От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь
Дата 05.09.2006 19:00:48
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Смотреть всем! Мемфисец «строит» СГКМ.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190418.htm

Как и было предсказано. в чьих интересах он это делает объяснять не надо.

От Константин
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 08.09.2006 11:42:30

Ещё одно обсуждение

Пост СГ с форума обсуждается и на
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=8961&hideText=0&itemPage=1
Ресурс нацпатровский , так что комменты соответствующие.
От Пуденко Сергей
К Константин (08.09.2006 11:42:30)
Дата 08.09.2006 22:53:30

Мифология кондопожства и нормальная реакция

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1298556.htm

если снесут ка оффтопик, списал ,воспроизведу

Задолбали нацпаторвские вопли. Тут из провинции мужик написал,ему
ответили


От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.09.2006 22:53:30)
Дата 08.09.2006 23:18:15

там была еще и другая ветка -

из 24каратного кондопожества.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1221/1221329.htm



От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 23:18:15)
Дата 20.09.2006 20:45:26

поджигают

где мэтр-то, с его оранжевыми ужасами и ужасными левыми
экстремистами,закидывающими зурабова пакетами с кефиром?

эти дпни-то вон жгут не по-детски

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:4174@vstrecha...
> из 24каратного кондопожества.


http://worldcrisis.ru/crisis/228364/thread_t?PRINT_VIEW=1
Митинг НПР-СПб в Питере, 24.09.06

*24 сентября (воскресение) в Санкт-Петербурге на Пионерской пл. в 15:00
состоится митинг в поддержку межнационального мира. *

Поддержи жителей г. Кондопога (Карелия),
борющихся против этнических
преступных группировок с Кавказа

30 августа в карельском городе Кондопога чеченцами были убиты три
русских парня, что вызвало незамедлительную реакцию со стороны местного
населения, уже давно страдающего от беспредела приезжих кавказцев и
органов правопорядка, прикрывающих преступную деятельность этнических
ОПГ - в частности, чеченцы незадолго до этого изнасиловали двух девушек,
но милиция не посчитала нужным защищать интересы пострадавшей стороны.

По словам местных жителей, кавказцы скупили все торговые точки, не
оставив пространства русским предпринимателям, при этом в администрации
процветает взяточничество. И в то время когда местные жители сидят без
работы и возможности заниматься предпринимательством, власть отдает
приоритет только кавказцам, в частности этническим преступным
группировкам.

Как показало время, выходцы с Кавказа не принимают культуру народа, на
земли которого они приехали, не уважают его традиции и законы, не
считаются с его менталитетом...

*Убийства. изнасилования, наркоторговля,
некачественная алкогольная продукция -
вот вклад этнических ОПГ в нашу действительность!

Деятельность этнических группировок разжигает межнациональную рознь,
которая угрожает целостности и независимости России!

Пора положить этому конец!

Организатор митинга - Санкт-Петербургское региональное отделение
общественной организации <Национал-патриоты России> (НПР)* при поддержке
Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ).

Время и место: 24 сентября, воскресенье, 15:00, г. Санкт-Петербург,
Пионерская пл. (ст.м. <Пушкинская>, у ТЮЗ'а).

*Митинг санкционирован властями. *

- сообщите всем своим знакомым о митинге и месте сбора и попросите их
сообщить своим знакомым, чтобы те сообщили своим;
- разошлите своим знакомым SMS с текстом <24.09 в 15:00, ст.м
"Пушкинская", у ТЮЗа митинг за межнациональный мир>, отправьте
приглашения по листу контактов ICQ;
- разместите информацию на форумах, в гостевых книгах, блогах, а также в
ваших локальных сетях;
- напечатайте небольшие листовки и расклейте их на территории вашего
ВУЗа, места работы, проживания.

Пресс-служба Санкт-Петербургского регионального отделения НПР

тел.: (921) 347-4793
e-mail: spb@slavrus.net

=========================================

Если кто пойдет на этот митинг, будьте готовы ко всему и не поддавайтесь
на провокации.
О том, как проходил несанкционированный студенческий митинг в Москве,
см. [url= http://worldcrisis.ru/crisis/228342/thread_t]ЗДЕСЬ[/url]





Вооруженные "антифашисты" напали на на пикет национал-патриотов в
Петербурге, есть раненые.
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/102687


В Москве "антифашисты" зарезали еще двух молодых людей

http://www.dpni.org/index.php?0++7739

В ночь с пятницы на субботу около 0:30 произошло нападение на молодых
людей, которые возвращались с концерта из столичного клуба "Археология",
расположенного по адресу ул. Розанова, д.4. Молодые люди шли к метро, в
этот момент группа неизвестных напала на них. В результате двое человек
с ножевыми ранениями и черепно-мозговыми травмами увезены на каретах
"скорой помощи" в городскую больницу. По оценкам медиков состояние
пострадавших тяжелое. Еще несколько человек получили легкие телесные
повреждения. Об этом сообщает корреспондент "Студенческой правды".

Акт насилия имел явно спланированный характер. По "горячим следам"
преступников задержать не удалось. Корреспондент "Студенческой правды"
попросил прокомментировать произошедшее одного из участников концерта:

- Это уже далеко не первое нападение на клубы, где проходят концерты,
аудиторией которых являются молодые патриотические силы. Провокационные
случаи нападения на концерты и клубы участились на фоне приобретения
популярности в политической среде некоторых националистических
организаций и партий. У нас есть подозрения по этому поводу. Но
контрдействия предпринимать не будем. Идеологические оппоненты пытаются
ввязать нас в жестокое противостояние. Мы не поддадимся на провокации,
ведь беспорядки на "Манежной площади" тоже были "на руку"
заинтересованным в этом определенному кругу лиц. Неоправданная
жестокость подонков, которые сегодня напали на наших соратников должна
быть пресечена правоохранительными органами и наказана законом
Российской Федерации.

Возможно, организаторы подобных террористических операций попытаются
выполнить диверсию 4-го ноября, во время проведения "Правого марша" в
центре Москвы. Это может спровоцировать беспорядки и тем самым, еще раз
дискредитировать патриотические и националистические силы.

-----



из новостей

Чеченская милиция вмешалась в конфликт хозяйствующих субъектов в
Петербурге доступными ей методами.
http://newsru.com/finance/18sep2006/yamadaev.html
Чеченская милиция вмешалась в конфликт хозяйствующих субъектов в
Петербурге доступными ей методами

время публикации: 18 сентября 2006 г., 13:29
последнее обновление: 18 сентября 2006 г., 17:11

http://newsru.com/pict/big/887313.html



Чеченская милиция вмешалась в конфликт хозяйствующих субъектов в
Петербурге доступными ей методами и решила его с помощью пистолетов
системы Стечкина, избиения гендиректора завода и угроз в адрес его
семьи. Фонтанка.ру
http://www.fontanka.ru/174823/ftk_articleprint_t
утверждает, что возглавлял рейд человек, похожий на бригадного генерала
Сулима Ямадаева. Его батальон "Восток" в свое время "прославился"
жестокой зачисткой чеченской станицы Бороздиновская, когда бойцы сожгли
четыре частных домовладения, убили двоих жителей, а еще 11 до сих пор
числятся пропавшими без вести.

- Батальон "Восток": специалисты предвыборной зачистки
http://newsru.com/background/29jul2005/vostok.html
- Мясокомбинат и его владельцы
http://newsru.com/finance/18sep2006/yamadaev.html#1

По данным Фонтанки.ру, мясоперерабатывающее предприятие "Самсон" в
Московском районе принадлежит столичной коммерческой структуре
"Московский Индустриальный банк", президентом которого является Абубакар
Арсамаков - мощная фигура в чеченской диаспоре Москвы. В 2003 году на
предприятии начался конфликт с ОАО "Салолин", фактическими хозяевами
которой тоже являются чеченцы. Спор разгорелся из-за различного взгляда
на оформление 54 гектаров земли, на которых расположено предприятие. В
последнее время конфликт обострился, а в пятницу перешел в силовую фазу.

К проходной комбината "Самсон" подъехало 7-8 легковых машин, из которых
выбежало около двадцати человек в штатском. Внешне все производили
впечатление выходцев с Северного Кавказа. Снеся вахту и поставив там
свой пост, они расставили бойцов на ключевых точках комбината по пути к
дирекции. Заодно они отключили связь в помещении руководства компании.
Через некоторое время в кабинет генерального директора в окружении
приближенных прошел человек, похожий на Сулима Ямадаева, утверждает
Фонтанка.ру.

Между прибывшими и генеральным директором Хамзатом Арсамаковым начался
диалог. Со слов сотрудников предприятия, он сопровождался звоном
разбитого стекла и криками в кабинете руководителя. Предложение, которое
поступило от непрошенных гостей, по версии очевидцев, было предельно
конкретным: Арсамаков подписывает документы, которые решают затянувшийся
спор в пользу ОАО "Салолин" и... остается в живых.

Несмотря на парализованную связь, кто-то из подчиненных в конце рабочего
дня все же вызвал милицию, уведомив, что генеральный директор находится
в заложниках. Приехавший наряд продрался через выставленные "блокпосты"
к кабинету руководителя предприятия. Там сотрудники Московского РУВД
застали старшего, который, по нашей информации, представился им
командиром батальона "Восток" Сулимом Ямадаевым. Остальные также
засвидетельствовали свое непосредственное отношение к МВД. Милиционерам
объяснили, что существуют небольшие разногласия с соплеменниками. Их
уладят без вмешательства питерской милиции, а беспорядок в кабинете
ликвидируют. После этого милиционеры удалились.

Бойцы человека, назвавшегося Ямадаевым, покинули территорию предприятия
около 2 часов ночи. Вошедшие в кабинет директора подчиненные увидели,
что тот лежит на полу. Через час Арсамакова госпитализировали в платную
больницу. По словам врачей, все его тело начиная с лица и до колен в
было сильнейших кровоподтеках. Местами кожа не выдержала и лопнула.
Зафиксированы повреждения шеи, перелом руки и пальцев. Днем 16 сентября
его возили под охраной ОП "Союз офицеров" в Военно-медицинскую академию,
так как открылось внутреннее кровотечение от побоев. "Его не били - его
пытали", - заявил один из специалистов, обследовавший Арсамакова.

По данному факту возбуждено уголовное дело следствием московского РУВД
по статье 162 УК РФ - "разбой".

Позже поступила информация о том, что директор "Самсона" Хамзат
Арсамаков сложил с себя полномочия, написав заявление по собственному
желанию, где указал причину: "...в связи с невозможностью на этой
должности обеспечить безопасность своей семьи...".

"Что будет, если в сферу интересов клана Ямадаева попадут иные
предприятия. Например, "Ленэнерго" или "Водоканал"?" - задается вопросом
Фонтанка.ру. И делает вывод: основные вопросы необходимо решать в
Москве.


Мясокомбинат и его владельцы

ООО "Самсон-К" - одно из крупнейших предприятий Северо-запада России в
сфере мясопереработки, в прошлом - Ленинградский мясокомбинат имени С.М.
Кирова. Рекламные публикации о комбинате утверждают, что именно на этом
предприятии были разработаны и внедрены в производство многие популярные
сорта питерских колбас, и что комбинат выпускает как недорогие колбасы,
так и деликатесную продукцию, способную удовлетворить вкусы самых
изысканных покупателей.

Комбинат контролируется структурами Московского Индустриального банка
(МИБ), президентом которого является Абубакар Арсамаков - мощная, по
утверждению автора статьи на Фонтанке.ру, фигура в чеченской диаспоре
Москвы. С 2001 года генеральным директором "Самсона" являлся его
племянник Хамзат Арсамаков.

МИБ стал крупнейшим акционером "Самсона" после кризиса 1998 года, когда
комбинат не смог рассчитаться с поставщиками мяса. Банк приступил к
реализации классической схемы реструктуризации проблемного предприятия,
разделив "Самсон" на несколько ООО, владеющих всеми активами
предприятия. Совладельцами дочерних предприятий на первом этапе были АО
"Самсон" (80%) и МИБ (20%).

В 2001 году кредиторы мясокомбината (среди которых основными, помимо МИБ
были немецкий концерн Gausepohl Fleisch GmbH, и Таможенный комитет РФ)
утвердили план внешнего управления. Согласно плану комбинат должен был
расплатиться с кредиторами к 2006 году. Чтобы выполнить его, временный
управляющий Гуляев собирался вернуть активы, выведенные в дочерние
компании "Самсона".

Однако новые хозяева сумели сохранить приобретенное. В том же 2001 году
суд удовлетворил жалобы шести "дочек" МИБа и признал законность сделок
по продаже акций этих предприятий.

В 2003 году на предприятии начался конфликт с коммерческой структурой
"Салолин", фактическими хозяевами которой являются также чеченцы. Спор
разгорелся из-за различного взгляда на оформление 54 гектаров земли
(общая площадь - 80 гектаров), на которых само предприятие и
расположено.

В последнее время конфликт обострился из-за того, что территория
"Самсона" включена в генеральный план застройки Санкт-Петербурга.
Примыкающие к комбинату земли были проданы бывшим собственником - фирмой
"Лето" строительной корпорации "ЛЭК" и израильскому строительному
концерну. Ожидаются колоссальные инвестиции.


Ссылки по теме:


------------------------------------------------------------------------
--------
По делу о "зачистке" в Бороздиновской один из офицеров "Востока"
приговорен к трем годам условно
// NEWSru.com // В России // 27 октября 2005 г.

Предвыборная зачистка в Чечне
// NEWSru.com // История вопроса // 29 июля 2005 г.

Комбат "Востока" Ямадаев: зачистка Бороздиновской - кровная месть
// NEWSru.com // В России // 29 июля 2005 г.

Жители станицы Бороздиновская передали властям останки мирных жителей,
убитых военными
// NEWSru.com // В России // 23 июня 2005 г.



комменты с ворлдкризиса

режиму путинга песец.

новость находится в разделе экономика


----

Личные наблюдения.
1. Утром в 8-45 по "Радио России" было сообщение "В г.Сальск Ростовской
области задержаны 3 автомобиля, перевозившие листовки, знамена, военную
форму. Также задержаны 11 человек, находившиеся в этих автомобилях.
Причем про листовки было сказано, то ли фашистские, то ли
националистические, как-то так, я не запомнил точно.
2. В бесплатной газете "Метро" за 18.09.06 г., что лежит на лотках в
метрополитене на стр.4 статья "Вольск успокаивается" про события в
г.Вольске. Смысл статьи, что был бытовой конфликт, а не межнациональный.
www.gazetametro.ru

Вывод: Не получилось у Кремля организовать информационную блокаду.
Теперь будут лгать, чернить, пакостить, организовывать провокации. Надо
быть к этому готовым.
----

Так начинается Кондопога. Обращение жителей г. Суровикино, на которое
никто не обратил внимание

Обращение к Президенту В.В.Путину

от жителей города Суровикино и Суровикинского района Волгоградской
области

Обращаются к Вам жители города Суровикино и Суровикинского района
Волгоградской области. В связи с боевыми действиями в Чеченской
республике в наш район нахлынула волна вынужденных переселенцев и
беженцев из Чечни и ближайших к ней регионов. Так как в нашем городе и
раньше существовали места компактного проживания кавказских народов (в
том числе и чеченцев), многим переселенцам легко было найти здесь
радушие и приют со стороны жителей этих посёлков и хуторов. Многие
переселенцы из Чечни обосновались и в районном центре - городе
Суровикино. Многие переселенцы обзавелись семьями, устроились на работу
и нашли здесь вторую родину. Всё решительно изменилось в связи с
проникновением чеченцев во властные структуры района. Сегодня у нас
сложилась парадоксальная ситуация: председатель районного суда - Махаев
Иса Алхазович, зам.начальника следственного отделения Суровикинского
РОВД, майор милиции Шудин Гелаев (известная родственными связями в
определённых кругах фигура).

С приобретением БЕЗРАЗДЕЛЬНОЙ власти чеченская диаспора в г.Суровикино и
в нашем районе начала бурную преступную деятельность и её <крышевание>.
В городе появились несколько другие <беженцы>. Новая волна чеченцев
захлестнула район. В районе начался разгул преступности. Началась
массовая продажа (а правильнее сказать открытая реализация) наркотиков.
Наглые и уверенные в себе чеченцы подчинили себе ВСЁ в районе.
Естественно, сразу участились стычки и разборки местных жителей с нашими
<мирными братьями с Кавказа>. Разборки всегда заканчивались тишиной и
молчанием со стороны Администрации района и РОВД. В случае <перевеса>
русской стороны через некоторое время начинались <акты возмездия> со
стороны чеченцев, со свойственной им жестокостью и наглостью. Их дети
учатся в наших школах, но они знают только один закон - Я БЕРУ ТО, ЧТО
ХОЧУ! В прошлом году группа чеченцев (среди них был и русский) совершили
разбойное нападение на молодого человека. При попытки обороны он был
жестоко избит, у него отобрали мобильный телефон. Парень получил
серьёзную травму органов зрения и попал в больницу. Милиция по этому
вопиющему факту возбудила уголовное дело, которое, как водится, быстро
<замяли>. Представитель высшей власти Председатель суда Махаев
<примирил> стороны, порекомендовав взять денежную компенсацию, т.к. <всё
равно преступников уже нет в районе, а так вы хоть деньги на лечение
получите...>.

Накрепко скована самыми прочными узами - узами коррупции - чеченская
диаспора с районной властью. Не секрет, что часто в российской глубинке
местная власть и власть Закона и Конституции - понятия зачастую разные,
а то и противоположные. Мы закрывали глаза на все невыполненные местной
администрацией обещания, травились <палёной! Левой водкой, но такого
беспредела, а точнее ИМПОТЕНЦИИ районной власти никто ещё не видел.

На всю страну <прославили> Суровикинскую паспортно-визовую службу её
<героические> сотрудницы. Благодаря их стараниям многие <братья с
солнечного Кавказа> незаконно получили Российское гражданство. Десятки
фиктивных браков, сотни человек (которые прописаны в одном доме),
коррупция в районном отделении ЗАГСа - всё это было показано по РТР
минувшим летом. <Жёсткие> меры не заставили себя ждать: начальница ПВС
Суровикинского РОВД Евсеева была понижена в звании. И ВСЁ!!! Она и все
остальные остались на своих рабочих местах и при портфелях. Летом этой
историей занималась ФСБ, но воз и ныне там.

