От Вадим Рощин
К Durga
Дата 27.06.2006 23:45:39
Рубрики История & память; Экономика & финансы; Управление & методология;

Это все чистейшей воды карамурзистская демагогия

>Марксизм в изучает как стационарные (существование и плавное развитие общества) так и нестационарные (революционный процесс) процессы в обществе. Но среди нестационарных процессов действительно слабое место марксизмом было уделено не революции а войне. Война (на выживание, в условии что она не стала текущей необходимостью в обществе) безусловно является нестационарным процессом и подходить к ней со стационарной меркой нельзя. Военный строй общества как раз и является тем политаризмом о котором идет речь. Действительно, в случае войны военачальники сосредатачивают всю власть в своих руках, в том числе и над субьектами "свободной" экономики, потому как от того, насколько хорошо это сделано зависит результат войны. Этот процесс происходит как во время так до и после войны, выражающейся в вооруженных столкновениях. Реально существует период, который выглядит мирным, но является процессом подготовки к войне, и существует период послевоенного управления. В эти периоды мы видим тотальную подчиненность всего общества военному руководству. Тем не менее этот период занимает относительно небольшой исторический период, чтобы называть его строем.
>С другой стороны может быть такое состояние в котором послевоенный мирный этап очень быстро переходит в последующий предвоенный, в результате чего общество существует военным бытом в течении долгого периода. Например то же состояние с методичными варварскими набегами. Этот процесс реален но сложен, потому как с одной стороны стабилен а с другой состоит из множества нестационарных процессов - от одной войны к другой. Существует понятное стремление исследовать его. Всё таки я считаю, что Семенов был не очень успешен в этом вопросе, потому как насколько я понял он смешивает общество военное и общество мирное азиатское называя одним словом политаризм.

Это все чистейшей воды карамурзистская демагогия. Я уже писал в статье "Холуин цивилизационного типа" на эту тему. Нельзя на протяжении всей истории общества прикрывать собственные мерзости ссылкой на войну. Царская Россия тоже постоянно с кем то воевала. Да и сегодняшняя Россия воюет.
А если не с кем воевать, но очень хочется жить бытом военного времени, то врагов всегда можно найти и снаружи и внутри. Как к примеру делает это батька Лукашенко.

От Durga
К Вадим Рощин (27.06.2006 23:45:39)
Дата 28.06.2006 12:44:37

А куда вы денетесь то?


>Это все чистейшей воды карамурзистская демагогия. Я уже писал в статье "Холуин цивилизационного типа" на эту тему. Нельзя на протяжении всей истории общества прикрывать собственные мерзости ссылкой на войну. Царская Россия тоже постоянно с кем то воевала. Да и сегодняшняя Россия воюет.

Если на вас нападают, и нападают постоянно то вам ничего не остается как жить военным бытом. Может у вас есть предложение как сделать так, чтобы внешние враги на Россию не нападали? Втом, что Кара-Мурза обнаружил что Россия очень часто живет военным бытом я особо плохого не нахожу. А вот оправдание необходимости "военного быта" в мирное время путем изобретения разного рода солидаристских идеологий - это уже плохо, и этим занимаются карамурзисты.


>А если не с кем воевать, но очень хочется жить бытом военного времени, то врагов всегда можно найти и снаружи и внутри. Как к примеру делает это батька Лукашенко.

Это верно, врагов можно найти. И их надо искать, но делать это надо не переходя к военному быту.

Кстати, нельзя ли более подробно, в чем состоит ваше с Альмаром недовольство Лукашенкой?
Не коммунист конечно, но даже и не солидарист. Частной собственности там вроде мало?
От Вадим Рощин
К Durga (28.06.2006 12:44:37)
Дата 28.06.2006 16:04:28

есть, к счастью, исторические факты

>Если на вас нападают, и нападают постоянно то вам ничего не остается как жить военным бытом. Может у вас есть предложение как сделать так, чтобы внешние враги на Россию не нападали? Втом, что Кара-Мурза обнаружил что Россия очень часто живет военным бытом я особо плохого не нахожу. А вот оправдание необходимости "военного быта" в мирное время путем изобретения разного рода солидаристских идеологий - это уже плохо, и этим занимаются карамурзисты.

На Россию нападали с 1941 по 1945-го. То есть 4 года из 70-и лет советской власти. Вот эти 4 года и есть жизнь военным бытом. Остальное - демагогия.

>Кстати, нельзя ли более подробно, в чем состоит ваше с Альмаром недовольство Лукашенкой?
>Не коммунист конечно, но даже и не солидарист. Частной собственности там вроде мало?

