создании "горячей линии", по которой могут звонить все жители Лондона, побывавшие в указанных местах и заметившие у себя проблемы со здоровьем.

Фото: AP
Еще одной жертвой отравления Александра Литвиненко стал лондонский суши-бар Itsu (надпись на витрине: «Вследствие деятельности России/КГБ мы временно закрыты, пока Скотленд-Ярд проводит расследование. Извините»)

Как рассказал Ъ один из знакомых господина Литвиненко, скорее всего, в ближайшее время аналогичный обыск будет проведен и в офисе Бориса Березовского, так как покойный заходил туда непосредственно перед встречей с Андреем Луговым в отеле Millennium Mayfair. По словам собеседника Ъ, Александр Литвиненко зашел в офис господина Березовского, чтобы распечатать какие-то необходимые ему документы. Господин Литвиненко был сильно возбужден и вел себя неадекватно: обычно сдержанный и интеллигентный, он громко матерился из-за того, что в принтере закончилась бумага.
Вчера утром друг покойного руководитель Фонда гражданских свобод Александр Гольдфарб у входа в University College Hospital зачитал предсмертное послание Александра Литвиненко, якобы написанное им 21 ноября (см. текст на этой же странице).
Отец господина Литвиненко Вальтер заявил в прямом эфире британского телевидения, что его сын "умер от маленькой атомной бомбы – она была такая маленькая, что ее было даже не видно". Вслед за сыном отец Александра Литвиненко повторил обвинения в адрес российских властей: "Режим Москвы – это убийственный режим для всего мира. Мой сын боролся с ним, и он ударил его исподтишка".
Комментируя известие о радиоактивном заражении, Александр Гольдфарб заявил Ъ, что "радиацию в такой дозе можно достать только в ядерной лаборатории, возможность того, что это происходило не из государственных источников, сводится к нулю".
Отравление господина Литвиненко вызвало такой огромный резонанс в британских СМИ, что некоторые из них даже предположили, что шумиха была организована некоей крупной британской пиар-компанией. Газета Daily Mail сообщила, что ежедневный гонорар, полученный за пиар-сопровождение скандала вокруг Александра Литвиненко, составлял ?10 тыс., и предположила, что он мог быть выплачен структурами, близкими к Борису Березовскому. Ъ удалось связаться с представителями агентства Bell Pottinger Communications, которое действительно занималось рассылкой фотографий Александра Литвиненко на больничной койке. "То, что нам якобы платили по ?10 тыс. в день за распространение снимков из больницы,– спекуляции",– сказала Ъ Дженнифер Морган из Bell Pottinger Communications. По словам госпожи Морган, агентство помогало семье господина Литвиненко бесплатно просто потому, что "господин Гольдфарб обратился к ним за помощью". (О том, с каким вниманием к смерти господина Литвиненко отнеслось российское телевидение, см. рубрику "Доступ к теле", стр. 4.)
В связи с отравлением господина Литвиненко британские СМИ вспомнили также, что на прошлой неделе Россия и Великобритания подписали "меморандум о взаимопонимании", который должен облегчить процедуру экстрадиции преступников из Великобритании в Россию. В этой связи замгенпрокурора РФ Александр Звягинцев заявил: "Те, чьей экстрадиции добивается Генпрокуратура, и те, кто планирует избежать правосудия, будут очень огорчены". Впрочем, коллега господина Звягинцева, глава прокурорской службы Британии Кен Макдональд заявил, что вопрос экстрадиции по-прежнему останется в компетенции суда. Как заявил Ъ адвокат Михаил Маров, защищавший Александра Литвиненко в 2002 году, "меморандум о взаимопонимании" в случае с Литвиненко ни на что бы не повлиял: "Он получил политическое убежище и британское гражданство. Англичане бы его ни за что не выдали, если бы он остался жив".
Вскоре после появления известия о смерти Александра Литвиненко сайт чеченских сепаратистов chechenpress.org сообщил, что перед смертью экс-офицер ФСБ принял ислам и попросил считать его шахидом. Сайт также утверждал, что "специально приглашенный мулла прочитал над умирающим суру 'Ясин' и теперь Александр Литвиненко будет похоронен на мусульманском кладбище с соблюдением всех надлежащих ритуалов". Авторы этого сообщения не ссылались на какой-либо источник, в том числе на Ахмеда Закаева, главу МИД Ичкерии и друга покойного. Господин Закаев, неоднократно навещавший Александра Литвиненко в больнице, вчера был недоступен для комментариев.
Другой друг господина Литвиненко, Александр Гольдфарб заверил Ъ, что ничего о принятии покойным ислама ему не известно. "Но в том состоянии, в котором он находился, можно было принять все что угодно, хоть буддизм",– отметил он. Другие знакомые господина Литвиненко в разговоре с Ъ усомнились в этой информации. "Про принятие ислама ни он, ни его семья мне ничего не говорили",– заявил Ъ Борис Березовский.
Смерть господина Литвиненко и в Британии, и за ее пределами стала главным политическим событием. Вчера вечером в Лондоне было созвано чрезвычайное совещание руководителей всех правоохранительных структур Великобритании во главе с главой МВД Джоном Ридом. В последний раз такое мероприятие проходило в июле этого года перед спецоперацией по предотвращению грандиозных терактов, которые могли обернуться вторым 11 сентября. Вчера же с официальным заявлением впервые выступил и британский МИД. Как сообщила пресс-служба внешнеполитического ведомства, смерть Александра Литвиненко уже обсуждалась с российской стороной, причем была названа властями Великобритании "очень серьезной ситуацией".
Обсуждения этой темы не удалось избежать даже на вчерашнем саммите Россия–Евросоюз в Хельсинки (подробнее об этом см. стр. 1 и 3). На пресс-конференции, посвященной итогам встречи с европейцами, президент РФ Владимир Путин заявил, что смерть господина Литвиненко используется как политическая провокация.
В отличие от журналистов, официальные представители Евросоюза пока воздерживаются от обсуждения неприятного вопроса с российским лидером. В офисе еврокомиссара по внешним связям Бениты Ферреро-Вальднер Ъ заверили, что смерть господина Литвиненко не повлияла на ход саммита Россия–ЕС. "Наше представление о правосудии таково, что мы основываемся только на фактах, а не на предположениях. Вы невиновны до тех пор, пока не доказано, что вы виновны. А пока не установлено, кто стоит за этим преступлением, идет следствие, которым занимаются компетентные органы. Мы отреагируем тогда, когда появится какая-то ясность по этому поводу",– заявила Ъ пресс-секретарь еврокомиссара Эмма Адвин.
Между тем западные эксперты в один голос заявили Ъ, что смерть господина Литвиненко отразится на имидже России. В беседе с корреспондентом Ъ бывший заместитель министра обороны США Ричард Перл, ранее ратовавший за исключение РФ из "большой восьмерки", предположил, что "убийство Литвиненко чудовищно повлияет на имидж России, вернув воспоминания о холодной войне". "Путин отдал страну под власть КГБ. А эта структура может поменять название, но не поведение. Если бы я отвечал за американо-российские отношения, то поставил бы продвижение нашего сотрудничества в прямую зависимость от поведения Москвы",– заключил господин Перл. Другой собеседник Ъ, ранее занимавший высокий пост в ЦРУ, также сказал, что история с отравлением Александра Литвиненко не сулит России ничего хорошего: "Мне кажется, что это слишком сильно даже для ФСБ. Возможно, теперь они чувствуют себя лучше, но интересы страны от этого точно не выиграли".
В Москве на подобные обвинения отреагировали резко негативно. "Любая смерть – это трагедия. И теперь дело британской полиции – разобраться в том, что произошло,– заявил представитель пресс-службы администрации президента России Дмитрий Песков.– Что касается обвинений в том, что Москва могла быть к этому причастна, то мы уже заявили: это полный абсурд, и добавить к этому нечего. Я не могу комментировать роль Литвиненко в политической жизни России, поскольку, честно говоря, здесь не о чем говорить".
Пресс-секретарь СВР Сергей Иванов также опроверг причастность российских спецслужб к отравлению господина Литвиненко: "Наверное, кому-то надо надо развернуть шумиху, но сложно сказать, кому конкретно. Смерть привлекла внимание прессы и политических деятелей, которые используют данный факт в своих корыстных целях".
Впрочем, не все западные аналитики считают, что бывший полковник ФСБ пострадал за критику нынешнего российского режима. По мнению экс-главы совета по разведке ЦРУ Фрица Эрмарта, речь в данном случае может идти о внутренней борьбе различных властных группировок в Кремле, одни из которых выступают за конфронтацию с Западом, а другие – за поиск компромиссов. "Есть мнение, что таким образом группа Сечина (Игорь Сечин – замглавы администрации президента РФ.– Ъ) дает жесткие сигналы Путину о том, что Россию не надо выводить из тьмы",– предположил господин Эрмарт в беседе с Ъ.
Идею заговора против Владимира Путина вчера высказал и помощник президента РФ Сергей Ястржембский. Он назвал "настораживающим совпадением" смерти людей, которые резко критиковали действующую российскую власть, с проведением международных мероприятий, с участием главы государства. "Представляется, что мы сталкиваемся с хорошо отрежиссированной кампанией или планом по последовательной дискредитации России и ее руководителя",– заявил Сергей Ястржембский.
И в самом деле, почти все последние поездки российского президента на Запад омрачались сообщениями о громких смертях. Накануне визита господина Путина в Германию 10-11 октября была убита журналистка Анна Политковская. И на встрече с канцлером Ангелой Меркель президенту пришлось комментировать это убийство. После этого, когда Владимир Путин отправился на неформальный саммит ЕС в Лахти, стало известно о первой жертве российско-грузинского конфликта: в транспортном самолете МЧС РФ умер депортированный из России Тенгиз Тогонидзе. И наконец, смерть Александра Литвиненко совпала с важным для Москвы саммитом Россия–ЕС.
АЛЬВИНА Ъ-ХАРЧЕНКО, Лондон; ДМИТРИЙ Ъ-СИДОРОВ, Вашингтон; МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ, ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ

Предсмертное заявление Александра Литвиненко

Я хотел бы поблагодарить многих людей. Моих врачей, медсестер, сотрудников госпиталя, которые делают для меня все что можно; британскую полицию, которая энергично и профессионально расследует мое дело, а также охраняет меня и мою семью. Я хотел бы поблагодарить британское правительство за то, что оно взяло меня под свою опеку. Быть британским подданным для меня большая честь.
Я бы хотел поблагодарить британскую общественность за послания с поддержкой, а также внимание, которое она проявляет в моем трудном положении.
Я благодарю свою жену Марину, которая поддерживала меня. Моя любовь к ней и моему сыну безгранична.
Однако, находясь здесь, я уже начинаю отчетливо слышать звук крыльев ангела смерти. Может быть, я смог бы ускользнуть от него, но, должен сказать, мои ноги не могут бежать так быстро, как мне бы хотелось.
Поэтому, думаю, настало время сказать пару слов тому, кто несет ответственность за мое нынешнее состояние.
Вы можете заставить меня замолчать, но это молчание дорого обойдется вам. Вы покажете свое варварство и жестокость – то, в чем вас упрекают ваши самые яростные критики.
Вы показали, что не уважаете ни жизнь, ни свободу, никакие ценности цивилизованного общества. Вы показали, что не стоите своего места, не заслуживаете доверия цивилизованных людей.
Вы можете заставить замолчать одного человека, но гул протеста со всего мира, господин Путин, будет всю жизнь звучать в ваших ушах. Пусть Господь простит вас за то, что вы сделали не только со мной, но и любимой Россией и ее народом.



--------------------------------------------------------------------------------
Что такое полоний
Химический элемент, имеющий в периодической системе Менделеева номер 84 и обозначаемый символом Po (лат. Polonium). Открыт в 1898 году супругами Пьером Кюри и Марией Склодовской-Кюри и назван в честь родины Марии Польши (лат. Polonia). Радиоактивный полуметалл серебристо-белого цвета. Полоний-210 в природе существует в чрезвычайно малых количествах, в лабораториях синтезируется путем облучения висмута-209 нейтронами. Период полураспада – 138 дней. Полоний-210 применяется как источник энергии в атомных батареях космических кораблей. В смеси с бериллием используется для изготовления компактных источников нейтронов. Чрезвычайно опасен для живых существ: испускаемые полонием-210 альфа-лучи разрушают ткани, вызывают лучевое поражение организма и злокачественные опухоли. Предельно допустимая доза для человека – 0,0000000000068 г (6,8x10 в минус 12-й степени). Способен быстро переходить в аэрозольное состояние и заражать воздух. Легко проникает сквозь кожу. Техника безопасности требует выполнять работы с полонием дистанционно и в герметичных костюмах.


обсуждение на ВИФ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1340393.htm

Ну все, первый акт ядерного терроризма совершил кровавый режим
--------------------------------------------------------------------------------

ЛОНДОН, 24 ноя - РИА Новости, Александр Смотров. В связи со смертью экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко в Великобритании проведено заседание чрезвычайного комитета КОБРА (COBRA), передает британский телеканал Скай Ньюз.

В состав комитета КОБРА входит высшее руководство страны и руководители спецслужб. Он собирается в чрезвычайных для страны ситуациях. Последние встречи проводились в связи с терактами в Лондоне в 2005 году и в связи с раскрытием заговора по подрыву самолетов в августе этого года.

Дело о смерти Литвиненко расследует антитеррористическое подразделение Скотланд-Ярда. В нескольких точках Лондона были обнаружены следы радиации.

От А.Никольский
К radus (24.11.2006 20:08:32)
Дата 24.11.2006 20:14:16

в запалах ядерных бомб
--------------------------------------------------------------------------------

в википедии написано
Полоний-210 в сплавах с бериллием применяется для изготовления компактных и очень мощных нейтронных источников, практически не создающих ?-излучения (но, к сожалению, короткоживущих, ввиду малого времени жизни 210Po: Т1/2 = 138,376 суток). Альфа-частицы полония-210 рождают нейтроны на ядрах бериллия в (?, n)-реакции. Полоний также применяется в электродных сплавах автомобильных свечей зажигания для уменьшения напряжени возникновения искры.
Отдельной областью применения полония является его использование в виде сплавов с свинцом или самостоятельно для производства мощных и весьма компактных источников тепла для автономных установок, например космических. Один кубический сантиметр полония-210 выделяет около 1320 Вт тепла. Эта мощность весьма велика, она легко приводит полоний в расплавленное состояние, поэтому его сплавляют, например, со свинцом. И хотя эти сплавы имеют заметно меньшую энергоплотность (150 вт/см3), тем не менее более удобны к применению и безопасны, так как полоний-210 испускает альфа-частицы, проникающая способность и длина пробега которых минимальны. Например у советского лунохода для обогрева приборного отсека применялся полониевый обогреватель.
Отдельной строкой надо указать, что полоний-210 может послужить в сплаве с легким изотопом лития (6Li) веществом, которое способно существенно снизить критическую массу ядерного заряда и послужить своего рода ядерным детонатором. Поэтому полоний является стратегическим металлом, должен очень строго учитываться, и его хранение должно быть под контролем государства ввиду угрозы ядерного тероризма.
+++++
короче, это однозначно ядерный терроризм!!! Журналисты, за работу!!!!


А Путин выразил соболезнования по поводу его смерти
--------------------------------------------------------------------------------

Путин рассчитывает, что британские власти не станут раздувать
политических скандалов из-за смерти Литвиненко

(добавляется текст после пятого абзаца)

Хельсинки. 24 ноября. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин
заявил, что Москва рассчитывает, что из-за смерти Александра Литвиненко
британские власти не будут способствовать раздуванию политических
скандалов, для которых нет никаких оснований.
"Надеюсь, что британские власти не будут способствовать и
раздуванию каких бы то ни было политических скандалов, не имеющих под
собой реальных оснований", - сказал В.Путин на брифинге в Хельсинки в
пятницу.
Он заявил, что если потребуется, "российские власти, в том числе и
следственные органы, прокуратура РФ, окажут всю необходимую помощь в
расследовании, если такое расследование будет иметь место".
Отвечая на вопрос журналиста о предсмертной записке А.Литвиненко,
президент России сказал: "Если такая записка действительно появилась до
кончины господина Литвиненко, то тогда возникает вопрос, почему она не
была ранее обнародована, при его жизни. А если она появилась после его
кончины, то, естественно, какие здесь могут быть комментарии?"
"Те люди, которые сделали это - не Господь Бог, а господин
Литвиненко, к сожалению, не Лазарь. И очень жаль, что даже такие
трагические события, как смерть человека, используются для политических
провокаций", - сказал В.Путин.
"Смерть человека - это всегда трагедия, и я приношу свои
соболезнования близким господина Литвиненко, его семье", - отметил
президент России.
"Вместе с тем, насколько мне известно, в медицинском заключении
британских врачей нет указаний на то, что это насильственная смерть. Нет
этого. Значит, нет и предмета для разговоров подобного рода", -
подчеркнул В.Путин.
"В любом случае, мы считаем, что наши британские коллеги, в том
числе из правоохранительных органов, понимают уровень своей
ответственности за обеспечение безопасности тех граждан, которые
находятся на их территории. Это в полной мере относится и к гражданам
РФ, вне зависимости от их политических взглядов и убеждений, если они
оказались на территории Британии", - заявил президент России

--------------------------------------------------------------------------------




От СВАН
К А.Никольский (24.11.2006 20:02:54)
Дата 24.11.2006 20:26:33

Re: В суши-баре...
--------------------------------------------------------------------------------

Ой, какой терроризм? В 90-е годы в Нац. Институте Старения США один человек погиб и несколько других получили лучевое поражение в результате того, что какая-то сволочь впрыснула радиоактивный изотоп (серу-32 или -33, кажется) в баллон с питьевой водой. Дело расследовало ФБР (!!!), но эту скотину так и не нашли. Более того, все документы по изотопам были в институте в полном порядке, - то есть он получался, хранился, утилизировался как положено. И весь "списаный" объём изотопа (в виде жидкого и сухого мусора) соответствовал по записям полученным объёмам. По своему опыту знаю, что фиг проверишь это как следует, но пытались. Явно был кто-то "из своих"...
Но тогда никто о терроризме не вопил, насколько я в курсе - "убийца", и всё.

СВАН

От Паршев
К СВАН (24.11.2006 20:26:33)
Дата 25.11.2006 01:45:47

Был случай в Норильске пор-моему
--------------------------------------------------------------------------------

изотоп в кресле. Месть удачливому сопернику в амурных делах - но пострадало несколько человек.
И несколько случаев попадания ампулы с цезием (из дефектоскопа) в бетонные панели домов. Хулиганство или несчастный случай.

Вряд ли это ядерный терроризм
--------------------------------------------------------------------------------

>Получается, это первый, а не придуманный акт ядерного терроризма, которыым так все пугают?

В суши-баре, где обедал Литвиненко, повышен уровень радиации
Британские полицейские, которые занимаются расследованием смерти бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко, установили, что уровень радиации в лондонском суши-баре, где обедал Литвиненко перед тем, как почувствовал себя плохо. Об этом заявили сотрудники британского независимого агентсва по охране здоровья. «Теперь мы изучаем потенциальную угрозу для людей, которая могла возникнуть», - сказала глава агентсва Пэт Труп. Ранее сообщалось, что в теле Литвиненко найдены следы полония-210. // Reuters

http://gazeta.ru/news/lenta/2006/11/24/n_1008089.shtml

Врачи не смогли определить дозу облучения Литвиненко

Участники пресс-конференции заявили о том, что пока им неизвестно, какую именно дозу облучения получил Александр Литвиненко. Известно только, что это было сильное альфа-излучение.
http://lenta.ru/news/2006/11/24/conference/
___________________________________________________

Делаем выводы:

Дятлы звездят о дозе, хотя скорее всего дело в токсичности, а активность просто позволяет идентифицировать изотоп. Им не у радиологов, а в Селлафилде надо спрашивать у защитников.



Re: Вряд ли...
--------------------------------------------------------------------------------

> Дятлы звездят о дозе, хотя скорее всего дело в токсичности, а активность просто позволяет идентифицировать изотоп.

Нет, картина было именно острой лучевой болезни. Я помнится ещё удивился, когда всё началось - но потом решил, что это уж слишком фантастично. Оказалось, нет. По течению болезни, и учитывая нахождения пациента в интенсивной терапии, можно предположить дозу порядка 10 зивертов. См.

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_poisoning#Table_of_exposure_levels_and_symptoms

--------------------------------------------------------------------------------


От radus
К Г.С. (24.11.2006 20:42:09)
Дата 24.11.2006 20:46:13

такое возможно
--------------------------------------------------------------------------------

при попадании радиоактивного материала вовнутрь. Когда меряют радиоактивность, то обычно ограничиваются гамма-излучением (из собственного опыта - многие солидные дядьки не знают, зачем нужна крышка на зонде ДП-5); и даже те, кто теоретически подкован, считают, что альфа до от источника до цели не долетит. Однако в случае внутреннего источника альфы, поражающая способность этой части излучения намного выше, чем гаммы, и, вероятно, за несколько дней\часов может привести к возникновению симптомов лучевой болезни.

От kinetic
К Аркан (24.11.2006 19:06:45)
Дата 24.11.2006 19:38:45

А эту дрянь не надо через границы возить
--------------------------------------------------------------------------------

Она там и так есть, т.к. используется в технических приложениях. Нужно её оттуда просто наковырять в нужном количестве.

А с чаем подавать совсем просто - полоний имеет множество растворимых соединений - а так как для летального исхода его нужно совсем ничего, каплю можно спокойно доставить до "пользователя" в микро-пипетке.

Кстати, эту же пипетку можно и через границу доставить - вмонтировать в батарейку или какой-нибудь массивный электроприбор.


От Паршев
К А.Никольский (24.11.2006 18:42:32)
Дата 25.11.2006 01:26:24

Не знаем и не узнаем
--------------------------------------------------------------------------------

англичане не из тех, кто потом начинают "ах мы сначала не разобрались, извините...".
Теперь это уж навсегда - "русские травят борцов за демократию аж прямо в Англии".
Так что Путину придется отдуваться и за таллий (извинился за таллий кто-нибудь?), и за полоний.

Есть и ещё фактор: нынешний поголовный английский психоз. Знакомый турист был застигнут группой бдительных местных жителей за подготовкой теракта - фотографировал механизм подъемного мостика. Отягчающее обстоятельство - был в зелёной куртке. Еле унёс ноги.
От Геннадий
К Александр Стукалин (25.11.2006 01:59:57)
Дата 25.11.2006 05:27:27

Так об то и спич
--------------------------------------------------------------------------------

>>Совсем недавно была версия об отравлении таллием, Путин уже оправдывался.
>Во-первых, я не видел и не слышал, чтобы Путин оправдывался... И почему именно за таллий? Что ему этот таллий?