1 января в одном из клубов г.Суровикино, одним из представителей
чеченской молодёжи, находившимся в состоянии алкогольного опьянения был
спровоцирован конфликт с лицами славянской национальности, мирное
разрешение которого, по просьбе чеченца, должно было состояться
0.01.2004 беседой с представителями чеченской диаспоры. После разговора
со своими земляками чеченцы решили действовать иначе, а именно,
объединившись в группу из 15-20 человек, они на нескольких машинах
передвигались по городу и избивали русских парней металлическими
прутьями и бейсбольными битами. По их словам (а они неоднократно
выражали свои намерения открыто) они решили <поставить русских на своё
место и показать им, кто в городе хозяин>. 2 января 2004 года около
18.00 два русских парня были жестоко избиты просто потому, что их машина
стояла напротив чеченцев. Пострадала и их машина - в ней были выбиты все
стёкла. На этом действия чеченцев не закончились. Около 20.00 того же
дня в центре города Суровикино чеченцы жестоко избили четырёх ребят,
которые подъехали к магазину за покупками. Им были нанесены тяжёлые
травмы, а их машина также разбита. Побои наносились без каких-либо
объяснений. Жестокость, с которой они действовали, поражает: парень не
имеющий возможности самостоятельно двигаться из-за тяжёлого перелома ног
и не вышедший из машины был избит на заднем сидении ногами. Отсутствие
реакции местных властей произвело у чеченце фурор, оставшись
безнаказанными они продолжали, избивая, угнетать русскую молодёжь. Так в
течении недели от чеченской толпы пострадали ещё 8 человек, одного из
которых отправили в реанимацию Суровикинской ЦРБ. И снова полная
безнаказанность. Славянский народ продолжал придерживаться библейских
правил <ударили тебя по левой щеке, подставь правую>, но всему есть
предел.

8 января 2004 г. в одно из Суровикинских развлекательных заведений
ворвались тре чеченцев и начали грубо выражать неудовольствие поведением
русских парней, игравших в бильярд. Ребята проигнорировали оскорбления,
зная об опасности и об угрозе их здоровью. Игнорирование, напротив,
подзадорило кавказцев, и они приступили к физическому насилию. Наши
парни попробовали оказать сопротивление, но в одно мгновение чеченцы
превратились из нормальных граждан РФ в настоящих боевиков. В руках
одного из них, а именно Гелаева Асланбека, появился пистолет марки ТТ,
который он приставил к голове одного из ребят. К счастью для славян,
появились хозяева заведения и чеченцы, побоявшись внимания лишних
свидетелей, спрятали оружие. Хозяева прогнали бандитов. В это момент
русские ребята поняли, что это не баловство и если не остановить
чеченский беспредел, то не долго ждать серьёзных, а то и летальных
последствий. В течении нескольких часов молодые ребята объединились.

О собрании славян узнал сотрудник Суровикинского РОВД Гелаев Шудин,
майор милиции и испоняющий обязанности старшего следователя и пообещал в
течении часа подъехать и пояснить, что происходит в городе. Обещание
своё он не сдержал, и ребята выдвинулись чтобы разыскать и задержать
обидчиков, вследствие чего произошёл инцидент, вернее стычка
обескураженных ребят с хорошо подготовленной вооружённой группой
чеченцев, одним из которых был вышеуказанный майор милиции,
производивший выстрелы в ребят и легковые автомобили, в которых они
находились, о чём свидетельствует тяжёлое сквозное пулевое ранение в
локтевой сустав Маслова Алексея. Ранение нанёс Гелаев Асланбек из
пистолета той же марки, каким угрожал парням в бильярдной, а именно ТТ.
В машинах парней обнаружено множество пулевых отверстий.

Следствием всего описанного ужаса было то, что Гелаева Асламбека
задержали, потому что он нанёс тяжёлое ранение. Все остальные участники
стрельбы находятся на свободе. Опасность, которую они представляют для
общества, местные правоохранительные органы не осознают или намеренно
закрывают глаза. Майор милиции обстреливает мнимых обидчиков в
общественном месте, осуществляя действительную угрозу мирному населению,
и остаётся в той же должности, следователем РОВД. Власти, относят
произошедший конфликт к криминальной разборке по вышибанию долгов.
Другое мнение, что армяне и чеченцы делят элеватор, а ребята, которые
страдают от угнетения приезжих чеченцев, со специфическим менталитетом
<воевать>, остаются лежать в больницах и боятся, что завтра, когда их
выпишут, всё повторится.

Наша администрация смотрела на все эти события как на героев передачи
<За стеклом>. И всё бы было не так невыносимо, но последние события
переполнили чашу народного терпения. Перед Новым годом участились
разборки чеченцев с армянской диаспорой г.Суровикино. Заодно чеченцы
решили и русским парням в очередной раз показать КТО ХОЗЯИН В ГОРОДЕ. В
конце декабря ими были жестоко избиты (металлической арматурой)
несколько русских парней. В 15.40 8 января 2004 г. в людном месте около
рынка <Ритм>в 1-ом микрорайоне произошла спровоцированная чеченцами
стычка. В ходе стычки со стороны чеченцев было применено ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ
ОРУЖИЕ (автомат Калашникова, охотничье ружьё <Сайга>, пистолет
неизвестной модели). В общей сложности ими было произведено около 30
выстрелов. В результате один русский парень был тяжело ранен в локтевой
сустав и доставлен в районную больницу. Второму пострадавшему чудом
повезло: в него стреляли и в нескольких местах прострелили куртку, и
изрешетили машину. Многочисленные свидетели видели майора милиции
Гелаева с автоматом в руках. У чеченцев получили лёгкие травмы двое,
вследствие столкновения машин. Ни у кого из русских оружия не было.

На следующий день в районом ДК <Юность> собрался стихийный сход жителей
г. Суровикино. Районная власть, прокуратура и милиция открыто решило
спустить дело <на тормозах>, не допустили областную (и разумеется,
районную) прессу на это собрание. Начальник милиции в очередной раз
<пообещал>, что будет наведён порядок. Вообще районная власть не столько
была ошарашена наличием в городе вооружённой чеченской группировки,
сколько напугана общественным резонансом. Все её речи сводились к
одному: <Вы только, казачки, не шумите, а уж мы сами всё уладим
по-тихому...>. Накануне народная волна была готова захлестнуть город
акциями возмездия против чеченцев. Для разбирательства по случившемуся,
в наш город приехали из УВД области Рожков Иван Иванович. В кабинет
районного прокурора Коробова Дмитрия Михайловича стали вызывать и
приводить людей и угрожать им, что если вы не утихните, мы пересажаем
всех. Рожков И.И., хороший друг Горина И.А., ничего умнее, как запугать
народ они не придумали, выдвинув версию, что якобы кучка пьяниц, получив
деньги от армян, поехала разбираться с чеченцами и, угнав грузовой
автомобиль, учинили беспорядки. Эту версию прокурор района Коробов Д.М.
доложил начальству. Но всем хорошо известно, что Гелаев Ш.М. и Коробов
Д.М. закоренелые дружки, покрывают друг друга. Многие не раз были
свидетелями, что Коробов Д.М. приветствует чеченцев по их обычаю,
прикладывая свою щёку к щеке чеченцев, даже в то время, когда наши дети,
обливаясь кровью, защищали целостность Родины.

Нам всем известно, что <революционная> тройка - Гелаев Ш.М., Коробоа
Д.М. и Махаев И.А. - покрывали преступников и возбуждали уголовные дела
на неугодных, либо на тех, с кого можно было получить деньги. Принцип
очень прост: Гелаев Ш.М. представлял дела на возбуждение, либо отказ, а
Коробов Д.М. возбуждал уголовные дела, либо поддерживал обвинения. Потом
эти дела передавались в Суровикинский, где всё вершил Махаев И.А.
Глубокое возмущение вызывает тот факт, что народ Махаеву И.А. не верит,
а его утверждают председательствующим нашего суда. Мы возмущены даже тем
фактом, что он просто работал у нас судьёй, что приводит к <наплыву>
чеченцев в наш район и бандитскому их разгулу, т.к. они хорошо понимают,
что у них есть покровитель - Махаев И.А. Нам не раз приходилось видеть
пьянство проверяющих с области, когда их отправляли на машинах с
подарками. Покровительство прокурора Коробова Д.М. Гелаеву Ш.М. вызывает
полную неприязнь в прокуратуре. Сомнение одолевает наши головы: не
принял ли прокурор района веру Гелаева Ш.М. в его традиционном обычае,
т.к. многие чеченцы ведут себя развязано, увозят и насилуют девочек,
была изнасилована 13-летняя девочка, родителей которой запугали.
Прострелили ноги учителю школы N2, проломили металлическими арматурами
головы Казаеву, Ляпину, Напалкову и Корсакову. Вывозили в багажнике
автомобиля и избивали Маслова. <Спущено на тормозах> убийство
Нижнечерской. Многого не перечислишь. Здесь нужна комиссия в составе
работников Генеральной прокуратуры, МВД и суда, которые не будут
пьянствовать с проверяемыми и не будут уезжать на автомобилях с набитыми
багажниками. Вот основная причина нашего гнева, а не ту, которую хотят
сейчас представить. Репрессивно начав, несанкционированные проверки
предприятий, руководителями которых являются неугодные.

Возмущает сам факт того, что майор милиции Гелаев Ш.М., вместо того,
чтобы заниматься вопросами следствия, оказывается на бандитских
разборках <на стрелке>. Вот к чему сведено окончательное решение
возникающих противоречий. До чего же мы дожили - майоры милиции
пребывают с автоматическим оружием на <стрелки> и устраивают пальбу в
центре города, а потом скрывают улики - собирают патроны. Решение по
наказанию майора Гелаева Ш.М. со стороны вышестоящего начальства
вызывает гнев народа к властям: вместо того, чтобы Гелаева Ш.М. <убрать>
с органов милиции, ему помогает его покровитель с ГСУ УВД Романюк. Он
переводит его в главное следственное управление области, а Коробов Д.М.
в клубе начинает запугивать народ, ища в нём <зачинщиков> волнений. Их
искать не надо, они известны: Гелаев Ш.М., Коробов Д.М. и Махаев И.А.
Действия этих должностных лиц привели к нетерпимости народа к властям.

Обстановка и сейчас на грани взрыва. У власти района не осталось ни
малейшего кредита доверия у народа. Люди готовы взяться за оружие в
любой момент, если не последует радикальных мер. Мы понимаем, что
сложившаяся в городе и районе ситуация может послужить толчком к
межнациональному конфликту на юге России. Мы также понимаем, что в
городе и районе (и во всей стране) живёт большинство действительно
мирных чеченцев, и что они могут попасть (и попадут в первую очередь)
под <справедливую месть>.

В связи с этим, мы, жители города Суровикино и Суровикинского района,
обращаемся к Вам. Мы не хотим никакого конфликта, который может вызвать
кровопролитие. Но терпению нашему наступил предел. При пособничестве и
молчаливом согласии местной власти по городу и району свободно
разгуливают ВООРУЖЁННЫЕ БАНДЫ ЧЕЧЕНСКИХ БОЕВИКОВ (иначе их не назовёшь).
Их грязные дела <прикрывает> высшая власть России - судебная власть. На
их защите и в их рядах стоят сотрудники РОВД - оборотни в погонах. Они
убивали наших детей в Чечне и продолжают это делать (физически и
морально) на НАШЕЙ земле. Они - её хозяева, а мы - их рабы...

В любой момент может начаться стихийное выступление людей и тогда
возможен любой исход, но какой бы он ни был - ОН БУДЕТ КРОВАВЫЙ И
ПЛОХОЙ! Гелаевы открыто пообещали расправу над обидчиками.

Просим Вашего НЕМЕДЛЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА, оставляя за собой
демократическое и законное ПРАВО граждан защищать свою свободу и жизнь,
в том числе и с оружием в руках, если этого не делает ВЛАСТЬ.

В свете последних разоблачений сотрудников МВД мы верим, что ещё есть в
нашей стране законная и не коррумпированная власть. Мы искренне верим в
Вас и в торжество справедливости и закона в нашей многострадальной
стране и просим Вас дать указания:

О немедленном вмешательстве в дела районной власти и силовых структур,
причастных к нашему району.

Об отстранении от должностей:

начальника РОВД Горина И.А. и начальников служб Суровикинского РОВД, с
заведением на них дел о служебном нессответствии (а желательно, и
уголовных), а именно, Гелаева Ш.М.;

прокурора района Коробова Д.М.;

председателя народного суда Суровикинского района Махаева И.А. и
привлечения его к отвественности.

Проведения открытого следствия по <похороненным> чеченским делам и делам
паспортно-визовой службы с привлечением независимых следователей.

Разоружения чеченских банд и ликвидации наркоторговли на территории
района.

Выдворения за пределы Суровикинского района семьи Гелаевых, а также
семей наиболее экстремистских чеченцев, которые живут, не имея прописки.

Всего около 200 подписей

Не допустите нового кровопролития !

(это оне миротворят)
(а это они же -пужают)
--------
К чему приводит кризис власти и слабая способность Правительства
управлять страной?

Ответ пришел из Таиланда.

Военные, вошедшие в здание парламента в Бангкоке, приказали полиции
страны сложить оружие.

Ранее очевидцы сообщили, что в центр Бангкока были введены более 10
танков, которые блокировали подъезды к зданию правительства.
Премьер-министр Таиланда Таксин Шинаватра объявил в столице чрезвычайное
положение.

По сообщению СМИ, военные также захватили государственное телевидение.
Регулярные передачи прекращены.

Премьер-министр объявил в столице чрезвычайное положение, и уволил главу
Генерального штаба, однако тот отказался подчиняться, обвинив
руководство страны в коррупции и неспособности управлять страной.

http://www.dpni.org/index.php?0++7814

----


18.09.2006 00:14 Странник
Замечание по теме: Кондопога.
Александрову

>>Поэтому я считаю, что в интересах России стимулировать наиболее
быстрое возникновение кризиса.

Да на здоровье. Большевики точно так же и считали "пусть сильнее грянет
буря";)))
Тока оные, хотя и пили суки, но все же еще и занимались теорией и
созданием концептов. А по Вашему, в момент WС молекуды в голове
автоматически сложатся в полезную для жизни структуру.
Кризис кризисом, но воспользуются им именно большевики;)))



----

"Единая Россия" намерена запретить упоминание национальности бандитов



с форум.мск

2006.09.19
Партия "Единая Россия" намерена инициировать изменения в
законодательство, касающиеся вопросов межнациональных отношений и
миграционной политики, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как сообщил координатор партии по национальной политике и взаимодействию
с религиозными объединениями Абдул-Хаким Султыгов, речь идет, прежде
всего, о поправках, "исключающих упоминание в СМИ национальной и
религиозной принадлежности, а также места рождения граждан,
подозреваемых в совершении преступления или осужденных за таковые". По
его мнению, такая практика должна способствовать "повышению роли СМИ в
укреплении гражданского согласия", прекратить их "невольное участие" в
формировании "образа врага" в лице представителей национальных
меньшинств и эмигрантов.

Единороссы также готовы предложить ряд мер по совершенствованию
миграционного законодательства, созданию механизма сохранения баланса в
"межэтническом разделении труда". Нарушение баланса экономических
интересов "пришлого" и "коренного" населения, выражающееся, в частности,
в переходе традиционной роли в сфере торговли к мигрантам, "вызывает
нарастающую эмоциональную напряженность по отношению к "чужакам",
которая прорывается наружу в виде проявлений бытового национализма и
межличностных конфликтных эпизодов", уверен Султыгов.



------------------------------------------------------------------------
--------


От редакции: Мы уже почти готовы поддержать инициативу Абдул-Хакима
Султыгова, который, согласно его законопроекту, родился неизвестно где и
бог знает кто по национальности и веросповеданию.

Сообщения из Кондопоги выглядели бы примерно так: "несколько человек в
одном из населенных пунктов совершили нападение на других лиц иной
национальности, после чего в тот же населенный пункт приехали лица
третьей национальности, и набросились на первых, в результате чего двое
из них было убито. Впоследствии жители этого населенного пункта
потребовали на сходе выселить лиц одной из национальностей и сожгли
имущество лиц другой национальности".

Кажется, хорошо получилось, политкорректно. Вполне можно было бы
распространить и на все вообще сообщения СМИ. Например, "Папа одного из
крупных городов Европы недавно случайно оскорбил представителей другой
конфессии". Или так: "представители одной из религиозных конфессий
направились в один из городов Аравийского полуострова, чтобы почтить
память своего пророка".



