История & память; Экономика & финансы; Управление & методология;
Для вас победить в споре главное?
То то я удивлялся, что вы находите толк и время в том, чтобы толочь воду в ступе споря с Мигелем.
>>>Ну и что? Я что, где-то говорил, что эксплуатация - это присвоение чужой собственности?
>>
>>Говорили, что "эксплуатация - безвозмездное присвоение".
>Не говорил. Эксплуатация - безвозмездное использование чужого труда.
Ну этого то не надо. Вот: http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/2987.htm
Здесь вы как раз обосновываете что всякий грабеж есть эксплуатация, а разве грабеж это "безвозмездное использование чужого труда"? И говорите прямо так.
>>Можно ли сказать, что германские варвары эксплуатировали римскую империю?
>Да. Также как орды Чингисхана - РУсь, взимая с нее дань.
>Это не противоречило никаким тогдашним международным законам за отсутствием таковых.
Дмитрий, я же объяснил в чем разница между грабежом и взятием дани. Давайте так: запишите себе победу в споре, а после попробуем разобрать именно практический вопрос по существу.
Является ли эксплуататором вор?
Является ли эксплуататором топ-менеджер?
Я предложил бы начать с вопроса о том какой нам нужен ответ.
>>>Говорили, что "эксплуатация - безвозмездное присвоение".
>>Не говорил. Эксплуатация - безвозмездное использование чужого труда.
>
>Ну этого то не надо. Вот:
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/2987.htm
>Здесь вы как раз обосновываете что всякий грабеж есть эксплуатация, а разве грабеж это "безвозмездное использование чужого труда"? И говорите прямо так.
Конечно, а разве это не так?
Труд овеществляется в продукте, этот продукт переходит к грабителю.
Сам по себе труд использовать нельзя - используется продукт труда.
>>>Можно ли сказать, что германские варвары эксплуатировали римскую империю?
>>Да. Также как орды Чингисхана - РУсь, взимая с нее дань.
>>Это не противоречило никаким тогдашним международным законам за отсутствием таковых.
>
>Дмитрий, я же объяснил в чем разница между грабежом и взятием дани. Давайте так: запишите себе победу в споре, а после попробуем разобрать именно практический вопрос по существу.
ТАк систематический военный грабеж, данничество, ростовщичество и посредническая торговля - формы вторичной эксплуатации.
С чем тут спорить?
>Является ли эксплуататором вор?
Да.
>Является ли эксплуататором топ-менеджер?
Да, в той мере, в которой является собственником производимого работниками продукта. Т.е. если имеет долю в прибылях предприятия, помимо зарплаты.
>Я предложил бы начать с вопроса о том какой нам нужен ответ.
Научный.