>>Эта версия теперь снята. Кто-нибудь признал, что та версия была преждевременна?
>Дык все версии преждевременны, поскольку они есть всего лишь предположения, а не приговор... Вот, скажем, я могу предположить, что не талиий, а бериллий, а завтра узнать что-нибудь новое и передумать... И перед кем мне послезавтра оправдываться?

Вы можете, и я могу. Но врачам перепутать симптомы отравления таллием и полонием, найти в организме сперва таллий, потом сульфид таллия, потом полоний, - это нужно особый талант иметь.

От Presscenter
К А.Никольский (24.11.2006 18:42:32)
Дата 24.11.2006 23:30:34

Сейчас буду говорить неприемлимые в приличных кругах вещи
--------------------------------------------------------------------------------

Естественно, кругом одно ИМХО
1. Усопший, равно как, к примеру, усопшая Политковская, имели гораздо больше значения за пределами РФ, и, боюсь, что СНГ, нежели в самой России. Уровень профессионализма, порядочность и прочие подобные вещи вообще не играли никакой роли, так как на первое место всегда выходили образы борцов с режимом. К самому режиму и лично Президенту добрый чувств не испытываю, однако, склонен считать, что борцы с ним внушают симпатий внутри России гораздо меньше. Вполне возможно, усопшие прекрасно ложились в общий концепт РФ на Западе, а то, что концепт не всегда словпадает с реальностью - чистая правда.
2. На основании предсмертного заявления Литвиненко (ИМХО, слишком внятному и гладкому для усыпающего в тяжелых мучениях) британская полиция естественно, обязательно включит в список подозреваемых того, кого усопший назвал главным виноваником своей преждевременной и трагической смерти. И по истечении президентских полномочий Главный Виновник будет затребован британским правосудием, а уж арестовывать его или нет - решают независимые демократические прокуроры.
3 При подобном раскладе на тот момент уже бывшему Президенту не светит быть главой серьезного международного нефтегазового или иного консорциума, а светит уподобиться ПалапалычуБородину.
4 Чтобы избежать подобных неприятностей ему надо или остаться на третий срок, что будет однозначно вомспринято как недемократическое и даже тираническое деяние, или же сейчас, пока власть имеет, пойти на серьезные экономические и политические уступки Западу (ну Запад он и есть Запад)в обмен на решение следствия о том, что он абсолютно непричастен к усыпанию успошего.
5 Исходя из вышеизложенного, а также учитывая геморроой для спецслужб для проведения сложной операции по устранению ничего не значащего политэмигранта, можно предположить, что с самого начала операция
эта была подготовлена и проведена местными спецслужбами в рамках подготовки к проведению выборов Президента РФ.


От FED-2
К Александр Стукалин (25.11.2006 00:44:57)
Дата 25.11.2006 01:25:00

Re: Сейчас буду...
--------------------------------------------------------------------------------

> ...

>А в каком месте проходит фронт нашей неуступчивости?
>Какие уступки от нас требует сейчас Запад?

В той-же новости по Би-би-си (см. выше) открытым текстом ничего такого не сказали. Но кроме папаши усопшего и какого-то "Александра Гольдфарба", который читал завещание усопшего, выступил также который-то бывший британский посол в Москве и заявил, что сейчас взаимоотношения в самой низкой точке с времен распада СССР, вроде-бы потому что реформы буксуют, "мистер Пююютин" зажимает глотку критикам, Россия опять почувствовала себя сильной благодаря газо-нефтяным прибылям и т.д. Общее впечатлениые, что вообще Вы все плохие и делаете всё плохо.



Re: Сейчас буду...
--------------------------------------------------------------------------------

>>выступил также который-то бывший британский посол в Москве
>Интересно, кстати, какой?

Нашёл. Сэр Родерик Лайн (Roderick Lyne).

Всю программу ещё тоже можно прослушать на:

http://www.bbc.co.uk/radio4/news/wato/ .

Там на синей каёмке с права надпись:

Listen to the latest programme.

Щелкая по ней, Вы можете прослушат сегодняшнюю запись программы "The World at One". Там в начале "сегодня в выпуске", потом 5 минут идут новости, а где-то так с пяти минут - ещё больше развернутые новости по главным темам. Посол начинается где-то ок. 9-й минуты.


От А.Никольский
К Presscenter (24.11.2006 23:30:34)
Дата 25.11.2006 00:35:56

Re: Сейчас буду...
--------------------------------------------------------------------------------

с самого начала операция
>эта была подготовлена и проведена местными спецслужбами в рамках подготовки к проведению выборов Президента РФ.
+++++
в принципе, некоторые политэмигранты - люди, вполне совместимые с подобным решением вопросов и вдобавок сторонники безотходного производства. Другое дело, отношения у них там внутри грят запутанные, уже что-нибудь выплыло бы ИМХО. Так что Ваша версия выглядит, наверное, логичнее


От Андю
К Александр Стукалин (25.11.2006 01:04:30)
Дата 25.11.2006 01:11:57

А вдруг Литвиненко, и правда, что-то знал ? (+)
--------------------------------------------------------------------------------

Мадам э Месьё,

Не про пресловутую "кровавую гэбню", а про подельщиков БАБа и пр. обиженнных, делящих некое бабло, попутно отстреливающих конкурентов и прикрытых английскими/американскими спецслужбами ?

Если же учесть ещё и подходящую полит.коньюнктуру, вкупе с его "отработанностью", то он вообще становился идеальным "живым трупом".

Если б он что-то такое знал, то его б убрали без шума и давно, ПМСМ. Да и...
--------------------------------------------------------------------------------

День добрый, уважаемые.

>Не про пресловутую "кровавую гэбню", а про подельщиков БАБа и пр. обиженнных, делящих некое бабло, попутно отстреливающих конкурентов и прикрытых английскими/американскими спецслужбами ?

Если б он что-то такое знал, то его б убрали без шума и давно, ПМСМ.
Да и не стал бы он таким интересоваться - где-то писали, что на вопрос о преступлениях чеченцев против русских Политковская ответила, что этим она не занимается...
Так и с Литвиненко - его интересовали "преступления путинского решшима".

-----

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	21.11.2006 16:44:46

Отменяется экологическая экспертиза в строительстве ?

---

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061121161222.shtml

Greenpeace призвал Госдуму не отменять экологическую экспертизу.


21.11.2006, Москва 16:12:22 Сегодня активисты Greenpeace провели акцию протеста возле здания Государственной думы в Москве. Они потребовали сохранить систему государственной экологической экспертизы в России и отклонить предлагаемые изменения в действующий Градостроительный кодекс. Рассмотрение соответствующего законопроекта в Госдуме запланировано на 22 ноября 2006г.

Как говорится в сообщении российского отделения Greenpeace, активисты приковали себя к ограде входа в российский парламент. Сотрудники милиции и ОМОН помешали им развернуть баннер с лозунгом "Дума, руки прочь от экологической экспертизы". Тем не менее, одному из участников акции протеста удалось развернуть небольшой плакат.

Милиция задержала пятерых активистов - они были доставлены в Тверское РОВД. Туда же прибыл глава Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) Олег Митволь. Он заявил сотрудникам милиции, что протест носил мирный характер, и попросил освободить активистов. О.Митволь подчеркнул, что отмена экологической экспертизы повлечет за собой необратимые последствия.

По последним данным, все задержанные ранее активисты освобождены, в отношении них заведены дела об административном правонарушении.

Как отмечает Greenpeace, из текста законопроекта, представленного ко второму чтению, очевидно, что основная его задача далека от градостроения - он фактически ликвидирует экологическую экспертизу, которая является основным механизмом реализации конституционного права граждан на благоприятную окружающую среду. Под предлогом устранения лишних административных барьеров для строительства доступного жилья вносятся изменения более чем в 30 законов, многие из которых не имеют никакого отношения к жилищному строительству. "Это антиэкологичный и антинародный закон", - заявляет эксперт Greenpeace Михаил Крейндлин.

В октябре Greenpeace совместно с группой независимых экспертов провел общественную экологическую экспертизу закона. Она показала, что данный законопроект создает реальную угрозу национальной безопасности страны и здоровью ее граждан, противоречит Конституции РФ и должен быть отклонен. В течение последних месяцев природоохранные организации направляли в адрес разработчиков закона свои поправки. Президенту РФ направлены телеграммы и коллективные обращения граждан с просьбой сохранить экологическую экспертизу.

После принятия этого законопроекта в первом чтении, которое состоялось 20 сентября 2006г., он получил отрицательное заключение комитета по экологии Госдумы. Общественная палата РФ и Московская городская дума приняли специальное заявление о недопустимости принятия законопроекта. За сохранение экологической экспертизы высказались даже представители ряда крупных промышленных предприятий.

Между тем, как сообщает Greenpeace, в процессе подготовки законопроекта ко второму чтению в него внесены статьи, которые разрешат строительство любых объектов на берегу озера Байкал без проведения экологической экспертизы, а также исключат возможность решить судьбу какого-либо строительства, затрагивающего законные интересы граждан, путем проведения референдума. Кроме того, строительство атомных станций или заводов по ликвидации химического оружия, а также инфраструктуры для добычи, переработки и транспортировки нефти на суше может производиться без предварительной оценки их экологической опасности. К тому же законопроект предлагает запретить проведение экологического, санитарно-эпидемиологического и пожарного надзора при строительстве, реконструкции и ремонте подобных объектов.

Как считают экологи, закон создает условия для нарушения международных обязательств России, так как отменяет проведение экологической экспертизы правовых актов, ТЭО и проектов хозяйственной деятельности, которая могла бы влиять на природную среду сопредельных государств.

"Изменения, предлагаемые этим законопроектом, способны отбросить Россию к самым черным временам "проектов века" конца советской эпохи, наподобие поворота северных рек и строительства оросительных систем в Средней Азии, уничтоживших Аральское море", - подчеркнул М.Крейндлин.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (21.11.2006 16:44:46)
Дата	23.11.2006 10:09:58

Отменяется экспертиза в строительстве - и прочие Ibansk Top News 23.11

---

Прямо парад Ibansk Top News,не смог удержаться. Хорошо, что пока есть хоть одно такое окно в Инете, как форум.мск

http://forum.msk.ru/material/news/16523.html
Застройщики одержали победу над всем населением сразу
2006.11.23
Госдума сделала строителям и чиновникам царский подарок. Приняв во втором чтении поправки в Градостроительный кодекс и другие законы, касающиеся жилищного строительства, депутаты сумели обойти претензии Федеральной антимонопольной службы (ФАС) и дали застройщикам возможность заключать инвестконтракты без аукционов при реконструкции территорий. Это особенно актуально для Москвы, где редкий участок под застройку не обременен необходимостью сноса домов и переселения жителей. Теперь - всех на фиг! >>


http://forum.msk.ru/material/news/16521.html
"Молодая. едро-гвардия" в битве с фошыстами потеряла два зуба

Вечером 22 ноября в магазине "Новый книжный" на Сухаревской площади во время презентации книги "Враг народа" около 40 активистов молодежной организации партии "Единая Россия" предприняли очередную попытку хулиганского
нападения на депутатов Государственной Думы Д.Рогозина и А.Савельева. В результате между т.н. "молодогвардейцами" и посетителями книжного магазина завязалась массовая драка, закончившаяся бегством нападавших. На месте преступления они оставили три вязанные спортивные шапочки с прорезью для глаз, один ботинок и два выбитых зуба.

Вызванные администрацией магазина несколько милицейских нарядов предпочли в конфликт не вмешиваться. После вытеснения из магазина "молодогвардейцев", спасшихся бегством в ближайшей станции метро, Дмитрий Рогозин поблагодарил собравшихся за поддержку и проявленную выдержку, ответил на вопросы читателей и в конце встречи подписал всем желающим свою книгу.

По факту нападения в Генеральную прокуратуру, МВД и ФСБ будут направлены запросы о возбуждении уголовного дела в отношении организаторов хулиганских действий. По мнению депутатов, систематические нападения на оппозиционных политиков, избиения и убийства независимых журналистов стали визитной карточкой политики нынешней власти.>>

----
http://forum.msk.ru/material/news/16523.html
Тропой генерала Сигуткина (письмо в «Правду»)
2006.11.23
Член КПРФ из Петербурга усмотрел «сатанинский знак» в символе советской боевой славы – ордене Красного Знамени. Потрясение, стыд, гнев, негодование – вот лишь несколько из множества эмоций, заставивших меня послать это письмо в главную партийную газету страны. Уже не удивляемся мы тому, как сегодняшняя «барская» власть и ее холопы оскверняют русскую историю, особенно остервенело глумясь над советским ее периодом, нашими идеалами, нашими символами, нашими святынями. Мне, участнику Великой Отечественной, невыносимо больно наблюдать за грязной возней, устроенной в Госдуме генералом-единороссом Сигуткиным вокруг Знамени Победы – боевого Красного Знамени. Но уж никак не предполагал я, что не в какой-то «медвежьей», а в нашей, родной партии найдется свой, мелкий, но от этого не менее пакостный сигуткин.




http://forum.msk.ru/material/politic/16487.html
Клановость вместо профессионализма
Куликов Олег 2006.11.22
Большое внимание на прошлой неделе привлекли важные кадровые перестановки в «Газпроме» и МВД, которые свидетельствуют об очередной перегруппировке сил в преддверии федеральных выборов 2007-08 гг. Главной целью этих перестановок явилось укрепление личных позиций В.Путина в соответствующих структурах. Его кадровые решения показывают, что президент не намерен упускать власть из своих рук и стремится насытить своими людьми крупнейшую российскую корпорацию и важнейшую силовую структуру. Это – важная часть его тактики, направленной на сохранение политического ресурса до конца президентского срока в 2008 г. и, что особенно важно, после передачи власти «преемнику». >>

http://forum.msk.ru/material/fpolitic/16474.html

Михаил Ходорковский предрекает крах американоцентричного однополярного мира уже в 2007 году
2006.11.22
Одним из итогов неминуемого, с его точки зрения, вынужденного, несмотря на возможные силовые конвульсии, ухода войск США из Ирака и Афганистана, который состоится, очевидно, уже в 2007 году, станет крах американоцентричного однополюсного мира, существующего с момента распада СССР в 1991 году. Ему на смену придет многополюсное мироустройство, в котором одно из ведущих мест будет занимать Китай, который, видимо, вступит в стратегический альянс с Пакистаном и Ираном. >>


http://forum.msk.ru/material/economic/16522.html

Крах - или «неоплановая экономика».

Калашников Максим 2006.11.23
Сама жизнь заставляет РФ рвать с неолиберальными принципами и спасаться от надвигающегося краха. Слишком большой оказалась цена господства в 1990-е годы российских неолибералов с криминальными наклонностями. Слишком изношенной – инфрастрктура РФ. Проблемы и угрозы обступают страну со всех сторон. Поэтому государство просто вынуждено будет инвестировать свои средства в экономику на плановой основе.

Вопрос лишь в том, насколько удачным получится такая «неоплановая экономика».

Грозящая катастрофа

За 2006 год выяснилось, что положение страны – аховое. Что из строя грозят выйти важнейшие элементы системы жизнеобеспечения и функциоирования городской цивилизации как таковой.

Сначала речь зашла об электроэнергетике, где выработка киловатт-часов в 2008 году грозит сравняться с потреблением. И вот теперь государство вынуждено забыть о планах либеральной реформы РАО «Единая энергосистема» и о надеждах на частных инвесторов, обязуясь вложить в отрасль 78 миллиардов долларов.

Но теперь уже и железные дороги (акционерное общество «Российские железные дороги») бьет тревогу: не хватает подвижного состава. Как недавно признал глава «РЖД» Владимир Якунин, инвентарный парк пассажирских вагонов составил на 1 января 2006 года 25 тысяч 600 единиц. При сроке службы в четверть века средний возраст вагонов в РФ – более 18 лет, процент износа парка достиг более 74 процентов. В течение 2006-2007 годах РЖД потребуется списать почти 10% всего парка. Чтобы не парализовать перевозки в стране, необходимо ежегодно до 2010 года закупать более тысячи секций локомотивов, около 30 тыс. грузовых и 1200 пассажирских вагонов. При этом инвестиционные возможности компании позволяют приобретать только половину (!) требуемого подвижного состава, причем годовые закупки пассажирских вагонов в количестве 1200 единиц позволят сохранить парк только в нынешнем объеме. А если экономика продолжит свой рост? Он просто захлебнется из-за транспортного кризиса.

Проблемы отраслей не только нарастают – они теперь еще и накладываются одна на другую, усиливая кризисные явления. Так, инвестиционные планы «Единой энергосистемы» и нацпроект «Доступное жилье» оказались под серьезным ударом из-за того, что «Евроцемент Груп», монополист цементной отрасли в РФ, за этот год взвинтила цены на 60 процентов. И у нее тоже есть оправдание: заводы нуждаются в срочной реконструкции. Нужно наращивать объемы производства.

Уже очевидно, что Росфедерации необходимы особые программы, касающиеся атомной отрасли и газовой промышленности. В особую сатью выделяется энергосбережение в национальном масштабе: без него РФ рискует остаться без дополнительтных объемов газа и нефти на экспорт – не говоря о громадных затратах на строительство новых мощностей в электроэнергетике. А там уже подступают проблемы невероятно запущенного жилищно-коммунального хозяйства и ветхого жилья. Достаточно сказать, что в 1999 г. в РФ было 90 миллионов квадратных метров ветхого и аварийного жилья. До 2010 года эта цифра возрастет еще на четверть миллиарда квадратных метров. А через двадцать лет придется сносить до одной пятой всей городской застройки! Если сегодня страна не выйдет на ежегодный ввод в строй 80 миллионов квадратных метров жилья, то скоро превратится в край трущоб. В подобие американского Гарлема или Южного Бронкса. А нарастить объемы строительства – очень сложная задача. Как свидетельствует бывший глава Госстроя СССР Юрий Баталин, в советской РСФСР (нынешней Росфедерации) строилось около 75 миллионов метров квартир в год. А нынче имеющиеся мощности позволяют строить не более 65 миллионов квадратных метров.

Приплюсуем сюда проблемы изношенной гражданской авиации, устаревания вооружения в армии и на флоте. Добавляется необходимость вкладывать значительные деньги в преодоление отставания РФ от остального мира в области нанотехнологий, в космонавтику.

Список остается открытым. Судьба страны повисает на волоске. Тут хочешь-не хочешь, а придется вводить плановую экономику.

Вопрос воплощения

Но главная проблема заключается в другом: в кадрах для выполнения планов развития страны. За время, прошедшее с момента гибели Советского Союза, страна утртила корпус управленцев, обладающих опытом масштабных плановых проектов. С конца 1980-х годов государственный аппарат пополнялся во многом случайными людьми, отбираемым не по профессиональным качествам государственных менеджеров, а по принципу личной преданности вышестоящим и умению присваивать государственное имущество и бюджетные деньги. Исполнительная дисциплина и эффективность госаппарата постсоветской РФ крайне низки, что дает повод некоторым аналитикам говорить о необходимости масштабных чисток бюрократической системы страны. Более того, сам президент Владимир Путин стал в большой степени заложником неэффективной, пораженной коррупцией государственной машины.

Доселе россиянские чиновники пребывали в уверенности, что все их дело – дать деньги. И все само собой устроится. И от них не потребуется никаких усилий. Теперь же одними бабками не обойтись. Нужно заниматься серьезной организационно-технической работой. Но...

Даже немногие выбранные властью национальные проекты сейчас натыкаются на пороки чиновничьей системы. Всем памятно то, как весной 2006 года вице-премьер правительства РФ Дмитрий Медведев, наазначенный президентом курировать национальные проекты, жаловался публично на плохое качество государственного и недееспособность аппарата чиновников РФ. (А Медведев считается одним из возможных преемников В.Путина). Минуло почти полгода – и вот 26 октября 2006-го глава российского правительства Михаил Фрадков после встречи с президентом назвал свой кабинет министров беспомощным, безответственным и недисциплинированным.

Сегодня очевидно: у российской центральной власти нет кадрового резерва. Почти полтора десятка лет никто не заботился отбором, подготовкой и выдвижением на руководящие посты людей, способных проводить в жизнь адекватную государственную политику. И теперь судьба огромных государственных средств определяется зачастую случайными людьми, выдвинувшимися в обстановке тотального хаоса и коррупции 90-х годов.

За примерами далеко ходить не надо. Распоряжаться вложениями 78 миллиардов долларов инвестиций государства в РАО «Единая энергосистема» назначен Михаил Абызов, молодой человек 1972 года рождения. Его делают главой инвестиционной комиссии энергохолдинга, хотя он уже год, как в нем не работает. (До того Абызов был заместителем председаеля правления компании А.Чубайса и курировал сбыт энергии, вопросы приобретения топлива и подготовки энергетике к зимнему периоду).

Некоторые аналитики даже назвали М.Абызова олним из самых опытных членов команды Чубайса. Но опытным в чем? Ведь ему предстоит организовать масштабное строительство новых электростанций, сравнимое по масштабу с советскими временами. Но у М.Абызова, коему в момент гибели СССР было 19 лет, такого опыта просто нет. (Со времен СССР купных энергосроек просто не велось). Само его назначение заместителем главы крупнейшей в мире электроэнергетической компани в 1998-м стало шоком для многих.

На чем же выдвинулся г-н Абызов?

Формально он закончил 1993 году механико-математический факультет Московского государственного университета по специальности «математик-программист». Однако, как сообщили в деканате мехмата его отчислили еще со второго курса в 1991-м из-за академической неуспеваемости. Ибо в то время он уже работал енеральным директором торговой фирмы «Интер Шопс», а в 91-м - коммерческим директором товарищества с ограниченной ответственностью «ЭМИКА».

Затем Абызов взялся за электроэнергетику. Стал во главе фирмы-посредника «ОРТЭК». В 1996-1998 годах администрация Новосибирской области без всяких тендеров заключила с фирмами «ОРТЭК» и «Агропромконтракт» пакет договоров о поставках удобрений, сельхозтехники и горюче-смазочных материалов по ценам, завышенным на 60-80%. Под залог поставок фирме «ОРТЭК» незаконно передали 20% госпакета акций АО «Новосибирскэнерго» – их рыночная стоимость оценивалась тогда в 40 млн. долларов, которые так и остались у нее. После чего гендиректор «ОРТЭК» Абызов 1998 году оказался в кресле заместителя председателя совета директоров новосибирской энергокомпании. Это дело до сих пор толком не расследовано.