комменты

(от дпней , иже херувимы)
Д - Доколе мы будем марионеток принимать за хозяев? (2006.09.16 )

Итак, буквально три дня назад в Москве произошло очередное злодеяние.
Чеченцами был убит один из студентов Тимирязевской Сельскохозяйственной
Академии, еще двое получили тяжелейшие ранения. Это далеко не первый
случай. Многочисленные кавказские <поселенцы> селятся в студенческих
общежитиях и ведут себя, как в данном случае, преступно. Любителям
политкорректности напоминаю, что убийство является преступлением,
нанесение ножевых ранений тоже, называть подобное поведение следует
преступным. Студенты решили протестовать и подать петицию в Министерство
Образования с требованием введение запрета на проживание посторонних лиц
в общежитиях, запрета на ведение ими хозяйственной деятельности на
территориях общежитий и связанных сними территорий - различных кафе,
полулегальных притонов для кавказцев, магазинов с паленой водкой и
прочих заведений, дающих кавказцем право чувствовать себя хозяевами и
ставить студентов в положение людей самого низшего сорта. Прямо скажем,
великого шествия не получилось, но любопытна реакция властей.
Разумеется, студентов отговаривали, на студентов нажимали, студентам
указывали еще до демонстрации. Так, во всяком случае, мне говорили
собравшиеся. Но дату подачи петиции студенческие активисты назначили на
вечер 14 сентября, и её нельзя было отменить. И вот тут характер нашей
власти раскрылся по полной программе.
Было нечто патологическое в нежелание власти дать небольшой демонстрации
пройти 400 метров от метро Добрынинское до здания Министерства
Образования Россиянии и вручить петицию самого мирного содержания.
Минимум десять автобусов с ОМОНом на 25-30 человек каждый, не считая
иных машин, подвезли <рабочие> руки, чтобы блокировать подход. В
соседней улице, чтобы суметь рвануть на <врагов> с тыла поставили ещё
пять машин (лично считал) с ОМОНом плюс машину криминалистической
лаборатории плюс машину с медиками для ОМОНа плюс ещё машины ФСБ пляс
машины непонятного назначения. Милиция, внутренние войска. Ух, Мальбрук
в поход собрался:
Интересно, знают ли омоновцы, что вчера на Саратовском рынке чеченцами
был зарезан сержант ОМОНа? Символичное совпадение событий. Омоновцы
выглядят уверенно, они думают, что им никто не угрожают. Не в ту сторону
смотрят ребят. И я задумываюсь, кто нами правит? Получается, что ОМОН и
ФСБ в данном случае только марионетки. А чеченец? Есть у многих народов
Кавказа элемент поведения, о котором знают немногие. Сосед или
родственник кавказца может жить в бедности. Ему могут помочь, а могут не
помочь, но <отмазать> от наказания за преступление - святое дело, чуть
ли не воля свыше. Напрягаются все связи, шапка идет по кругу, борьба за
безнаказанность соотечественников делает преступность нормой жизни и
автоматически низводит русских до положения полностью бесправных
животных. Выискивающий в толпе врагов, чеченец фактически выполняет волю
убийц русского студента и очень горд своей миссией. Послали его на
<работу> чеченцы рангом повыше. Они, наверно, тоже горды своей миссией.
Горды своей миссией и чинуши в Кремле, давшие свою власть на откуп.

На митинги многие говорили мне, что надо прорвать информационную
блокаду, не позволить замалчивать факты чеченских злодеяний и пока ещё
не слишком активные попытки народа проявить недовольство своим рабьим
положением. Разумеется, молчать нельзя, но сперва надо разобраться, кто
в доме хозяин. Надо запомнить - масса так называемых русских давно
превратилась в наемных актеров, имитаторов власти, посаженных хозяевами
капказомусульманской национальности. Масса директоров получают
специальный инструктаж от хозяев - выдавать себя за владельцев <заводов,
газет, пароходов>, создавая иллюзию, будто правят нами русские люди. Эти
директора врут в глаза и теряются на чуток только после просьбы показать
их подпись в качестве учредителя компании. Работники ФСБ тоже любят
говорить, что они <правят>. Омоновцам даже знать не полагается, кто ими
реально правит. И так на каждом уровне. А начинает чеченец или еще какой
нерусский человек суетиться, и всё становится на свои места. Плохой
театр, плохая пьеса. Пора не только актеров и хозяев увольнять, пора
саму сцену лжи демонтировать и на свалку выбрасывать.
Доколе мы будем марионеток принимать за хозяев? Доколе они сами будут
считать себя хозяевами жизни? .


Re: Ну и ну "УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" - Статья 282
(2006.09.19 )





Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение
человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Действия, направленные НА ВОЗБУЖДЕНИЕ НЕНАВИСТИ ЛИБО ВРАЖДЫ,А ТАКЖЕ
на унижение достоинства человека либо группы лиц ПО ПРИЗНАКАМ пола,
РАСЫ, НАЦИОНАЛЬНОСТИ, языка, происхождения, отношения к религии, а равно
принадлежности к какой-либо социальной группе, СОВЕРШЕННЫЕ публично или
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ,-НАКАЗЫВАЮТСЯ штрафом в
размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей..." "..... либо лишением
свободы на срок до двух лет."




От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (20.09.2006 20:45:26)
Дата 21.09.2006 20:50:10

спрашивали? - вам отвечают

>где мэтр-то, с его оранжевыми ужасами и ужасными левыми
>экстремистами,закидывающими зурабова пакетами с кефиром?

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/191527.htm
Кондопога и барзхатная революция (вне лимита с разрешения модератора ИТ)
...
И оранжевая революция и события в Кондопоге имеют общу цель - дальнейшее ослабление России. Две формы подрыва страны, степень и характер разрушения зависит от мощности заряда и направленности взрыва.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (21.09.2006 20:50:10)
Дата 22.09.2006 08:41:23

"чечен в штатском - Белов? Поткин? -давал указания фсб и омону":


сам наслаждайся!! Я в этом собачьем бреде - кто там из провокаторов -"руснацпатрее руснацпатра" - уже не разбираюсь.
"Нормальные еврейские парни Якименко и Поткин",они же чечены, мать-мать-мать...

вот тебе с ворлдкризиса

====цитаты====
22.09.2006 05:51 Шатилова Н.Н.
Замечание : Лидеры ДПНИ
В организации митинга в Питере принимают участие и ДПНИ.

Немного о лидерах ДПНИ
источник )
http://ldpr.ru/forum/viewtopic.php?p=41922#41922
*"чеченец в штатском давал указания фсб и омону": *


(Фамилия "чечена в штатском" - Белов? Поткин?)

[i]Очевидец:
"К качку шустро подходит чеченец в штатском, дает указания с видом хозяина, и быстро двигается к другим качкам из ФСБ. Абсолютно неважно, какие документы у шустрого чеченца в кармане. Он руками ФСБ контролирует ОМОН, он дает распоряжение ребятам из ФСБ, он выбирает, кто в толпе потенциально опасен и кого надо бросить в обезьянник, ему наша власть дала весь процесс принятия решений на месте – как и каким образом контролировать реакцию власти на недовольство народа чеченскими убийствами, поножовщинами и прочими преступлениями. Такая она – власть современная."[/i]
http://www.ari.ru/doc/?id=2708

"Вынужден был признать, что [b]Александр Анатольевич Поткин (он же Белов) не имеет отношение к русскому этносу [/b]и борец за чистоту крови Александр Никитич Севастьянов. На звонок «Stringer» он отреагировал несколько стыдливо:
- [b]Да, братья Поткины, конечно, м-м, скорее с Кавказа, хотя трудно сказать... [/b]Один из них так и остался по фамилии Поткин, а другой сменил ее на Белова..." http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4855

Александр Белов из ДПНИ: «Кто с нами свяжется - никогда не отмоется» 26 Ноября 2005 | Скандал
В преддверии завтрашнего митинга, который не состоится на Пушкинской площади [u]лидер ДПНИ Александр Поткин (Белов) дал сенсационное интервью [/u]екатеринбургскому агентству «Новый регион»: «[b]При нынешнем дефиците кадров мы активно пользуемся ресурсами власти, чтобы влиять на ситуацию, создавать нужный фон. Наши люди возглавляют несколько структур «Единой России», движения «Наши». А что? Там хорошие бюджеты, опять же бесплатные залы для тренировки скинхедов... Они никогда не отмажутся, если свяжутся с нами. Это путь в одну сторону...»

... На выборах мы поддержим ряд личностей от КПРФ, «Родину» полностью. ... Власть в репрессиях активно поддерживают демократы. Это особенно странно. Люди, выступающие за свободу слова, орут: «Запретить марш, как можно его разрешать? Кто предоставил им площадку для выступления?». Странно так это звучит от демократов, очень своеобразно.
...
«НР»: Ваша повестка – «Москва для русских» – нашла отклик в среде столичных избирателей. Не боитесь, что некие политические силы, та же «Родина», примажутся к вашей теме, сделают на ней имя и снимут все сливки?
А.Б.: (задумывается) Нет, не боюсь. Политическая тусовка в России замкнутая и очень маленькая. Мы знаем практически всех, каждого. Такой проблемы не может быть. Кроме того, если какая-то сила использует нашу тему, как основную, мы их поддержим, даже если они делают это из конъюнктурных целей... Они никогда не отмажутся, если свяжутся с нами. Они уже не смогут потом изменить свою позицию, это путь в одну сторону. Если «Родина» сейчас это сделала, она заднего хода не сможет дать... и это хорошо. Это правильно.[/b]

.. [b]Наше отличие от движений конструктивных в чем заключается? Мы же не даем ничего, только берем. Включаем в свою орбиту все новые и новые политические силы, персонажи.[/b]

... НР»: Кто финансирует ДПНИ?
А.Б.: Много людей, в основном [b]средний класс. В ДПНИ у всех есть пара копеек[/b]. Три тысячи человек сдают по 500 рублей, чем не бюджет?
«НР»: Ходят слухи, что и власть вас прикармливает.
А.Б.:[b] Власть занимается распилкой бюджета. Иногда мы помогаем кому-то на выборах[/b], даём журналистов, на этом зарабатываем. Но это нас мало интересует и не является основным источником существования организации.
[b]Чтобы власть начала платить, надо научиться ей мешать как следует, портить кровь. Нам Сурков сам сказал: сначала научитесь мешать, потом будем разговаривать.[/b]

«НР»: Почему вы не зарегистрируете партию, не примите участие в выборах? Нет средств?
А.Б.: Наша задача сегодня – создавать нужное информационное поле, фон. Дерзко выступить мы можем уже сейчас. Но к серьезной борьбе пока не готовы. [b]Хотя нас и так боятся. Скажу по-простому: никакая партия с нами «рамсить» не желает. Если кто-то сделал нам что-то плохое, есть возможность разобраться с кем угодно, у нас достаточно возможностей. Столько компромата уже накоплено.[/b] По той же «Единой России» [b]компромата навалом! И премерзкого.[/b] [b]Поэтому никто на нас не рыпнется. И постепенно если нам понадобится, у нас будет своя партийная структура. Но пока тратить на это ресурсы нет никакой необходимости. [/b]

Если большинство в Думе ничего не решает, зачем создавать партию и идти на выборы? [b]Гораздо приятнее брать деньги с уже существующих партструктур для подготовки их предвыборных программ. Это реально большее влияние. А речь идет ведь именно об этом, о влиянии. Сорос [/b](международный финансист и политический игрок – прим. «НР») кто? Лидер партии? Нет – влиятельный человек. [b]Есть люди не менее влиятельные, чем партийные лидеры. Выборы – миф для идиотов. [/b]

[color=red]Я часто думаю: они дураки или кто? Нет, на самом деле, они просто не в материале, они живут в другом мире. Они непонятно как сюда попали. «Альфа-групп» проплатила, и вот Сурков стал замглавой администрации. Никому дела нет, что Сурков оторван от реальности, сидит на кокаине, играет в куклы.[/color] Ему самому при этом кажется, что он судьбами играет, определяет, какая политическая сила должна остаться, какая исчезнуть.
Между тем, ничего запретить они не могут. Мы готовы к работе в любых условиях. Вот даже, если власть запретит нам публичные выступления. Я дождусь марша «антифашистов» и призову соратников ДПНИ поддержать это мероприятие. И мы устроим из марша СПС свой русский «марш N 2».
...
«НР»: У вас есть поддержка в регионах?
А.Б.: В 30 регионах существуют отделения. [b]Практически в каждом регионе кто-то есть. От Калининграда до Владивостока.[/b] На Чукотке нет. На Камчатке пока нет. Хотя проблемы нелегальных мигрантов есть и там. [b]Наша ячейка есть в Магадане. Даже в Израиле есть.[/b]
«НР»: Вы разве не антисемит? :wink:
А.Б.: Повторяю, у нас есть отделение в Израиле. Мы ко всем нормально относимся. :wink:
[b]Недавно был в Армении. Спрашиваю там: как быть-то мне? У вас здесь 98% местное население, эмигрантов нет. А у нас что творится. Они мне: бейте! Здесь родина погибает, а они там русский народ грабят. Дословно так сказал депутат армянского парламента.[/b]Недавно [b]на Украине[/b] было создано УДПНИ, они нас радикальнее. Националистический съезд на Украине провели, мы отправляли туда своих эмиссаров. Все прошло хорошо.

«НР»: Но в Киеве проблема нелегальных мигрантов не стоит так остро, как в Москве.
А.Б.: Все очень просто, там до последнего момента было меньше денег, вот все и ехали в Москву. Но в ближайшее время и их ждет нашествие. Кроме того, [b]там большая проблема по Крыму. Рано или поздно на полуострове начнется война с крымскими татарами. И будет очень жесткая. В принципе она уже началась. А закончится обычной резнёй местного населения. Будут головы отрезать, насиловать, как в Чечне. То же самое будет, это 100 процентов. И никто ничего не сможет сделать.
«НР»: Татары не чеченцы.
А.Б.: Вы правы, они еще неприятнее...[/b]
«НР»: [b]Кто сегодня главный враг ДПНИ?[/b]
А.Б.: [b]Сразу скажу, нелегальные мигранты не враги, настоящим врагом являются недальновидные чиновники[/b]... хотя я видел недавно настоящего врага. Передо мной сидела француженка и говорила: все беспорядки в Париже устраивают дети из социально неблагополучных семей. Им, мол, надо помочь, денег дать. [b]Вот такие, как она, – это реальные враги.[/b]
Эти «общечеловеки» не понимают, что сегодня речь идет о биологическом выживании русского народа. :shock: Нами [i](Поткин&Co)[/i] движет естественное чувство самосохранения...[b]Ведь Москву ждут беспорядки похлеще парижских...[/b] [i](Поткин с чиновниками - постарается.[/i] :? )

[b]Вы спросили про антисемитизм. Такая тема присутствует, но она не определяющая. [/b] :oops: От того, что существует Абрамович (губернатор Чукотки, фаворит Путина – прим. «НР»), русские не вымрут. А вот если приедут 10 миллионов китайцев и начнут здесь плодиться, придет конец биологическому виду русских. Вот этого мы и не хотим допустить. :twisted:
http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4926

[i]з.ы. Короче, бей... всех подряд (хоть "муслов", хоть жидов, хоть руссов) - спасай поткиных!!! [/i] :cry:

Недавно по ТВЦ обсуждали "кондопожское дело". Приглашены были и [b]Поткин-Белов (ДПНИ), и Якеменко ("Наши"), и Борис Ефимович Немцов[/b].
Борис Ефимович, улыбаясь, сказал примерно так:
- Ребята, ну посмотрите на себя в зеркало (Якеменке и Белову-Поткину) - ну вы же нормальные еврейские парни, как и я. Ну что воду-то мутите? Очёчки-причёсочка, вид интеллигентный... кого бить-громить призываете, и главное - зачем? :oops:

з.ы.-2. ЛИДЕРА "НАШИХ" ЗАДУШИЛА ЖАБА
Сурков обомлел от наглости Якеменко, попросившего $6 млн. на "антифашистский карнавал"... 14.03.06

Ещё один Лидер "Наших" Давид Ткачев задержан за мошенничество в особо крупном размере.

*=========================================================

ВСЕМ СМИ! 21 сентября 2006

С недавних пор в различных СМИ появляются сообщения о том, что [b]некто Белов Александр Анатольевич, якобы является помощником депутата фракции ЛДПР Курьяновича Николая Владимировича[/b], и на основании этого делает различные заявления от имени вышеуказанного депутата Государственной Думы.

[b] Официально заявляем, что ни штатного, ни внештатного помощника Белова А.А. нет, и в базе данных отдела Государственной Думы в списках помощников депутатов фракции ЛДПР эта личность не числится.
Просьба не давать в СМИ информацию, предоставленную Беловым А.А. от лица Курьяновича Н.А.. Никакого отношения к фракции ЛДПР он не имеет. [/b]
http://ldpr.ru/news/news_844.html
--------------------

Тот самый Белов, который Поткин? Типа "русский" лидер ДПНИ? (Изображён на картинке выше.) Ну проходимец! Остерегайтесь, люди!
Белов (Поткин) Александр Анатольевич:


====конец цитат======


>>где мэтр-то, с его оранжевыми ужасами и ужасными левыми
>>экстремистами,закидывающими зурабова пакетами с кефиром?
>
> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/191527.htm
>Кондопога и барзхатная революция (вне лимита с разрешения модератора ИТ)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (20.09.2006 20:45:26)
Дата 21.09.2006 01:17:58

то есть Добрыня на 282 статью уже наговорил.

говорил же, доведут сторонники Кара-Мурзу до цугундера.

А где наш главный фрейдомарксист? Как раз ему матерьялец, как злой чеченский подросток безнаказанно и немотивированно (не верю!) побил русского мальчика, вследствии чего тот стал отождествлять себя с былинным богатырем. И банить единственного затесавшегося на форум КМ армянина сразу на год.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 23:18:15)
Дата 09.09.2006 07:45:08

трепачи трепются, люди - работают

>из 24каратного кондопожества.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1221/1221329.htm

помимо "гаффканья" и "контр-гаффканья" трепачей, есть ведь люди, которые работают. Этим кстати часто объясняются разрастания мифологий, очередные кампании и т.п. Зазор между тем , что люди пишут, и то чем по жизни кормятся и держатся, тоже при таких разборках стОит иметь в виду. Он может принимать различные формы.

"Работают" сейчас - не покладая рук , как с главной темой - например на ЭхеМосквы, всячески раздувая, охая, педалируя комбинации кондопожства* уменя просто гавкала включена, и это я прочухиваю -про других сказать может тот, кто слущал -читал другое. Я скм-форум не читал, кто там "работает" не в курсе). Это отметил и Прессцентр в своих репликах,на мой взгляд, исчперывающе, хотя скуазал всего "три абзаца"



В данном случае что ты привел ( и я привел)"работает" 13-ый. В перовм случае он пытается дискредитировать дельный отчет А.Баранова,пытаясб предстваить его пугливым щелкопером. Поскольку я например опирался как на фонраик на его статьи, дам краткий ответ Баранова с форум.мск на _тамошний_наезд. Там его пытались дискредитировать с сайта,собирающего компромат. Так что люди работаютЮработают не покладая рук

с форум.мск

Re: Кондопога станет именем нарицательным, - - А.Б. (2006.09.07 )

Да, это интересно. Стоит подумать в этом направлении.