"Вроде да кабы" - тут не канают. Уточните сначала, а потом претензии предъявляйте.
Но из без частной собственности: политаризм остается политаризмом. (Держиморды - держимордами, а холуи - холуями (к слову сказать)).




От Durga
К Вадим Рощин (28.06.2006 16:04:28)
Дата 03.07.2006 13:56:35

И еще.

Как говориться, вы либо крест снимите, либо трусы наденьте.


>Но из без частной собственности: политаризм остается политаризмом. (Держиморды - держимордами, а холуи - холуями (к слову сказать)).

"Политаризм" - это термин Семенова, и он не бывает без "частной собственности" в определении Семенова.
Вы уж тогда не пользуйтесь что-ли языком Семенова, говорите тогда "тоталитаризм" - вроде привычней...
От Potato
К Вадим Рощин (28.06.2006 16:04:28)
Дата 29.06.2006 06:16:57

Соседи у СССР были весьма дружелюбны.

Соседи у СССР были весьма дружелюбны.

Польша, например. С середины двадцатых годов Пилсудский был практически диктатором. Собирался с помощью французов совершить новую экскурсию в Минск, Киев и Одессу.
До середины тридцатых годов басмачи свирепствовали в Средней Азии. При поддержке англичан.
С Японцами в 20-30-е годы были постоянные проблемы (кульминация - Хасан и Халхин-Гол).
А после войны США стали соседом всему миру. Их самолеты летали над СССР до начала 50-х годов. Пауерс вон тоже погоду изучал и заблудился...
От Durga
К Вадим Рощин (28.06.2006 16:04:28)
Дата 28.06.2006 16:57:27

Re: есть, к...


>>Если на вас нападают, и нападают постоянно то вам ничего не остается как жить военным бытом. Может у вас есть предложение как сделать так, чтобы внешние враги на Россию не нападали? Втом, что Кара-Мурза обнаружил что Россия очень часто живет военным бытом я особо плохого не нахожу. А вот оправдание необходимости "военного быта" в мирное время путем изобретения разного рода солидаристских идеологий - это уже плохо, и этим занимаются карамурзисты.
>
>На Россию нападали с 1941 по 1945-го. То есть 4 года из 70-и лет советской власти. Вот эти 4 года и есть жизнь военным бытом. Остальное - демагогия.

Есть еще подготовительный и послевоенный период.

>>Кстати, нельзя ли более подробно, в чем состоит ваше с Альмаром недовольство Лукашенкой?
>>Не коммунист конечно, но даже и не солидарист. Частной собственности там вроде мало?
>
>"Вроде да кабы" - тут не канают. Уточните сначала, а потом претензии предъявляйте.
>Но из без частной собственности: политаризм остается политаризмом. (Держиморды - держимордами, а холуи - холуями (к слову сказать)).

Вот у вас и уточняю. Каковы там объемы частной собственности? А потом нельзя ли поспокойнее? Я претензии не предъявлял, я вопрос задал а вы сразу за свое любимое слово - холуи.
От Вадим Рощин
К Durga (28.06.2006 16:57:27)
Дата 28.06.2006 17:50:32

Re: есть, к...

>>На Россию нападали с 1941 по 1945-го. То есть 4 года из 70-и лет советской власти. Вот эти 4 года и есть жизнь военным бытом. Остальное - демагогия.
>Есть еще подготовительный и послевоенный период.

а восстановительный период кончается ровно тогда, когда начинается следующий подготовительный период?

>Вот у вас и уточняю. Каковы там объемы частной собственности?

Мне это не интересно. С меня достаточно знания, что она там есть (или вы по привычке считаете Белорусь социалистической республикой?). А также информированности о степени участия (вернее неучастия) тамошнего населения в процессе определения своей судьбы. Предположим даже, что частной собственности там мало. Это всего лишь дело вкуса тамошней номенклатуры: как быдло сношать - через механизм частной собственностью или держимордовскими методами.

>А потом нельзя ли поспокойнее? Я претензии не предъявлял, я вопрос задал а вы сразу за свое любимое слово - холуи.

Вы выдвигаете непроверенный и неадекватный тезис. Именно тезис в форме риторического вопроса, а не уточняющий вопрос.



От Durga
К Вадим Рощин (28.06.2006 17:50:32)
Дата 29.06.2006 02:55:41

Re: есть, к...

>>>На Россию нападали с 1941 по 1945-го. То есть 4 года из 70-и лет советской власти. Вот эти 4 года и есть жизнь военным бытом. Остальное - демагогия.
>>Есть еще подготовительный и послевоенный период.
>
>а восстановительный период кончается ровно тогда, когда начинается следующий подготовительный период?