Став в 1998-м заместителем Анатолия Чубайса в правлении уже национальной «Единой энергосистемы». И тут его деятельность вызывает много вопросов. Например, операции с вексельными схемами расчетов между «Красноярскэнерго» и частной фирмой «НОРЭМ». И были сии расчеты так непонятны, что против руководства «Красноярскэнерго» в 1999-м возбудили уголовное дело. Впрочем, деятельность Абызова на посту дирижера финансовыми потоками РАО «ЕЭС» – отдельная песня.

И вот этот молодой человек назначается командовать де-факто национальным проектом по спасению электрооэнергетики и строительству новых силовым станций. Помилуйте: он, несомненно, опытен – но его опыт своеобразен и не имеет никакого отношения к организации крупного строительства сложнейших объектов – электростанций! А ему вверяют судьбу важнейшей для выживания РФ программы...

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (21.11.2006 16:44:46)
Дата	21.11.2006 18:33:50

она и так носит ритуальный характер.

---

Наверное, так и надо - нафига простому россияну экология, когда газоны у собственных домов размешиваются колесами машин в черное жидкое дерьмо, а на те детские площадки, которые не удалось совсем заставить "ракушками", ровно в девять вечера выводят покакать в песочницу своры кабысдохов.

>"Изменения, предлагаемые этим законопроектом, способны отбросить Россию к самым черным временам "проектов века" конца советской эпохи, наподобие поворота северных рек и строительства оросительных систем в Средней Азии, уничтоживших Аральское море", - подчеркнул М.Крейндлин.

Крейндлин идиот. Ибанск кругом.

В метро сегодня ехал в поезде "Красная Стрела". Все покрашено в гамме настоящей "Стрелы", НО ! над каждой дверью написано "МОСКВА - САНКТ-ПЕТЕРБУРГ". 1931-2006.

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	19.11.2006 21:06:52

Закрывают Тушинский машиностроительныё (и ещё 113 заводов)

---

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1609&what=1005

Честно говоря даже не знаю верить ли в это ...

СПИСОК ЗАКРЫВАЕМЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ МОСКВЫ: ПРОЩАЙ, ЛЮБИМЫЙ ГОРОД!


Список первых 113 предприятий, сносимых под «элитную застройку в 2007-2008 гг.: уничтожение ключевых технологий и уникальных производств, не менее 100 тысяч безработных

(источник - отдельные распоряжения Правительства Москвы)



1. Завод резинотехнических изделий ОАО РТИ «Каучук»
2. ОАО «Московский Шинный Завод»
3. Завод «Полимерплёнка»
4. НПО «Химреактив» (200 чел.)
5. Металлургический завод «Серп и Молот» (2000 чел.)
6. ОАО «Московский чугунолитейный завод»
7. Московский завод по обработке цветных металлов (МЗОЦМ) (300 чел.)
8. Пресненский машиностроительный завод
9. Тушинский машиностроительный завод (1000 чел.)
10. Машиностроительный завод НПО «Гелиймаш»
11. Завод нестандартного оборудования
12. Предприятие «Мосэлектроприбор» (480 чел.)
13. Московский станкостроительный завод им. С. Орджоникидзе
14. Московский завод координатно-расточных станков
15. Карачаровский механический завод
16. ГПЗ-1 (2900 чел.)
17. Московский карбюраторный завод
18. завод «Металлист»
19. ОАО НТК «Авиамоторный научно-технический комплекс «Союз»
20. ФГУП ММПП «Салют» (авиамоторный завод, 12000 чел.)
21. АМО «ЗИЛ» (литейное производство) (11000 чел.)
22. Сокольнический вагоноремонтный завод «СВАРЗ» (300 чел.)
23. Авторемонтный кузовной завод «АРЕМКУЗ» (закрывается к февралю 2007 г.)*
24. АО ММЗ «Знамя» (машиностроительный завод 700 чел.)***
25. Завод по ремонту автокранов
26. Завод «Армо»
27. Магистральный механосборочный завод
28. Московский авиационный завод «Знамя Труда» (МАПО Миг) (3000 чел.)
29. оборонный завод ОАО «Дукс»(1336 чел.) промзона «Улица Правды»)***
30. АО АВЭКС (б. «Знамя Революции» (авиац. электронные и коммутац. системы)*
31. Метизный завод «Пролетарский труд»
32. Метизный завод «Рассвет»
33. Завод гидравлических лопастных машин
34. НПО «Энерготехпром»
35. ОАО «Энергомаш»
36. завод «Трансмаш» (32 завода - металлообработка)
37. Московский институт электронной техники (г. Зеленоград)
38. Московский приборостроительный завод им. В.А. Казакова (ОАО МПЗ № 1)
39. 2-й часовой завод ОАО «Слава»***
40. завод «Физприбор»
41. Завод биофизической аппаратуры
42. Московский завод метеорологической аппаратуры
43. Московский электроламповый завод (МЭЛЗ)
44. Завод «Красная Пресня»
45. Цементный элеватор (завод) АО «Евроцемент»
46. Цементный элеватор (завод) АО «Горноспецстрой»
47. Цементный завод ООО «Цемент Сервис»
48. завод «Стройдеталь-1»
49. ЖБИ-16
50. ДОК-2
51. ООО «Мосремгражданстрой»
52. ФГУП «Спецстройэксплуатация»
53. ГУП «Доринвест»
54. ЗАО «Росстройсервис»
55. ЗАО «Водрем-71»
56. ООО «РСУ Комфлот» (12 пром. Стройматериалов, строительство и ремонт )
57. Московский жировой комбинат «МЖК» (800 чел.)
58. Кондитерский комбинат «Добрынинский»
59. Кондитерская фабрика «Сладость»
60. Кондитерская фабрика «Красный Октябрь»
61. Кондитерская фабрика «Ударница»
62. Кондитерская фабрика «Мона»*
63. Краснопресненский сахарорафинадный завод (КСРЗ) (40 чел.)
64. ОАО «фабрика Снежка»
65. Хладокомбинат № 1
66. ГП Хлебозавод № 1
67. Хлебозавод № 6
68. Хлебозавод № 12
69. АО «Бадаевский пивоваренный завод» (13 предприятий пищепрома)
70. Московская кардолентная фабрика
71. текстильный комбинат «Трёхгорная Мануфактура» (2000 чел.)
72. кожевенный комбинат МПО ЗАО «Красный Богатырь»
73. Московская обувная фабрика ЗАО МОФ «Парижская Коммуна»
74. текстильная фабрика «Гардтекст»
75. Текстильная фабрика «Даниловская мануфактура»
76. Текстильная фабрика ЗАО «Моснитки»
77. Московский Ткацко-отделочный комбинат (МТОК)
78. Московская ситценабивная фабрика
79. фабрика «Красная Роза»
80. швейная фабрика «Хортекс»
81. швейная фабрика «Красная швея»
82. Фабрика «Им. Ногина»
83. ОАО «Восток» (14 предприятий легпрома)
84. ЗАО Московский фурнитурный завод
85. ООО «НПО Упаковка ПАК»
86. Типография «Правда» (промзона «Улица Правды»)
87. ЗАО «Мебельное объединение «Москва»
88. карандашная фабрика ОАО «Сакко и Ванцетти»
89. фабрика художественных принадлежностей «Гамма»*
90. завод ёлочных игрушек «Иней»*
91. 5-й троллейбусный парк им. Артамонова
92. филиал 4-го автобусного парка
93. 2-й автокомбинат**
94. ОАО «Автокомбинат № 4»
95. ЗАО «Автокомбинат № 32»
96. Локомотивное депо «Москва-2» (у Ярославского вокзала, 1000 чел.)
97. Электродепо «Перерва»*
98. ООО «Эдельвейс XXI»
99. ЗАО «Сангвин»
100. ООО «Ардис-Север»
101. ЗАО «Фаист»
102. ООО «Сонико-Интэп»
103. ОАО «Новоком инвест»
104. ООО «Кедр-А»
105. ОАО «Тиум»
106. АО «ЛГМ»
107. ГЭС-2
108. НПК «НИИ дальней радиосвязи»
109. Российский научный центр «Курчатовский институт»
110. ВНИТИ ремонта и эксплуатации машинно-тракторного парка (1500 чел.)
111. ВНИИ «Эталон»
112. предприятие ООО «Ветераны войны в Афганистане»
113. Промзона «Раменки» предприятия ЖКХ

Комментарий:
Обращает на себя внимание наличие в списке ключевых предприятий оборонной отрасли, перенос которых без утраты ключевых специалистов и критических технологий невозможен в принципе.
Возьмем только наиболее крупные и известные предприятия всесоюзного значения:
Авиакосмическая промышленность:
ОАО НТК «Авиамоторный научно-технический комплекс «Союз», ФГУП ММПП «Салют» (авиамоторный завод, 12000 чел.), Тушинский машиностроительный завод (1000 чел.), Московский авиационный завод «Знамя Труда» (МАПО Миг) (3000 чел.), оборонный завод ОАО «Дукс»(1336 чел.).
Станкостроение:
Московский станкостроительный завод им. С. Орджоникидзе, Московский завод координатно-расточных станков.
Электронная промышленность:
Московский институт электронной техники (г. Зеленоград), Московский электроламповый завод (МЭЛЗ), НПК «НИИ дальней радиосвязи».
Атомная промышленность: Российский научный центр «Курчатовский институт». Без комментариев…
Характерно, что указанные предприятия в силу своего стратегического значения не закрывались даже в худшие ельцинские годы.

Кроме того, уничтожается ряд крупнейших предприятий пищевой промышленности и производство ширпотреба – десятки тысяч рабочих мест и необходимость завоза товаров автотранспортом.

Обращает на себя внимание уничтожение инфраструктуры городского транспорта – автобусных и троллейбусных парков и депо. Транспортной ситуации это отнюдь не улучшит. А ситуация с транспортом и без того критическая.

В целом уничтожение данных 113 предприятий (а это почти четверть оставшейся в живых московской промышленности) оставит без работы около 100 тысяч человек (только на 17 предприятиях 40656 рабочих мест), что означает около полумиллиона человек членов семей, оставленных без основного источника дохода и без возможности получить работу по специальности.
Однако, по заявлению московских властей, в ближайшие несколько лет число уничтоженных предприятий достигнет 300 (около 60% от имеющихся сегодня)

Если учесть намеченное «московской строительной мафией» строительство целого ряда спальных районов и «элитного жилья» примерно на 2-3 миллиона мест (прежде всего, на месте уничтожаемых предприятий) и то, что ежегодно население Московского мегаполиса растет на 2 млн. человек за счет миграции, то обвальный техногенный (инфраструктурный) и социальный кризис можно считать неизбежным.
В ближайшие 2-3 года Москву ждет или невиданная социальная катастрофа с голодомором и эпидемиями, либо гражданская война. Третьего выхода не видно.

)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (19.11.2006 21:06:52)
Дата	19.11.2006 21:32:53

Странно, две трети списка умерло давно,

---

вроде завода Орджонкидзе, но какая-то часть жива, например у НИИ ДАР на Преображенке стоит щит "требуются" с большим перечнем квалифицированныъх рабочих и ИТР, еще какую-то часть выводят на другие площади, вроде кондитерки.

>В ближайшие 2-3 года Москву ждет или невиданная социальная катастрофа с голодомором и эпидемиями, либо гражданская война. Третьего выхода не видно.

Непонятно, к чему нагонять такой шухер. Не будет никакой войны или голодомора, скорее город захлебнется в транспортном коллапсе.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	15.11.2006 13:55:14

Кара-Мурзе уже можно выписывать почетную грамоту

---

за разведенный гадюшник сторонников. Блин, ни один самый оранжевый - разоранжевый касьяновец не делает столько для раскола Росии, сколько русопатры. Во, это МОДЕРАТОР ФОРУМА Кара-Мурзы -


.... Так Вы готовы обсудить поднятую мной тему: а не привычное ли со времён СССР стремление к справедливости и нежелание пускать в свой мир козлов в реальности движет националистами?
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/196124.htm


ей-богу, на месте самого пророссийского осетина или аварца я бы призадумался - нужна ли мне такая россияния, в которой меня считают козлом априори, как ЛКН.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (15.11.2006 13:55:14)
Дата	18.11.2006 11:27:18

"На деревню дедушке", пардон, за бугор жидоолигарху Гайдаку, от Васьки

---

Приткну сюда как тсказать образец новых жанров

чистая, как детская слеза, ибанская история 2006

Жаль теперь Чехова А.П. нету, одни Сорокины и Донцовы, а то хороший рассказ для будущей хрестоматии мог бы получиться.
Чтоб когда-то, в новой жизни, "через 300 лет" (А.П.Ч.) , школьники его читали так же, как мы читали чеховское "На деревню дедушке" - как мессидж " с того света", выброс из инфернального , когда-то бывшего и слава богу сплывшего царства тьмы, беспросвета, мракобесия и какого-то содрогающего душу инфернального юмора. Каждый школьник СССР это прописал себе в габитус, да не помогло. Поротой жопой надо!!только поротая на конющшне, барскими плетьми, жопа теперь способна вразумить
" А она взяла селедку и ейной мордой стала мне в харю тыкать"... "милый дедушка, забери меня отсюда"....
У А.П.Ч есть и другие равно приличествующие опупевшим от рф-ского царства тьмы ибанцам, для приведения оных в чувство, рассказы -"Мужики", "Спать хочется", "Злоумышленник". , много еще чего. Новым барам рекомендую Спать хочется, там про то как их новая дворня будет их младенцев успокаивать


цитата

(из http://www.iraq-war.ru/article/109310)

"Работаю обычным журналистом в некой провинциальной газетке. Пару дней назад наш главный редактор опубликовал заметку про Израиль. Там местный олигарх Гайдамак (вообще то странная фамилия для еврея) купил на свои деньги 80 квартир в Иерусалиме и решил их отдать малоимущим чуть ли не забесплатно.

Ну, идея заметки, типа, а нашим олигархам слабо? Сегодня утром получаем письмо... Грамматику и пунктуацию я по возможности сохранил

"Здраствуй дядя гайдак! Меня зовут Вася. Я учусь в 3 а классе. Вчера вечером мама прочитала папе про ваши квартиры. А потом мама сказала папе что жиды все получают безплатно. И мама сказала что в ирусалиме много апельсинов и бананов. И еще сказала что она их любит. А папа сказал что там всегда лето. А мама началаплакать и сказала что мы сгнием в нашем комунальном сарае. А папа сказал что ему обещали редит (наверное, кредит - прим. авт.) А мама сказала что ему никода не дадут. и что он всю жизнь шачит (ишачит?)на ето долбное государство.

А папа сказал что лучше шачить на наше государство чем жить с жидами. Ичто жиды убили нашего бога. А я сказал что нам дяденька поп сказал в школе что нашего бога убили евреи. А мама и папа стали кричать чтобы я не вмешивался в разговоры родителей. А папа сказал маме, что ты в ираиле всегда война и что ты хочешь чтобы Вася воевал за жидов. А мама сказала что тут Вася будет воевать за чеченов. А папа стал плакать и ушел смотреть телевизор. Дядя гайдак я люблю кушать апельсины и бананы но у мамы и папы нет денег. Дядя гайдак моя мама красивая и папа сильный. Дядя гайдак дай нам пожалуста квартиру в ирусалиме.

Я обещаю хорошо учиться и воевать за жидов Вася Курицын 3 а класс Дядя гайдак возьми пожалуста в ирусалим моих друзей Петю и Мишу они тоже обещают хорошо учиться и воевать за жидов"

Вся редакция в шоке. Небольшое расследование показало, что мальчик действительно написал это письмо и действительно сам (имя я конечно поменял) Главный печатать письмо категорически отказался."


-----

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	14.11.2006 19:29:09

"Встрече" стукнул год

---

Шустрый младенец, нормальный. есть повод выпить сегодня ,рюмочку.

За полгода добавил в весе по входящим треть, по исхолящим 250 проц

А-а!! т-аакой большой (с)реклама кухонь

УРА!!

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	14.11.2006 00:00:56

потекло оно по трубам.... привет от РАО ЕЭС

---

Радиостанция «Эхо Москвы»: Новости :: В течение ночи будет ликвидирована авария канализации в Сетуньском проезде на западе Москвы
http://echo.msk.ru/news/343730.phtml



13.11.2006

В течение ночи будет ликвидирована авария канализации в Сетуньском проезде на западе Москвы

Уже сейчас остановлен выброс нечистот и частично восстановлено движение автотранспорта в районе ЧП. Об этом «Эхо Москвы» рассказал начальник управления канализации Мосводоканала Михаил Богомолов. По его словам, восстановлено движение автотранспорта по одной полосе проезда, вторая полоса занята аварийной техникой. "Продолжаются работы по ликвидации аварии: огорожено место прорыва, откачивается вода из образовавшейся воронки, после чего мы приступим к раскопочным работам для определения характера повреждения трубопровода", - рассказал М.Богомолов. По его словам, авария произошла из-за отключения электроснабжения Филевской насосной станции. "Повреждения никак не связаны с жизнеобеспечением москвичей, с их канализованием и водоснабжением", - подчеркнул М.Богомолов. Как сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" начальник пресс службы столичного управления МЧС Евгений Бобылев, река находится в 130 метрах от места прорыва трубы в 1-м Сетуньском проезде. "В настоящее время принимаются все меры для того, чтобы не допустить дальнейшего распространения сточных вод и для того, чтобы как можно быстрее ликвидировать последствия происшествия, - рассказал Е.Бобылев. - На месте аварии работают все экстренные службы". Как сообщилось ранее, сигнал о прорыве канализационной трубы большого диаметра поступил в Центр управления кризисными ситуациями МЧС Москвы в 17.30. По данным МЧС, прорыв трубы произошел вследствие гидравлического удара, вызванного аварией на Филевской насосной станции. По предварительным данным, сточные воды в Москву реку не попали.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.11.2006 00:00:56)
Дата	07.12.2006 19:24:47

Отключения и подключения электричества - игра со смертью и "мыловарня"

---

Отключения и подклюючения электричества - это теперь поле очередной возни,бинеса , в том числе предвыборного, и конечно "варения мыла" из потребителей.

Эти люди с менталитетом мыловаров и бакоделателей. Варят на дефиците электричества, как на дефиците хлеба


На ворлдкризисе была дискуссия, которую костя поленился сюда транслировать (сам в не участвовал, вот ведь какой редиска)
Пайдиев,например,написал о расчетливой тренировке потребителей "отключающими" - чтоб привыкали к грани тьмы.


Хазин о политике Чубайса

Оборотни с рубильником
http://www.situation.ru/app/news_s_2622_op_4.htm


Наступит счастье.



Для Чубайса и СПС. Но не для малого и среднего бизнеса. Потому что новый порядок оплаты «технологического подключения» к сетям РАО ЕЭС вовсе не избавит их от необходимости платить взятки. Сейчас за что они платят? Чубайс объясняет нам: они платят взятки потому, что «не с кого спрашивать, что кого-то подключили, а кого-то – нет». Это неправда. Или Чубайс не понимает, что происходит у него в хозяйстве. Но скорее, все-таки понимает, и сознательно пытается ввести нас в заблуждение.



Сейчас официальная плата за присоединение довольно низкая. И взятки платят не за то, чтобы она стала еще ниже. Вот приходит малый бизнесмен в электросеть и просит его подключить. А ему говорят: у нас на тебя мощностей нет. Нужно новую трансформаторную станцию ставить, кабель тянуть, траншею копать... Приходи через пару лет – все будет. И он платит за то, чтобы его «технологически подключили», то есть, нашли эти самые мощности.



По новой системе, с него за эти транформаторы-кабели будут брать деньги сразу. Оформляться это будет не в карман, а как «технологическое подключение». Вот только... представьте себе энергодефицитный регион. Он вроде уже готов заплатить, а ему снова говорят: мощностей у нас сейчас нет. Мы бы и рады, но... нет мощностей. Приходи через пару лет – будут мощности – подключим. Вот только ждать он не может со своим малым бизнесом. И заплатит, как миленький. Только уже в два раза больше: за «технологическое подключение» и за то, чтобы его не попросили зайти через пару лет. Вот такой будет зубодробительный эффект для малого и среднего бизнеса. Только поймет он это не сразу, а после выборов. На которых поддержит СПС и Чубайса. Но будет уже позно.




из ветки

03.12.2006 10:29 Михаил Хазин
Замечание по теме: У Чубайса с
уровая зима?
Вячеслав Князев 03.12.2006 01:26 писал:

И причем здесь, инвестиции?

Нужно еще учесть, что живых денег у Чубайса нет (они разворовываютс в рамках корпоративного консенсуса и перераспредлить их нет никакой возможности. Ну попробуйте, например, оборбрать у Уринсона деньги, которые оно уже считает своими ). Деньги на перестройки станций на уголь могут дать сами угольщики - но сделают они это только взамен на часть контроля над отраслью - а Чубайсу обещали инвестиции только в ответ на встречное обещание что он контролирует "все" и сделает то, что нужно. То есть тут дело даже не в том, что нужо что-то делать, а в том, что это "что-то" противоречит ранее взятым на себя обязательствам Чубайса. Он сам себя загнал в ловушку и может только ждать, что его защитят американские демократы. Эти, впрочем, будут активно стараться.

4.12.2006 08:54 Михаил Хазин
Замечание по теме: У Чубайса суровая зима?
Рыков Н.Г. 04.12.2006 00:53 писал:

А Чубайс всё о недостатке инвестиций блажит..

Вот Вы слушаете и не понимаете. Это говорит он о недостатках инвестиций в отрасль . А понимает под этим, что ему лично денег для разворовывания не дают... И именно по этой причине он и не пускает в отрасль угольщиков и не дает государству взять под контроль ФСК - поскольку именно на подключении он собирается делать бизнес в предвыборную кампанию... Я про это целую серию статей на KM.ru написал.>>
04.12.2006 08:58 Михаил Хазин
Замечание по теме: У Чубайса суровая зима?
ВИВ 03.12.2006 22:39 писал:

Хочешь быть у кормушки – надо что-то делать

Он и делает - готовится к выборам. И уже получил поддержку американских демократов (с которыми в 90-е вместе бюджетные денежки тырил). Так что Зурабова он переживет.>>


---

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.11.2006 00:00:56)
Дата	14.11.2006 13:30:36

Расходную часть чубайсовского бюджета РАО выкатывает как ГОЭЛРО-2

---

Стройка на $170 млрд
Новый план ГОЭЛРО предполагает строительство 150 ГВт до 2020 г.

