От Durga
К Михайлов А.
Дата 06.09.2006 17:11:51
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Re: Ну Фриц...


>Дурга просто пал жертвой манипуляции – общечеловеческое ( родовое) конечно существует и потому могут быть сформулированы некие всеобщие направления социальной эволюции, которые и выступят всеобщими целями, но эти «цели» отнюдь не совпадают (хотя содержат их в себе) с особенными ценностями, присущими каждой культуре, а что касается распространяемыми буржуазной пропагандой «общечеловеческими ценностями» то никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе.

Тут нужно пояснее выражаться, жертвой чьей манипуляции я пал. Около шести раз я спрашивал Альмара, что он понимает под термином "ОЧ", и как это согласуется с марксизмом. Термин "ОЧ" наиболее активно был использован как раз буржуазной пропагандой, пытавшейся таким образом внушить идею об универсальности буржуазных, американских и иудео-христианских ценностях. "ОЧ", то есть ценности для каждого человека безусловно существуют, ими являются еда, вода и тепло. Представление об "ОЧ" в социальной сфере есть ничто иное как скрытое биологизаторство - попытка переноса биологии (ценности человека, как вида) в социальную сферу - оружие империализма в чистом виде.
От Михайлов А.
К Durga (06.09.2006 17:11:51)
Дата 06.09.2006 19:10:33

Чья манипуляция? Того, кто придумал клише «ОЧ»

Взгляд марксизма на ОЧ я Вам, вообще то, уже изложил – любая культура со своими ценностями есть результат исторического развития конкретного общества, однако у человека есть всеобщая родовая сущность – та самая социальная материя (а вовсе не только биологические потребности организма), которая, развиваясь, порождает различные способы производства и социальные организмы с соответствующими культурами. Эта социальная материя (человеческие деятельность общение) обладает объективными, всеобщими закономерностями, которые можно изучить и сформулировать на их основе инварианты развития (как это сделано здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/113/113901.htm 4 абз. обсуждение - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/160/160059.htm http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/162/162376.htm ) которые и выступят всеобщими ценностями. Однако эти «ценности» будут иметь весьма отдаленное отношения к свободе торговли и праву опустить бюллетень в урну.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 19:10:33)
Дата 06.09.2006 22:05:46

Re: Чья манипуляция?...

>Однако эти «ценности» будут иметь весьма отдаленное отношения к свободе торговли и праву опустить бюллетень в урну.

откуда такая уверенность? Я к примеру могу найти достаточно цитат Ленина, где он говорит о необходимости народовластия (демократии).
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 22:05:46)
Дата 06.09.2006 23:40:36

Re: Чья манипуляция?...

>>Однако эти «ценности» будут иметь весьма отдаленное отношения к свободе торговли и праву опустить бюллетень в урну.
>
>откуда такая уверенность? Я к примеру могу найти достаточно цитат Ленина, где он говорит о необходимости народовластия (демократии).

Но к свободе торговли народовластие отношение не имеет. И народовластие это гораздо больше чем право опускать бюллетень – это право на прямое участие в управлении. Да и не является демократия инвариантом развития, а только внешней формой. А если будете подгонять под измеримый инвариант, то получите инферно с обратным знаком.
От Вадим Рощин
К Durga (06.09.2006 17:11:51)
Дата 06.09.2006 18:07:23

И всё? А чего про сортир забыли?

>Тут нужно пояснее выражаться, жертвой чьей манипуляции я пал. Около шести раз я спрашивал Альмара, что он понимает под термином "ОЧ", и как это согласуется с марксизмом. Термин "ОЧ" наиболее активно был использован как раз буржуазной пропагандой, пытавшейся таким образом внушить идею об универсальности буржуазных, американских и иудео-христианских ценностях.

конкретно можете перечислить, какие именно, по вашему мнению, чужебесные ценности подсовываются доверчивым русичам под маской "общечеловеческих"?

>"ОЧ", то есть ценности для каждого человека безусловно существуют, ими являются еда, вода и тепло.

И всё? А чего про сортир забыли? Без его наличия также не особо не посуществуешь (в собственном дерьме можно захлебнуться).

От Durga
К Вадим Рощин (06.09.2006 18:07:23)
Дата 06.09.2006 18:16:21

В кустики, в кустики...

>>Тут нужно пояснее выражаться, жертвой чьей манипуляции я пал. Около шести раз я спрашивал Альмара, что он понимает под термином "ОЧ", и как это согласуется с марксизмом. Термин "ОЧ" наиболее активно был использован как раз буржуазной пропагандой, пытавшейся таким образом внушить идею об универсальности буржуазных, американских и иудео-христианских ценностях.
>
>конкретно можете перечислить, какие именно, по вашему мнению, чужебесные ценности подсовываются доверчивым русичам под маской "общечеловеческих"?

ЧС на СП это номер раз.

>>"ОЧ", то есть ценности для каждого человека безусловно существуют, ими являются еда, вода и тепло.
>
>И всё? А чего про сортир забыли? Без его наличия также не особо не посуществуешь (в собственном дерьме можно захлебнуться).

Может вам еще и яхту с гальюном в качестве общечеловеческой ценности?