От Пуденко Сергей
К Alex~1
Дата 20.07.2006 09:54:14
Рубрики Прочее; Технологии & производство; Управление & методология;

Re: Те кто...

>Вот уж не ожидал, что меня обвинят в пессмизме и в желании пребывать в стеклянной призме, а не в катаклизме. :)

не будь буквалистом, там ,если уж на то пошло, и сравнение с больницей пришлепнуто. Так то ж поэтический загиб

>Я всегда "за" и опережающую модернизацию, и за ммобилизационные меры, и за рубку деревьев - если действительно надо.
>Но опережающая модернизация - это почти война. А война, как известно: "Война - это не покер, ее нельзя объявлять, когда вздумается. Война - это, м-м-м, война". (С)

были анклавы и попытки, я в таких участвовал, и пожизни это интересней и во многих отношениях лучше,чем "сложить лапки" и плыть по течению стигийских болот

>Я хотел сказать, что более неподходящего времени для второго этапа опережающей модернизации, нежели 70-80-ые годы, просто трудно придумать.

Альернативки меня интересуют только в узком срезе рефлексии для нынешних дел. Кстати, мы их на форуме проходили, а на ВИФе тоже обсуждали (в варианте "был шанс" в конце 1960х)

на старых проколах можно извлечь уроки для новых условий. Анклав, площадка вроде прдлагавшихся никаноровым и Ко "инфогородов" в 300-400 чел по стране тепрь требует меньше рыл и средств , база ИТ появилась, и пр и т.п.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (20.07.2006 09:54:14)
Дата 20.07.2006 14:15:38

Проблемы с точками роста.

Вот Вы пишите об анклавах. но давайте зададим себе вопрос –мрдет ли существовать плановое хозяйство в виде анклава? Нет, не может – его преимущество не локальны, они в правильной организации состоят. С анклавами социализма II дело обстоит лучше – они уже предполагают новый тип деятельности, но не будет ли здесь как с ПО с открытым кодом – эффективная форма деятельности противостоит эффективной организации крупной монополии. Т.е. стоит вопрос как эти анклавы организовать и стоит вопрос о превращении подобных анклавов из фактора экономического в фактор политический, иначе их постигнет судьба фаланстера.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (20.07.2006 14:15:38)
Дата 20.07.2006 17:32:35

Re: Проблемы с...


Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:3775@vstrecha...
> Вот Вы пишите об анклавах. но давайте зададим себе вопрос .мрдет ли
существовать плановое хозяйство в виде анклава? Нет, не может . его
преимущество не локальны, они в правильной организации состоят.


плановое хозяйство м.б. превалирующим укладом среди
десятка,ко-эволюционировать с ними, и не обяз-но
количественно подгребать все и вся. Госплан-2 не тождественен
позднесоветскому
(послехрушевскому), об этом с самого начала шла речь и его
предв.конструирование сичталось одной из задач. Варианты сейчас дост-но
широко ходят, даже у "сетевого демократа"Каллиникоса, есть и вполне
размуные прикидки для нашего вар-та(ДЛИННОЙ ХОЛОДНОЙ СТРАНЫ). ОПОРНЫЕ
ИНФРАСТРУКТУРНЫЕ ЭЛЕМЕНТы, вплоть до отраслей таких как ж=д транспорт,
круп.энергетика, осн.ВПК, социальные отрасли, да и есть еще задачи
требущие учета уроков постмаразма)постсовка).


С\х в России видимо загибается без плана и гос.регулирования. Я тут
провел б.недели в деревне, с\хву там каюк прогрессирует. "Невыгодно"
нИЧЕГО, порушено ВСЕ. А почему?
А что есть деревня. Чем занята -прям по ирке бандитке хакамаде -вся
рванула по ягоды. Это в самую страду.
Это значит, что Хакамада в существующем ноосе (соиуме плюс уме его)
ПРАВА. Какие тогда вопросы к бандитке что она пряямо говорит то чего
стесняются истинно православствующие и приаствующие при них?да она
честная, в отличие от этих блядей мысли и духа, "русских доктринеров". И
когда они продолжают - "сожрете смерды ягоды - и подыхайте "- тем опять
нечем крыть,кроме кадил и блекочущих языковсвоих.