Есть небольшие неточности. - А.Б. (2006.09.07 )

1. не советник, а помощник заместителя председателя Правительства
2. директор по связям с общественностью ФГУП РСК "МиГ" с 1999 г. (в ФГУП "ВПК "МАПО" лучше не упоминать, потому как именно когда я пришел этот брэнд сменился на нынешний).
3. возглавил предвыборный штаб лидера НБП Эдуарда Лимонова, если честно, то только номинально, по просьбе Белковского
4. членом партии Брежнева не был, в силу того, что партии (Она называлась "Новая коммунистическая партия") дело до членства не дошло. Состоял в инициативной группе по созданию партии, так правильней. Позже вступил в КПРФ и потом давал рекомендацию для вступления в КПРФ Брежневу.
5.Это полная деза: "По версии газеты "Версия", А.Баранов в середине сентября 2002 был вызван в Кремль к Владиславу Суркову, где ему якобы предложили пост руководителя московской организации брежневской компартии. "Понимая, что 10% щитов наружной рекламы в Москве составляют основу его бизнеса, Баранов намек понял и выразил готовность стать главой московской парторганизации" ("Версия", 4-10 ноября 2002)". К Суркову не вызывали (я вообще с ним как-то не общаюсь), партию возглавлять не предлагали, рекламного бизнеса в Москве у меня нет.
6. Можно добавить к "романтической" части биографии участие в событиях в Буденновске, Кизляре (а можно и не добавлять).




Кондопога станет именем нарицательным, - - dr. proper Баранову. (2006.09.07 )

Требование коренных жителей этого города выселить чеченцев формулирует новую парадигму решения вопроса о праве чеченской нации на самоопределение: "Не хотите нас отпустить, заставим нас выгнать".
Что будет делать руководство России для сохранения территориальной целостности, если требование местного населения выселить чеченцев начнет нарастать в самых разных регионах страны, а чеченцы при этом будут цинично называть себя гражданами России, имеющими право жить и работать в любом, даже самом удаленном ее уголке? Воевать с собственным народом?
Что будет отвечать президент России на требование президента Чечни обеспечить безопасность чеченцев, проживающих и имеющих свой бизнес в других регионах России? А что президент России ответит первому вице-премьеру Чечни Кадырову на угрозу самостоятельно защитить братьев по крови в любом населенном пункте РФ?
За какого президента будут голосовать граждане России в 2008 году? За того, кто пообещает отпустить Чечню и "позволить" всем проживающим на территории РФ чеченцам вернуться на историческую родину, или за того, кто во имя сохранения территориальной целостности России предпримет попытку заставить местное население терпеть вызывающее, но не нарушающее закон, поведение поселившихся по соседству чеченцев?


Ответить

Биография Баранова А.Ю. Анатолий Юрьевич! проверьте на досуге - Прибыловски (Антикомпромат) (2006.09.07 )

БАРАНОВ Анатолий Юрьевич
(недоредактировано)
ОТСЮДА:
http://www.anticompromat.ru/baranov/baranbio.html

главный редактор сайта FORUM.msk
бывший советник заместителя председателя Правительства
Родился 18 декабря 1959 года.
С 1980-х гг. до 1991 года работал в газете "Московский комсомолец" на должностях от корреспондента до редактора отдела экономики.
В 1990-1992 гг. был руководителем пресс-службы Моссовета. Издавал общественно-политическую газету "Ступени", которая была закрыта после событий 1993 года.
Был первым журналистом, выигравшим суд по иску мэра Москвы Юрия Лужкова (статья "Война и мир товарища мэра"). Награжден Моссоветом медалью "850 лет Москвы", в частности за публикацию этой статьи.
С 1993 по 1996 год был обозревателем, членом редколлегии газеты "Правда".

В 1994-99 годах был помощником депутата Государственной Думы Геннадия Ходырева. С 1996 года заместитель главного редактора газеты "Правда-5".
С 1996 года вместе с Антоном Суриковым исполнял функции советника Юрия Маслюкова.
С 1998 года - обозреватель IT-проекта "Правда On-Line". Одновременно занимал должность директора по связям с общественностью ФГУП РСК "МиГ".
На 1999 - директор по общественным связям ФГУП "ВПК "МАПО".
В 1999 баллотировался в Госдуму РФ по Ижевскому одномандатному избирательному округу №28 (по этому же округу баллотировался Ю.Маслюков, который и был избран).
С 2000 года - директор агентства "Фортэкс-Консалтинг", которое совместно с ИПРОГ Михаила Делягина разрабатывало программу "Теневого кабинета оппозиции".
Весной-летом 2000 года был одним из руководителей избирательной кампании Г.Ходырева баллотировавшегося на на пост губернатора Нижегородской области, который был успешно избран.
В начале 2002 приобрел сайт Forum.msk.ru.
С 2002 года - член экспертного совета ОАО "ОРТ" (затем - "Первый канал").
В 2002 г. возглавил предвыборный штаб лидера НБП Эдуарда Лимонова, баллотировавшегося в депутаты Государственной Думы по избирательному округу №119 в своем Дзержинске (Нижегородская область).

В 2002-2003 гг. - член партии "Новые коммунисты" Андрея Брежнева.
По версии газеты "Версия", А.Баранов в середине сентября 2002 был вызван в Кремль к Владиславу Суркову, где ему якобы предложили пост руководителя московской организации брежневской компартии. "Понимая, что 10% щитов наружной рекламы в Москве составляют основу его бизнеса, Баранов намек понял и выразил готовность стать главой московской парторганизации" ("Версия", 4-10 ноября 2002).

С августа 2002 года - заместитель главного редактора (ответственный секретарь) "Независимого обозрения".
С мая по октябрь 2003 года занимал пост помощника и пресс-секретаря заместителя председателя Правительства РФ Бориса Алешина.
В октябре 2003 года подал в отставку с занимаемой должности в связи с несогласием с трактовкой интервью Б. Алешина в английской газете "Файнэншл таймс". Он заявил журналистам, что защитить деловую репутацию Алешина он может, находясь не на госслужбе, а в качестве частного лица. В редакционной статье, как пояснил Баранов, содержалось мнение автора с добавлением небольших цитат вице-премьера. Между тем, само интервью Алешина длилось около часа.
В октябре 2003 года был назначен главным редактором интернет-сайта КПРФ.
Был директором по общественным связям Федерального унитарного предприятия "ВПК МАПО" (Москва).
На 2006 г. - главный редактор Forum.msk., интернет-сайта КПРФ.

Принимал участие в событиях на таджикско-афганской границе, первой чеченской кампании. Имеет награды.
Лауреат премии Международной конфедерации журналистских союзов имени Д.Холодова (1995 г.), "журналист года" по рейтингу "Синих страниц России" за 1995 год.
Автор книг "Аромат гниения" и "Новейшая история города Глупова".

----енд----


и воспроизведу на случай сноса реплики из второй (моей)ссылки с ВИФ


От Presscenter
К MaxXx (08.09.2006 18:57:47)
Дата 08.09.2006 20:21:48

Re: Немного конспирологии
--------------------------------------------------------------------------------

>Кстати, не знаю за прочие регионы, но у нас в Томске в этом году просто капец какой-то с теплотрассами - все перерыто с начала лета. Ремонт такой, что не дай бог такую зиму как в прошлом году - в яму на моих глазах сверху трубы покидали все что рядом росло и стояло и присыпали землей. Некоторые сучья дерева так и торчат над грунтом 8-/

Извините, наверное у вас там в мэрии кавказские отморозки сидят. Они во всем виноваты.

>Макс

--------------------------------------------------------------------------------


От Хорёк
К Presscenter (08.09.2006 20:21:48)
Дата 08.09.2006 20:57:51

можно поспорить
--------------------------------------------------------------------------------

что теми умельцами что под рытьё канав и помыв бабла, сильно задружились с местной властью были так вами непонятно чё вдруг любимые гости с юга.

--------------------------------------------------------------------------------


От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:57:51)
Дата 08.09.2006 21:37:02

Знаете, я циник. Поэтому
--------------------------------------------------------------------------------

тут вот так хамски рассуждаю:
гастарбайтеры за копейки делают теплотрассу, с соответствующим качеством, фирма их нанявшая, срубила бабло на подряде, да еще и на зарплатах сэкономила, чиновники, давшие подряд, получили откат, "патриоты" бьют гастарбайтеров и кричат о кавказской угрозе, правозащитники - вопят о фашизме, в итоге довольны все, кроме жителей тех домов, теплотрассы которых прорвет зимой. Единственное чего не могу понять, отчего все начинают все же с Кавказа?

--------------------------------------------------------------------------------


От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:57:51)
Дата 08.09.2006 21:09:58

Почти наверняка да, только вот
--------------------------------------------------------------------------------

сразу встает вопрос: а если начать с местной власти все-таки? Или даже не с нее а со вполне неместной. Скавжем губернского, или даже ыфедерального масштаба? Или сил даже на местную не хватает, а своим канавы рыть и теплотрассы прокладывать западло?


От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:55:16)
Дата 08.09.2006 21:30:19

))Ой ли?
--------------------------------------------------------------------------------

Вы располагаете статистикой по количеству изнасилований? Если да, то поделитесь, если можно.
Что до меня, то не вижу большой разницы, кто преступник по национальности. Меня гораздо больше интересует почему менты, или прокуратура или суды их отмазывают. Что-то говорит, что здесь проблема не национального характера.

>Вы достаточно умны и опытны в жизни чтоб не ставить на одну доску тех и других.

Вот именно. Достаточно умен и опеытен, чтобы понять: миграционная политика у нас ни к черту. Прежде всего, по вине и местных, и федеральных властей.

А вчера взяли группу белорусских отморозков. Во всех СМИ сообщали. Несколько трупов на них.
А несколько лет назад опер Пасканный (украинец?) отмазывал насильника по фамилии Гриценко за изнасилование русской девушки. А еще раньше Мосгорсуд дал вышку, замененную пожизненным двум украинцам. А в прошлом году белоруссы работающие у нас во дворе вечером в детском саду девчонку изнасиловали. Кстати, а в Барнауле девчонок убивали тоже кавказские подростки?

От Паршев
К А.Никольский (08.09.2006 14:21:26)
Дата 08.09.2006 15:37:05

Самое смешное, что достаточно ввести "кавказский" бизнес в обычные рамки
--------------------------------------------------------------------------------

(налоги с них брать, как со всех) - и никакой проблемы кавказцев\Кавказа не будет.

--------------------------------------------------------------------------------


От Presscenter
К Паршев (08.09.2006 15:37:05)
Дата 08.09.2006 20:29:39

Будет
--------------------------------------------------------------------------------

>(налоги с них брать, как со всех) - и никакой проблемы кавказцев\Кавказа не будет.

И Ваш постинг тому пример. Сама постановка вопроса. Вообще то чтобы минимизировать проблемы, надо вообще бизнес вводить в обычные раки. Кавкакзский, авьетнамский, лужковский, роснефтевский, газпромовский, украинский и папуасский.

От 13
К Паршев (08.09.2006 15:37:05)
Дата 08.09.2006 16:14:42

Re: Самое смешное,...
--------------------------------------------------------------------------------

>(налоги с них брать, как со всех) - и никакой проблемы кавказцев\Кавказа не будет.

Проблема даже не в бизнесе, а в МНОГОЧИСЛЕННОМ подрастающем поколении, которое в массе своей не конкурентоспособно на рынке труда... НО амбиций и стайности выше крыши.

От 13
К Фагот (08.09.2006 15:00:40)
Дата 08.09.2006 15:20:52

Моя альтенатива - выведение ситуации на свет и детальная ее проработка ...
--------------------------------------------------------------------------------

Попытаюсь поднять эту проблемму на некоторых конференциях ... :)))
И посмотрю КАК мне будут затыкать рот ... :)))
Но заткнуть совсем не смогут ... :))) если грамотно преподать в контексте грозящих выборов ... типа "враги суверенной демократии в России, вместо "оранжевых" технологий будут пытаться использовать технологии раздувания межнациональной розни ..."

А если серьезно попытаюсь пролоббировать хотя бы СЕРЬЕЗНЫЕ ведомственные исследования. А дальше посмотрим.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1298556.htm
======







От Кудинoв Игорь
К Константин (08.09.2006 11:42:30)
Дата 08.09.2006 12:25:17

нацпатрам кляп из портянок !

какие мраки....
К-М русо-нацо-патры ей-ей скоро изведут как сионистского прихвостня. И никакие заслуги в разоблачение марсизма не помогут.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 12:25:17)
Дата 09.09.2006 00:22:05

из самых вонючих портянок!

и обязать сволочей самолично плести по пять пар лаптей - сейчас сидит в ящике главный дпнишник "Белов"... самый натуральный Поткин, черт бы его драл, днем мелькал разжиревший за лето жирик-эдельштейн... Хачикян-Александр и прочие русопатриоты в жизни же не нюхали портянок, паскуды, не ходили зимой "до ветру" и не лечили горло керосином.

Даешь русскую резервацию для русопатриотов! -
"университет потреота", все пять курсов исконной русской жизни, за сохой ходить, навоз выгребать, никаких больничных! работать в страду по 20 часов в день. Без диплома университета, за выступление с патриотическими речами отправлять в резервацию с двойной барщиной, лапти плести, дуги гнуть, лен в октябре в воде по пояс вымачивать, никаких врачей-лекарств: бабки-знахарки, моча молодого поросенка и навоз черного жеребца, пойманный на лету. Вместо инета и телевизора учить назубок частушки, а по двунадесятым праздникам два обязательных стакана мутно-белого сивушного самогона и по балде оглоблей в драке стенка на стенку с соседней резервацией.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 12:25:17)
Дата 08.09.2006 12:47:54

Не только не поможет, но и усугубит

>К-М русо-нацо-патры ей-ей скоро изведут как сионистского прихвостня. И никакие заслуги в разоблачение марсизма не помогут.

Ведь чтобы разоблачать Маркса надо его читать, а раз читал то всё – напитался писаниями «еврея диссидента» ((с) Александр) подхватил вредные мимы, знаячит протух как русский патриот.
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (08.09.2006 12:47:54)
Дата 08.09.2006 13:01:35

пожалуй, да. Кара-Мурзу не пинает только самый ленивый кара-мурзист.

он теперь скрытый вирусононоситель чужебесного интернационализма. Скоро его изолируют, или он самоизолируется от собственных выкормышей. Странно, что опытный и успешный обитатель парткомовской среды не просчитал, кого в террариуме будут кушать после марксистов.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 13:01:35)
Дата 08.09.2006 14:11:55

Re: Террариум.

Марксистов выдавили, сейчас атакуют СГКМ и Миронина - Кудрявцева - Скорыкина – идейное разннобразие форума скоро исчерпается окончательно и превратиться он в филиал газеты «Русь православная».
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 07.09.2006 16:33:32

Re: Мемфисец «строит» СГКМ. вторая серия.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190598.htm
никакого почтения. Раньше это называлось "заокеанские поджигатели войны".
Это еще Карамышев куда-то подевался, небось в карельской тайге вскармливает дпнёвых волчаток, сучье вымя.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 16:33:32)
Дата 08.09.2006 00:54:17

Re: Мемфисец «строит» СГКМ. третья серия.

>никакого почтения. Раньше это называлось "заокеанские поджигатели войны".

Вы озвучиваете наскоро слепленную по мотивам Кондопоги конструкцию антирусских конструктивистов. Мы пытаемся доказать что мы не верблюды и предложить свою конструкцию. Неантирусскую. В том числе предложить ее вниманию мордвы и коми.
----------------------
Штаб пока надеется что широкая огласка заставит работать милицию и ФСБ, а имеющееся время надо потратить на планирование операций против антирусских конструктивистов.

Сдается мне, что Durga прав, и Александр уже пару лет пишет свои посты из желтого дома. Они там продвинутые, это не наши дома скорби... Лилию не упоминает, о детях ни слова, работа тоже побоку - сидит и сублимирует в инете на радость персоналу и врачам, собирающим материал на статьи по инетотерапии душевных растройств.

В общем, я так понимаю, СГ скоро сделают почетным председателем, введя на всякий случай премодерацию, потом перегрызутся между собой и форум благополучно засохнет от неуплаты за хостинг, поскольку прозаические хоз.операции совершать некому, кроме ИТ.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (08.09.2006 00:54:17)
Дата 08.09.2006 01:29:42

Александр кроет Кара-Мурзу… цитатами из Кара-Мурзы.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190638.htm
Действительно желтый дом. тут хоть теорию форумогенза пиши – КМ-форум перешел из фазы инерции в фазу обскурации.:)
От Durga
К Михайлов А. (08.09.2006 01:29:42)
Дата 13.09.2006 03:31:34

Re: Александр кроет...

А вообще действительно, очень интересная обстановочка сложилась.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 16:33:32)
Дата 07.09.2006 18:58:21

А адекватная оценка ситуации оказывается – русофобская истерия.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190603.htm
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (07.09.2006 18:58:21)
Дата 07.09.2006 19:16:04

вас там, кстати, забанили не месяц.

Там и Самого Мэтра скоро забанят - обвинения в политической близорукости уже озвучены. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190610.htm
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 19:16:04)
Дата 07.09.2006 20:44:47

некоторые любят погорячее и идут в зону .org . См сайтец rusprav.org (-)
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (07.09.2006 20:44:47)
Дата 07.09.2006 21:15:16

Вроде Ивашов был не совсем на голову стукнутый,


однако тоже отметился http://rusprav.org/2006/new/78.htm - призвал к организации народных дружин для отпора неруси.
Кстати долждность у генерал-полковника интересная – председатель союза русского народа. Прямо Велемир Хлебников – председатель земного шара.


От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (07.09.2006 21:15:16)
Дата 07.09.2006 21:42:32

да было это все ,

http://www.hrono.ru/organ/soyuz_rn.html
родоначальники борьбы с жыдокоммунистами
------------------------------------------------------
“СОЮЗ РУССКОГО НАРОДА”, массовая патриотическая организация. Возникла в октябре 1905 в Петербурге для борьбы с революционным движением, иудейским и либерально-масонским подпольем. Основатель “Союза” — врач А.И. Дубровин (председатель Главного Совета). Союз объединил наиболее сознательную, национально мыслящую часть русского народа — горожан, помещиков, интеллигенцию. В патриотической деятельности “Союза Русского Народа” принимали участие выдающиеся общественные и государственные деятели, ученые, писатели, люди искусства. Среди них сам царь Николай II, свв. Иоанн Кронштадтский и будущий патр. Тихон,
--------------------------------------------
Мне другое интересно - у этих ребят доступен для скачивания и на DVD по почте фильм "Вечный жыд" выпущенный ведомством доктора Геббелься в 1940 году. И все им пофигу?