Елена Медведева
Татьяна Егорова
Ведомости

14.11.2006, N214 (1741)

Чтобы не испытывать недостатка энергии в 2020 г., современной России предстоит построить не меньше 150 ГВт новых энергетических мощностей, потратив под $170 млрд. Это следует из нового плана ГОЭЛРО, предварительный вариант которого вчера рассматривало правление РАО "ЕЭС России".

Почти год назад премьер Михаил Фрадков поручил Минпромэнерго, Росатому и Ростехнадзору подготовить в течение года генеральную схему размещения объектов энергетики до 2020 г. — чтобы новые электростанции строились там, где они необходимы, а энергоаварий и дефицита мощностей не было. Под это обещание предправления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс выбил у правительства разрешение для генерирующих компаний продавать акции частным инвесторам, направляя вырученные деньги на инвестиции (первой размещение в конце октября провела ОГК-5, продавшая акций на $459 млн). Разработкой ГОЭЛРО-2, как назвал план Чубайс, занималась "дочка" РАО — Агентство по прогнозированию балансов в электроэнергетике, которое выиграло конкурс Минпромэнерго в консорциуме с ИНЭИ РАН, институтом "Энергосетьпроект" и Инженерным центром ЕЭС. Вчера план ГОЭЛРО-2 впервые рассматривало правление энергохолдинга, и "Ведомостям" удалось ознакомиться с материалами.

Если верить этим документам, Россия будет поглощать колоссальное количество энергии: по скромному базовому сценарию потребление до 2020 г. будет увеличиваться в среднем на 3,3% в год, а по максимальному сценарию — на 4,1%. Даже по консервативным оценкам, спрос вырастет более чем в полтора раза — с 941 млрд кВт ч в 2005 г. до 1520 млрд кВт ч в 2020 г.

Исходя из этого в России за это время нужно построить 153,6 ГВт новых мощностей и довести установленную мощность всех электростанций в стране до 314,1 ГВт. Это почти на 50% больше, чем имелось во всей стране в 2005 г. — 219 ГВт. "Максимальный" вариант роста спроса предусматривает увеличение потребления до 1710 млрд кВт ч. В этом случае стране нужно построить 189,5 ГВт новых мощностей, доведя общую мощность станций до 350,4 МВт. Больше всего от дефицита энергии будут страдать Центральная часть России, Урал и Сибирь. Сколько мощностей здесь нужно возвести до 2020 г., см. карту. Впрочем, некоторые из этих территорий уже столкнулись с дефицитом. Прошлой зимой вводить ограничения пришлось в Москве, Санкт-Петербурге и Тюменской области. А уже в этом году к ним добавятся еще 16 регионов, грозил недавно Чубайс.

Россия сейчас занимает 4-е место в мире по энергомощности (219 ГВт), уступая США (более 700 ГВт), Китаю (около 500 ГВт), Японии (более 300 ГВт). Во всех этих странах уже велись стройки сопоставимого масштаба, например, в СССР в 1960-1970 гг. ежегодно вводилось по 13-15 ГВт, напоминает аналитик банка "Траст" Андрей Зубков. Однако для современной России это очень амбициозный проект — в среднем ежегодно нужно строить не менее 10,2 ГВт мощностей, отмечает аналитик "Атона" Дмитрий Скрябин. Стоимость строительства заявленного количества мощностей он оценивает в $170 млрд. Разработчики ГОЭЛРО-2 не сообщили "Ведомостям", на чем основан прогноз темпов роста энергопотребления. РАО рассчитало темпы ввода новых мощностей, исходя из долгосрочной тенденции роста ВВП не менее чем на 5-6% в год, отмечает главный аналитик ИК "Тройка Диалог" Евгений Гавриленков. По его мнению, прогноз РАО по росту энергопотребления до 4,1% в год вполне оправдан темпами ВВП. В развивающихся странах строят активнее, говорит Скрябин: в Индии в год возводят по 14 ГВт, а в Китае — до 40 ГВт в год. России даже этот план будет сложно реализовать — может просто не хватить строительных мощностей, да и производители оборудования могут не справиться с таким количеством заказов, добавляет Зубков.

В октябре Чубайс уже обнародовал прогноз строительства, в котором нуждается Россия, но план этот был скромнее — 30 новых ГВт до 2010 г. за $80 млрд. Он посетовал на недостаток газа для обеспечения этих мощностей, однако Путин заметил, что энергетики должны снижать долю газа в топливном балансе. В плане ГОЭЛРО-2 президентское пожелание учтено: по подсчетам авторов, доля газа начнет снижаться, а других видов топлива — расти. Мощность атомных станций увеличится с 23,7 ГВт в 2005 г. до 41,8 ГВт к 2020 г., ГЭС — с 46,1 ГВт до 67,2 ГВт. Остальной прирост должны обеспечить угольные и газовые станции.

Член правления РАО ЕЭС Андрей Трапезников называет план предварительным: документ будет меняться после совещания по топливному балансу у президента, запланированного на 22 ноября. Внести ГОЭЛРО в правительство до 1 декабря практически нереально, добавляет источник, близкий к РАО.

----

коммент Хазина

__

Только это не инвестиционный план (поскольку нигде не написано, что мы будем иметь, если эти денежки потратим), а потенциальная расходная часть чубайсовского бюджета. Это он всех пужает своими наполеоновскими замашками. Кто деньги-то даст на строительство, когда стоимость единицы реально введенной мощности у Чубайса раза в 2-2.5 больше, чем в среднем по миру?

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (14.11.2006 13:30:36)
Дата	14.11.2006 14:30:30

Москва, Питер и Тюмень, все правильно.

---

Пентхаусы со стеклами от пола до пятиметрового потолка, зимние сады на 57 широте, и коттеджи с элетроообогревом, засаживающие сеть с 220 до 90 вольт. Энергосбережение - слово не из нашего лексикона, это не по русски, топить Вселенную - вот русская удаль.
Недавно чувак шарился, надо ему было "скрутить" электронный счетчик, намотавший в коттедже электричества на 8 тысяч баксов. Мегаватты, блин, - это по нашему.

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (14.11.2006 14:30:30)
Дата	15.11.2006 12:26:23

Пентхаусы, говоришь

---

>Пентхаусы со стеклами от пола до пятиметрового потолка, зимние сады на 57 широте, и коттеджи с элетроообогревом, засаживающие сеть с 220 до 90 вольт. Энергосбережение - слово не из нашего лексикона, это не по русски, топить Вселенную - вот русская удаль.

Большинство населения живёт в жилом фонде советского типа. Особо утеплить его они не могут, а окна как раз большинство утепляет.
Бытовая техника у нас такая же как в Европе.

ИМХО энергокризис возник не потому , что население делает чего-то особо ненормальное , а из-за того , что руководство проспало рост потребления.
В 90-гг был провал, ребята и расслабились.

См. Макоклюева в альманахе.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	13.11.2006 21:13:22

вот, блин, еще один Поткин вылез

---

orossii.ru из Мемфиса, блин, Хачикян будет вещать.

domain: OROSSII.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.bizhosting.ru.
nserver: ns2.bizhosting.ru.
nserver: ns3.bizhosting.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Alexandr G Stepanov
phone: +7 495 3980552
fax-no: +7 495 3980552
e-mail: sa691454@yahoo.com
registrar: REGTIME-REG-RIPN
created: 2006.09.04
paid-till: 2007.09.04
source: TC-RIPN

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	13.11.2006 13:52:30

Неужели всё, газ кончился ?

---

http://www.svobodanews.ru/News/270795.html

В 2007 году в России впервые может появиться дефицит газа

13.11.2006 13:19

В 2007 году России впервые не хватит газа, чтобы удовлетворить как внутренние потребности, так и экспортные обязательства. Об этом сообщила газета «Ведомости» со ссылкой на материалы министерства промышленности и энергетики, подготовленные к совещанию у президента. По мнению авторов доклада, для предотвращения кризиса российским газодобывающим компаниям в ближайшие четыре года потребуется 600 миллиардов долларов для разработки новых месторождений, а также для строительства транспортной инфраструктуры. Все это, как считают эксперты, приведет к значительному повышению цен на газ для российских потребителей.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (13.11.2006 13:52:30)
Дата	08.01.2007 12:55:28

Великое энергетическое банкротство и его виновники

---

http://hedj.livejournal.com/1840.html
http://hedj.livejournal.com/3310.html



Развитие ресурсно-энергетического кризиса

Наткнулся на небольшую острую заметку. Её оригинал находится здесь. Цитирую.
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1654&what=1001

Великое Энергетическое Банкротство: Питер без газа и энергии

Энергетический голод: РАО ЕЭС, Газпром и нефтяники высосали внутренний энергорынок дочиста и создали физический дефицит энергоносителей. В «будущей столице Энергоимперии» не хватило газа даже на один лишний энергоблок. Экономическая недоступность энергоносителей и блекауты становятся нормой.

Чем отличается «энергодержава» от «энергоколонии»? Разницей внутренних и среднемировых цен на энергоресурсы
За отсутствием газа пущенная РАО ЕЭС в конце ноября вторая очередь Северо-Западной ТЭЦ в Петербурге проработала лишь неделю. Данная ситуация характеризует фантасмагорию в топливно-энергетическом комплексе страны. Суть в том, что лишь только после постройки за 9 млрд. руб. второго блока ТЭЦ выяснилось, что у «Газпрома» нет газа для эксплуатации блока. Даже за деньги РАО ЕЭС. Для демонстрации запуска пришлось останавливать первый блок и пускать с него газ на второй блок.

При этом планировалось, что второй блок будет поставлять электроэнергию в энергодефицитный Петербург, в то время когда первый блок сейчас работает на экспорт в Финляндию.
Впрочем, это только один из массы фактов, подтверждающих, что бесконтрольный экспорт энергоносителей уже привел к физическому дефицита газа по всей стране. Обещания Путина резко увеличить экспортные поставки и на Запад, и на Восток обещают перерастание энергокризиса в открытые формы с крупными техногенными катастрофами городов-миллионников.
Чем отличается «энергодержава» от «энергоколонии»? Разницей внутренних и среднемировых цен на энергоресурсы, стимулирующей внутренних потребителей и внутренний рынок.. Если же внутренние цены энергоэкспортера выше экспортных – это уже концлагерь. Или – воля правящего класса к политической смерти. История показывает, что возможно и это.


Заинтересовался темой. Решил поискать дополнительную информацию и вот что получилось.

На сайте агенства REGNUM оказалась хорошая подборка материалов по теме Северо-Западной ТЭЦ.
http://www.regnum.ru/look/d1e5e2e5f0ee2dc7e0efe0e4edeee920d2ddd6/
Привожу любопытные цитаты из разных статей.

1. "Буквально на днях запущенная в Санкт-Петербурге Северо-Западная ТЭЦ оказалась на грани остановки из-за отсутствия контрактов на газ. Если газ не может выбить Валентина Матвиенко, то какие перспективы есть у Архангельской области?"

2. "Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, энергоблок будет работать на внутренний рынок, как по выработке энергии, так и по выработке тепла (напомним, что ЗАО "Интер РАО ЕЭС" привлекалось для инвестиций в проект при условии экспорта электроэнергии - прим. ИА REGNUM)."

3. "По мнению Чубайса, Северо-Западная ТЭЦ - "образцовая станция, как с точки зрения технологической, так и экономики". Отвечая на вопрос о проблеме снабжения ТЭЦ газом, Чубайс сказал: "проблема с газом не решена"."

4. "Напомним, год назад Чубайс и Матвиенко встретились в Санкт-Петербурге с тем, чтобы обсудить критическую ситуацию, связанную с подключением новых объектов к электросетям, после чего РАО дало гарантии по ее исправлению."

Также заглянул на сайт Северно-Западной ТЭЦ, цитирую новость оттуда:
http://www.sztec.ru/
"25.10.2006 Матвиенко просит Путина увеличить объем поставок газа в Петербург."


По-моему, очевидно наличие противоречий между муниципалитетом, энергетиками и газовиками. При этом энергетикам и газовикам придётся либо кидать муниципалитет, либо — иностранных инвесторов и иностранных партнёров-потребителей, да ещё и друг с другом энергетики и газовики не смогут договориться.

Ну а кидая муниципалитет, кидают строителей новых домов (их в Приморском районе — как грязи), а также — потенциально — жителей Приморского района, то есть меня лично.

Сразу прояснился прогноз развития глобального ресурсно-энергетического кризиса, приведённый в Программе НОРНА.
http://naztech.org/norna1/

P.S. У pioneer_lj отличная подборка по современной политической и экономической обстановке в стране. Цитирую.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1020651.html
«Внешний долг России на 1 января 2000 г. - 177,7 млрд. долларов США
Внешний долг России на 1 июля 2006 г. - 287,4 млрд. долларов США»

Из комментариев к заметке Пионера следует, что структура этого долга такова, что большая часть долга приходится на Газпром...

P.P.S. Ещё одна офигенная статья-прогноз на тему состояния газовой отрасли. Всё сходится! Цитирую полностью.
http://www.inopressa.ru/lalibre/2006/10/02/15:09:45/gazprom

"Газпром": между Россией и остальным миром


Недавно российские власти перешли к новой стратегии в области снабжения национальной экономики топливом. Принятая под влиянием всемогущего "Гавзпрома", эта стратегия сводится к тому, чтобы энергетические потребности национального рынка удовлетворять отныне исключительно с помощью угля и мазута. Это позволит "Газпрому" отправлять на экспорт весь добываемый в России газ, так как в противном случае монополист (хотя это может показаться невероятным) в недалеком будущем не сможет выполнять свои международные обязательства.

Такая ситуация является следствием двух важных обстоятельств. За последние пять лет Россия значительно увеличила поставки газа на европейский рынок и приступила к освоению бурно развивающихся рынков Китая и Юго-Восточной Азии, взявшись за реализацию ряда крупных газотранспортных проектов. Но эти планы, за которыми стоят геополитические соображения, рискуют остаться неосуществленными, если производство газа в России будет оставаться на прежнем уровне. По словам известного российского эксперта Эльмара Муртазаева, в последние десять лет "Газпром" систематически сокращал инвестиции в добычу газа, отдавая предпочтение второстепенным активам. "Истощение газовых месторождений практически не компенсируется разработкой новых объектов", – говорит он. Ситуация, добавляет он, усугубляется тем, что рост национальной экономики увеличивает спрос на газ на внутреннем рынке на 3-4% в год.

Во всяком случае, многие российские эксперты предсказывают, что без радикального изменения энергетической политики России в 2010 году грозит дефицит газа в объеме от 80 до 150 млрд кубометров. До сих пор руководство "Газпрома" пыталось восполнить эту нехватку, беря под контроль независимые газодобывающие предприятия. "Президент "Газпрома" Миллер и его команда скребут по сусекам, но этого недостаточно", – отмечает Муртазаев.

Вот почему было решено постепенно лишить газа национальную экономику ради внешних поставок. В реальности этот выбор означает, что российские власти готовы принести национальную экономику в жертву своим геополитическим амбициям. Между тем, эта новая стратегия рискует рано или поздно негативно нарушить экономическое и социальное развитие России. По расчетам руководство РАО "ЕЭС" – монополиста в производства электроэнергии и неизбежной жертвы этих перемен, переход на уголь и мазут приведет к четырехкратному повышению цен на электроэнергию.

Это повышение, в свою очередь, резко снизит эффективность химической промышленности, металлургии и машиностроения, которые в настоящее время сохраняют конкурентоспособность благодаря дешевой энергии. Не говоря уже о последствиях такого повышения цен для российского населения.


«Эффективные менеджеры» на марше. Развитие энергетического кризиса в РФ

Продолжая предыдущую тему, в которой выяснилось, что УЖЕ не хватило газа для запуска нового энергоблока Северо-Западной ТЭЦ в Питере. Причём этот конфликт газовиков, энергетиков и муниципалитета оказался принципиально неразрешим. Формально газовики «отмазались» следующим образом. Цитирую статью от 30-го ноября. http://www.rbcdaily.ru/2006/11/30/tek/251874

Более того, подать дополнительные объемы газа на второй блок ТЭЦ технически невозможно, так как это не позволяет мощность компрессорной станции (КС), которая и так работает на пределе. В «Межрегионгазе» добавили, что для увеличения мощности КС под нужды ТЭЦ потребуется не менее 3—3,5 года.

Однако не всё так просто.


Дефицит газа сегодня

Оказывается, что с проблемами дефицита газа столкнулись и в других регионах в этом году. Столкнулись, да ещё как! Цитирую ту же статью.

РАО «ЕЭС России», которое потребляет 37% всего газа страны, ранее отмечало, что этой зимой нехватка «голубого топлива» составит примерно 6,5 млрд куб. м, или почти 5% совокупного потребления. Один из ярких примеров того, кому не хватает газа, — недавно построенная Калининградская ТЭЦ-2. В прошлом году «Газпром» выделил для станции лимит в объеме 400 млн куб. м при потребности в 600 млн. В результате зимой станция останавливалась в самые холода из-за нехватки топлива. Недавно ОГК-3 сообщила о своих бедах на крупнейшей станции компании Костромской ГРЭС. «Костромарегионгаз» не смог выделить станции дополнительные объемы газа. По этой причине загружена лишь на две трети Псковская станция. Дефицит газа на себе испытали Пермская и Нижневартовская ГРЭС ОГК-1, Смоленская, Шатурская ГРЭС-5 и Яйвинская ГРЭС ОГК-4, Печорская и Южноуральская ОГК-3, Новочеркасская, Киришская и Череповецкая ГРЭС ОГК-6, Среднеуральская и Невинномысская ГРЭС ОГК-5.


Дефицит газа в 2007 г. http://www.newsru.com/finance/13nov2006/millertime.html
По оценкам экономистов Минпромэнерго, в 2007 году дефицит газа составит 4,2 млрд кубометров. Чтобы обеспечить потребности населения и экономики, а также выполнить экспортные контракты, в 2007 году необходимо 729,9 млрд кубометров, а добыча "Газпрома" и независимых производителей в сумме с закупками среднеазиатского газа составит 725,7 млрд кубометров. Прогноз на более отдаленное будущее гораздо тревожнее: через год дефицит удвоится, к 2010 году достигнет 27,7 млрд кубометров, а к 2015 году - уже 46,6 млрд кубометров.

Тем временем, ситуация в энергетике со слов Чубайса http://www.newsru.com/russia/01sep2006/opyat.html

Глава РАО "ЕЭС" не исключил, что предстоящей зимой электроэнергетика России может столкнуться с проблемами "такого масштаба, которые никто в мире еще не решал". По его словам, "зимой мы войдем в сверхнапряженный режим работы энергосистемы".

Он надеется, что до масштабных аварий не дойдет, сообщает "Эхо Москвы". Он сказал в пятницу, что причина заключается в том, что реформа электроэнергетики затягивается. По словам Анатолия Чубайса, реформу энергетики в стране нужно было начинать по меньшей мере на два года раньше.

В связи с этим в настоящее время страна входит в период протяженностью 3-5 лет, когда дефицит электроэнергии будет существовать в целом ряде регионов России, что повлечет за собой неизбежные проблемы с энергоснабжением и присоединением новых потребителей, приводит его слова ИТАР-ТАСС.


Что же делать?


Вариант простой. http://www.newsru.com/finance/17nov2006/gas4.html

В настоящее время, напомнил Язев, цена на газ в России в среднем составляет 45 долларов за 1 тысячу кубометров, в Европе - 300-400 евро. Глава комитета пояснил, что чем ниже остается цена на газ, тем больше расходуется энергии, свертываются программы по энергосбережению. По его словам, это приводит к дефициту газа на внутреннем рынке, так как большое количество его потребления приводит к тому, что многие заявки по газообеспечению не могут быть выполнены. "Нужно довести цену газа для российских потребителей до 80 долларов, тогда, энергосбережение повысится, будут внедряться новые разработки по повышению эффективности потребления газа", - сказал Язев.

Вариант универсальный. http://www.federalpost.ru/science/issue_23197.html

Без планомерного и существенного увеличения цен на газ и изменения отношений в газовой отрасли не удастся решить коренные проблемы. Основу отношений должны составить долгосрочные контракты. Самому "Газпрому" понадобится вложить до 2011 года около 300 млрд долларов в добычу и транспортировку, и такие же инвестиции необходимы независимым производителям, чтобы компенсировать замедление роста добычи "Газпрома". Естественно, что для того, чтобы независимые компании начали вкладывать в добычу газа, его цена на внутреннем рынке должна быть значительно выше. Кроме того, по мнению представителей "Газпрома", избыток дешевого газа в России не способствует его экономному использованию потребителями.

От себя добавлю, что внедрение программ экономии газа расчитана, по меньшей мере, на несколько лет, но этим вопросом всерьёз ещё даже не начинали заниматься. Более реалистичный вариант – повышение цен на газ и на электроэнергию, и последующая остановка предприятий, либо сокращение выработки электроэнергии и принудительное отключение предприятий. И с этим придётся столкнуться уже в ближайшие два года.

Комментарий эксперта (там же).

"Дефицит газа может оказаться намного больше, - говорит сенатор Совета Федерации и совладелец компании "Нортгаз" Фархад Ахмедов. - Износ основных производственных фондов "Газпрома" - не менее 60%, а его базовые месторождения выработаны более чем на 60%". Более того Ахмедов не верит ни в возможности привлечь 300 млрд долларов, ни в возможность освоить их до 2011 года, как указано в докладе.

Также цитирую мнение одного из осведомленных экспертов.

«К 2011 рост поставок в Европу на 30% по отношению к 2006. Падение добычи на 3% по отношению к 2006. НО, это ПРИ УСЛОВИИ ВВОДА Ямальских месторождений. Это +10% к уровню 2006. Но там конь не валялся. Не решен ряд даже проектных вопросов. О каком вводе может быть речь к 2011? Следовательно, падение не 3% (как в планах), а 13%. Итого - дефицит для внутреннего потребителя - 43% по отношению к 2006 году.»

Однако дело удвоения ВВП не может ждать http://www.newsru.com/finance/30nov2006/sztgas.html

Между тем, Владимиру Путину уже сообщали о проблемах с газоснабжением петербуржских энергетиков. В конце октября 2006 года на совещании по инвестиционным проектам Петербурга глава Минэкономразвития Герман Греф рассказал президенту, что ввод в эксплуатацию новых ТЭЦ потребует увеличить поставки газа в Санкт-Петербург за два года на 2 млрд кубических метров, а к 2010 году потребление газа Санкт-Петербургом возрастет на 5 млрд кубических метров, то есть в полтора раза. "Это предельная нагрузка для газовой сети, нужна реконструкция", - сказал Греф.

От себя добавлю, что ещё полгода-год таких «сказок» и проволочек с подключением новых домов в Питере к электроснабжению – и перегретый рынок недвижимости оглушительно рухнет.