>С анклавами социализма II дело обстоит лучше . они уже предполагают
новый тип деятельности, но не будет ли здесь как с ПО с открытым кодом .
эффективная форма деятельности противостоит эффективной организации
крупной монополии. Т.е. стоит вопрос как эти анклавы организовать и
стоит вопрос о превращении подобных анклавов из фактора экономического в
фактор политический, иначе их постигнет судьба фаланстера.

да никаноровцы давно кроки прокетов делали, в ВОСТОКе часть есть, а ЭГ
по сю пору лет 10 сопровождает конкурс таких форм. И они повторяют -
дело не втом,что неизвестно, что делать!
Не в глобал.идеях дело и не в стопервый раз "показе" правильности их, а
в постмаразме, уже почти убившем ум, совесть, дело ,души людей в стране.
"Выгодно" воровать , воспитано уже поколение впитавшее с молоком
шлюхи-мамы, что честно жить и просто работать значит быть лохом и
мудаком (с тх шдюх ,воровчиновников это истиино христовая правда, их
тсказать испарение души

слепота в России,слепота
вся от головы и до хвоста
ты гниешь империя чиновничья
как сплошное жалкое чудовище

точнее -угребище.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (20.07.2006 17:32:35)
Дата 20.07.2006 17:57:03

Вот я как раз о том почему «выгоднее воровать».

Помните, в одном из гостевых комментариев на http://situation.ru/ на одну из статей, посвященной как раз никаноровским проектам кто спросил – «а если вы такие умные, то почему строем не ходите?» то бишь, если ваши проекты столь эффективны, то почему же вы на них не обогатились не создали суперкорпорацию не завоевали мировой рынок? так ведь в том то и проблема, что Госплан-2 показывает свю эффективность тогда, когда охватывает большой масштаб. когда соединяет собой несколько противостоящих друг другу отраслей локальный госпланчик не получиться (хотя никаноровцы пытаются выкрутиться чем то типа консалтинга), а большие проекты ни власти ни бизнесу не нужны – зачем связывать себя проектом если сидеть на трубе легко и весело.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (20.07.2006 17:57:03)
Дата 20.07.2006 18:30:13

Runawat train never come back

one ticket and a single way track

одна из моих немногих любимых совр.англ.песен

(про судьбы убежавших из дома и потреявшихся детей)

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:3791@vstrecha...
> Помните, в одном из гостевых комментариев на http://situation.ru/ на
одну из статей, посвященной как раз никаноровским проектам кто спросил .
<а если вы такие умные, то почему строем не ходите?> то бишь, если ваши
проекты столь эффективны, то почему же вы на них не обогатились не
создали суперкорпорацию не завоевали мировой рынок?

Вы ведь не в курсе и я тоже не до конца в курсе, что кроме газетных и
публицист.выкладок у них есть. А я рыл как никто и нарыл все что есть в
обороте широкого социума - на нашем сайте

есть, есть у них и корпорация, и работы по уши, и шшупальцы
кругомкакие-то

Недавно тут за углом где я три года упоминал его -
лч.высокооплачиваемый спец по проектрированию Теплов вдруг пожаловался
на закрытость никанорова и Ко и ему ответили те кто чуть более в курсе.

вот тако вот. ДУНЯ!

Т.е. контур совсем иной - и опять же, скорее возникает чувство,что
поезд-то, уже уходит куда-то

one ticket on a runaway train
little foolish little insane





От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (20.07.2006 18:30:13)
Дата 20.07.2006 19:04:26

«Концепт»= новое РСДРП(б)?

Притворяется консалтинговой компанией, а на деле выстраивает псевдокоррупционную сеть (Чернышев какие-то подобные проекты когда-то предлагал) из коррумпированных чиновников, чтобы организовать их на что-то положительное?