вообще, чудовищное местечко.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 21:42:32)
Дата 07.09.2006 22:17:28

"главное- это НЕ ПИТЬ хотя бы три недели"...

- это (сабж),разумеется.недосягаемая мечта. Жрать водку единственное что оне способны.
вот ты не прав, в растущей волне - дерьмяные брильянты


"Мечты"
-------------------------------------------------------------
ДРУЖЕСКИЙ СОВЕТ
Опять наблюдаем глупый, тупой, бессмысленный, беспощадный, бесполензный и главное полностью безрезультатный пьяный руссий бунт.
Ведь действовать можно гораздо мЯгче, но более эффективнее. Как большевики, создавайте паралельные структуры власти с нейтральными непровоцирующими и мягкими названиями и берите ее в свои руки. К примеру, можно создать "Комитет межнационального согласия и взаимопонимания" и давить свою линию. Паралельно милиции сформировать "Добровольные дружины поддержки правоохранительным органам" и настойчиво вытеснять ее из ее правового ареала. Активно вступать в общество охотников и рыболовов и вооружаться.
Заваливать прокуратуру и суды исками и заявлениями. Акции гражданского неповинвения. Бессрочный палаточный митинг на площади. Создать гибкую систему союзов и коалиций: против азеров союз с армянами, против чечен союз с дагами, против ингушей союз с осетинами, против грузин союз с абхазами и тд. и тп.<...>
Ради первого успеха заключить союз хоть с самим чертом.
Но главное, НЕ ПИТЬ, НЕ ПИТЬ хотя бы 3 недели.

*================================================

на pravaya.ru в комментах к заяве Алксниса еще кучка перлов. "Черножопые - слезли спаьм, а мы потмки египетских пирамид".


От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (07.09.2006 21:15:16)
Дата 07.09.2006 21:37:11

уже не в персоналиях дело,

вы там вокург посмотрите, включая бегущую строку

"антисемитский экстремистский сайт" и т.п.

Видимо в зоне .орг законы РФ не существенны. Из таких клоак можно пускать все что угодно
>
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (07.09.2006 21:37:11)
Дата 07.09.2006 22:34:57

Да уж, окружение там смачное. Особенно понравился клуб «Русская мысль»

Прямо как в анекдоте – «у меня есть мысль и я её думаю». Как вы там говорили «водку жрать и бей жыдоф орать»? Помимо уже упомянутых нацистских агиток «Вечный жид» и «Еврей Зюс», представлен отечественный производитель – фильм «Русская идей в условиях жидовского ига» и новости движения «Жить без страха иудейска» тоже разумеется про жидов. Да уж широка и многогранна «русская мысль»!
Это убожество было бы очень смешным, если бы не превращалась на наших глазах в политическую доктрину государства.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 19:16:04)
Дата 07.09.2006 19:44:23

Это я заметил.

И заявил по этому поводу протест Тугаринову, Кропотову и Саяпину. Посмотрим что получиться. Потому как полная дикость и самоуправство отключать за два абсолютно нейтральных заявления – о том, что социалистический национализм есть ни что иное как нацизм (нормальный социализм всегда интернационален), а евразийский национализм был исторически связан в фашизмом ( http://www.situation.ru/app/j_art_839.htm ).
А если это дейтвтельно оскорбления, то правила формума можно зменить классической оруэлловской триадой, а то и вовсе Мигелевской псевдоцитатой из Ленина «было бы большой ошибкой думать..»
Интересно кстати, кто это там так этим оскорбился? И невдомек человеку, что оскорбляет он лишь сам себя – расписавшись в своей склонность к фашизму и шовинизму.
Кстати, заметим, что как и впрошлый раз, когда Добрыня «разоблачал» Маркса, но был разоблачен сам, КМ-форум опять автоматически отправился в архив и от всех тем обсуждения осталась одна Кондопога.

>Там и Самого Мэтра скоро забанят - обвинения в политической близорукости уже озвучены. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190610.htm

Это был бы забавный результат, если СГКМ сбежит от своих последователей на «Встречу».
От Михайлов А.
К Михайлов А. (07.09.2006 19:44:23)
Дата 08.09.2006 16:32:02

Открытый ответ Scavenger’у

Это ответ на сообщение http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190663.htm

просьба тем кто не забанен на КМ форуме передать Scavenger’у ссылку на ответ и просьбу ответить здесь.

>>Это вы фантазируете в патриотическом духе. Не было при Сталине никакого национализма и отказа от революции.

>А я говорил, что национализм связан с отказом от революции? Нет, не говорил. Я вообще утверждаю, что существует национализм, который не связан с отказом от революции и Сталин с Лениным это признавали, когда говорили о защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА. А вы - нет.

Защита социалистического отечества не является национализмом. Национализм это форма эгокультурности, национальный эгоизм, примат особенного над всеобщим.


>//Просто был выбран интенсивный путь развития социализма (хотя и от экспорта революции при удобном случае не отказывались), который означает перманентную социальную революцию, быстрое социальное развитие, а не консервативно-патриотический застой.//

>От экспорта революции как раз отказались, Коминтерн практически распустили, была сделана установка на мирное сотрудничество с социал-демократией и даже буржуазией через дипломатию.

Проверяем: 1939- освобождение западной Украины и Белоруссии. 1940 – освобождение Прибалтики и Молдавии. 1945-1949 – череда революций в восточной Европе, образование ДРВ, КНДР и КНР. Что весомее – распространение социализма на 2/3 Евразии ил роспуск Коминтерна (с мгновенным возрождением в виде КомИнформБюро)?

>>>Или же в 1941 году, когда Сталин призвал к защите Родины и воззвал к теням Кутузова и Суворова.

>>Вы еще про икону над Москвой и Сталинградом расскажите. давайте, отнимите Победу у русских рабочих и крестьян и вручите её попам.

>Попы - это тоже часть народа. А что касается защиты Родины, то ее защищали вообще ВСЕ слои советского общества, а не только рабочие и крестьяне.


Только это пренебрежимо малая его часть. Поэтому Победа принадлежит рабочим, крестьянам и созданной из них трудовой интеллигенции. Без создания индустриальной базы и воспитания нового человека, приученного «мерить время в секундах» Победы бы не было, сколь иконами не размахивай.

>>>Национальная идея не противоречит идее революционной. Более того, они могут и совпадать. Все зависит от точки зрения.

>>Могут… если революция буржуазная.

>А если социалистическая? Социалистическое Отечество защищать не надо?

Защищать надо. Более того, только и социалистическое отечество надо защищать. Но только причем здесь национализм?

>>>Есть национализм социалистический,
>>
>>Попросту нацизм.

>Совершенно нет. Иначе нацистом вы называете не меня, а Сталина и Ленина.

Во-первых, Вас я нацистом не называю. Во-вторых, не клевещите на Ленина и Сталина – они были последовательными интернационалистами. В-третьих, коммунизм (и социализм как его первая форма) всегда всеобщ потому не совместим с какой либо формой эгокультурности (в том числе национализмом)

>>>есть национализм евразийский,

>>Фашизм. Русская версия.

>Вы вообще занимались исследованием евразийства и вообще эмигрантских политических течений? Я сильно сомневаюсь. Иначе вы бы знали, что русские фашистские организации с евразийством никак не были связаны.

К сожалению в прошлый раз поторопился и забыл добавить ссылку -. http://www.situation.ru/app/j_art_839.htm - как видите евразийские националисты отождествляют фашизм и советский строй как идеократию их такой режим вполне устраивает. Еще помнится, что В.Новиков, переводчик «Доктрины фашизма» , вроде тоже евразийцем числился.

>>>а есть национализм по товарищу А.Б., Ниткину и Iva - консервативно-либеральный.
>
>>>//При Хрущеве СССР еще оставался кое-как передовым отрядом строительства социализма в мире,//
>
>>>И при Брежневе оставался.

>>В действительности оставался и в каком-то смысле достиг своего высшего момента. Но Дурга не об этом, а о том, что идеологию коммунизма заменили любовью к родным березкам (которая естественна, но не может выступать самоцелью), которая злокачественно преобразовалась в белый патриотизм.

>Вообще-то в брежневском СССР я не заметил возрождения белого патриотизма. Я не считаю Солженицына "белым патриотом", что бы он о себе не говорил. А также в брежневском СССР не проявлялось никакого "национализма в смысле любви к березкам". По крайней мере на официальном уровне - точно.

А как же фильмы про деревню? Или про «Резидента»? там уже отчетлива тема березок проявляется. Или вот творчество Пикуля можно взять. его говорят комсомольские работники очень любили, особенно те у которых была мода на «нормальный белый патриотизм»

>>>//при Брежневе живущие в СССР прочувствовали наконец свою "национальную государственность", стали наконец русскими, которые против американцев. Это и было стратегическое поражение страны. Верхушка КПСС как и рядовые ее члены из-за постоянного воинственного настроя (вызванного холодной войной) так и не заметили этой хитрой подмены - до сих пор не заметили.//

>>>И Кара-Мурза ее не заметил и КПРФ...не много ли берете на себя? Все были так-таки вот слепые и ничего не замечали?

>>Не надо апеллировать к авторитетам. Не научно.

>Да, согласен. Но я просто говорю, что слишком много людей оказались абсолютно слепыми. Так не бывает. Манипуляцию сознанием, например заметили еще либералы.


А это заметили консерваторы. Вот например - http://udod.traditio.ru/efremov.htm - «У этого революционарситского общества будущего не было. (В отличие от позднего Советского Союза, сохранявшего потенцию для того, чтобы постепенно двигаться по дороге к национально ориентированной империи. Но для того, чтобы подобная дорога даже слегка обозначилась необходимо была длительный оздоравливающий самоанализ брежневских времен).» Не отсюда ли - http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html Вы почерпнули мысль о пантеизме Ефремова?

>>>//А марксизма они и не знали, а если и знали, то забыли.//
>
>>>Скажем так, марксизм сильно деформировался. Но если бы у них в руках был марксизм ХIX века, он бы им не помог. Скорее напротив. Что же касается Грамши и этой ветви, то на ней как раз было преодоление марксизма, а не развитие, выход за рамки.

>>Грамши – это главная ветвь развития марксизма как философии практики и Ильенков, Батищев и др. позже продолжат развитие этого направления. Сталин кстати тоже на этой ветви находиться, но прежде всего не как теоретик, а как практик.

>Если ваши технократические утопии, изложенные в давнишнем разговоре со мной являются развитием нелинейного теоретического марксизма, то дело обстоит еще хуже.

В соответствии с канон «МС» сделан полунамек из которого оппонент должен сам домыслить почему он не прав. Но впрочем, зачем говорить обо мне – давайте обратимся к более авторитетным источникам, например, к Шушарину. http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html - у него немного другая иерархия формаций (дополненная внутренним циклом каждой формы собственности проходящей стадии от групповой неактуальной до полностью обобществленной), но он завершается «новым органоном» об абстрактных (конкретные нам априори не известны, поскольку мы находимся в прошлом) свойствах которого, мы с вами тогда говорили. И никакая это не технократическая утопия, а самый что ни на есть рациональный гуманизм – от современного капитализма к «новому органону» может быть построена лестница из формаций (о свойствах которых мы тоже говорили), закономерно вытекающих друг из друга. а вот у вас вместо рационального гуманизма получается либо фукуямовский конец истории с войной цивилизаций (только вы смотрите на него не с западно-либеральных, а с традиционалистских позиций) либо совершенно мистическое грядущее благорастворение в софийности. Причем этот парадокс с методологической точки зрения был некогда проанализирован Выгодским в работе «Исторический смысл психологического кризиса» - механический эмпиризм в стиле Бехтерева прекрасно уживается с интроспекцией в стиле Гуссерля - рефлексология изучает лишь физиологические проявления психики, но не объясняет появление идеального, а интроспекция изучает лишь идеальные кажимости, но не устанавливает их действительных причин. и только марксизм, поняв идеальное как соотнесение объективных процессов, объясняет личность как ансамбль общественных отношений.

>>>//Вот и стали мы русскими, а строить с такой идеологией можно только феодализм или капитализм.//

>>>А раньше в СССР люди какими были? Советскими? А этническая принадлежность разве меняется от идеи? Вот были бы французы французами, а стали бы коммунистами? Вы сами ничего не чувствуете? То есть русскими надо было перестать быть, чтоб коммунизм построить? И как, Троцкому удалось коммунизм построить? Ничуть, ему даже социализм строить не дали. А вот сталинцы кое-каких результатов добились.

>>Вы за Сталина не прячьтесь – он евразийских националистов к стенке ставил вполне заслуженно.

>Евразийских националистов Сталин никогда к стенке не ставил. К тому моменту левое евразийство уже практически выродилось, а некоторые переехавшие в Россию левые евразийцы были связаны с левыми радикалами в партии или вообще с органами. Так что ликвидация некоторых из них не связана с их идеологией. Карсавин умер в лагере, куда его посадили за высказывания против Сталина (антисоветская пропаганда). Савицкий был арестован СМЕРШем за антисоветскую деятельность в 20-е годы и ему дали 10 лет, никто его не расстреливал.

Ставил. После войны. Тут уже проскальзывала информация про какого-то евразийца, пытавшегося убедить Сталина, что тот тоже фашист. Естественно что это евразийца расстреляли как пособника оккупантов.

>>>//Но как не садитесь, а в музыканты не годитесь - капитализмов хороших не бывает, они все в конце концов к одному сводятся.//

>>>При Брежневе происходило усиленное строительство капитализма? Что у нас сейчас - капитализм? Или феодализм? Ни то, ни другое.

>>Точнее и то и другое – транснациональный капитализм, постепенно пожирающий феодальных червей, расплодившихся в трупе убитого социализма.

>У вас получается, что после смерти социализма возникает симбиоз феодализма и капитализма. Если ЭТО - марксизм, то уж точно не научный.

Еще одно голословное заявление в соответствии каноном «МС».периферия транснационального капитализма у нас присутствует? Присутствует. Система отношений «ты мне я тебе» это феодальная система? Да. Она на СССР паразитировала? Да. Элита из неё вышла? Тоже да. Имеется л она сейчас. тоже имеется. Так стоит ли удивляться, что хан Кадыров пригрозил набегом князю Катанандову?

>>То, что называют "периферийным капитализмом" совсем не значит, что мы построили капитализм, это значит, что мы являемся периферией ЧУЖОГО капитализма.

>>Это означает, что транснациональный каптал эксплуатирует нас по капиталистически, извлекая прибавочную стоимость.

>Не только капиталистически, а вообще всячески, в том числе и через прямое угнетение.

Знаете что, возьмите и покажите механизм прямого угнетения. Механизм капиталистической эксплуатации я Вам прошлый раз показывал. Вы возразить не смогли но долго уворачивались, так что теперь ваша очередь.

>...делаю вывод - не поняли (см. заголовок сообщения)

Легко делать подобные выводы, когда оппонент не может ответить.
От Михайлов А.
К Михайлов А. (08.09.2006 16:32:02)
Дата 12.09.2006 16:33:55

Еще один комментарий.

Просьба к незабаненным на КМ-форуме также переслать это Scavenger’у и напомнить ему, чтобы он «Встречу» не игнорировал.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190997.htm


>Что же касается утопии Стругацких, то вульгарный марксизм там так и прет. Начать с того, что средневековье там изложено по советским учебникам истории. То бишь ЗАПАДНОЕ средневековье, со всеми вытекающими. К России - не применимо и - точка.


Ну не может солидарист не помянуть «вульгарный марксизм» и невдомек ему, что А.Стругацкий был японистом и в средневековых обществах описанных в романах«Трудно быть богом» и «Попытка к бегству» сколь либо сведущий (а не зацикленный на западе) человек легко разглядит элементы средневековой Японии (а во втором романе вообще нет западных элементов).

P.S. В связи с http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190940.htm просьба намекнуть тов. IGA, что если он хочет услышать от меня комментарий по интересующему его вопросу в ближайший месяц, то неплохо бы ему зарегистрироваться на «Встрече»
От Scavenger
К Михайлов А. (08.09.2006 16:32:02)
Дата 09.09.2006 14:50:46

Re: Отвечу здесь...

>просьба тем кто не забанен на КМ форуме передать Scavenger’у ссылку на ответ и просьбу ответить здесь.

Передали, спасибо. Когда писал ответ не обратил внимание на то, что вы отключены.

>>>Это вы фантазируете в патриотическом духе. Не было при Сталине никакого национализма и отказа от революции.

>>А я говорил, что национализм связан с отказом от революции? Нет, не говорил. Я вообще утверждаю, что существует национализм, который не связан с отказом от революции и Сталин с Лениным это признавали, когда говорили о защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА. А вы - нет.

>Защита социалистического отечества не является национализмом. Национализм это форма эгокультурности, национальный эгоизм, примат особенного над всеобщим.

Это ваше определение национализма. Мое определение - национализм - это идеология осуществления самобытного развития культуры и традиции собственного народа, в том числе и его социально-экономических и политических форм. По крайней мере таковым является евразийский национализм - национализм многонародного евразийского "мира" или цивилизации. Такой национализм не отвергает права на самобытное развитие других нации и народностей, на сотрудничество наций и их мирное сосуществование, а также общности социальных идеалов. Таким образом, оказывается, мы спорим только о словах.

>>//Просто был выбран интенсивный путь развития социализма (хотя и от экспорта революции при удобном случае не отказывались), который означает перманентную социальную революцию, быстрое социальное развитие, а не консервативно-патриотический застой.//

>>От экспорта революции как раз отказались, Коминтерн практически распустили, была сделана установка на мирное сотрудничество с социал-демократией и даже буржуазией через дипломатию.