При этом Грефа либо держат за дурака, либо он прикидывается «шлангом» http://www.newsru.com/finance/06sep2006/grefgaz.html

По мнению главы Минэкономразвития Германа Грефа, вслед за кризисом энергоснабжения, который пророчит Чубайс, в России в 2008 году может наступить и дефицит газа. По мнению министра, это связано с неразвитостью свободного и прозрачного рынка добычи и транспортировки газа. В свою очередь неразвитость энергетической инфраструктуры тормозит экономический рост, передает "Интерфакс".

"Я уже не хочу никого пугать, однако с нехваткой энергомощностей страна уже столкнулась, и через два года такая же проблема будет и по газу", - подчеркнул Греф. Ранее министр уже высказывал такое мнение. В середине августа министр сделал следующий прогноз на 2007-2009 годы: "Только внутренний рынок дополнительно потребует 26-27 млрд кубометров газа, а в прогнозе у нас стоит прирост добычи на 21 млрд кубометров". Откуда взять недостающие объемы газа, Греф не знает.

Наконец, их далекоидущие планы

http://www.sbyt.ru/news/view/247

Глава Минэкономразвития Герман Греф вчера заявил, что на внутреннем российском рынке возможно плавное повышение на газ более чем в два раза к 2011 году.

По словам Германа Грефа, нужно опубликовать график повышения цен и показать его инвесторам. В министерстве полагают, что все российские предприятия смогут подготовиться к тому, что в 2011 году цена одной тысячи кубометров голубого топлива будет свыше 100 долларов. Сам Герман Греф считает, что уровень в 125 долларов на внутреннем рынке является равновесным с точки зрения стоимости газа на европейском рынке, учитывая 30-процентную экспортную пошлину.

125 – это оптовая цена Газпрома. А для потребителя с учетом стоимости инвестиционно-привлекательного газораспределения и накруток это как минимум 175.

РАО прекращает своё существование в 2008-м, и по некоторым данным полная либерализация рынка электроэнергии для части потребителей может наступить уже в 2009-м. Подробности на сайте РАО ( http://www.rao-ees.ru).

В любом случае, запланирован постепенный рост тарифов и постепенная либерализация рынка вплоть до полной к 2011-му году. Это означает рост розничных цен в 3-4 раза как на газ, так и на электричество.


Итого мы имеем


Прогрессирующий дефицит газа и электроэнергии, причём дефицит ощущается уже сегодня.

Принятые правительством решения о повышении тарифов на ближайшие годы с последующей либерализацией цен с последующим их ростом в 3-4 раза.

Что отключают в ситуации дефицита энергии? Предприятия. Вот их и будут при таком дефиците отключать. А некоторые отключатся сами из-за дороговизны.
А выжившие, но неритмично работающие (из-за постоянных отключений) предприятия, ставшие малорентабельными разоряются не выдержав конкуренции (не забываем про ВТО!).

Массовую безработицу. Рост цен на все. Инфляцию. Крушение рынков, рынка недвижимости – в первую очередь.

Транспортную разорванность страны (транспорт слишком дорог при таких ценах на энергию и горючее).

Революционную ситуацию.

Тем временем, энергия и газ на идут на экспорт, поскольку правительство РФ является гарантом энергетической безопасности в Европе (обеспечивает её на 25%). Это, в свою очередь, является необходимым условием сохранения внешнеполитического нейтралитета Европы по отношению к власти РФ.

Ну а власти РФ останется только молиться на «стабфонд», либо БЕЖАТЬ.

Дальнейший прогноз развития ресурсно-энергетического кризиса читайте в Программе НОРНА http://ru-norna.blogspot.com/


Подведу краткий итог: ПИ$$ЕЦ УЖЕ НЕ НА ПОРОГЕ – ОН УЖЕ В КВАРТИРЕ!

Также выражу свой взгляд по поводу «эффективных менеджеров»: во власти сегодня собрались тупорылые вороватые некомпетентные и непрофессиональные упыри. Об этом ярко свидетельствует то, что они довели до кризисной ситуации свои КЛЮЧЕВЫЕ ОТРАСЛИ, на которые они делали ставку при строительстве своей «энергетической империи».

----------------


комментарии
-----------------
автор Военный в 07.01.2007 [11:44 ]

Суть в том, что лишь только после постройки за 9 млрд. руб. второго блока ТЭЦ выяснилось, что у «Газпрома» нет газа для эксплуатации блока. Даже за деньги РАО ЕЭС. Для демонстрации запуска пришлось останавливать первый блок и пускать с него газ на второй блок.

--------------------------------------------------------------------------------
Это как называется у вас там, у "топманагеров" и "эффективных" собственников?

Темную в стране решили устроить? Ну, ну, только не думайте, что под шумок вам самим огрести по полной не придется...

Мля, и эти люди учат нас экономике и управлению государством...


вот и засветился ВВП
автор Военный в 07.01.2007 [11:49 ]

"25.10.2006 Матвиенко просит Путина увеличить объем поставок газа в Петербург."

--------------------------------------------------------------------------------
Газом разруливает кремль а Путин просто зицпредседатель, Миллер его зам, так что Батька по всем признакам на острие атаки.



УЖОС. КУДЫ БЕЧЬ?
автор LeadHead в 07.01.2007 [14:19 ]

"За последние пять лет Россия значительно увеличила поставки газа на европейский рынок и приступила к освоению бурно развивающихся рынков Китая и Юго-Восточной Азии, взявшись за реализацию ряда крупных газотранспортных проектов."
По первому пункту - за 2001-2005гг экспорт в Европу увеличился на 30 млрд.м3.
Добыча газпрома - на 35 млрд.м3. Добыча независимых производителей за эти же годы - на 50 млрд м3.
По второму пункту - какой ХОТЬ ОДИН проект начал реализовываться?
По сути - для того, чтобы газ приносил пользу экономике страны (народному хозяйству России - перевод для пораженцев), его надо использовать РАЧИТЕЛЬНО. В том числе и на отопление бетонных хрущёб, ибо примерно 40% топлива в стране идёт на производство тепловой энергии, и кпд этого процесса можно увеличить примерно на 15-20%.
А вот производство электроэнергии в Европейской части страны на тепловых станциях (т.е. за исключением ядерных и гидро) примерно на 80-90% основано на газе - потому что он в пересчёте на условное топливо стоит ДЕШЕВЛЕ угля и т.п.


Вот вот
автор Dmitrybk в 07.01.2007 [14:23 ]

Все что приведено в данной статье есть полный и окончательный диагноз. Только надо уточнить чего и кого. Как бы не менялась власть экономикой у нас в стране по прежнему правят либерал-анархисты. Нынешняя ситуация с энергетикой их "достижение". Но у власти с 2000 года находятся вовсе не они. Я так думаю нынешняя олигархия - то есть группа лиц правящая страной вовсе не принадлежит ни либерал-анархистам ни нефтегазовому бизнесу. Я так думаю что это отставные генералы КГБ. понимания экономики крайне мало. В недавнем прошлом они были склонны доверять либерал-анархистам. От сюда и краяняя протеворичивость как внешней так и внутренней политики. Но отставные генералы КГБ быстро учатся. И многое что говорит о том что смена курса уже близка. Просто энергетический кризис заставит (или уже заставил). Ну а Путин - это ширма. Как была широмой - так и осталась. От того 3 срок и не возможен. Ширму пора менять...



А итог-то какой?
автор Jura_L. в 08.01.2007 [07:14 ]

Дефицит газа есть или нету? Есть.
Дефицит электроэнергии есть или нет? Есть.
Деньги на кап. вложения есть или нет? Говорят, что нет.
Цены растут или нет? Растут, и еще как.

И что предлагается для решения проблем? Только либерализация цен и дальнейщее стояние с протянутой рукой в поисках инвестиций.
Т.е. в перспективе - дальнейший рост цен и обостряющийся дефицит.

LeadHead, вы не можете ответить на один простой вопрос? Почему в неэффективном СССР на все хватало денег, строились новые предприятия, жилье, а в условиях высокоэффективных собственников денег хватает только на мерседесы и коттеджи?

P.S. Про алюминиевые заводы - это вы мощно. Но только глинозем для Красноярского алюминиевого (и для Саянского) добывался в Ачинске. И в Кия-Шалтыре, это пара сотен км по ЖД. И энергетика под боком, что самое главное.
Но эффективные собственники решили, что лучше глинозем везти из Рио-де-Жанейро.


добавление от себя(8.01.07)

Один из комментаоров разборок с бЕлоруссией вокург труб привел аргументы,что они вызваны дефицитом газа и предвыборными страхами РФ властейв 2007. Разборки с Укариной и РБ привели к сокращению потребления ими газа, Азербайджан вообще отказался покупать рус.газ - еще плюс 4 млрд кубов.

То есть и тут , в развале СНГ и т.п.,виновны в конечном счете доведшие страну до "энергетического банкротства"

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (08.01.2007 12:55:28)
Дата	08.01.2007 15:06:47

Империи наносят ответный удар

---

>Один из комментаоров разборок с бЕлоруссией вокург труб привел аргументы,что они вызваны дефицитом газа и предвыборными страхами РФ властейв 2007. Разборки с Укариной и РБ привели к сокращению потребления ими газа, Азербайджан вообще отказался покупать рус.газ - еще плюс 4 млрд кубов.

С Сайта РБК
%----------------------------------------
Нет газа - не будет нефти.
>
Азербайджан прекратил транспортировку нефти в сторону Новороссийска


По неофициальной информации, Госнефтекомпания Азербайджана (ГНКАР) прекратила транспортировку нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск.
По словам источника, данное решение связано с тем, что нефть, предназначенная для прокачки по трубопроводу Баку-Новороссийск, будет переработана в мазут для тепловых электростанций страны, которые ранее для производства электроэнергии использовали главным образом импортируемый из России газ.

Стоит напомнить, что за несколько дней до нового года Азербайджан отказался покупать российский газ по цене 230-235 долларов за 1000 кубометров. В Баку долго обсуждался вопрос о том, стоит ли соглашаться на условия Газпрома или сменить энергетический баланс на мазутный. Переговоры шли достаточно долго, но в итоге в Азербайджане заявили, что предложенная Москвой цена "разнится с духом и сущностью двусторонних отношений".

По некоторым оценкам, потери компании "Транснефть", контролирующей трубопровод Баку – Новороссийск, могут составить до 25 миллионов "транзитных" долларов в год.
>
%------------------------------------------------------------------------------------------------
Праздничный подарок от Батьки
>


Прекращены поставки нефти на Запад по трубопроводу "Дружба"


Поставки нефти в страны Европы по трубопроводу "Дружба" прекращены. Как сообщает телеканал "Вести-24", сделано это было по распоряжению белорусской государственной компании "Белнефтехим".
О прекращении поставок первыми объявили министерство экономики Польши и местный оператор трубопроводов PERN, сообщает (с) Reuters. Речь шла о самом крупном трубопроводе, по котором российская нефть поставляется не только в Польшу, но и в Германию.

Представители PERN направили письмо в Белоруссию, прося объяснений. Однако по словам пресс-секретаря компании Томаша Закревски, выяснить причину в Варшаве так и не удалось.

Официальный представитель белорусского государственного концерна "Белнефтехим" Виктор Азаров в свою очередь отказался комментировать ситуацию с прекращением поставок нефти в Польшу. "Заполнение трубопровода - это конфиденциальная информация... Обращайтесь в "Транснефть", - заявил он.

Польские политики в своих первых комментариях склонны связывать возникшие проблемы с российско-белорусскими противоречиями в вопросе о транспортных платежах.

Напомним, что до Нового года поставки нефти из России в Белоруссию были освобождены от экспортных сборов. С 1 января 2007г. Москва ввела пошлину в размере 180,7 долл./т нефти. 3 января с.г. стало известно, что Белоруссия также с 1 января 2007г. ввела пошлину в размере 45 долл./т на транспортировку российской нефти по территории республики.

Таможенный комитет Белоруссии также заявил о том, что на главу "Транснефти" Семена Вайнштока составлен административный протокол за нарушение таможенных процедур при транспортировке нефти и неуплату таможенных пошлин.

За прошлый год объемы транзита нефти через Белоруссию составили более 90 миллионов тонн.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (08.01.2007 15:06:47)
Дата	08.01.2007 21:27:40

Империя РФ и ее империалисты, вплоть до игенатова накрылись

---

ссаной тряпкой

Константин сообщил в новостях
следующее:5226@vstrecha...
>
> Праздничный подарок от Батьки
> >
>
>
> Прекращены поставки нефти на Запад по трубопроводу "Дружба"
>
>
> Поставки нефти в страны Европы по трубопроводу "Дружба" прекращены.
Как сообщает телеканал "Вести-24", сделано это было по распоряжению
белорусской государственной компании "Белнефтехим".
>
> Таможенный комитет Белоруссии также заявил о том, что на главу
"Транснефти" Семена Вайнштока составлен административный протокол за
нарушение таможенных процедур при транспортировке нефти и неуплату
таможенных пошлин.
>
>
>
познавательное ристалище "империалистов" вроде Бощенко с
"белорусофилами"

я там далеко вглуби формулу раздрая вывел,потом приведу. Ее специально
жирно оттранслировали

"Вы вернулись в другую страну, господин Империалист" . Срану. С
куршавеля. После ррождественских,ик,ик, каникул.

http://worldcrisis.ru/crisis/248861/thread_t?PRINT_VIEW=1


ибанские имперские капиталисты, мать их. Всё просрали. З
апрофнепригодность бы их тоже Капиталист уволил давно

это уже финал, всю ветку читай



http://www.lenta.ru/news/2007/01/08/transneft/
Поставки нефти в Европу прекратила "Транснефть"

Российская компания "Транснефть" признала, что это она прекратила
поставки нефти по трубопроводу "Дружба" в Белоруссию, а также в Польшу и
Германию. Об этом сообщает Reuters. Обсуждение возникшей ситуации в
компании предлагают перенести на 9 января, первый рабочий день в России
в 2007 году.

По словам представителей компании, им пришлось перекрыть трубопровод
из-за отборов нефти, которые производила Белоруссия. Республика пыталась
таким образом возместить себе неуплату российской стороной пошлины на
транзит нефти.

Вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев назвал введенную
Белоруссией транзитную пошлину незаконной. По мнению белорусского МИД,
незаконной является, напротив, вывозная пошлина на нефть, введенная
российским правительством с 1 января 2007 года.

По словам менеджера трубопроводной монополии, сначала транзитные
поставки были снижены на количество, равное отобранном, а затем была
достигнута точка, вынудившая "Транснефть" полностью прекратить поставки.
Напомним, ранее глава "Транснефти" Семен Вайншток заявлял, что с 6
января белорусская сторона отобрала 79 тысяч тонн нефти, а МИД
Белоруссии сообщил, что правительство было вынужден принять меры с целью
недопущения дефицита топлива.

Бощенко
Но завтра будет как в хоккее ....
из 0:3 сделаем 4:3 в нашу пользу .... это как минимум




Козлов Дмирий Евгеньевич
Замечание по теме: "Браты" с большого шляха
было соглашение при реекспорте делить пошлину (или как там называется?)
делить 85% россии 15 % белорусии)
всё задумывалось нормально
только видно не платили россии, кто-то проворовался
вот и пошла катавасия...
по идее к белорусии претензий не должно быть

прото раша решила брать пошлину на границе россии с белоруссией, что
кста нарушает предыдущие соглашения, а не на границы белоруссии с
польшей и германией. вот батька и спросил, а где мои 15%?


Странник
Замечание по теме: "Браты" с большого шляха
2 Бощенко

>>из 0:3 сделаем 4:3 в нашу пользу .... это как минимум.

Возможно, но врядли.

Юридически Лукашенко прав. Россия первая нарушила соглашение, когда
ввела незаконые пошлины.

01.2007 19:40 русский
Замечание по теме: "Браты" с большого шляха
Козлов Дмирий Евгеньевич
так как труба ваще оказывается частная (точнее, спорная)
-----------------

Ничего спорного. Данные взяты из реестра физических и юридических лиц
Белоруссии:
ЧАСТНОЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "ЗАПАД-ТРАНСНЕФТЕПРОДУКТ"
Тип собственности: Собственность иностранных юридических и физических
лиц
Учредители:
АООТ "ЮГОЗАПАДНЕФТЕПРОДУКТ" (Г САМАРА)
Физическое лицо
---------------------------------------

Соглашение по которому это была собственность иностранного государства
изменено по настоятельной просьбе российской стороны. С правом передачи
в частные руки.
Произойдет это без даже фиговой приватизации - простым изменением в
уставе которое я указал. Самара выпадает, появляется оффшор с островов.
Острова можете выбрать сами.




Во всех других случаях, новый передел собственности с "перестрелками" и
"засадами" аж до выборов 2008, при активном участии Европы, да и США. За
уход из РБ нам отдадут Приднестровье и позволят увеличить стабфонд.



08.01.2007 20:03 русский
Замечание по теме: "Браты" с большого шляха
Странник

А как к этому отнесется российская прокуратура? Ее уже известили,
наверное. Ведь так?
---------------

Генеральный прокурор России че не в курсе какие соглашения заключает
Россия?
Нажим был в конце 2004 года, соответственно частной труба стала в
реестре в январе 2005 года.
Ну за два то года если бы хотели, могли бы и прочитать изменения в
соглашение. Даже для первоклассника выполнимая задача.



от меня

генпрокурору не до этого было, оне с деффками по баням забавллялись


УРОДЫ

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (13.11.2006 13:52:30)
Дата	28.11.2006 13:42:23

Для торжественного пуска нового блока Северо-Западной ТЭЦ нету газа

---

Санкт-Петербург. 27 ноября. ИHТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД -
Вопрос с поставками газа для второго энергоблока Северо-Западной
ТЭЦ за два дня до его торжественного ввода в эксплуатацию
остается нерешенным, сообщили "Интерфаксу" сразу несколько
источников, знакомых с ходом подготовки запуска.
"Лентрансгаз" еще за месяц до пуска второго блока
проинформировал станцию, что возможности поставки газа для него
нет, рассказал один из источников. По его данным, ситуация не
изменилась и сейчас: энергетикам, чтобы проверить работу второго
блока и подготовить его к запуску, приходится забирать часть
газа, выделенного для первого блока, поскольку "Лентрансгаз"
внимательно отслеживает ситуацию с объемом забора топлива из
трубы.
"Проблемы с газом действительно есть - его не хватает,
чтобы запустить станцию на все 900 МВт", - подтвердил второй
собеседник "Интерфакса".
Источник в администрации Санкт-Петербурга тоже слышал, что
вопрос с поставками газа до сих пор не решен, однако от
подробных комментариев он отказался.
В пресс-службе "Лентрансгаза" не стали комментировать тему
поставок газа для Северо-Западной ТЭЦ, посоветовав обратиться в
"Петербургрегионгаз", который отвечает за газоснабжение
потребителей. С "Петербургрегионгазом" связаться в понедельник
не удалось. В "Газпроме" также не прокомментировали эту тему.
Ранее финансовый директор РАО Сергей Дубинин, который
также курирует инвестиционное направление в энергохолдинге,
говорил, что Северо-Западной ТЭЦ с вводом второго блока
потребуется дополнительно газ в объеме до 700-800 млн кубометров
в год.
Церемония пуска второго блока запланирована на 29 ноября.
В настоящее время в эксплуатации находится первый
энергоблок Северо-Западной ТЭЦ установленной мощностью 450 МВт
(начал работу в 2001 году), мощность второго блока - такая же.
Строит второй блок, как и первый, "Технопромэкспорт".
Всего проект строительства ТЭЦ предполагает возведение 4-х
энергоблоков по 450 МВт каждый, планы сооружения оставшихся двух
РАО пока не подтверждало.
Основным акционером Северо-Западной ТЭЦ является РАО
"ЕЭС", владеющее 66,46% акций станции. Управляет ТЭЦ совместная
компания итальянской Enel и российской группы ЕСH.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/245901/thread_t
27.11.2006 22:08 Ермолицкий Геннадий Александрович

Может кто-нибудь объяснит тупому, куда девается газ? Как следует из заметки, из 1 млрд. кубов газа на северо-западной ТЭЦ вырабатывается примерно 4 млрд.кВаттчасов электроэнергии. С таким к.п.д для выработки всей потребляемой сегодня в России электроэнергии надо чуть более, чем 200млрд. кубов. Россия потребляет более 300млрд кубов и около 300 млрд кубов экспортирует. Вопрос к экспертам : сколько стоит 1МВатт установленной мощности на газовой ТЭЦ ?>>


(я там в ответ дальше на нашего Г.Ханина сослался)

---

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	10.11.2006 12:30:58

Стадион "Красная Пресня"

---

прислано по рассылке
=========================================
ПРИГЛАШЕНИЕ для
СМИ, общественных организаций, объединений, инициативных групп, жителей Москвы
11 ноября в 12 часов на Горбатом мосту / ст. м. "Краснопресненская" / у Белого Дома
Состоится митинг в защиту стадиона "Красная Пресня"
ЗАЩИТИМ СТАДИОН!
В нарушение законодательства; градостроительного и экологического обоснования возможности размещения, принимается очередное непопулярное властное решение, неслучайно обозначенное грифом "для служебного пользования", о строительстве Парламентского Центра на месте старейшего московского стадиона "Красная Пресня".
Не учтены предложения о проведении открытого архитектурного конкурса на концепцию и проект размещения на территории Москвы столь значимого для россиян, на века возводимого дорогостоящего объекта, с представлением и широким общественным обсуждением.
Архитекторами предлагались места - гостиница "Россия", Воспитательный Дом. Генеральным планом Москвы предусматривалось еще три места. Однако, мнения специалистов-архитекторов не были приняты. А проект вызвал неприятие российской общественностью. Цинично звучат заверения о компенсационном спортивном объекте на Звенигородском шоссе. Разве можно вырвать из общественного центра района один из последних зеленых островков и перенести на несколько километров?
Молодежь и дети обратились к Президенту РФ с просьбой сохранить легендарный Краснопресненский стадион.
БУДУТ ЛИ УСЛЫШАНЫ НАШИ ГОЛОСА?
Просим подтвердить участие и уточнить дату, разрешение получаем 8 ноября.
Контактная информация инициативной группы по защите стадиона "Красная Пресня":
Наш почтовый адрес - 123056, Москва, ул. Большая Грузинская, дом 30, стр.1
Территориальная Община микрорайона Пресня
Факс - 253 99 30 /юр.отд./
Электронная почта - al_0506@bk.ru , aktivtv@mail.ru Cайт: helpgood.nm.ru

Контактные телефоны: Татьяна Ивановна 8-916-338-31-34, Татьяна Владимировна
254-26-46 Телефон - 507 62 14

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	08.11.2006 13:52:54

Ортега возвращается

---

http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=108571&newsrubric=0&page=1

Новость от 08.11.06 06:50

Даниэль Ортега официально объявлен президентом Никарагуа
Как сообщает 8 ноября никарагуанская избирательная комиссия, Даниэль Ортега официально объявлен победителем президентских выборов в Никарагуа.
Уже подсчитаны 100% голосов, 38% избирателей отдали свой голос за господина Ортего. Его главный соперник Эдуардо Монтеалегро набрал 29% голосов. Как сообщает Reuters, кандидат в президенты Никарагуа считается избранным, если он получает поддержку более 35% избирателей, и разница с результатами его соперников – не меньше 5%.


http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6117704.stm

Ortega wins Nicaraguan election
Nicaragua's former leader, Daniel Ortega, has won the country's presidential election.
The one-time revolutionary has 38%, nine points ahead of his conservative rival Eduardo Montealegre, with more than 91% of votes counted.

