От Дмитрий Кропотов
К Михайлов А.
Дата 10.10.2006 14:08:54
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Никакой ошибки

>>Общеклассовая частная собственность всегда приобретает форму государственной.
>
>Из общеклассовой собственности следует собственность государственная. Но из факта государственной собственности не следует какому именно классу она принадлежит – политаристам, пролетариям, буржуа, еще кому-нибудь. Так ведь до коммуно-политаризма договориться можно.
Собственность принадлежит тому, кто фактически осуществляет полномочия собственника в ее отношении, т.е.
-владеет
-распоряжается
-пользуется (с целью извлечения дохода)

Соответственно, если собственность становится государственной, она становится собственностью государственного аппарата.

Вы можете утверждать, что, дескать, несмотря на то, что собственностью фактически владеет, распоряжается и пользуется гос.аппарат в лице чиновничества, делает он это в интересах всего общества. Но и в этом случае собственность не перестает быть собственностью чиновников.

Коммунистическим обществом являлось бы общество, где собственность была бы _общественной_, т.е. такой, когда свои полномочия собственника в отношении опр.доли общественной собственности (выделяемой либо моралью, либо соглашением) каждый член общества мог осуществлять не спрашивая ничьего разрешения.
Из известных истории обществ такая форма собственности - общественная была только в раннем первобытном обществе.
Член первобытной общины не нуждался в разрешении кого-бы то ни было, чтобы, скажем, воспользоваться частью добытого на охоте или предметом, произведенным другим членом общины.
А вот в современном обществе, даже называемом социалистическим, непосредственный производитель не мог воспользоваться даже частью произведенного иначе, как купив его в магазине (пусть и со скидкой), тем самым, переведя ее (собственность) из некоей формы (государственной - не являющейся общественной, как мы только что выяснили) в форму личной собственности.
Так что же это была за форма - государственная собственность, которая, якобы представляла общественную собственность, управляемую специальными людьми-чиновниками?
По-моему, вывод очевиден - государственная собственность и была общеклассовой формой собственности, а классом-собственником выступал гос.аппарат. Чиновникам, чтобы воспользоваться спецпривилегиями не требовалось _покупать_ их (ну если не рассматривать покупку по себестоимости), а следовало получить разрешение у вышестоящего чиновника.
От Михайлов А.
К Дмитрий Кропотов (10.10.2006 14:08:54)
Дата 10.10.2006 15:45:20

Перечитайте Батищева.

На вашу основную ошибку Вам уже не однократно указывал тов. Пуденко – начинать анализом общества надо со способа производства и общения, а Вы фактически отталкиваетесь от юридических титулов собственности, причем это именно ваша ошибка а не Семенова – вспомните мы уже обсуждали что означает принадлежность продукта работнику.
От Дмитрий Кропотов
К Михайлов А. (10.10.2006 15:45:20)
Дата 11.10.2006 16:35:04

Экономические отношения собственности!=волевые отношения собственности

>На вашу основную ошибку Вам уже не однократно указывал тов. Пуденко – начинать анализом общества надо со способа производства и общения, а Вы фактически отталкиваетесь от юридических титулов собственности, причем это именно ваша ошибка а не Семенова – вспомните мы уже обсуждали что означает принадлежность продукта работнику.
Я говорю о первых, а вы упрекаете меня, что я говорю о вторых.
Экономические отношения собственности проявляются в волевых.
А какие результаты дал Батищев? Что нового открыл?
Только, пожалуйста, своими словами, если можно, не надо отсылать к сайтам и книгам.