>Проверяем: 1939- освобождение западной Украины и Белоруссии. 1940 – освобождение Прибалтики и Молдавии. 1945-1949 – череда революций в восточной Европе, образование ДРВ, КНДР и КНР. Что весомее – распространение социализма на 2/3 Евразии ил роспуск Коминтерна (с мгновенным возрождением в виде КомИнформБюро)?

Это не экспорт социализма, а прежде всего восстановление геополитического статус-кво, ну и затем - естественное расширение геополитического и идеологического влияния СССР на занятую территорию. Но целью СССР в этих акциях было не распространение социализма, а...

1) Отодвинуть границу между СССР и Германией как можно дальше на Восток и ликвидировать враждебные себе режимы, а также вернуть в свой состав территории с этнически родственным населением (это что касается приобретений 1939-1940 гг.)
2) Освободить страны Европы от фашизма и обеспечить недопущение появления враждебных себе государств на границах СССР в условиях "холодной войны".

Ну а "экспорт социализма" последовал сам собой как осуществление идейного влияния на эти страны. Они бы и сами не поняли, если бы к ним с СССР не пришел социализм. А вот за пределы геополитического влияния СССР, социализм не только не пришел, но еще и французской Компартии, если не ошибаюсь, было дано указание свернуть подготовку к коммунистической революции. Это есть в книгах Ю. Жукова о Сталине.

Таким образом, есть разница между последовательным интернационализмом Л.Д. Троцкого, который стремился любой ценой освободить Европу от капитализма, т.к. согласно его теориям Россия долго бы не продержалась, а европейский социализм был важнее русской модернизации и державным социалистическим национализмом Сталина, который совмещал последовательное геополитическое расширение с социалистическим экспортом, при этом не занимаясь внутренним подрывом ситуации в лагере противника (НАТО), а наоборот стараясь его умиротворить (отказ от поддержки греческого восстания, нарушение отношений с Югославией и проч.).

>>>>Или же в 1941 году, когда Сталин призвал к защите Родины и воззвал к теням Кутузова и Суворова.

>>>Вы еще про икону над Москвой и Сталинградом расскажите. давайте, отнимите Победу у русских рабочих и крестьян и вручите её попам.

>>Попы - это тоже часть народа. А что касается защиты Родины, то ее защищали вообще ВСЕ слои советского общества, а не только рабочие и крестьяне.

>Только это пренебрежимо малая его часть. Поэтому Победа принадлежит рабочим, крестьянам и созданной из них трудовой интеллигенции. Без создания индустриальной базы и воспитания нового человека, приученного «мерить время в секундах» Победы бы не было, сколь иконами не размахивай.

Без "икон" в широком смысле этого слова Победы бы тоже не было. Если бы не соединились два мировоззрения - городское индустриальное мировоззрение человека, умеющего мерять время в секундах и православная этика крестьянина, умеющего без колебаний отдавать жизнь за Отечество и переносить тяготы модернизации, если бы такого совпадения не произошло - мы бы проиграли ВОВ. Кстати, они соединились в одних и тех же людях.

>>А если социалистическая? Социалистическое Отечество защищать не надо?

>Защищать надо. Более того, только и социалистическое отечество надо защищать. Но только причем здесь национализм?

Отечество надо защищать всегда. Даже когда оно не является социалистическим. И Сталин это понял. То же самое с Октябрем, февралисты развалили армию, государственный аппарат, сделали невозможным нормальную жизнь. В этих условиях подрыв их власти любой ценой, даже ценой уже полуразвалившейся армии на фоне войны был ОБОРОНОЙ Отечества.

>>>>Есть национализм социалистический,
>>>Попросту нацизм.
>>Совершенно нет. Иначе нацистом вы называете не меня, а Сталина и Ленина.

>Во-первых, Вас я нацистом не называю. Во-вторых, не клевещите на Ленина и Сталина – они были последовательными интернационалистами. В-третьих, коммунизм (и социализм как его первая форма) всегда всеобщ потому не совместим с какой либо формой эгокультурности (в том числе национализмом)

Национализм - это не форма эгокультурности, это просто есть форма осмысленной любви к своей Родине, к ее традициям и обычаям, ее порядкам и сути. Она может совмещаться с любым видом универсальной идейности - от социализма до капиталистического глобализма, последняя же надстраивается на национализм. Но марксисты этого не видят, им кажется, что национализм не может входить даже в социалистическую идею как частное в общее.

>>>>есть национализм евразийский,
>
>>>Фашизм. Русская версия.
>
>>Вы вообще занимались исследованием евразийства и вообще эмигрантских политических течений? Я сильно сомневаюсь. Иначе вы бы знали, что русские фашистские организации с евразийством никак не были связаны.

>К сожалению в прошлый раз поторопился и забыл добавить ссылку -. http://www.situation.ru/app/j_art_839.htm - как видите евразийские националисты отождествляют фашизм и советский строй как идеократию их такой режим вполне устраивает. Еще помнится, что В.Новиков, переводчик «Доктрины фашизма» , вроде тоже евразийцем числился.

Забыли небольшую приставку добавить - "лжеидеократии". И речь идет о том, что классические евразийцы относились к фашизму крайне отрицательно. Есть работа основателя Н. Трубецкого "О фашизме" в которой он резко предостерегает эмиграцию от увлечения им. Но вам достаточной статьи Земляного. А что касается коммунизма, то часть евразийцев под воздействием его идей стала левыми евразийцами, а затем и коммунистами. Ранний же фашизм действительно был идеократией, и что с того? Например и нацизм и сталинизм - это тоталитарные идеологии. Евразийство их называет идеократиями - значит ли это, что те, кто их называют тоталитарными идеологиями - тоже их поддерживают? А кто такой Новиков я вообще не знаю, точно скажу одно - среди крупных евразийских идеологов его нет. А членом евразийских кружков был некий Ланговой, агент ГПУ. Значит ли это, что все евразийцы - агенты ГПУ? Нет, конечно.

>>>В действительности оставался и в каком-то смысле достиг своего высшего момента. Но Дурга не об этом, а о том, что идеологию коммунизма заменили любовью к родным березкам (которая естественна, но не может выступать самоцелью), которая злокачественно преобразовалась в белый патриотизм.
>
>>Вообще-то в брежневском СССР я не заметил возрождения белого патриотизма. Я не считаю Солженицына "белым патриотом", что бы он о себе не говорил. А также в брежневском СССР не проявлялось никакого "национализма в смысле любви к березкам". По крайней мере на официальном уровне - точно.

>А как же фильмы про деревню? Или про «Резидента»? там уже отчетлива тема березок проявляется. Или вот творчество Пикуля можно взять. его говорят комсомольские работники очень любили, особенно те у которых была мода на «нормальный белый патриотизм»

Я не понимаю, вы что ненавидите образ "березки"? А "стоит под горою Алеша, Алеша, Алеша" у вас не вызывает такого чувства. А стихотворение Демьяна Бедного "Я верю в свой народ, Несокрушимою тысячелетней верой"? Перечитайте антологию "Венок славы" или в библиотеку сходите. С 1941 по 1945 год была написана куча стихотворений, рассказов и даже повестей, в которых есть мотив любви к Родине и родной природе. И что? Ведь по-вашему, Сталин не был националистом. Почему же те же самые произведения в брежневский период вам кажутся свидетельствами "белого национализма", "белого патриотизма". Где логика?

>>>>//при Брежневе живущие в СССР прочувствовали наконец свою "национальную государственность", стали наконец русскими, которые против американцев. Это и было стратегическое поражение страны. Верхушка КПСС как и рядовые ее члены из-за постоянного воинственного настроя (вызванного холодной войной) так и не заметили этой хитрой подмены - до сих пор не заметили.//
>
>>>>И Кара-Мурза ее не заметил и КПРФ...не много ли берете на себя? Все были так-таки вот слепые и ничего не замечали?
>
>>>Не надо апеллировать к авторитетам. Не научно.
>
>>Да, согласен. Но я просто говорю, что слишком много людей оказались абсолютно слепыми. Так не бывает. Манипуляцию сознанием, например заметили еще либералы.

>А это заметили консерваторы. Вот например - http://udod.traditio.ru/efremov.htm - «У этого революционарситского общества будущего не было. (В отличие от позднего Советского Союза, сохранявшего потенцию для того, чтобы постепенно двигаться по дороге к национально ориентированной империи. Но для того, чтобы подобная дорога даже слегка обозначилась необходимо была длительный оздоравливающий самоанализ брежневских времен).» Не отсюда ли - http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html Вы почерпнули мысль о пантеизме Ефремова?

При чем тут Шушарин? Я читал самого Ефремова и самостоятельно пришел к выводу о пантеистических тенденциях в его творчестве. Также я был знаком с русской религиозной философией, которая говорит о том, что последовательный материализм, доведенный до конца и развитый превращается в пантеизм.

>>>>//А марксизма они и не знали, а если и знали, то забыли.//
>>
>>>>Скажем так, марксизм сильно деформировался. Но если бы у них в руках был марксизм ХIX века, он бы им не помог. Скорее напротив. Что же касается Грамши и этой ветви, то на ней как раз было преодоление марксизма, а не развитие, выход за рамки.
>
>>>Грамши – это главная ветвь развития марксизма как философии практики и Ильенков, Батищев и др. позже продолжат развитие этого направления. Сталин кстати тоже на этой ветви находиться, но прежде всего не как теоретик, а как практик.

>>Если ваши технократические утопии, изложенные в давнишнем разговоре со мной являются развитием нелинейного теоретического марксизма, то дело обстоит еще хуже.

>В соответствии с канон «МС» сделан полунамек из которого оппонент должен сам домыслить почему он не прав.

Да ничего подобного. Это было просто эмоциональное замечание, без всякого намека на манипуляцию.

//Но впрочем, зачем говорить обо мне – давайте обратимся к более авторитетным источникам, например, к Шушарину. http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html - у него немного другая иерархия формаций (дополненная внутренним циклом каждой формы собственности проходящей стадии от групповой неактуальной до полностью обобществленной), но он завершается «новым органоном» об абстрактных (конкретные нам априори не известны, поскольку мы находимся в прошлом) свойствах которого, мы с вами тогда говорили. И никакая это не технократическая утопия, а самый что ни на есть рациональный гуманизм – от современного капитализма к «новому органону» может быть построена лестница из формаций (о свойствах которых мы тоже говорили), закономерно вытекающих друг из друга.//

...закономерно вытекающих друг из друга...на бумаге и в уме социального инженера. А в реальности, очень сильно изменившейся с ХIX века, все немного по другому.

//а вот у вас вместо рационального гуманизма получается либо фукуямовский конец истории с войной цивилизаций (только вы смотрите на него не с западно-либеральных, а с традиционалистских позиций)//

Совершенно верно, только это будет не война цивилизаций, а война антицивилизации Запада со всеми другими обществами.

//либо совершенно мистическое грядущее благорастворение в софийности.//

Ничего подобного. Либо на какой-то период наступит сотрудничество и симфония наций, основанная на идеях социального патернализма, которые распространятся на весь земной шар. Далее же этого я заглянуть не могу.

//Причем этот парадокс с методологической точки зрения был некогда проанализирован Выгодским в работе «Исторический смысл психологического кризиса» - механический эмпиризм в стиле Бехтерева прекрасно уживается с интроспекцией в стиле Гуссерля - рефлексология изучает лишь физиологические проявления психики, но не объясняет появление идеального, а интроспекция изучает лишь идеальные кажимости, но не устанавливает их действительных причин. и только марксизм, поняв идеальное как соотнесение объективных процессов, объясняет личность как ансамбль общественных отношений.//

Причем тут парадокс Выготского? У меня идеальное и материальное тоже связаны между собой, но подчинены духовному. А вы везде видите либо биологическое, либо социальное, либо смесь того и другого. Субъективные процессы у вас растворяются в объективных, являются их частным случаем, а духовности вы вообще не признаете и считаете ее "поповской выдумкой".

>>>>//Вот и стали мы русскими, а строить с такой идеологией можно только феодализм или капитализм.//

>>>>А раньше в СССР люди какими были? Советскими? А этническая принадлежность разве меняется от идеи? Вот были бы французы французами, а стали бы коммунистами? Вы сами ничего не чувствуете? То есть русскими надо было перестать быть, чтоб коммунизм построить? И как, Троцкому удалось коммунизм построить? Ничуть, ему даже социализм строить не дали. А вот сталинцы кое-каких результатов добились.

>>>Вы за Сталина не прячьтесь – он евразийских националистов к стенке ставил вполне заслуженно.
>
>>Евразийских националистов Сталин никогда к стенке не ставил. К тому моменту левое евразийство уже практически выродилось, а некоторые переехавшие в Россию левые евразийцы были связаны с левыми радикалами в партии или вообще с органами. Так что ликвидация некоторых из них не связана с их идеологией. Карсавин умер в лагере, куда его посадили за высказывания против Сталина (антисоветская пропаганда). Савицкий был арестован СМЕРШем за антисоветскую деятельность в 20-е годы и ему дали 10 лет, никто его не расстреливал.

>Ставил. После войны. Тут уже проскальзывала информация про какого-то евразийца, пытавшегося убедить Сталина, что тот тоже фашист. Естественно что это евразийца расстреляли как пособника оккупантов.

Где этот мифический "евразиец"? Был реальный Эфрон, муж Цветаевой, агент ГПУ в евразийстве, вот его и расстреляли. Остальные либо умерли в заключении, либо дожили до старости, будучи выпущенными.

>>>>//Но как не садитесь, а в музыканты не годитесь - капитализмов хороших не бывает, они все в конце концов к одному сводятся.//

>>>>При Брежневе происходило усиленное строительство капитализма? Что у нас сейчас - капитализм? Или феодализм? Ни то, ни другое.

>>>Точнее и то и другое – транснациональный капитализм, постепенно пожирающий феодальных червей, расплодившихся в трупе убитого социализма.

>>У вас получается, что после смерти социализма возникает симбиоз феодализма и капитализма. Если ЭТО - марксизм, то уж точно не научный.

>Еще одно голословное заявление в соответствии каноном «МС».периферия транснационального капитализма у нас присутствует? Присутствует. Система отношений «ты мне я тебе» это феодальная система? Да. Она на СССР паразитировала? Да. Элита из неё вышла? Тоже да. Имеется л она сейчас. тоже имеется. Так стоит ли удивляться, что хан Кадыров пригрозил набегом князю Катанандову?

Допустим, это голословное заявление. Но если вы правы, то рушиться иерархия формаций марксизма, получается, что после социализма может наступать регресс к феодализму и капитализму, один из которых гнездился внутри социализма.

>>>То, что называют "периферийным капитализмом" совсем не значит, что мы построили капитализм, это значит, что мы являемся периферией ЧУЖОГО капитализма.

>>>Это означает, что транснациональный каптал эксплуатирует нас по капиталистически, извлекая прибавочную стоимость.

>>Не только капиталистически, а вообще всячески, в том числе и через прямое угнетение.
>Знаете что, возьмите и покажите механизм прямого угнетения. Механизм капиталистической эксплуатации я Вам прошлый раз показывал. Вы возразить не смогли но долго уворачивались, так что теперь ваша очередь.

Механизм эксплуатации вы не могли показать, вы сослались на официальные сайты нефтяных компаний.

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (09.09.2006 14:50:46)
Дата 09.09.2006 22:59:08

Здесь продолжим…

>>>>Это вы фантазируете в патриотическом духе. Не было при Сталине никакого национализма и отказа от революции.
>
>>>А я говорил, что национализм связан с отказом от революции? Нет, не говорил. Я вообще утверждаю, что существует национализм, который не связан с отказом от революции и Сталин с Лениным это признавали, когда говорили о защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА. А вы - нет.
>
>>Защита социалистического отечества не является национализмом. Национализм это форма эгокультурности, национальный эгоизм, примат особенного над всеобщим.
>
>Это ваше определение национализма. Мое определение - национализм - это идеология осуществления самобытного развития культуры и традиции собственного народа, в том числе и его социально-экономических и политических форм. По крайней мере таковым является евразийский национализм - национализм многонародного евразийского "мира" или цивилизации. Такой национализм не отвергает права на самобытное развитие других нации и народностей, на сотрудничество наций и их мирное сосуществование, а также общности социальных идеалов. Таким образом, оказывается, мы спорим только о словах.

Простите, но в таком случае, во-первых, ваше определение будет расходиться с общепринятым и с интуитивным представлением о национализме, во-вторых. оно будет расходиться с определением СГКМ и в-третьих, оно не будет иметь никакого отношения к рассматриваемым события в Кондопоге – митинг ведь не в защиту самобытности собрался и лесопилку с ларьками тоже не для этого сожгли. В общем, такая игра в определения рождает почву для манипуляций.


>>>//Просто был выбран интенсивный путь развития социализма (хотя и от экспорта революции при удобном случае не отказывались), который означает перманентную социальную революцию, быстрое социальное развитие, а не консервативно-патриотический застой.//
>
>>>От экспорта революции как раз отказались, Коминтерн практически распустили, была сделана установка на мирное сотрудничество с социал-демократией и даже буржуазией через дипломатию.
>
>>Проверяем: 1939- освобождение западной Украины и Белоруссии. 1940 – освобождение Прибалтики и Молдавии. 1945-1949 – череда революций в восточной Европе, образование ДРВ, КНДР и КНР. Что весомее – распространение социализма на 2/3 Евразии ил роспуск Коминтерна (с мгновенным возрождением в виде КомИнформБюро)?
>
>Это не экспорт социализма, а прежде всего восстановление геополитического статус-кво, ну и затем - естественное расширение геополитического и идеологического влияния СССР на занятую территорию. Но целью СССР в этих акциях было не распространение социализма, а...

>1) Отодвинуть границу между СССР и Германией как можно дальше на Восток и ликвидировать враждебные себе режимы, а также вернуть в свой состав территории с этнически родственным населением (это что касается приобретений 1939-1940 гг.)
>2) Освободить страны Европы от фашизма и обеспечить недопущение появления враждебных себе государств на границах СССР в условиях "холодной войны".

