От Пуденко Сергей
К Кактус
Дата 27.06.2006 14:52:44
Рубрики История & память; Экономика & финансы; Управление & методология;

Не духом единым. 1)"Едина плоть" и 2)"дело за малым"


Кактус сообщил в новостях
следующее:3240@vstrecha...
>
> Не единственная. ПМСМ главная сфера самореализации человека .
духовная. Мера человека - другой человек. На Вашем языке - вовлеченность
человека в общественные отношения, не обязательно производственные.
>

Мне представляется, вследствие претензий идеологов всякого
рода(теперь - "духовного ведомства")на свой приоритет и отчасти из-за
"плохого освоения" того же наследия материалитсической тенденции в
сознании теперь образовался перекос . Предполагается, что некоей
заагитацией за некоторые ценности, словами и буквами можно вызвать сдвиг
сознания и "ценностных матриц", и в этом-де корень дела

это мне напоминает сюжеты,обсуждавшиеся перед крахом царской России,
когда -де интеллигенты "стали чересур материалитсичны" и от этого пошла
"порча нравов". Хорошо там А.П.Чехов (не итнеллигент и не марксист)
отвечал на пропаганду ценнотей да духовностей без опроы на основу.На
самом жизенном материале

ему брат советует срочно жениться, в ответ АП четко формулирует , что
дело не в 2ценностях брака" и тем более подхвате что близко лежит.

"Муж и жена -едина плоть, это винт на котором держится семейная жизнь.
Дело как видишь за малым -не просто за жещиной, а за женщиной любимой"


нормальная, здоровая жизнь ,связи и отношения прежде всего, в своей
основе, вполне плотски материальны. Здоровая семья, земная любовь,
имеющие перспективу дети, чистый вохдух, незаагженная "среда обитани" и
даже "дружественный интерфейс" горожанина с городом

только не говорите мне. что это все = де "одно дело", а "вышие ценности"
и "в масштабах страны" - де другое. Ничего подобного

> >>Мне в качестве формулировки нравится выраженная Сергием Радонежским
максима православия: человек создан по образу и подобию божьему для
того, чтобы духовным и физическим трудом бесконечно приближаться к этому
образу.

> >Давайте, все-таки к боженьке не апеллировать, но даже если
аппелипровать, то не грех вспомнить, о том что бог создал материальный
мир, а значит человек должен ему уподобится создавая материальные
условия своего существования.:)
>

>> Я имел в виду образ Бога достаточно конкретно описанный в
православной литературе и выражающийся в понятии <благой жизни>.
>

таких , соотвестсвующих церковной морали, никогда и близко не встречал,
а таких как я описывал среди своей "среды обитания" -видал и это очень
здорово, что такое не смотря ни на что и на позицию упования на
трансцедентное Добро - до сих пор есть и бывает в ЖИЗНИ. Мне и самому
удавалось соотевствовать по жизни такой линии, и без всяких "целей ",
"вер "и "упований" на "высшее регулирующее начало". Нормальные
установки такого типа - никакие не высшие, навязываемые почему-то
ценности, они попросту _вписаны в стандарт человеческого бытия_. Как
здоровые дети с "перспективой"(только умалишенный может отрицать такую
"ценность" и "норму",не имеющую никакого отношения к гос,идеолгической
,церковной, или любой другой "институционной" морали).
Как норма или мера , к которой можно стремиться "по асимптоте". Которой
нынешнее инферно в нашей стране, разумеется, ортогонально (уже давно, по
моему,не одно 10летие) . Но рецепты вроде "трассы избегания" (это из
Делеза) были есть и будут, и ничего особо напряжного с них нет. Живи по
совести, често делай свое дело ,отдавай силы, имей трезвую голову, не
позволяй себя обманывать,не подддавайся иллюзиям, и т.д. И верить надо
не в Трансцпеденс, а в людей, не вообще, а в конкретных людей,

"дело как видишь за малым - за такими людьми", перефразируя иоего
любимого мудрого АнтонПалыча
От Кактус
К Пуденко Сергей (27.06.2006 14:52:44)
Дата 27.06.2006 16:42:35

Re: Не духом...

Здравствуйте Сергей!

Как-то мы все время или сами в крайности впадаем, или других в этом подозреваем. Вся моя реплика заключается в возражении против абсолютизации производственных отношений. В ответ слышу обвинение не просто в абсолютизации духовной стороны, а в поповщине. Я ссылался на Сергия Радонежского, а не на официальную церковную мораль. Его заповеди - нормы здоровой духовно и физически жизни, которой должен жить человек, если он хочет этому названию соответствовать. В Бога я не верю, но и существования его не отрицаю, на всякий случай - вдруг встретиться придется :) А религиозной терминологией пользуюсь потому что она верно многие понятия отражает. И то, что Вы пишете, в тех же житиях изложено, а со ссылкой на Бога - от неверия в силы человека, чтобы помочь ему - дать подпорку и путеводную нить. Если кто-то до нас это все понял, изложил и подтвердил своей жизнью – грех не пользоваться.

А что до людей - меня в основном такие и окружают. Хочется думать что "подобное к подобному".

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (27.06.2006 16:42:35)
Дата 27.06.2006 23:36:12

Re: Не духом...


Кактус сообщил в новостях
следующее:3277@vstrecha...

>
> Как-то мы все время или сами в крайности впадаем, или других в этом
подозреваем. Вся моя реплика заключается в возражении против
абсолютизации производственных отношений. В ответ слышу обвинение не
просто в абсолютизации духовной стороны, а в поповщине.

вовсе нет. Понимаете,стоящее где-то вне и над трансцедентное начало
может называться как угодно. Добром,Человеком,Провидением. Не
обязательно поповским богом

>Я ссылался на
Сергия Радонежского, а не на официальную церковную мораль. Его
заповеди - нормы здоровой духовно и физически жизни, которой должен жить
человек, если он хочет этому названию соответствовать. В Бога я не верю,
но и существования его не отрицаю, на всякий случай - вдруг встретиться
придется :) А религиозной терминологией пользуюсь потому что она верно
многие понятия отражает. И то, что Вы пишете, в тех же житиях изложено,
а со ссылкой на Бога - от неверия в силы человека, чтобы помочь ему -
дать подпорку и путеводную нить. Если кто-то до нас это все понял,
изложил и подтвердил своей жизнью . грех не пользоваться.
>
ну я по давним уже убеждениям одно могу сказать, вместе с
многомиллионным "красноперым" народом - как раньше пели, и как скоро
будут петь

никто не даст нам избавленья
ни бог ни царь и не герой


лишь те работники всемирной
огромной армии труда
владеть землей имеют право
а паразиты -никогда

и далее по тексту

> А что до людей - меня в основном такие и окружают. Хочется думать что
"подобное к подобному".
>
Это прекрасно
Остается надеяться на взаимопонимание.
Мне как-то ближе (и по времени тоже) "истинно русский" (по словам Льва
Николаевича) Антон Палыч,чем давние легенды

> С уважением Сергей

с уважением