Mr Montealegre conceded to his rival, but said he would hold him to account for his promises to promote business and free trade.

The US pledged to work with Nicaragua's leaders, if they back democracy.

"The United States is committed to the Nicaraguan people," said White House National Security Council spokesman Gordon Johndroe.

"We will work with their leaders based on their commitment to and actions in support of Nicaragua's democratic future."

Washington had previously warned that Mr Ortega's election could lose Nicaragua US aid.

Regional leaders were quick to congratulate Mr Ortega, including a leftist ally from his earlier period in power, Cuban President Fidel Castro.

In a statement read on Cuban TV, he hailed a "Sandinista victory that fills our people with happiness".

And Venezuelan President Hugo Chavez, a firm opponent of US policy in Latin America, enthused: "Latin America is leaving forever its role as the backyard of the North American empire. Yankee go home!"

'Changed man'

There has been no reaction yet from Mr Ortega, who needed to win 40% of votes, or 35% and a five-point margin, to win outright and avoid a second round.

He will take office in January next year.

Mr Ortega led Nicaragua from 1979 to 1990, but says he has changed from the leader who seized property from the wealthy during the 1979 Sandinista revolution.

That assessment was endorsed by former US President Jimmy Carter, who was an observer in the elections.

However, the new president's opponents have expressed concern that he will take the nation back to the days of the civil war with the Contra rebels.

'Savage capitalism'

Turnout was reported to be high with some people having to join long queues to vote, but election observers reported no major problems.

Mr Ortega has unsuccessfully stood for president on three occasions following his sole success in 1984.

But the country's right wing, which previously always managed to field a single candidate against him, was divided on this occasion.
Mr Ortega has seen 16 years of conservative governments and says he wants an end to "savage capitalism".

But he says his revolutionary days are behind him - and his main priority is to secure foreign investment to help to ease widespread poverty.

He was also hoping for support from the 80% of Nicaraguans who live on $2 a day or less.

As a Marxist revolutionary in the 1980s, Mr Ortega led the country through a decade of civil war in which his Sandinista forces fought rebels known as the Contras, who were financed by the United States. About 50,000 people died in the conflict.

The incumbent, President Enrique Bolanos, has served the single five-year term allowed by the constitution.

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	08.11.2006 12:26:06

С. Кара-Мурза с Эха Москвы: электроэнергетика

---

http://www.echo.msk.ru/guests/2620/


07 Ноября 2006
Тушите свет. На что вы готовы пойти, чтобы снизить потребление энергии?
МАША МАЙЕРС: 23.05 на наших студийных. Добрый вечер. У микрофона Маша Майерс. Я расскажу о том, что интересного Вы услышите в эфире "Эхо Москвы" в ближайшие 55 минут. Ну, во-первых, начнется программа "Лукавая цифра" совсем скоро. Во-вторых, ко мне присоединится… Я, как знаете, я как в нашей саморекламе, да, я буду считать. Во-первых, Маша Майерс, во-вторых, Тоня Самсонова, в третьих, наш звукорежиссер Николай Котов, в четвертых, программа "Лукавая цифра" и наши гости, конечно же. Леонид Григорьев, президент института энергетики и финансов и Сергей Кара-Мурза, профессор, член Союза писателей России. Тема нашей программы звучит так: "Тушите свет". Вопрос, который мы ставим перед Вами: "На что Вы готовы пойти, чтобы снизить потребление энергии. Все подробности об энергетических ресурсах, которые, похоже, судя по цифрам, похоже, иссякают. Но там ли это на самом деле, или нет, мы спросим у наших экспертов. Вот обо всем об этом поговорим в "Лукавой цифре". Начнется она сразу после "ЭХОНЭТА".

ЭХОНЭТ

М. МАЙЕРС: 23 часа 10 минут, еще раз добрый вечер. Тоня Самсонова напротив меня. Тоня, добрый вечер.

ТОНЯ САМСОНОВА: Добрый вечер.

М. МАЙЕРС: Наши гости Леонид Григорьев, президент Института энергетики и финансов. Здравствуйте.

ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВ: Добрый вечер.

М. МАЙЕРС: Сергей Кара-Мурза, профессор, член Союза писателей России. Добрый вечер.

СЕРГЕЙ КАРА-МУРЗА: Здравствуйте.

М. МАЙЕРС: Сегодня тема нашей программы "Тушите свет". В общем, я не знаю, кто у нас тут в роли ведущих, Тонь. Ты понимаешь, Тонь, о чем я говорю. Вот эти персонажи нтвэшные. На что Вы готовы пойти, чтобы снизить потребление энергии? Вот такой вопрос мы задаем Вам. И собственно, этот же вопрос мы задаем нашим гостям. И этот же вопрос мы задавали посетителям сайта www.echomsk.ru .

Т. САМСОНОВА: Ну, задавали-то мы его задавали, а как отвечали наши радиослушатели… Не видят причин экономить энергию – 44% проголосовавших на нашем сайте аудитории интернетсайта "Эхо Москвы". Собственно, и чего Маша мы тут собрались? Действительно не наша это проблема экономить энергию. Не российская это проблема. Так нам кажется. Хотя вот комиссар Евросоюза по энергетике Андрис Пибалгс советует России экономить, например, энергоресурсы. И говорит, что мы можем не разрабатывать новые месторождения, если на бытовом уровне сократим просто потребление расточительное электроэнергии. И очень много сообщений приходит из Европы о том, как обращаются глав государств к своим согражданам, чтобы они выключали свет. Они даже говорят о том, что они функцию "стэнд бай" хотят запретить законодательно.

М. МАЙЕРС: Ну, сейчас мы об этом поговорим.

Т. САМСОНОВА: И вот это, наверное, первый раз, Маш, когда мы с тобой заимствовали европейскую проблему и стали, перенесли ее на российскую почву и стали ее обсуждать в свете российского общественного мнения и увидели, что нас-то она собственно не очень волнует. И даже сознательных граждан "Эхо Москвы".

М. МАЙЕРС: Подожди, подожди, может, волнует. Давайте разберемся. Вот, Леонид Маркович. Вот мы спросили у людей: на что Вы готовы пойти? И 44% нашей продвинутой аудитории, как говорят об "Эхо Москвы" и наших слушателях, не видят вообще никакого смысла экономить электроэнергию. Это общественное заблуждение, или вообще у нас нет такой проблемы?

Т. САМСОНОВА: Мы же для проформы вставили этот вариант ответа.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Это нормальная реакция. Дело в том, что, во-первых, это все-таки "Эхо Москвы", Москва и все-таки немножко люди состоятельные.

М. МАЙЕРС: Ну, не сказала бы.

Т. САМСОНОВА: Нет, сайт доступен очень большой аудитории.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Все равно. Доля расходов на электроэнергию даже вместе с газом в общих расходах, она все-таки в России невелика. И цены не очень велики. Даже при большом потреблении, если у Вас нет джакузи. А если у Вас джакузи, у Вас другие доходы, Вам опять же дешево. Поэтому привычка к избытку ресурсов в России психологически понятна. И пока это не очень дорого, это тоже понятно. Экономить будут люди среднего достатка, законопослушные, обжатые всякими счетчиками. Они могут начать считать эту задачку. Бедные и богатые не будут.

М. МАЙЕРС: Сергей Георгиевич, вот что Вы думаете, почему мы не хотим и даже не видим причин, экономить энергию.

С. КАРА-МУРЗА: Ну, во-первых, прежде чем о грустном, я хочу поздравить моих соотечественников с годовщиной октябрьской революции, которая поставила совершенно по-новому проблему энергетики. Это первый был случай, когда энергетику именно положили в основу всего плана, всей программы развития экономики.

М. МАЙЕРС: Ну, лампочка Ильича, да, мы все это помним из школьного курса.

С. КАРА-МУРЗА: ГОЭРО. гидростанции, нефть и газ, открытые и РАО ЕЭС. Это все продукт определенного взгляда на проблему энергии. А вот эти опросы, я считаю, они все-таки отвлекают людей от главного. Людей заставят экономить энергию. И заставить можно десятком, можно перечислить десяток, по крайней мере, способов, при которых они будут думать, что это их свободный выбор. На самом деле, без этого вот в современной мировой системе, как она сложилась, ни одно слабое общество, ни одна слабая культура не может уклониться.

М. МАЙЕРС: Подождите, одну секунду. Вот Вы говорите, что есть десяток способов заставить, и люди будут думать, что у них свободный выбор. Сейчас эти способы на практике уже введены, вот что называется в действие. Т.е. нас сегодня заставляют, на самом деле, экономить электроэнергию, но мы просто думаем, что мы этого не делаем.

С. КАРА-МУРЗА: Конечно, да. Мы сейчас… в целом страна находится сейчас на голодном пайке энергетически. В 85-м году у нас для внутреннего потребления в Российской Федерации оставалось 2,5 тонны нефти на душу населения. В 2003 году 0,74 тонны. Т.е. почти в 4 раза меньше. Но мы не заметили, как нас оставили без нефти. Правильно?

М. МАЙЕРС: Ну, как?

С. КАРА-МУРЗА: Ну, как, нам кажется, что это проблема рынка, хочется, иди купи. Просто подорожало и все. На самом деле все хозяйство сейчас работает на энергоемкий экспорт. Помимо того, что нефть…

М. МАЙЕРС: Ну, т.е. мы выкачиваем и продаем просто-напросто.

С. КАРА-МУРЗА: Да, три четверти удобрения, это очень энергоемкое производство, идет на экспорт. Металл, который тоже исключительно энергоемкое производство, тоже идет…

М. МАЙЕРС: Т.е. получается, что за последние там 20 или сколько-то лет, мы во имя прибыли, мы все это просто продали.

С. КАРА-МУРЗА: Не прибыли. Прибыль остается там тоже. Вы знаете, что мы не можем на эти деньги купить…

М. МАЙЕРС: Но мы ее зачем-то продаем. Зачем мы ее продаем?

С. КАРА-МУРЗА: Раз мы… Ну, если уж на то пошло, какой механизм вот превращения страны в придаток энергетический? Как и везде…

М. МАЙЕРС: Ну, наверное, так проще.

С. КАРА-МУРЗА: Ну, прежде всего, вербуется элита страны. Понимаете…

М. МАЙЕРС: Вот об элите мы еще обязательно поговорим чуть подробнее. Мне бы хотелось профессионала послушать. Относительно тех цифр, которые Сергей Георгиевич обозначил.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, насчет запасов нефти вечная тревога идет уже 100 лет. С тех пор, как начали потреблять нефть, все время запасы нефти в мире по отношению к добыче колеблются между 20 и 30, и каждые 5 или 10 лет раздается вопль, что скоро кончится. Ничего она не кончится…

М. МАЙЕРС: Ну, так она конечна?

Т. САМСОНОВА: Как это не кончится?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Она 100 лет никак не кончится. За это время добыча увеличилась раз там в 50, в 100, а все равно осталось 30 лет.

М. МАЙЕРС: А откуда оно берется в таком случае?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ее просто еще много.

М. МАЙЕРС: Ну, значит, когда-нибудь она кончится?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Она когда-то кончится, но она кончится за пределами 21 века.

Т. САМСОНОВА: Можно я Вас спрошу, вот у меня есть конкретные цифры. Запасы нефти в России в 2004 году их посчитали – 72,3 миллиарда баррелей в день можно тратить, да. Соответственно их хватает на 21 год добычи. А добыча у нас сейчас идет на уровне 10 миллионов баррелей в день. То таким образом той нефти, которая сейчас посчитали на территории России хватает на 20 лет. Что потом?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, ничего потом. Откроют еще, потому что, на самом деле, нефть добывают в районе Норвегии и в районе Аляски. А в промежутке все это белое безмолвие. Там под ним тоже порядочно нефти. Ее только еще не откопали. Дело не в физической нехватке нефти в мире. Скажем, канадские битумоносные пески, там безумное количество нефти, но она очень дорогая…

М. МАЙЕРС: Нецелесообразно ее добывать.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Она да, дорогая. Поэтому это вопрос цены и времени. Не столько надо плакаться над этим, сколько все равно надо ограничивать потребление нефти по многим причинам. В том числе из соображений, связанных с Киотским протоколом, и мы должны бороться с потеплением климата. Т.е. есть много причин, почему надо перестать жечь нефть, по возможности перестать жечь уголь и газ и переходить к каким-то чистым технологиям. И я бы хотел поддержать соседа в том смысле, что действительно, когда говорят, что мы очень энергоемкая страна, очень много потребляем там нефти, или угля, или электроэнергии, конечно, огромная доля этой энергии уходит на экспорт. Потому что, например, мы производим около 4 тонн алюминия, 90% идут на экспорт. А алюминий это чистая переупаковка электричества там атомного или гидро в боксид. Т.е. это действительно так. Мы экспортируем не только нефть и газ, мы экспортируем что-то там три четверти газа и две трети нефти, которую мы добываем. Но мы экспортируем безумное количество еще энергонасыщенных товаров в виде бумаги, скажем, там черных металлов и особенно цветных металлов. Это правда.

Т. САМСОНОВА: Послушайте. В прошлом году отключали электричество в ряде регионов. В этом году РАО ЕЭС, вот сегодня пишет "Независимая газета", мобилизирует мощности, покупает запасные электростанции в США. Потому что опасаются всерьез, что могут быть сбои и дефицит нефти достаточно серьезный. И опять-таки газета "Ведомости" пишет, что вот в последние 2-3 года население жило в достаточно щадящем режиме оплаты энергоносителей. Но нам не хватает и на внутренний спрос. И на внешний. Соответственно, мы должны решать, что нам делать. Нам не хватает и на экспорт, который мы обеспечиваем для Европы, и на внутреннее потребление. Таким образом, скорее всего, в ближайшее время будут просто увеличены тарифы. И людей, ты хочешь, не хочешь, заставят потреблять меньше. И вот тот же глава Еврокомиссии по энергетике говорит, что если бы мы экономили, то в 2020 году Россия могла бы продавать на 75% больше нынешнего объема газа, но это зависит не от открытия новых месторождений, а от того, что люди должны по-другому просто к этому относиться.

М. МАЙЕРС: Ну, правильно, но только газета "Ведомости" как раз то говорит о том, что нам не хватает денег на разработку новых месторождений.

Т. САМСОНОВА: Нам не хватает денег на разработку новых месторождений, но у нас есть способ решения, давайте выключать свет в коридорах. Как мы сегодня говорили перед эфиром с Витой Рамой, и она говорила, что в Литве, в этих пятиэтажках в коридорах цепное включение электричества. Т.е. ты поднимаешься на 1 этаж, включаешь на 1-м этаже электричество. Это просто мы не привыкли. У нас столько богатства, и мы не привыкли экономить. И мы никогда в жизни, мне кажется, такими разговорами мы никого не заставим, сколько бы глава еврокомиссии по энергетике не сообщал нам о том, что нам надо экономить, Россия экономить не будет.

М. МАЙЕРС: У нас, знаете, такая воспитательная работа для россиян. Вот я помню, в школе меня учили, выходя, тушите свет…

Т. САМСОНОВА: Воспитательная работа. Маш, для россиян. Потому что….

М. МАЙЕРС: Подожди одну секунду.

Т. САМСОНОВА: Можно я расскажу, сколько у нас составляет потребление электроэнергии?

М. МАЙЕРС: Тонь, одно дело производство алюминия и бумаги, другое дело лампочка в подъезде.

Т. САМСОНОВА: Вот лампочка в подъезде. Смотри, 2004 год, сколько потребляется электроэнергии. Миллиард киловатт в час в год. 147 население. А тогда, как в 90-м году было 107. В то же время…

С. КАРА-МУРЗА: Население сократилось.

М. МАЙЕРС: Население сократилось.

Т. САМСОНОВА: Население сократилось.

М. МАЙЕРС: Кондиционеры поставили.

Т. САМСОНОВА: А количество потребления энергии выросло. Вот при этом промышленное потребление электроэнергии – 482 миллиарда киловатт в час, в 90-м году 339, в 2004-м…, т.е. население потребляет электроэнергии в половину от всей промышленности. И при этом потребление населением электроэнергии растет при уменьшении населения. А потребление промышленностью электроэнергии падает. Если настолько велика доля потреблении энергии населением, то…

М. МАЙЕРС: Надо население перевоспитать.

Т. САМСОНОВА: То, если мы, дорогое наше население, вот мы с Вами, если мы примем какие-то меры, то, может быть, нам и не стоит ждать существенного увеличения тарифов на энергию.

М. МАЙЕРС: Вы согласны с этой точкой зрения?

С. КАРА-МУРЗА: Ну, я согласен, что, конечно, заставят экономить бедное большинство населения. И, в общем, дела это для того, чтобы его вогнать в цивилизацию трущоб. Понимаете. В сельском хозяйстве потребление электроэнергии на производственные цели почти в 8 раз снизилось. Т.е. люди возвращаются в доэлектрическую эру. И этот комиссар европейский, и, в общем-то, значительная часть нашего истеблишмента, да именно приняла саму доктрину такого сокращения, ну, грубо говоря, продуктов культуры в России, что действительно все большая и большая часть общества у нас выпадает из современного быта, из современного производства. И это ведь это же энергия, есть закон сохранения энергии. Она куда-то перетекает, правильно. Вот возьмите, есть в Англии, действует организация, которая подсчитывает потоки ресурсов по всем странам. Вот конкретно Великобритания в этом году 16 апреля исчерпала свои возможности ресурсные.

М. МАЙЕРС: Уже на год?

С. КАРА-МУРЗА: Да. А в 81 году еще 14 мая только этот был момент. Т.е. она на месяц уже сократила. Т.е. если бы вся земля, все человечество жило в состоянии общества потребления, как в Великобритании, то нам потребовалось бы сейчас три земных шара, чтобы… Т.е. это невозможно.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Все бы кончилось к 8 марта.

М. МАЙЕРС: Все бы кончилось, это точно.

С. КАРА-МУРЗА: И поэтому вот это общество потребления вынуждено, объективно вынуждено разными способами снижать потребление энергоресурсов вне своей зоны. В частности в это попала и Россия.

М. МАЙЕРС: Понятно, т.е. ограничивать не себя, а ограничивать жителей трущоб. Леонид Маркович, конечно.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Вот в переводе на мой язык это звучит следующим образом. Это схожая мысль. Значит, образ жизни развитых стран базируется на высоком энергопотреблении там называемого среднего класса. Бедный всегда бедный, богатый всегда, ни тех, ни других, тех не накормишь, а у тех не отнимешь. Но большая масса среднего класса в развитых странах Европы, Северной Америки сейчас тем же занялись не только в Японии, растет средний класс в Бразилии, в Китае, в Индии, и они перенимают. Видимо телевизор смотрят. Перенимают наши привычки, чтобы непросто было жарко, а чтобы охладить или нагреть. Пересаживаются на машины, строят дороги. Т.е. вот нынешний взлет цен на энергоносители в мире частично связан с тем, что расширяется тот средний класс, который ведет вот такой энергоемкий образ жизни. Поэтому возникает вопрос, откуда возьмется эта дополнительная энергия. И все дебаты в мире…

М. МАЙЕРС: Вот объясните, откуда она берется на данный момент?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Сейчас она берется, значит, частично это очень небольшая, ну, какая-то небольшая часть, ну, в пределах там 10% это возобновляемые виды, там дрова, реки. т.д. Какая-то часть берется от атомной энергии, но она очень неровна, по миру самая высокая во Франции до 80. На втором месте Украина – 50. У нас там 10-15. 16 – электричество, 10 – всего. И в результате мы… и какие-то страны, они экспортеры. Экспортеры, значит, прежде всего, угля, нефти и газа. Они как бы передают часть свою. Так, так сказать, сложилось разделение труда. Мы это передаем недаром за деньги, на которые покупаем мерседесы, а также другие полезные народу …

Т. САМСОНОВА: Ископаемые.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ездящие поверх ископаемых.

М. МАЙЕРС: Да. Так, собственно, в какой момент первая половина нашей беседы, она собственно основывалась на том, что Вы сказали, что нефти все равно хватит, и никогда она не кончится. Вот соответственно. Вот расширяется средний класс. Вот увеличивается энергопотребление. Вот, значит, это покрывается там частично реками, частично атомной энергией, все равно электростанция, даже атомная, должна на чем-то работать. Значит, это газ, это полезные ископаемые. Они конечны в итоге. Вот где эта точка, когда начинается такая серьезная, большая проблема. Достигли мы ее или нет?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, мы достигли. Как глобальную проблему, мы ее достигли. И вот дебаты 2006 года, в которые я активно ввязан, это идет по разделу устойчивого развития, как бы сейчас все согласились, что проблема есть, и что человечество не протянет так еще 100 лет. Что какие-то будут серьезные проблемы. Надо снижать, сейчас резко за последние, вот в связи с ростом цен на нефть и газ, резко увеличились расходы на все исследования по различным заменителям. Там бензин гнать из рапса. Германия собирается засадить рапсом там, я не знаю Возможен ренессанс. После Чернобыля 20 лет не строили станции в Европе почти. Сейчас возможен ренессанс атомной энергии в Англии. Ну, Финляндия строит. Ну, еще Китай, Индия, Иран строит огромные… Американцы начинают новое строительство. Идет большое строительство атомных возможно, но атомные – тоже не решение проблемы. Вообще, большинство экологов и экономистов, мы считаем, что атомные тоже не сильно надежны…

Т. САМСОНОВА: А гидроэлектростанции?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Гидро очень неравномерно. И скажем, то, что мы натворили на реках привело к таким убыткам, что, может быть, легче было бы крутить ветрянку. Замена на ветряки. как зеленые рассказывают, что сейчас поставим ветряки везде, это тоже…

М. МАЙЕРС: Ну. Вы знаете, по Германии едешь, там ветряки стоят во все стороны, куда не глянь.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Но это очень дорого.