А в итоге у вас получается, что Великая Отечественная – «война двух мусорных ветров» ((с)Евтушенко) – борьба империалистических блоков за передел мира. Однако вы в корне неправы – цель внешней политики социализма – создание мировой системы социализма ( об этом открыто писали, в том числе и Сталин), такой системы отношений между народами, которая необратимо снимает конфликты эгокультурности. Так что суть именно в переходе к новой эндо- экзо- формации, а не в «господстве над народами» и смене господина

>Ну а "экспорт социализма" последовал сам собой как осуществление идейного влияния на эти страны. Они бы и сами не поняли, если бы к ним с СССР не пришел социализм. А вот за пределы геополитического влияния СССР, социализм не только не пришел, но еще и французской Компартии, если не ошибаюсь, было дано указание свернуть подготовку к коммунистической революции. Это есть в книгах Ю. Жукова о Сталине.

К сожалению Ю.Жуков тоже строит определенный «миф о Сталине», так что ему не всегда можно доверять, особенно в теоретическом объяснении событийю

>Таким образом, есть разница между последовательным интернационализмом Л.Д. Троцкого, который стремился любой ценой освободить Европу от капитализма, т.к. согласно его теориям Россия долго бы не продержалась,

Ну по Троцкому здесь есть специалист – Алмар-Рощин думаю он Вам ответит.

>а европейский социализм был важнее русской модернизации и державным социалистическим национализмом Сталина, который совмещал последовательное геополитическое расширение с социалистическим экспортом,

Я не знаю, что это за кадавр «державный социалистический национализм» и причем тут русская модернизация (это ведь Витте и Столыпин. да?), однако точно знаю, что Сталин осуществлял политику приоритетного создания социализма как эндо-формации (а создание новой формации это гораздо больше чем просто модернизация – копирование новейших образцов техники или организаци) с последующим расширение как экзо-формации.


>при этом не занимаясь внутренним подрывом ситуации в лагере противника (НАТО), а наоборот стараясь его умиротворить (отказ от поддержки греческого восстания, нарушение отношений с Югославией и проч.).

Просто товарищ Сталин не дурак, чтобы головы русских людей под ядерные бомбы подставлять. особенно при условии, что время работает на социализм.

>>>>>Или же в 1941 году, когда Сталин призвал к защите Родины и воззвал к теням Кутузова и Суворова.
>
>>>>Вы еще про икону над Москвой и Сталинградом расскажите. давайте, отнимите Победу у русских рабочих и крестьян и вручите её попам.
>
>>>Попы - это тоже часть народа. А что касается защиты Родины, то ее защищали вообще ВСЕ слои советского общества, а не только рабочие и крестьяне.
>
>>Только это пренебрежимо малая его часть. Поэтому Победа принадлежит рабочим, крестьянам и созданной из них трудовой интеллигенции. Без создания индустриальной базы и воспитания нового человека, приученного «мерить время в секундах» Победы бы не было, сколь иконами не размахивай.
>
>Без "икон" в широком смысле этого слова Победы бы тоже не было. Если бы не соединились два мировоззрения - городское индустриальное мировоззрение человека, умеющего мерить время в секундах и православная этика крестьянина, умеющего без колебаний отдавать жизнь за Отечество и переносить тяготы модернизации, если бы такого совпадения не произошло - мы бы проиграли ВОВ. Кстати, они соединились в одних и тех же людях.

Если бы не было бы соединения, то это была бы другая история – то л Россия перед революцией была бы индустриально развитой капстраной. толи революция бы поиграл индустриализации не было бы. В первом случае победа за счет, технического, материального и организационного превосходства, во втором – гарантированное поражение в силу того же самого, но со стороны противника. Но это такая альтернативная история, что обсуждать смысла нет. А что касается «этики крестьянина, умеющего без колебаний отдавать жизнь» так она любому крестьянину свойственна, не только православному, потому как натуральное хозяйство это постоянное человеческое жертвоприношение земле (социализм преодолевает это отчуждение, потому как повышает производительность труда в деле поддержания агроценоза).

>>>А если социалистическая? Социалистическое Отечество защищать не надо?
>
>>Защищать надо. Более того, только и социалистическое отечество надо защищать. Но только причем здесь национализм?
>
>Отечество надо защищать всегда. Даже когда оно не является социалистическим. И Сталин это понял. То же самое с Октябрем, февралисты развалили армию, государственный аппарат, сделали невозможным нормальную жизнь. В этих условиях подрыв их власти любой ценой, даже ценой уже полуразвалившейся армии на фоне войны был ОБОРОНОЙ Отечества.

Чудовищная казуистика! Ленин с Вами не согласен- он четко говорил «Превратим войну империалистическую в гражданскую войну». И был прав! Поскольку пролетариям разных наций нечего делить между собой, и война между равными лишь порождает бессмысленные страдания и лишь война на уничтожение эксплуатации справедлива.

>>>>>Есть национализм социалистический,
>>>>Попросту нацизм.
>>>Совершенно нет. Иначе нацистом вы называете не меня, а Сталина и Ленина.
>
>>Во-первых, Вас я нацистом не называю. Во-вторых, не клевещите на Ленина и Сталина – они были последовательными интернационалистами. В-третьих, коммунизм (и социализм как его первая форма) всегда всеобщ и потому не совместим с какой либо формой эгокультурности (в том числе национализмом)
>
>Национализм - это не форма эгокультурности, это просто есть форма осмысленной любви к своей Родине, к ее традициям и обычаям, ее порядкам и сути. Она может совмещаться с любым видом универсальной идейности - от социализма до капиталистического глобализма, последняя же надстраивается на национализм. Но марксисты этого не видят, им кажется, что национализм не может входить даже в социалистическую идею как частное в общее.


Социализм и капитализм это не надстройка и идейность, а всемирно-исторческие способы производства, та самая суть (только универсальная, всеобщая), которую Вы так жаждете любить. и вообще, речь здесь идет прежде всего о Ом, что социализм внутри общества предполагает новую форму отношений между обществами, уничтожающую конфликтность и обобществляющую культуру.

>>>>>есть национализм евразийский,
>>
>>>>Фашизм. Русская версия.
>>
>>>Вы вообще занимались исследованием евразийства и вообще эмигрантских политических течений? Я сильно сомневаюсь. Иначе вы бы знали, что русские фашистские организации с евразийством никак не были связаны.
>
>>К сожалению в прошлый раз поторопился и забыл добавить ссылку -. http://www.situation.ru/app/j_art_839.htm - как видите евразийские националисты отождествляют фашизм и советский строй как идеократию их такой режим вполне устраивает. Еще помнится, что В.Новиков, переводчик «Доктрины фашизма» , вроде тоже евразийцем числился.
>
>Забыли небольшую приставку добавить - "лжеидеократии". И речь идет о том, что классические евразийцы относились к фашизму крайне отрицательно. Есть работа основателя Н. Трубецкого "О фашизме" в которой он резко предостерегает эмиграцию от увлечения им. Но вам достаточной статьи Земляного. А что касается коммунизма, то часть евразийцев под воздействием его идей стала левыми евразийцами, а затем и коммунистами. Ранний же фашизм действительно был идеократией, и что с того? Например и нацизм и сталинизм - это тоталитарные идеологии. Евразийство их называет идеократиями - значит ли это, что те, кто их называют тоталитарными идеологиями - тоже их поддерживают? А кто такой Новиков я вообще не знаю, точно скажу одно - среди крупных евразийских идеологов его нет. А членом евразийских кружков был некий Ланговой, агент ГПУ. Значит ли это, что все евразийцы - агенты ГПУ? Нет, конечно.

Дело в том, что евразийская теория идеократии легко и естественно становиться философией нацизма ( см. http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/4078.htm Кстати, может Вы покритикуете фашизм с евразийской стороны? ведь евразийского определения фашизма в коллекции Алекса нет) и эта легкость подтверждается практикой – всё же нашлось несколько правых евразийцев, склонившихся к фашизму.

>>>>В действительности оставался и в каком-то смысле достиг своего высшего момента. Но Дурга не об этом, а о том, что идеологию коммунизма заменили любовью к родным березкам (которая естественна, но не может выступать самоцелью), которая злокачественно преобразовалась в белый патриотизм.
>>
>>>Вообще-то в брежневском СССР я не заметил возрождения белого патриотизма. Я не считаю Солженицына "белым патриотом", что бы он о себе не говорил. А также в брежневском СССР не проявлялось никакого "национализма в смысле любви к березкам". По крайней мере на официальном уровне - точно.
>
>>А как же фильмы про деревню? Или про «Резидента»? там уже отчетливо тема березок проявляется. Или вот творчество Пикуля можно взять. Его говорят комсомольские работники очень любили, особенно те у которых была мода на «нормальный белый патриотизм»
>
>Я не понимаю, вы что ненавидите образ "березки"? А "стоит под горою Алеша, Алеша, Алеша" у вас не вызывает такого чувства. А стихотворение Демьяна Бедного "Я верю в свой народ, Несокрушимою тысячелетней верой"? Перечитайте антологию "Венок славы" или в библиотеку сходите. С 1941 по 1945 год была написана куча стихотворений, рассказов и даже повестей, в которых есть мотив любви к Родине и родной природе. И что? Ведь по-вашему, Сталин не был националистом. Почему же те же самые произведения в брежневский период вам кажутся свидетельствами "белого национализма", "белого патриотизма". Где логика?

Березки я не ненавижу (хотя родная природа у меня скорее ассоциируется не с березками, а с прибалтийскими соснами), просто обоснование политических поступков любовью к родным березкам вместо стремления к социальному прогрессу неизбежно ведет к поражению (просто в силу отсутствия внятной цели у любой проводимой операции).

>>>>>//при Брежневе живущие в СССР прочувствовали наконец свою "национальную государственность", стали наконец русскими, которые против американцев. Это и было стратегическое поражение страны. Верхушка КПСС как и рядовые ее члены из-за постоянного воинственного настроя (вызванного холодной войной) так и не заметили этой хитрой подмены - до сих пор не заметили.//
>>
>>>>>И Кара-Мурза ее не заметил и КПРФ...не много ли берете на себя? Все были так-таки вот слепые и ничего не замечали?
>>
>>>>Не надо апеллировать к авторитетам. Не научно.
>>
>>>Да, согласен. Но я просто говорю, что слишком много людей оказались абсолютно слепыми. Так не бывает. Манипуляцию сознанием, например заметили еще либералы.
>
>>А это заметили консерваторы. Вот например - http://udod.traditio.ru/efremov.htm - «У этого революционарситского общества будущего не было. (В отличие от позднего Советского Союза, сохранявшего потенцию для того, чтобы постепенно двигаться по дороге к национально ориентированной империи. Но для того, чтобы подобная дорога даже слегка обозначилась необходимо была длительный оздоравливающий самоанализ брежневских времен).» Не отсюда ли - http://udod.traditio.ru/efremov2.htm Вы почерпнули мысль о пантеизме Ефремова?
>
>При чем тут Шушарин?

Блин, я не ту ссылку вставил (до этого вставлял ссылку на шушарина и забыл скопировать правильную), правильная – вторая часть великого отстоя - http://udod.traditio.ru/efremov2.htm Очень знаете ли Ваш рассуждения напоминает, разве что Вы ругались поменьше.

>Я читал самого Ефремова и самостоятельно пришел к выводу о пантеистических тенденциях в его творчестве.

Ефремова я тоже читал, однако к таким выводам не пришел, так что обосновать бы надо, иначе или подгон ил клевета.

>Также я был знаком с русской религиозной философией, которая говорит о том, что последовательный материализм, доведенный до конца и развитый превращается в пантеизм.

А Вам не приходило в голову, что религиозная философия ошибается? Что она просто-напросто не может вырваться за пределы теизма? Ведь и исторически логически пантеизм это самый примитивный не развитый материализм, материализм же развитый, диалектический, выводит идеальное как отражение одного материального процесса в другом и не ищет духа в элементарных частицах.

>>>>>//А марксизма они и не знали, а если и знали, то забыли.//
>>>
>>>>>Скажем так, марксизм сильно деформировался. Но если бы у них в руках был марксизм ХIX века, он бы им не помог. Скорее напротив. Что же касается Грамши и этой ветви, то на ней как раз было преодоление марксизма, а не развитие, выход за рамки.
>>
>>>>Грамши – это главная ветвь развития марксизма как философии практики и Ильенков, Батищев и др. позже продолжат развитие этого направления. Сталин кстати тоже на этой ветви находиться, но прежде всего не как теоретик, а как практик.
>
>>>Если ваши технократические утопии, изложенные в давнишнем разговоре со мной являются развитием нелинейного теоретического марксизма, то дело обстоит еще хуже.
>
>>В соответствии с канон «МС» сделан полунамек из которого оппонент должен сам домыслить почему он не прав.
>
>Да ничего подобного. Это было просто эмоциональное замечание, без всякого намека на манипуляцию.

>//Но впрочем, зачем говорить обо мне – давайте обратимся к более авторитетным источникам, например, к Шушарину. http://polilogiy.narod.ru/st1/st1-1.html - у него немного другая иерархия формаций (дополненная внутренним циклом каждой формы собственности проходящей стадии от групповой неактуальной до полностью обобществленной), но он завершается «новым органоном» об абстрактных (конкретные нам априори не известны, поскольку мы находимся в прошлом) свойствах которого, мы с вами тогда говорили. И никакая это не технократическая утопия, а самый что ни на есть рациональный гуманизм – от современного капитализма к «новому органону» может быть построена лестница из формаций (о свойствах которых мы тоже говорили), закономерно вытекающих друг из друга.//

>...закономерно вытекающих друг из друга...на бумаге и в уме социального инженера. А в реальности, очень сильно изменившейся с ХIX века, все немного по другому.


А это тоже замечание? Или полунамек? Ведь смотрите Вы опять делаете два верных утверждения ( отражение огрубляет реальность, 21 век не 19),после чего пытаетесь распространить эту истинность на утверждение о несоответствии реальности и представленной теории причем уже в фундаментальных предпосылках. И опять таки доказательство этого утверждения Вы оставляете оппоненту, хотя ваш оппонент доказывал вам нечто прямо противоположное (т.е. истинность теории), опираясь на естественный и гуманитарные науки 21 века, а не на лженаучную политологию и устаревшую религиозную философию.

>//а вот у вас вместо рационального гуманизма получается либо фукуямовский конец истории с войной цивилизаций (только вы смотрите на него не с западно-либеральных, а с традиционалистских позиций)//

>Совершенно верно, только это будет не война цивилизаций, а война антицивилизации Запада со всеми другими обществами.

Ну вот Вы и признались, что отрицаете качественное развитие.

>//либо совершенно мистическое грядущее благорастворение в софийности.//

>Ничего подобного. Либо на какой-то период наступит сотрудничество и симфония наций, основанная на идеях социального патернализма, которые распространятся на весь земной шар. Далее же этого я заглянуть не могу.

Всемирная симфония народов (а буржуазные нации симфонию не сыграют) возможна только на базе планетарного социализма, и нечего надеться на национально ориентированных олигархов. патерналистски заботящихся о своих рабочих.


>//Причем этот парадокс с методологической точки зрения был некогда проанализирован Выгодским в работе «Исторический смысл психологического кризиса» - механический эмпиризм в стиле Бехтерева прекрасно уживается с интроспекцией в стиле Гуссерля - рефлексология изучает лишь физиологические проявления психики, но не объясняет появление идеального, а интроспекция изучает лишь идеальные кажимости, но не устанавливает их действительных причин. и только марксизм, поняв идеальное как соотнесение объективных процессов, объясняет личность как ансамбль общественных отношений.//

>Причем тут парадокс Выготского?

При том, что Вы никакой другой реальности кроме буржуазной представить не можете (в чем Вы выше признались), а поскольку буржуазность вас не устраивает, то вы эту реальность дополняете нереальностью.


>У меня идеальное и материальное тоже связаны между собой, но подчинены духовному. А вы везде видите либо биологическое, либо социальное, либо смесь того и другого. Субъективные процессы у вас растворяются в объективных, являются их частным случаем, а духовности вы вообще не признаете и считаете ее "поповской выдумкой".

Если коротко (а подробно мы об этом говорили в другом месте и не хочется в очередной раз пережевывать одно то же), то идеальное – это отражение внешнего мира в формах деятельности человека никакого растворения в материальном, никакой подмены идеального физиологическим актом тут нет. А вот что касается духовного, то вы вначале определите что это такое и зачем оно нужно, а потом уж разберемся поповская выдумка это или нет.

>>>>>//Вот и стали мы русскими, а строить с такой идеологией можно только феодализм или капитализм.//
>
>>>>>А раньше в СССР люди какими были? Советскими? А этническая принадлежность разве меняется от идеи? Вот были бы французы французами, а стали бы коммунистами? Вы сами ничего не чувствуете? То есть русскими надо было перестать быть, чтоб коммунизм построить? И как, Троцкому удалось коммунизм построить? Ничуть, ему даже социализм строить не дали. А вот сталинцы кое-каких результатов добились.
>
>>>>Вы за Сталина не прячьтесь – он евразийских националистов к стенке ставил вполне заслуженно.
>>
>>>Евразийских националистов Сталин никогда к стенке не ставил. К тому моменту левое евразийство уже практически выродилось, а некоторые переехавшие в Россию левые евразийцы были связаны с левыми радикалами в партии или вообще с органами. Так что ликвидация некоторых из них не связана с их идеологией. Карсавин умер в лагере, куда его посадили за высказывания против Сталина (антисоветская пропаганда). Савицкий был арестован СМЕРШем за антисоветскую деятельность в 20-е годы и ему дали 10 лет, никто его не расстреливал.
>
>>Ставил. После войны. Тут уже проскальзывала информация про какого-то евразийца, пытавшегося убедить Сталина, что тот тоже фашист. Естественно что это евразийца расстреляли как пособника оккупантов.
>
>Где этот мифический "евразиец"? Был реальный Эфрон, муж Цветаевой, агент ГПУ в евразийстве, вот его и расстреляли. Остальные либо умерли в заключении, либо дожили до старости, будучи выпущенными.