Бывает и так. Но в среднем восстановительный и подготовительный периоды составляют около четырех лет.

>>Вот у вас и уточняю. Каковы там объемы частной собственности?
>
>Мне это не интересно.

Интересно знать, почему? Вы не считаете вопрос о частной собственности важным? Вы марксист? Коммунист? Демократ? Нельзя ли узнать ваше отношение к этим позициям?

>С меня достаточно знания, что она там есть (или вы по привычке считаете Белорусь социалистической республикой?).

Я там не был, но слышал, что ЧС на заводы там нет.

>А также информированности о степени участия (вернее неучастия) тамошнего населения в процессе определения своей судьбы.

А вот это было бы интересно поподробнее. В чем это выражается?
Желательно заодно сравнить с нашей РФ.

>Предположим даже, что частной собственности там мало. Это всего лишь дело вкуса тамошней номенклатуры: как быдло сношать - через механизм частной собственностью или держимордовскими методами.

А каков ваш вкус? Например, Георгий с форума СГКМ не раз писал, что любит держимордовские методы.

>>А потом нельзя ли поспокойнее? Я претензии не предъявлял, я вопрос задал а вы сразу за свое любимое слово - холуи.
>
>Вы выдвигаете непроверенный и неадекватный тезис. Именно тезис в форме риторического вопроса, а не уточняющий вопрос.

А по моему это вы исходите из пропаганды полученной по телевизору. Я потому
и задал вопрос (и кстати хотел бы повторить его потому как толкового развернутого ответа пока не получил) - Чем не нравится Белоруссия Лукашенко вам и Альмару?
От Вадим Рощин
К Durga (29.06.2006 02:55:41)
Дата 29.06.2006 10:37:30

Re: есть, к...

>>а восстановительный период кончается ровно тогда, когда начинается следующий подготовительный период?
>Бывает и так. Но в среднем восстановительный и подготовительный периоды составляют около четырех лет.

ну так а бывают вообще по вашему времена, когда человеку позволительно за свое достоинство и права бороться? В том смысле, что его никто не сможет обвинить за это в участие "пятой колонне" и в том, что он действует на руку врагам.


>>>Вот у вас и уточняю. Каковы там объемы частной собственности?
>>Мне это не интересно.
>Интересно знать, почему? Вы не считаете вопрос о частной собственности важным? Вы марксист? Коммунист? Демократ? Нельзя ли узнать ваше отношение к этим позициям?

я не сказал, что не считаю вопрос о частной собственности важным. Я лишь сказал, что в условиях политаризма текущее количественное состояние дел не столь важно. Потому что правящая каста может изменить это состояние в любой момент как ей это заблагорассудится.

>>С меня достаточно знания, что она там есть (или вы по привычке считаете Белорусь социалистической республикой?).
>Я там не был, но слышал, что ЧС на заводы там нет.

это все беспредметно. Если вы хотите использовать это как аргумент, то вам надо предстваить статистистические данные каков процент ВВП, работающих людей (и/или иные показатели) относится к госсектору и часному сектору в Белоруси и в России (для сравнения).

>>А также информированности о степени участия (вернее неучастия) тамошнего населения в процессе определения своей судьбы.
>А вот это было бы интересно поподробнее. В чем это выражается?
>Желательно заодно сравнить с нашей РФ.

выражается во многом: в манипуляции сознанием (основанной на грубом лицемерии), культе авторитарного управления, прямых репрессиях против оппозиции и т.п.
В России ситуация чуть лучше (но не намного). Однако есть перспектива, что вследствии усилий кротов в оппозиции, котроые выступают как лукашенковские холуи, и рлишают оппозицю политической воли, ситуация будет смещаться в сторону авторитаризма.

>А каков ваш вкус? Например, Георгий с форума СГКМ не раз писал, что любит держимордовские методы.

я их не люблю, естественно. А что - это разве не понятно?
Ну а что касается самодовольных рабов - холуев, то он них однозначно выссказывался еще Ленин.

>А по моему это вы исходите из пропаганды полученной по телевизору.

Вы опоздали лет на пять. Когда вы видели антилукашенковскую пропаганду на российском ТВ? Наоборот, ельцинский сподвижник Олег Попцов сделал еще пару лет назад большое звалебное интервью с Лукашенко.

>Я потому и задал вопрос (и кстати хотел бы повторить его потому как толкового развернутого ответа пока не получил) - Чем не нравится Белоруссия Лукашенко вам и Альмару?

Я же уже сказал: политаризм - это тупиковое общество, недостойное того, чтобы в нем жить людям.