М. МАЙЕРС: Т.е. это дорого.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Это дорого пока. Это дороже обычной. И очень неудобно. И, кроме того, не везде можете поставить, только, где ветер. Во-вторых, это 150 метров надо. И в третьих, они еще и птиц бьют. И, кроме того, пейзаж, прямо скажем, не рыцарский.

Т. САМСОНОВА: Леонид Маркович, нам пришло сообщение от Наталии из Москвы. Она пишет: "Нельзя врать так бессовестно. На селе потребление электроэнергии сокращается, потому что производство там нерентабельно. Люди бегут в город. А в городах энергия пожирается промышленностью за счет того, что у нас устаревшее нерентабельное производство…"

М. МАЙЕРС: Ну, наше устаревшее нерентабельное производство, оно уже давно закрыто. Не переживайте.

Т. САМСОНОВА: Наталия, это из серии "мифы о России", что мы потребляем очень мало энергии, что у нас уровень потребления многих ресурсов не на мировом уровне. Что мы Европу по этим показателям не догоняем, что не рентабельно промышленное потребление очень большой энергии. Вот цифры за 2004 год. Посмотрим, сколько потребляется в промышленности. Хотя я это уже и говорила. 339 миллиардов киловатт в час.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Часов.

Т. САМСОНОВА: Миллиардов киловатт часов за год. Это меньше, чем в 90-м году. В 90-м году было практически 500 миллиардов киловатт часов.

М. МАЙЕРС: Т.е. снизилось.

Т. САМСОНОВА: Снизилось.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Почти в полтора раза.

Т. САМСОНОВА: В половину увеличилось потребление населением, городским и сельским. В сельском хозяйстве в три раза упало потребление электроэнергии. А, может быть, тут многих на пейджере волнует сфера услуг. Что в супермаркетах слишком часто горит свет и т.д. и т.д. Что там отапливают. Что продавцы сидят в маечках. А мы приходим в шубах. На это я могу ответить, что в сфере услуг в 90-м году было 67 миллиардов киловатт часов, такая же цифра и в 2004 году. А по поводу того, что мы мало потребляем. Употребление электроэнергии – Россия по этому показателю занимает 4-е место в мире. По всем странам. Т.е. ее обгоняет только США, Китай и Япония. Все.

М. МАЙЕРС: Собственно, куда идет эта энергия? Куда она девается? На что она идет?

Т. САМСОНОВА: Вот структура.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Структура дана.

Т. САМСОНОВА: Структура дана.

М. МАЙЕРС: Сергей Георгиевич, сейчас, одну секунду.

С. КАРА-МУРЗА: Вот, во-первых, давайте брать проблему в главном, а не в мелочах.

М. МАЙЕРС: Ну, давайте.

С. КАРА-МУРЗА: Несовершенная технология, да, другой технологии у нас нет. И что предлагает эта Наталия? Вообще остановить производство и половину населения выморить? Нет же, правильно? Вот в декабре 2002 года наш ведущие теплоэнергетик Чевтович сказал такую речь, что положение в стране такого, что для нас сейчас главное не энергосбережение, а энергетическая безопасность. Надо не допустить разрушения энергетического хозяйства страны. Вот в каком состоянии дело. Что не обновляется хозяйство энергетическое. Первым дело…

М. МАЙЕРС: Ну, об этом Чубайс говорил и в эфире "Эхо Москвы". Это не секрет.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, это он недавно говорил, а раньше…

С. КАРА-МУРЗА: Первым делом, что сделали, чтобы сократить потребление энергии в стране, и, кстати, чтобы разрушить саму систему хозяйства, первым делом остановили еще при Горбачеве выполнение энергетической программы. Вот она бы вывела нас на потребление энергии совершенное. И при нем было бы возможно энергосбережение. А когда у Вас хозяйство в плохом состоянии сбережение не может быть, Вы всегда более расточительны. Но на самом деле, проблема в том, что вот почему, подумайте, возникла такая жестокая доктрина глобализации, которая делит человечество на две расы, с совершенно разными правами. Именно потому, что человечество достигло той точки, в которой сильные должны отнимать уже у слабой части человечества самый ценный, самый необходимый для жизни ресурс, это, прежде всего, энергию. Каков смысл глобализации, сказано было в докладе Римского клуба еще в самом начале. Это устранить суверенитет народов над их ресурсами. Не допустить, как сказано было в докладе, не допустить растаскивание энергоресурсов по национальным квартирам. Т.е. главный смысл, вот что с Россией сделали, это тот суверенитет, которым наше государство и народ обладали над ресурсами их территории, он в значительной степени сейчас подорван.

М. МАЙЕРС: Ну, давайте только не будем говорить "сделали", потому что дискуссия на тему, кто виноват, это как бы не в контексте нашей передачи немножко.

С. КАРА-МУРЗА: Не виноват, а объективно….

М. МАЙЕРС: Не будем искать виновных. Кто ее сделал сырьевым придатком, или она сама сделалась сырьевым придатком.

С. КАРА-МУРЗА: Не она сама, а были у нас, естественно в каждой стране имеется элита. Прежде всего, создают такие потребности этой элиты, которые могут быть удовлетворены только на Западе. Это везде так.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, элита численно вещь маленькая. Она не обожрет.

С. КАРА-МУРЗА: А важна не масса, важна власть.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Мы можем ее не любить, мы можем не любить элиту сколько угодно, но численно она энергию сожрать не может. А сжирает все-таки средний класс.

С. КАРА-МУРЗА: Она ее перекачивает в другое русло.

М. МАЙЕРС: Она ее может продать.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Она ее продает, естественно, во всем мире точно так же. А некоторые страны продают нам свои элитные бананы. Ну, чего с этим сделаешь. Вот торговый обмен мира энергобогатые страны продают энергию, ну, чего сделаешь. Они что-то другое купят. Другие страны поумнее производят что-то такое руками. Продают в обмен на энергию. Мы не можем сейчас замкнуться, прекратить мировую торговлю энерготоварами.

М. МАЙЕРС: Не можем, совершенно верно. Можно я попрошу Вас, извините, что я Вас перебиваю. Я напоминаю в очередной раз, что это "Лукавая цифра". что это "Эхо Москвы". У нас в гостях Леонид Григорьев, президент института энергетики и финансов и Сергей Кара-Мурза, профессор, член Союза писателей России. Мы говорим о потреблении энергии и о том, как ее потребление снизить. Леонид Маркович, можно я Вас попрошу в максимально понятных и доступных выражениях объяснить в общем вот тот статус-кво, которое сегодня вот в России с электроэнергией. Потому что с одной стороны мы говорим о среднем классе. С другой стороны мы говорим об изношенности оборудования. С третьей стороны мы говорим о падении производства. С четвертой стороны мы говорим о том, что выросло потребление населения. Что у нас сегодня происходит вот именно в наших границах? И какова основная энергетическая проблема? Все-таки, с какого конца начинать разбирать? Или у нас слишком маленькие тарифы? Или что?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, во-первых, на конец 80-х годов у нас было страшно неэффективная энергоемкая промышленность.

М. МАЙЕРС: Она формировалась на протяжении десятилетий, правильно? В послевоенное время.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Да. Неэффективное энергоемкое потребление и у населения и везде, страшное. И страшно низкие цены на электроэнергию и на все виды энергии. Страшно занижены по сравнению с ценами мирового рынка, Европы и … Поэтому, как только открылся рынок, естественно эти цены подскочили, и так сказать, постепенно стали подниматься. Тем не менее, поскольку был тяжелейший кризис, тяжелейший 10-летний кризис, когда у нас ВВП упало на 40%, промышленное производство упало в половину. И до сих пор не восстановилось.

М. МАЙЕРС: Это начало 90-х годов.

Л. ГРИГОРЬЕВ: К 90-му году ВВП 2007-го года будет примерно 100. 100 на 100. По промышленному производству мы не дошли. И к сожалению, мы сохранили, мы потеряли машиностроение в значительной мере, в значительной части обрабатывающей промышленности сохранили как раз энергоемкие экспортные металлургические производства. Но до 2002, 2003 года кризис привел к тому, что электроэнергии был избыток. Т.е. мощностей хватало. Мы за 15 лет прибавили мощностей меньше, чем прибавляли в 80-е годы за год. Ну, вроде нужно и не было. И прозевали подъем 4-го, 5-го, 6-го годов, просто прозевали. Сейчас там, изящно это называется "ошиблись в прогнозах", особенно региональных. На самом деле, прозевали тот факт, что рано или поздно при экономическом подъеме исчерпается запас свободных мощностей. И мы врубились в ограничения. Прежде всего, они локальные. Они в трех местах вылезли сначала – Тюмень, Москва, Питер. На эту зиму, может быть, больше. Т.е. там, где шел, новое строительство, увеличение жилья. Особенно энергоемкое уже. В торговых центрах, они действительно местами энергоемкие.

М. МАЙЕРС: Образовался дефицит?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, не столько они энергоемкие сами по себе, сколько их впихнули в энергодефицитные зоны. В Москве не хватает электроэнергии, они туда впихивают торговый центр за торговым центром. И прозевали это полностью. Спасибо блокауту 25 мая 2005 года. Да здравствует отключение 25 мая 2005 года. Мы и сидели и ждали и в какую-нибудь зиму у нас долбануло бы с хорошим отключением и не на час, как тогда там на несколько часов. В теплые… Я возил по городу на машине каких-то старушек, поскольку метро встало. А Вы представляете, зимой бы все это было, и как следует и надолго. Выяснилось, что технически не готовы. Устарел, ну, мы, у нас кризис, мы 15 лет ничего, кроме дач не строили. Ну, так вот теперь расхлебываем. Т.е. нет какой-то трагедии, не надо там зарываться под одеяло и ползти к рубильнику, чтобы от него дышать или покупать динамо машины для телевизора. Но то, что наконец спохватилось РАО ЕЭС, правительство и начинает сейчас в экстренном, идет сейчас совещание за совещанием – подготовка к зиме и дополнительные мощности резервные и т.д. Ну, наконец спохватились,. но на 2 года позже, чем надо.

М. МАЙЕРС: Ну, а судя по тому, какие идут слухи об вот этом процессе, да, спохватились, больше всего то говорят о повышении тарифов, потому что поезд ушел и надо откуда-то взять лишние деньги, а где их взять, как не у населения.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Вы знаете, повышение тарифов на самом деле в долгосрочном плане неизбежно, потому что, прежде всего, они не росли настолько… Они должны расти чуть быстрее инфляции, на самом деле растут примерно вровень, учитывая выгодность экспорта энергоносителей, очень трудно держать дешевую электроэнергию в стране, если тебе выгодно вывезти.

Т. САМСОНОВА: Ну, а Вы представляете, какой это будет бум, если вырастут тарифы на электроэнергию. То же самое, что с бензином все начнут говорить, почему мы, добывающая страна, а у нас бензин дороже, чем в Америке.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, много, много добывающих стран с дорогими. Конечно, обычно страны, у которых избыток, они как бы держат для своего населения подешевле. У нас все равно останется дешевле, чем в большинстве стран мира. Это относительно все равно будет дешевле, но проблема в другом, что нам для того, чтобы понаставить новых станций, и чтоб вернуться там условно к ситуации, когда неограниченные возможности, включай себе, чего угодно, ставь 10 джакузи вдоль бани и делай, чего хочешь. Это же такой жизни не должно быть. Ты должен считать мощности. Кстати, при плановом хозяйстве, при всех прочих его недостатках, эти-то вещи считали. А потом это запустили и потеряли эту, так сказать, нить.

М. МАЙЕРС: А откуда берется это огромное количество потребления населением электроэнергии все-таки. Если у нас вроде средний класс не особо. Население тоже по сравнению с Китаем, знаете, маловато будет.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Значит, четверть всего жилищного строительства, всех вводимых квартир в стране, вводится в Москве и в Московской области последние годы. Причем сейчас сдвинулось, раньше было в Москве. сейчас в Московской области. Из дорогих коммерческих квартир с огромной энергоемкостью, а преобладающая часть, это Москва и московская область, другое дело…

М. МАЙЕРС: Неужели за счет Москвы и Московской области мы держим в рейтинге, Тоня, вот по странам мира, у нас было, по-моему, четвертое место, да?

Т. САМСОНОВА: Да, четвертое место.

М. МАЙЕРС: Четвертое место в мире.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Нет, нет, нет. Это не по населению. Это по всему.

М. МАЙЕРС: Это по всему. Я Вас по всему и спрашиваю.

Т. САМСОНОВА: За счет чего мы держим такое…

Л. ГРИГОРЬЕВ: Нет, я сказал, алюминий, бумага, вот эти все вещи.

Т. САМСОНОВА: А, просто энергоемкое производство.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Мы производим, вот 2004 год - 932 миллиарда киловатт часов. Промышленность 339, население 147 ну и т.д., это раскладываемо. Нет, у нас все равно электроэнергии в принципе хватает. Есть избыточные районы около каких-то так гидростанций, где пытаются сейчас построить какие-то энергоемкие производства, чтобы загрузить. Принципиальная угроза дефицита для расширения производства, проблема, я боюсь, что при слове дефицит народ бросается к лампочке. Нет, речь идет не об угрозе зимних каких-то холодов, холодных квартире в Питере и в Москве, нет. А речь идет о том, что нельзя больше в Москве и Питере ставить больше энергоемкие производства бездумно, не глядя, какие для этого есть электроемкости.

Т. САМСОНОВА: Позвольте, позвольте. Вот "Независимая газета", Вы говорите дефицит, не надо пугаться. "Нехватка электроэнергии и газа вынуждает правительство и госмонополи искать экстренные способы борьбы с надвигающимся энергетическим кризисом".

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, это устрашение.

М. МАЙЕРС: Дальше.

Т. САМСОНОВА: В конце прошлой недели РАО ЕЭС России в срочном порядке начало доставку из США мобильных электростанций, которые используются в условиях чрезвычайной нехватки электроэнергии. В прошлом году, ну, т.е. в январе 2006 года в Подмосковье вводился режим экономии электроэнергии.

М. МАЙЕРС: Ну, купили и, слава Богу, пусть будет.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Давайте эту фразу перевернем.

Т. САМСОНОВА: Давайте.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Мудрое РАО ЕЭС купило наконец станции в США, привезло. поставило, чтобы не было нагрузок. И подготовилось к отключению каких-то энергоемких производств.

Т. САМСОНОВА: Чтобы у нас не случилось так, как случилось в прошлом году.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Чтобы у нас не случилось, как это случилось в несчастной Европе недавно, где 10 минут люди висели над Рейном, над Римом висели 10 минут в люльке, там народ еле живой психически. Поэтому я очень против того, чтобы по радио пугали людей наступающей зимой холодами и кризисами. Это разные совершенно…

Т. САМСОНОВА: А Вы не против того, чтобы по радио людям говорили, что надо экономить электроэнергию. Или смысла в этом нет?

М. МАЙЕРС: Сейчас мы поговорим о людях. Я хочу вернуться к сайту "Эхо Москвы".

С. КАРА-МУРЗА: Я хочу добавить по экономике.

М. МАЙЕРС: Да, пожалуйста. да.

С. КАРА-МУРЗА: Есть такая дисциплина "экономка в энергетике". Экономика. Там вводится понятие относительное потребление энергии. Т.е. то, которое за вычетом тех необходимых затрат энергии, которые нужны в данном ландшафте просто, чтобы выжить. Т.е. погреться и преодолеть пространство. Так вот эти затраты, т.е. на преодоление пространства и климата у нас в 4 раза больше, чем в Западной Европе, понимаете разницу.

М. МАЙЕРС: Просто минимумы разные.

С. КАРА-МУРЗА: Не на 10%, не на 15. Вот у нас в 94 году на душу населения было истрачено 7 тонн условного топлива. Из них относительное потребление, т.е. то, что можно было использовать уже в хозяйстве, за вычетом преодоления в природных условиях 0, 37 тонн всего. Т.е. у нас потребление вот такое вот, если уравнивать нас по климатическим и пространственным условиям с Западной Европой, намного меньше. Если Вы думаете, что можно за счет этой доли еще какое-то выжать из нашего населения еще какое-то огромное количество энергии, это значит, просто вогнать его в каменный век. Вы понимаете. Вот весь этот разговор, который так ведется, он навевает вот такие мысли…

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, эти расчеты хотелось бы проверить.

С. КАРА-МУРЗА: Пожалуйста. Вот Клеменко…

Л. ГРИГОРЬЕВ: Нет, понимаете, в Москве масса умельцев изобретать новые меры. Поэтому давайте будем осторожны. Известно точно, Куда потрачена энергия. На душу, не на душу, на преодоление, не преодоление. Разные люди начали писать книги о том, что в США лучше жить, чем у нас, потому что там жарко. Потом, наконец, объяснили, что американцы тратят на охлаждение домов намного больше электроэнергии, чем мы на утепление.

С. КАРА-МУРЗА: Этого не может быть. Вы понимаете сами, как энергетик.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Нет, это точно так.

С. КАРА-МУРЗА: Вы подумайте, чтобы охладить на 3 градуса, Вы считаете надо больше энергии, чем для того, чтобы нагреть на 40 градусов.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Значит, для того, чтобы согреть 50 миллионов, кто у нас в холодных зонах, или согреть 200 миллионов, которые сидят в 40-градусной жаре большую часть года…

М. МАЙЕРС: Охладить.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Поживите 10 дней в Новом Орлеане, я на Вас посмотрю, сколько у Вас возьмет.

М. МАЙЕРС: Их просто больше.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Я платил в Вашингтоне.

М. МАЙЕРС: Кстати сказать, вот как раз об этих мерах, которые принимает само население, говорили и этим летом и прошлым летом о том, что в Японии разрешили ходить с короткими рукавами. Именно с точки зрения экономии электроэнергии. Может быть, это смешно, но тем не менее.

С. КАРА-МУРЗА: (НЕ РАЗБОРЧИВО). Примерно примем так, что столько то надо затратить электроэнергии, чтобы охладить на градус, сколько для того, чтобы нагреть на градус. Так вот у нас приходится от минус 20 нагревать комнату до плюс 20. На 40 градусов. Причем в течение 4-х месяцев. А в Новом Орлеане в течение 3-х месяцев надо охладить на 5 градусов комнату.

М. МАЙЕРС: Но их больше по численности.

Л. ГРИГОРЬЕВ: В Новом Орлеане надо в течение 6 месяцев охладить от 35 до 20. И вдвое больше народу и гораздо большие помещения.

С. КАРА-МУРЗА: Несопоставимые вещи.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Там же гораздо больше помещения. Мы-то сидим в каменных домах, а они то сидят в деревянных коробках.

С. КАРА-МУРЗА: Если у них будет не хватать энергии, вполне переживут они…

Л. ГРИГОРЬЕВ: Это другой вопрос. Пущай будет им жарко.

С. КАРА-МУРЗА: Охладив не до 20, а до 25.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Пущай будет им жарко.

М. МАЙЕРС: Но они уже не готовы таким образом ущемлять собственно ощущение комфорта.

С. КАРА-МУРЗА: А вот мороз пережить нельзя, понимаете.

М. МАЙЕРС: Совершенно верно.

С. КАРА-МУРЗА: И тот факт, что почти 1 лет не перекладывали трубы теплосетей, которые сейчас текут все, уже увеличивает расход энергии колоссально, понимаете.

М. МАЙЕРС: Ну, вот это то, о чем говорил Леонид Григорьевич.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Это 15 лет мы без ремонта, конечно.

С. КАРА-МУРЗА: А 15 лет не было бурения…

М. МАЙЕРС: Я прошу прощения. Я вернусь к сайту "Эхо Москвы". "На что Вы готовы пойти. чтобы снизить потребление энергии?" Давайте все-таки к людям обратимся. Вот, значит. 44%, обозначенные нами в самом начале не видят вообще причины это делать.

Т. САМСОНОВА: 5% затруднились ответить. Но остальные 50 все-таки проголосовали и разделились по двум мерам, которые мы с Машей предложили.

М. МАЙЕРС: Ну, примерно, пополам, да.

Т. САМСОНОВА: Ну, собственно, есть два варианта снижения потребления энергии. Платить либо больше и за это деньги пойдут на внедрение энергосберегающих технологий, т.е. вот я, например, лампочку купила. Она маленькая, маленькая. А розетка у нее огромная, больше чем сама лампа. Потому что эта лампа трансформирует каким-то образом совершенно недоступным энергию, чтобы лампочка тратила меньше. Итак, вот готов больше платить за энергию, если деньги пойдут на внедрение энергосберегающих технологий – 27% проголосовавших. А готовы существенно снизить свое потребление 24%.

М. МАЙЕРС: Вот можно я спрошу у профессиональных энергетиков, в общем, чего они собственно ждут от населения в данной ситуации, когда становится очевидно, что употребление энергии надо сокращать? И в теории и на практике.

Л. ГРИГОРЬЕВ: В теории ситуация достаточно понятная. Поставив счетчики, добившись стопроцентной оплаты, вот на такие условия. Т.е. поставив достаточно высокую цену. Восточноевропейские страны, многие резко снизили потребление. Удельно люди начали об этом заботиться. Сейчас подскочили цены на бензин в Штатах, у них за последние 2 года потребление бензина существенно упало. Т.е. люди реагируют, но, повторяю, реагируют те люди, которые не совсем бедные, им трудно, они просто перестают платить. Они иначе реагируют. И реагируют богатые. Потому что богатые платят и все. Им все равно. Они не экономят. Т.е. сэкономить можно только в рамках среднего полуобеспеченного такого класса. Для кого каждая копейка – предмет счета. Ну, и желательно, конечно, менталитет. У нас все-таки, мы не немцы, мы плохо считаем свои деньги. Но тем не менее…

Т. САМСОНОВА: Но позвольте, британцы среди европейцев тоже хуже всех экономят электроэнергию. Немцы на первом месте. А вот британцы серьезно обеспокоены тем, что у них и свет остается в офисах на ночь и все на свете.

М. МАЙЕРС: Но зато британцы, извини меня, пользуются этими двумя кранами. Да, чтоб вода лишняя не текла из крана.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Ну, нет, секундочку, с британцами давайте осторожнее. И немцы абсолютно энергодефицитны. Они производят сами 15-20% любой энергии, которую используют. Это атомная и угольная, у них больше ничего нет. Англичане 2 года назад еще экспортировали не только нефть, но и газ. У них совершенно иная ситуация. Вот только сейчас начинают потреблять. У них очень эффективное хозяйство. Они там постепенно прижмутся.

Т. САМСОНОВА: Т.е. страна, у которой все есть. ей очень сложно переходить на энергосбережение.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Психологически, конечно.

Т. САМСОНОВА: А Россия придет все-таки к тому моменту, когда нам придется задумываться об этом. И когда надо будет на что-то идти, чтобы снизить.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Я вот поддержу вот идеология соседа в том плане, что при огромном социальном неравенстве очень трудно построить системы, которые бы заставили людей экономить. Потому что когда у тебя 40% населения очень бедные, не понятно, им итак тяжело. Как их заставить. На самом деле теоретически эта система должна работать так. Когда им повышают цены на энергию, они за это платят. И им тут же дают на это отдельные деньги. Но только так, чтобы они ими заплатили. И как-то немножечко средний класс, те, которые средне достаточны, они понемножечку как-то могут ограничить свое потребление. Представляете, сколько потребляют вокруг Москвы элитные дачи? Кто там меряет? Что меряет? Как платят?

М. МАЙЕРС: Ну, они платят?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Я надеюсь, что они платят, но они уж совершенно не думают об экономии. Это то понятно. Поэтому мы имеем колоссальное так сказать, социальное неравенство, которое, конечно, препятствие для экономии. Если иметь в виду потребление населения. Другое дело, что есть возможность экономии в промышленности. И много других вещей. Но только это надо это в реальных терминах, в которых мир оперирует, брать.

М. МАЙЕРС: Ну, т.е. грубо говоря, на мой вопрос, чего энергетики ждут от населения, пока не очень понятно, что с нашим населением делать.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Немножечко ограничить потребление. Сильно не ограничишь.

М. МАЙЕРС: Ну, а что такое ограничить потребление. Кстати, ФОМ, Фонд Общественного Мнения, ограничение электроэнергии. Тут люди высказывались, открытый вопрос: уличное освещение, городские подсветки, уличные фонари, дневное освещение подъездов, использование слишком большого количества электроприборов и т.д.

Т. САМСОНОВА: И рекламные вывески, да.

М. МАЙЕРС: Вот собственно, вот эти меры, они действенны, или это песчинка в пустыне.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Вы знаете, с уличными огнями, вообще бы я их не трогал. Они как бы важны для безопасности.

Т. САМСОНОВА: А вот в Букингемском дворце снимают освещение самого дворца и всю подсветку. Это ерунда?

М. МАЙЕРС: Это внедрение новых технологий. Это не ерунда, там меняют на светодиоды.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Они их раскрасили по-другому.

Т. САМСОНОВА: Но это 90%-я экономия электричества.

М. МАЙЕРС: Это новая технология.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Один Букингемский дворец не спасет Англию.

М. МАЙЕРС: Это не спасет мир.

Т. САМСОНОВА: Но Вы понимаете, что когда весь мир узнает о том, что британцы – самая расточительная среди всех европейцев энергии…

М. МАЙЕРС: Тоня, ты меня замучила со своими британцами, дай мы, хотя бы, с уличным освещением в Росси разберемся. Сейчас мы о британцах обязательно поговорим.

Т. САМСОНОВА: И королева предпринимает такую пиар акцию и говорит, что вот я у себя…

М. МАЙЕРС: Ну, замечательно, давайте порадуемся за британскую королеву и подумаем, что нам с этим делать.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Поздравляю королеву. Рад за них. Значит, с уличными фонарями я бы не трогал, а то там и так местами ходить будет страшно. А во-вторых, я бы под ограничением потребления я имею в виду не меры ограничения, а разные экономические стимулы по ограничению, которые могли бы свести прирост потребления электроэнергии с 3-4 процентов, как пошло в последние годы, но если бы удалось ее стабилизировать. ну, 0, +1 вот так просто сократить прирост, и то было бы хорошо.

М. МАЙЕРС: Т.е. не тратить больше.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Да. Что мы должны сделать? Быстро расширить узкие места в энергодефицитных регионов типа Питера, Москвы и постараться за счет ценовых и других факторов внедрения эффективных технологий сдержать приросты потребления электроэнергии, стабилизировать.

М. МАЙЕРС: Сергей Георгиевич. Ваш собственно рецепт? Вот что делать с людьми, как с ними работать?

С. КАРА-МУРЗА: В таких делах нужна соизмеримость. Надо на весы бросить равнозначные факты. Вы говорите о том, что в Букингемском дворце там выключить 10 лампочек. Но у нас важнее то, что у нас 15 лет почти не ведется разведочное бурение на нефть и газ.

М. МАЙЕРС: Вы имеете в виду разработку новых месторождений.

С. КАРА-МУРЗА: Да, добиваем старые месторождения. Второе, частные компании снимают сливки с месторождения. Оставляют очень большую долю…

М. МАЙЕРС: Сейчас частных компаний, по-моему, уже и не осталось в нефтедобывающем секторе.

С. КАРА-МУРЗА: Ну, не важно, те, которые…

Л. ГРИГОРЬЕВ: Остались.

М. МАЙЕРС: Ну, я тенденцию намечаю.

С. КАРА-МУРЗА: Нефть и газ выгодны, да. А добыча угля снизилась в 2 раза. Сейчас она только стала повышаться. Т.е. мы резко сократили ресурсную базу, которую мы мобилизуем для того, чтобы обеспечивать и резко увеличили вывоз энергоресурсов за границу. На том пайке, который остался, существенно уменьшить потребление энергии, оно и так доведено до минимума населением, невозможно.

М. МАЙЕРС: Т.е. людей трогать не надо.

С. КАРА-МУРЗА: Вот это будет пиар. Если Вы понимаете, если Вы думаете, что сейчас можно из этих изб какую-то часть еще лампочки погасить, там 2-3 лампочки горит в избе…

М. МАЙЕРС: Ну, мы не думаем, я Вас просто спрашиваю.

С. КАРА-МУРЗА: Невозможно…

М. МАЙЕРС: Т.е. людей трогать не нужно?

С. КАРА-МУРЗА: Вот население уморить. Понимаете при том обращении с энергией, которое у нас сейчас есть, население выжить не может в принципе. Потому что нефть нужно пускать в собственное производство, тогда мы будем занимать людей, и они будут производить продукт для себя. С того, что продается нефть и газ за рубеж, получается денег гулькин нос, понимаете. Немного у нас этой нефти и газа, на самом деле, в расчете на душу населения. И такое население, как в России прокормить за этот экспорт невозможно. Вот главная, главная проблема. А то, что сейчас пытаются вот это вот мизерное энергосбережение за счет лампочек в стране устроить, это именно пиар, это отвлечение людей от сути проблемы.

М. МАЙЕРС: Вы согласны?

Т. САМСОНОВА: Может быть, нам и не нужно считать копейки? Я понимаю, что у нас много ресурсов, на всех хватит, все в порядке, но, например, в Британии, в которой все-таки считать начали, Вы меня простите, нет, ну, может быть, нам это не надо, я все понимаю. да. Но вот в Британии выключили компьютеры…

М. МАЙЕРС: Тебе светит британское гражданство после этой передачи.

Т. САМСОНОВА: Маш, мне не светит британское гражданство. Мне просто жалко, понимаешь, ну, какие-то вроде 8% тут, если выключить компьютер, 3% там, если отключить лампочки. А глядишь, и не нужно разрабатывать новое месторождение, потому что если экономно использовать старое, то все будет в порядке. Другое дело, что ну, вот, пишут на пейджер, чего нам чайник не кипятить, лампочки не включать, нам жить в полной темноте и телевизор смотреть раз в неделю? Ну, нет. Это миф о том, что чтобы экономить электричество, надо жить, там не знаю, при свечах, понимаете.

М. МАЙЕРС: Леонид Маркович, можно я Вас попрошу прокомментировать в общем то. что сказал Сергей Кара-Мурза. Вот относительно того, что людей-то трогать не надо, а нужно заниматься другими, уже более глобальными моментами.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Он совершенно прав, что мы пожинаем плоды 15-летнего кризиса.

М. МАЙЕРС: То, о чем Вы сказали. Не будем это повторять. Все это дело запущено. И в какой-то степени надо… не будем к этому возвращаться. Людей трогать не надо бедных. Если мы повышаем что-то, мы должны вернуть. Те 30, 40% населения бедных, тем более, деревенского по возможности трогать… Но и когда речь идет об экономике, речь идет не о них. Я Вас уверяю, что Вы в любом доме, в одном подъезде найдете людей, у которых все заставлено приборами. Хотя сами приборы физически стали более экономны. Ведь советский утюг брал электричества столько, электричку можно было на остановку перегнать. А нынешний – это же все-таки совсем другой прибор. Поэтому какая-то экономия есть.

Т. САМСОНОВА: Ну, потому что он не в России делается. И потому что там, где он делается, думают о том, что потребитель не купит прибор, который очень много ест энергии.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Города за 15 лет сменили холодильники, телевизоры, приборы. Мы, конечно, имеем эту экономику. Поставили стеклопакеты в значительной мере. Мой коллега прав, когда он защищает бедную часть населения, которая это не прошла. Но не о ней речь. Она потребляет немного.

С. КАРА-МУРЗА: Не о ней речь. А о соизмеримости факторов, понимаете.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Эта часть населения действительно потребляет очень мало. То, что нужно бы нефть и газ использовать на продвинутую химию, там бензин, а не просто так вывозить, поскольку это было бы нам… Так это проблема энергетической и экономической стратегии всей страны. Этим мы можем. Если мы вернемся к более ограниченной задачке на короткий период. В долгосрочном плане надо конечно, уходить от экспорта сырых ресурсов, к переработке. Вопроса нет. Ну, во-первых, мы и эти то 15 лет упустили. И теперь это еще тоже не в один день делается. В краткосрочном плане страховка по сетям. И постепенно это какая-то умеренная такая экономия повышения, повторяю, за счет тех, кто потребляет достаточно много, и кто в состоянии за это платить, масса возможности экономии, масса возможности экономии. И в промышленности, и на транспорте, и у населения существует. Ну, под населением я имею в виду, конечно…

М. МАЙЕРС: Так кто нас все-таки заставит это делать?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Заставят тарифы, конечно.

М. МАЙЕРС: Т.е. повышения цен нам не избежать.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Постепенно, думаю, да.

Т. САМСОНОВА: Мы не затронули сегодня еще одну тему, очень важную. О ней напоминают нам на пейджер. Экономия энергии связана не только с тем, что ресурсы кончаются. Экономия энергии связано еще и с тем, что когда мы много тратим энергии, увеличивается и глобальное потепление. Для нас это какая-то такая абстракция. Экологическая ситуация в мире ухудшается из-за того, что мы очень много тратим энергии и не выключаем…

Л. ГРИГОРЬЕВ: Нет, нет, это не абстракция.

Т. САМСОНОВА: Ну, в сознании это какая-то… ну, мы же это не видим.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Нет, мы это видим, просто…

Т. САМСОНОВА: Можно, извините, пожалуйста, вот остается совсем немножко времени, мне кажется, слабо видим в Америке и в Канаде, а не в Британии, Машуль, провели опрос, готовы ли Вы, чтобы на 50% увеличились цены на бензин. Просто готовы к этому или нет? 85% говорят: нет, да Вы что, какие цены на бензин увеличивать. А если мы Вам снизим подоходный, а увеличим цены на бензин? Готовы? Не готовы, тоже там 69% не готовы. А если мы эти деньги потратим на борьбу с глобальным потеплением, ну и это сократит, конечно, энергопотребление, готовы ли Вы на 50% платить дороже за бензин. И тут уже готовы более половины американцев и канадцев.

М. МАЙЕРС: Все значительно проще. Готовы ли Вы покупать хороший новый импортный автомобиль? Да, готовы. Только помимо удобного сидения эргономичного, да, и красивого руля, там еще и евро 3, евро 4, и уж евро 2, как минимум, понимаешь. И ты одновременно платишь за, казалось бы, просто комфортное свое пребывание в автомобиле, ты одновременно платишь за экологические нормы, которые, в общем, уже просо по закону существуют в Евросоюзе.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Неверно, что мы не чувствуем потепления. Потепление проявляется не в градусах в среднем. А в увеличении засух и всяких штормов. В Южной Англии, говорят, 5 лет не было дождя. Так что они уже поняли. В Америке куча землетрясений. Вот где мы это все чувствуем.

М. МАЙЕРС: Сергей?

С. КАРА-МУРЗА: Был семинар на эту тему о парниковом эффекте в Гарвардском университете. Я просто не был на семинаре, но был рядом. И на дверях семинара висела таблица. Помни, что один гражданин Соединенных Штатов Америки производит такой же парниковый эффект, как 1450 жителей Индии. Вот где надо снижать, понимаете, потребление. А не у Индии…

Т. САМСОНОВА: А у нас?

С. КАРА-МУРЗА: И не у нас.

Т. САМСОНОВА: И у нас не надо?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Они быстро догоняют.

Т. САМСОНОВА: А, ну, ладно, тогда будем подгонять американцев, чтобы они побыстрее снизили …

С. КАРА-МУРЗА: Да, догоняют. Им еще надо 100 лет догонять.

Т. САМСОНОВА: Свое, а сами пока так поживем.

М. МАЙЕРС: Ну, что у нас остается одна минута. Это программа "Лукавая цифра". И собственно вот у меня последний вопрос. Мне хотелось бы задать. Вот все-таки, Леонид Маркович, нам ожидать вот отключений электроэнергии, или это действительно страшилки?

Л. ГРИГОРЬЕВ: Нет, я думаю, они все-таки напугались за зиму. Я думаю, они приготовятся. Я все-таки верю в здравый смысл управленцев и инженеров. Я больше верю в инженеров, чем в экономистов. Сам экономист. И думаю, что…

М. МАЙЕРС: Самокритично.

Л. ГРИГОРЬЕВ: Запасти мазута на подстраховку и поставить резервные мощности, продублировать, в конце концов, можно. Кроме того, прошлая зима была исключительно тяжелая, там же был месяц высоких морозов. Я не думаю, что это, так сказать, легко повторяется…

С. КАРА-МУРЗА: Главное теплосети, а не энергия при отоплении. Вот что слабое место.

М. МАЙЕРС: Но для этого мы опять пришли собственно к отправной точке нашей программы, для этого нужны деньги, чтобы теплосети привести в…

С. КАРА-МУРЗА: Экономия энергии, это очень дорогая вещь.

Т. САМСОНОВА: Все-таки неправильно мы назвали нашу передачу. Не тушите свет, а врубайте свет.

М. МАЙЕРС: Врубайте свет.

Т. САМСОНОВА: Все в порядке. Врубайте свет!

Л. ГРИГОРЬЕВ: Держитесь за трубу.

М. МАЙЕРС: Спасибо огромное. Это программа "Лукавая цифра". Леонид Григорьев, президент Института энергетики и финансов и Сергей Кара-Мурза, профессор, член Союза писателей России. Спасибо Вам огромное. Всего доброго.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (08.11.2006 12:26:06)
Дата	08.11.2006 13:56:09

выиерзнем от этой схоластики,даже правильной

---

разговоры длились 10 лет, на горизонте расплата,и надо меры ПРЕДПРИНИМАТЬ.

я просто по примеру Игоря сменил все лампочки на новые энергосбергегающие. Потребление их в пять раз ниже при том же эффекте. Вот и надо кампанию по их замене в масштабе города делать. Замерзну конкретно этой зимой,мне уже насрать на 1450кратное оглоедство клятых американцев по парниковому эффекту и 40 проц от мирового потребления энергии. Конкетно в Тушине через месяц замерзнут больницы и задницы в инее у тысяч людей будут.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2006 00:14:59)
Дата	07.11.2006 08:32:16

МГТС вводит повременку. Или unlimited на уровне 375 рублей

---

http://www.vremya.ru/2006/204/13/164964.html
// 07.11.2006


Игра по новым правилам
МГТС сообщила о первых результатах работы в условиях бесплатных входящих звонков

--------------------------------------------------------------------------------

версия для печати
Московская городская телефонная сеть подвела предварительные итоги деятельности в соответствии с принципом CPP (Calling Party Pays -- платит вызывающая сторона), который законодательно введен в нашей стране с 1 июля нынешнего года. Руководство компании считает, что переход на новый режим работы прошел успешно. Но у абонентов оснований для такого вывода явно недостаточно.

Главное, что принес CPP для абонентов МГТС, -- необходимость платить за звонки на федеральные (в просторечье называемые «кривыми») номера сотовых сетей. Это, по словам генерального директора ОАО «МГТС» Алексея Гольцова, радикально изменило схему финансовых потоков. До 1 июля компания получала деньги от сотовых операторов за звонки с мобильных телефонов на городские, а теперь сама платит сотовикам за звонки горожан на мобильные сети. По утверждению Алексея Гольцова, платит исправно, без задержек и в полном соответствии с договорами. Не забывая при этом конечно же брать с нас по полтора рубля за каждую минуту разговора. Уместно напомнить в этой связи, что за звонки с городских телефонов на «прямые» мобильные номера мы не платим -- за такие вызовы расплачиваются сотовые абоненты. Пользователи МТС либо поминутно (так называемая «плата за переадресацию»), либо единоразово платят дополнительные 305 руб. в месяц. Пользователи «Билайна» платят 170 руб. в месяц. «Мегафон-Москва» от дополнительных поборов с обладателей «прямых» мобильных номеров пока воздерживается.

Девятый вал счетов

Средняя сумма счета абонента МГТС в августе составила 236 руб., из которых 200 руб. -- абонентская плата, а 36 руб. -- плата за звонки на федеральные мобильные. Многие москвичи до сих пор побаиваются звонить со своих домашних телефонов на мобильные. Есть и прямо противоположные примеры: один разговорчивый абонент заплатил в августе более 18 тыс. рублей.

Настоящее бедствие для МГТС -- огромное количество счетов и резко возросшее количество обращений в справочные службы по поводу этих счетов. За июль компания выставила 1,8 млн единых счетов (т.е. счетов, объединяющих абонентскую плату и поминутную стоимость исходящих звонков на «кривые» мобильные). В августе таких счетов стало уже 2,8 миллиона.

Телефон за неоплаченные счета без предупреждения не отключают, о задолженности предупредит автоинформатор (если, конечно, застанет вас дома). Кроме того, до декабря время на оплату счетов МГТС увеличено с двух до пяти недель. За неуплату услуг МГТС было временно отключено в августе 39 тыс. абонентов, в сентябре -- 45 тыс. Это означает, что никаких изменений тут не произошло: до введения правила «платит звонящий» этот показатель в мае составил 35 тыс. абонентов, в июне -- 42 тыс., в июле -- 49 тысяч.

Почему боялись звонить на мобильные

Москвичи постепенно привыкают к бесплатным входящим на мобильные и к тому, что за звонки с городских телефонов на федеральные сотовые теперь нужно платить. В июле количество звонков с городских телефонов на мобильные сократилось на 30%, в августе трафик восстановился до обычного (дореформенного) уровня, в сентябре вырос на 30% по сравнению с августом. Причина резкого сокращения звонков в июле в своего рода «антирекламной» кампании в прессе и на телевидении.

В июле тема платных звонков на мобильные телефоны активно освещалась всеми средствами массовой информации. Причем освещалась, мягко говоря, своеобразно: часто людей просто вводили в заблуждение. Злую шутку с потребителем сыграла некомпетентность телевизионщиков. После просмотра июльских репортажей о принципе «платит звонящий» у многих зрителей сложилось стойкое убеждение в том, будто за звонки с городских на мобильные отныне придется платить огромные деньги, которые будут взиматься чуть ли не с момента набора номера. Что конечно же совсем не так: полтора рубля за минуту -- вполне доступная цена, а счетчик в МГТС включается даже не с момента ответа абонента, а только через шесть секунд после начала разговора. Только в августе народ разобрался в том, что за длинные гудки при вызове мобильного номера платить не нужно, а к сентябрю осознал, что звонить на мобильный с городского в большинстве случаев дешевле.

"Не ожидали"

Присылаемые счета и телевизионные «страшилки» вызвали лавину обращений в справочные службы МГТС. Миллион обращений в июле, восемь миллионов (!) в августе и три миллиона в сентябре. В августе было бы намного больше восьми, если бы все желающие могли дозвониться до справочной. Число работников справочных служб было удвоено только в сентябре, когда обращений стало меньше.

На вопрос корреспондента "Времени новостей" "Разве вы не предполагали роста числа обращений в августе?" господин Гольцов честно ответил: "Как-то не ожидали". Т.е. всем позвонившим на сотовые в начале августа разослали счета, а затем всем горожанам прислали уведомление о необходимости выбрать один из трех новых тарифов. Причем в уведомлениях ничего толком не объяснили и конкретных сведений об этих тарифах не указали. И после всего этого «как-то не ожидали» вопросов от озадаченных москвичей.

Теперь запущен дополнительный многоканальный телефон 636-06-36, по которому можно получать справку, подать заявку на ремонт и подключить дополнительные услуги. Ближе к середине ноября (когда вопросов почти не останется) для разгрузки справочных служб появится автоматический интерактивный голосовой сервис, через который можно будет круглосуточно оставлять заявки на устранение неисправностей.

Из офиса -- за счет работодателя

Что касается необходимости выбора одного из трех новых тарифов МГТС, то обсуждение и утверждение расценок затянулось. Окончательное решение обещано на этой неделе. Возможно, уже с декабря мы станем платить за домашние телефоны по новым расценкам (о чем нас обязаны предупредить не позднее 20 ноября). Пока известно только, что тарифов будет три: со сравнительно низкой абонентской платой и поминутной тарификацией всех исходящих вызовов, с высокой абонентской платой без отдельной поминутной оплаты (то, что мы имеем сегодня) и комбинированный тариф. Точных цифр мы пока не знаем, однако на вопрос о прогнозе доли пользователей, которые предпочтут безлимитный тариф, мы услышали ответ г-на Гольцова: "Прогнозировать трудно, так как цифры будут зависеть от абонентской платы. Скажем, при «абонентке» в 350 руб. будет одно число пользователей, при 400 руб. -- другое". По всей видимости, следует ожидать абонентскую плату за безлимитную связь на уровне 375 рублей.

С появлением платы за звонки с городских телефонов на мобильные можно было ожидать роста количества таких звонков со служебных аппаратов -- за счет работодателя. Однако в МГТС явной тенденции резкого увеличения количества звонков на мобильные телефоны с офисных не отмечают. Возможно, потому что зарегистрировано немалое число обращений от организаций с просьбой отключить «восьмерку» на офисных линиях. Кстати, с января у абонентов МГТС должна появиться техническая возможность отдельно блокировать выход на межгород и на федеральные мобильные номера.
Сергей ПОТРЕСОВ

---