Да вот когда Харбин освобождали, попался ребятам из СМЕРШа фашист-евразиец, который покаянное письмо Сталину написал мол «был я фашистом, а теперь раскаиваюсь, что сражался против СССР, поскольку Вы, товарищ Сталин, все мои фашистские мечты в жизнь воплотили». Ну и конечно получил пулю в затылок за сотрудничество с оккупантами и клевету на советский строй. А если хоте подробностей – у Пуденко спросите, он вроде этот материал приносил.

>>>>>//Но как не садитесь, а в музыканты не годитесь - капитализмов хороших не бывает, они все в конце концов к одному сводятся.//
>
>>>>>При Брежневе происходило усиленное строительство капитализма? Что у нас сейчас - капитализм? Или феодализм? Ни то, ни другое.
>
>>>>Точнее и то и другое – транснациональный капитализм, постепенно пожирающий феодальных червей, расплодившихся в трупе убитого социализма.
>
>>>У вас получается, что после смерти социализма возникает симбиоз феодализма и капитализма. Если ЭТО - марксизм, то уж точно не научный.
>
>>Еще одно голословное заявление в соответствии каноном «МС».периферия транснационального капитализма у нас присутствует? Присутствует. Система отношений «ты мне я тебе» это феодальная система? Да. Она на СССР паразитировала? Да. Элита из неё вышла? Тоже да. Имеется л она сейчас. тоже имеется. Так стоит ли удивляться, что хан Кадыров пригрозил набегом князю Катанандову?
>
>Допустим, это голословное заявление. Но если вы правы, то рушиться иерархия формаций марксизма, получается, что после социализма может наступать регресс к феодализму и капитализму, один из которых гнездился внутри социализма.

Знаете ли, физическое время и время историческое не всегда совпадают (это диалектика случайного закономерного) и потому откаты назад возможны. Иерархия формаций была бы нарушена только в том случае, если бы квазифеодализм транснациональный капитализм необратимо снимали проблемы советского социализма, однако этого не происходит. как раз утраченный советский социализм, даже без перехода к социализму 2 является решением проблем, сменивших его укладов.

>>>>То, что называют "периферийным капитализмом" совсем не значит, что мы построили капитализм, это значит, что мы являемся периферией ЧУЖОГО капитализма.
>
>>>>Это означает, что транснациональный каптал эксплуатирует нас по капиталистически, извлекая прибавочную стоимость.
>
>>>Не только капиталистически, а вообще всячески, в том числе и через прямое угнетение.
>>Знаете что, возьмите и покажите механизм прямого угнетения. Механизм капиталистической эксплуатации я Вам прошлый раз показывал. Вы возразить не смогли но долго уворачивались, так что теперь ваша очередь.
>
>Механизм эксплуатации вы не могли показать, вы сослались на официальные сайты нефтяных компаний.

Я вам показывал, как устроено воспроизводство структуры периферийного капитализма вообще (отрасли специализации, сфера непосредственного потребления принадлежат ТНК, мелкие буржуа на подхвате, остальное в загоне), сайты компаний привлекал в качестве эмпирического материала, подтверждающего воспроизводство на основе самого себя сектора специализации. Так что теперь ваша очередь описывать механизм угнетения.


С уважением, Андрей. (Да уж, только на «Встрече», в отличии от КМ-форума, можно уважать друг друга )
От Михайлов А.
К Михайлов А. (08.09.2006 16:32:02)
Дата 08.09.2006 17:32:56

Прокомментирую еще кое-что.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190665.htm
в помощь Дурге

>То есть Сталин вынужденно прибег к патриотизму для защиты Отечества, т.к. иного мотива для защиты страны у пролетария вообще быть по природе его не могло?

Действительно, ведь у пролетария нет иного мотива для зашиты социалистического отечества… кроме защиты социалистического отечества. Иначе это агрессия.
>Сталина и Ленина не можете представить? Почему нельзя защищать Отечество рабочих и крестьян? Почему это нельзя назвать национализмом?

По определению.
>Я думаю, что после ваших, и Михайлова слов, эти нападки оправданы. С вашей и Михайлова точки зрения нужно вернуться к классическому марксизму и усиленно отрицать семью, собственность и государство.

Да действительно, мы стоим за преодоление семьи частной собственности и государства, за обобществление этих форм собственности. А Scavenger у нас значит за частную собственность во всех её проявлениях? Ну что же закономерный результат и хорошо, что он нашел в себе силы в этом признаться.

>Если бы это отрицание было проведено до конца в СССР не осталось бы храмов и памятников искусства, войну бы мы проиграли, а деньги, собранные у населения потратили не на индустриализацию и укрепление мощи страны, а на поддержку международному социалистическому движению.


Манипуляция - если бы все храмы обратил бы в наличность, то на эту наличность закупили бы больше станков индустриализация пошла бы быстрее, а крестьянам было бы полегче. А стремление спустить средства на прокорм иностранных компартий это фантазии Scavenger-а
>Да, совершенно верно. Это тезис Кара-Мурзы, который писал, что от того, что люди советские они русскость не утрачивают.


Советские люди русскость не утратили, однако русскость никогда не состояла в свирепой ненависти к неруси.

>>>Вот были бы французы французами, а стали бы коммунистами? Вы сами ничего не чувствуете?
>>>То есть русскими надо было перестать быть, чтоб коммунизм построить?

>>Опять же в тексте Кара-Мурзы проводится разнится между "гражданским" и "этничным" националистом. Русским (в том понимание, которое вкладывается в него сегодня) надо перестать быть, чтобы построить коммунизм.

>Да, но ведь ни евразийцы, ни коммунисты-державники этническими националистами у Кара-Мурзы не являются. А у вас являются, т.к. вы не представляете себе разницы. Увидеть разницу вам мешает "марксизм", который вы понимаете как отказ от этнической принадлежности.

Интересно. сколько можно объяснять, что коммунизм снимает этнос с сохранением всего разнообразия стереотипов поведения? И невдомек человеку, что речь идет об отказе от русскости (впрочем как и от чеченскоси, индийскости, германскости и т.д.) какоб отказе от национального эгоизма.
От Дмитрий Кропотов
К Михайлов А. (07.09.2006 19:44:23)
Дата 08.09.2006 13:31:20

С действиями Добрыни не согласен

>И заявил по этому поводу протест Тугаринову, Кропотову и Саяпину.
И Саяпин, и я заявили протест И.Т.
Явное нарушение правил со стороны Добрыни.
Д.К.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (07.09.2006 16:33:32)
Дата 07.09.2006 18:48:35

Да уж, стиль такой же, как и при «доказательстве» буржуазности марксизма. (-)
От Alex~1
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 06.09.2006 10:46:31

Re: Смотреть всем!...

Посмотрел забавное обсуждение. :) Очч-ч-чень, очень интересно. Гражданский национализм, этнический национализм, прирученные чечены, в отличие от неприрученных эфиопов и по причине прирученности не приравниваемые к обезьянам... Не, Miguel с Кара-Мурзой (об Алексе-Мемфисском и говорить нечего) народу скучать не дадут.:)

Но Miguel, надо признать, молодца. Давить общину-гадину (обезьяны пусть живут, пока далеко) - в пользу "гражданского национализма" здорового имперского плана - это звучит.
Черт, вижу, жаль я забросил тамошний форум. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (06.09.2006 10:46:31)
Дата 06.09.2006 22:03:46

Re: Смотреть всем!...

статью бы развил, как твоя мозга подсказывает,или на серию статей бы
перешел :))

Мало таких осталось, как ты, способных на вакцинацию оставшихся людей от
коричневой чумы. Хрень эта пухнет , прет, как тесто из квашни, с каждым
днем, ты же сам видишь. А это блин Государство уже не способно, как
писАл классик, "в своих бронхах вирусы обезвреживать", или как у него
там было

Работать надо, а не груши х..м околлачивать! я вот книжку скоро начну
выкладывать, интеграция науки-образования-промышленности, по Побиску
Кузнецову штоб пинать Ибанск из инферно вверх, из последних сил

и ты штоб...хочу штоб каждый день (с)женитьбаЮБальзаминова

бугага

Alex~1 сообщил в новостях следующее:4110@vstre

cha...
> Посмотрел забавное обсуждение. :) Очч-ч-чень, очень интересно.
Гражданский национализм, этнический национализм, прирученные чечены, в
отличие от неприрученных эфиопов и по причине прирученности не
приравниваемые к обезьянам... Не, Miguel с Кара-Мурзой (об
Алексе-Мемфисском и говорить нечего) народу скучать не дадут.:)
>
> Но Miguel, надо признать, молодца. Давить общину-гадину (обезьяны
пусть живут, пока далеко) - в пользу "гражданского национализма"
здорового имперского плана - это звучит.
> Черт, вижу, жаль я забросил тамошний форум. :)
От Alex~1
К Пуденко Сергей (06.09.2006 22:03:46)
Дата 07.09.2006 09:18:11

Re: Смотреть всем!...

>статью бы развил, как твоя мозга подсказывает,или на серию статей бы
>перешел :))

Статью обязательно закончу, просто решил подождать, будут ли еще отклики на черновик.
От Михайлов А.
К Alex~1 (06.09.2006 10:46:31)
Дата 06.09.2006 15:13:26

Там еще и толстяк-монархист покаялся

и поклялся в верности гражданскому национализму. Который как нам известно является просто классическим появлением буржуазного государства. Так что Добрыня просто в очередной раз расписался в собственной буржуазности, а ведь как слюной исходил, когда ему на это прямо указали ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/170/170514.htm )
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (06.09.2006 15:13:26)
Дата 06.09.2006 15:38:33

и тут же на ВИФе отвязался на Баранова ( forum.msk.ru )

все уже забыли, как выглядит лавочник в "просвещенном" варианте.

От kerg
К 13
Дата 06.09.2006 12:43:48
Рубрики Современность; Спецслужбы;
Это во многом объясняет происшедшее
http://forum.msk.ru/material/kompromat/13698.html
От Добрыня
К kerg (06.09.2006 12:43:48)
Дата 06.09.2006 14:23:32
Уже после первого абзаца можно не читать
Приветствую!
Параноик, побывший немножко спонсором на трассе и надувающий щёки что это был самый настоящий хвост, ничего умного сказать не сможет.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.09.2006 15:38:33)
Дата 06.09.2006 21:22:06

лавочники встали на четвереньки


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:4125@vstrecha...
> все уже забыли, как выглядит лавочник в "просвещенном" варианте.
>
ну,А.Баранов чуть не единственный в отслеживавшем "события" он-лайн
рунете, сохранивший в этой ситуации способность дать здравую и
"стероскопическую" картину - что подчеркнуд опять же чуть не
единственный из непосредственно включенных в нее, М.Сухарев. Он там
живет.
Им спасибо за четкую и ясную работу. Вывели и на сайт, и сколько могли
по сети.


А вообще -атас. Провалились "в целом" на следующую ступеньку инферно.
Пошла коричневая пена по "каналам" сети, так что как будто в
государстве вот уже почти неделю нет законов -за разжигание
розни,подстрекательство к беспорякам, прямые призывы к стрельбе и
насилию.

Лавочники теперь так и будут бегать и верещать. Ты правильно сказал,
что многим в ситуации законнности был бы обеспечен "цугундер".
Отсутствие адеватной реакции на поджигание и бросание зажигалок,на
"передергивание затворов" со стороны законнников -развращает, и
развратит. Правда,они все трусы засссатые, так что одного пинка сапогом
было бы достаточно, чтоб разбежались по "лавкам" -. стеречь свое
барахло.

По реперным точкам это заметно. Сначала "израильско-еврейский" сегмент
инета "провалился в расистский агитпроп на четевреньках" ,теперь
руснацпатр " а тоталь" - следом. Инет РФ в части реакции, аналитики все
больше становится помойкой и яромаркой дешевых тщеславий мелких
лавочников.

Надо сохранять коллективную способность мыслить и наращивать смысл. А то
пропадем - страна пошла "ступенькой ниже".
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (06.09.2006 21:22:06)
Дата 07.09.2006 09:23:05

именно, что на четвереньки. СГКМ надо поздравить.

тщательная селекция на широкой выборке участников форума вывела национально озабоченного чиновнико-лавочника.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190287.htm
....Пошедшие на такую разборку в пляжных тапочках и верящие в какое-то там честное и мужское общение с хачами - идиоты.
А вообще чёрным пока силу не покажешь, они демонстративно ничего не желают понимать, даже самые травоядные их них...
это, между прочим, доверенное лицо самого и модератор.

Что любопытно, Александр и Гошка оказываются хачами и черными, со всеми возможными вытекающими, вроде п...лей в подворотне от гопоты.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 06.09.2006 10:22:23

отчего же не объяснить, мне было бы интересно

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190418.htm

>Как и было предсказано. в чьих интересах он это делает объяснять не надо.

отчего же не объяснить, мне было бы интересно. (без иронии спрашиваю). Мы знаем версию коллеги Фрица о ЦРУ-шном влиянии. Теперь интересно узнать вашу версию.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 10:22:23)
Дата 06.09.2006 10:57:34

Ну Фриц конечно загнул.

Александр ЦРУ на фиг не нужен, он помощник самовызвавшийся. А так в принципе, верно то, что он работает на американский (точнее уже интернациональный) империализм, но не в силу того, что его кто-то завербовал, а в сило того, что он на него работает за привилегированную зарплату. Ну и конечно работают всякие комплексы предателя и т.д.
На примере КМ-форума это хорошо видно – наслушавшись Александра какой-нибудь Zhlob которые вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость. теперь кричит « долой коммунизм, да здравствует умеренное расширение господства», а затем пойдет под коричневыми знаменами на убой, т.е. социалистические настроения подменяются патриотическими, а патриотические ведут к поражению.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 10:57:34)
Дата 06.09.2006 12:13:54

Re: Ну Фриц...

>Александр ЦРУ на фиг не нужен, он помощник самовызвавшийся. А так в принципе, верно то, что он работает на американский (точнее уже интернациональный) империализм, но не в силу того, что его кто-то завербовал, а в сило того, что он на него работает за привилегированную зарплату. Ну и конечно работают всякие комплексы предателя и т.д.

формально конечно верно, что Александр работате на Америку - раз он там зарплату получает. Но далее этого ваше объяснение не понятно. За что же все таки Александр: за национализм или за интернационализм. Или вы как Дурга будете диалектично утверджать, что интернационалим - это и есть национализм (общечеловеские ценности - это националистические ценности).

>На примере КМ-форума это хорошо видно – наслушавшись Александра какой-нибудь Zhlob которые вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость. теперь кричит « долой коммунизм, да здравствует умеренное расширение господства», а затем пойдет под коричневыми знаменами на убой, т.е. социалистические настроения подменяются патриотическими, а патриотические ведут к поражению.

Собственно говоря, Гитлер и набирал сторонников из такого электората ("вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость").
Беда в том, что парадигме догматического марксизма объяснить этот парадокс невозможно. Творческий марксизм в союзе с нефрейдизмом однако может сделать шаг вперед к понимаю сути проблемы.


От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 12:13:54)
Дата 06.09.2006 14:54:41

Re: Ну Фриц...

>>Александр ЦРУ на фиг не нужен, он помощник самовызвавшийся. А так в принципе, верно то, что он работает на американский (точнее уже интернациональный) империализм, но не в силу того, что его кто-то завербовал, а в сило того, что он на него работает за привилегированную зарплату. Ну и конечно работают всякие комплексы предателя и т.д.
>
>формально конечно верно, что Александр работате на Америку - раз он там зарплату получает. Но далее этого ваше объяснение не понятно. За что же все таки Александр: за национализм или за интернационализм.

Александр не интернационалист и не националист, а космополит-империалист. Интернационализм как дружбу народов и грядущее коммунистическое единство (с сохранением разнообразия) он ненавидит, но и националистическая пропаганда является провакацией, поскольку поверившие ей националисты не смогут добиться своих целей (диктатуры национального капитала), а только развалят страну. А Александру это и нужно, поскольку и интернациональное братство рабочих и единство национального каптала угрожают тому капиталу, с которого он кормиться.

>Или вы как Дурга будете диалектично утверджать, что интернационалим - это и есть национализм (общечеловеские ценности - это националистические ценности).

Дурга просто пал жертвой манипуляции – общечеловеческое ( родовое) конечно существует и потому могут быть сформулированы некие всеобщие направления социальной эволюции, которые и выступят всеобщими целями, но эти «цели» отнюдь не совпадают (хотя содержат их в себе) с особенными ценностями, присущими каждой культуре, а что касается распространяемыми буржуазной пропагандой «общечеловеческими ценностями» то никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе.

>>На примере КМ-форума это хорошо видно – наслушавшись Александра какой-нибудь Zhlob которые вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость. теперь кричит « долой коммунизм, да здравствует умеренное расширение господства», а затем пойдет под коричневыми знаменами на убой, т.е. социалистические настроения подменяются патриотическими, а патриотические ведут к поражению.
>
>Собственно говоря, Гитлер и набирал сторонников из такого электората ("вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость").
>Беда в том, что парадигме догматического марксизма объяснить этот парадокс невозможно. Творческий марксизм в союзе с нефрейдизмом однако может сделать шаг вперед к понимаю сути проблемы.

Марксизм не может быть в союзе с фрейдизмом, поскольку фрейдизм – идеалистическое учение, как это наглядно показал Выгодский в работе «Исторический смысл психологического кризиса». Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (06.09.2006 14:54:41)
Дата 10.09.2006 15:38:13

все проще, по-моему


Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:4120@vstrecha...
> >
> >работате на Америку - раз он там зарплату получает. Но далее этого
ваше объяснение не понятно>
> не интернационалист и не националист, а космополит-империалист.

и далее - целая цепочка с нанизыванием _идеологических_ клише,
"-измов" в некоем "общем" понимании.

Сравните
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/4182.htm

ну что они,скептики-мироны, агенты ВТО что ли? им "платят" за эту
белиберду?
почитайте квалифицированный отлуп по указанной там ссылке

Предпочитаю термин "пост-маразм". Позиционируются и так и сяк, то они за
Паршева, то они за солидаристику,то быдловеды. Пишут то, что сами не
способны прочитать - со сторны оказывается видней, "на чью мельницу"
мироны льют воду.

Всерьез разбираться с помощью идейных инструментов с "творчеством" всех
этих "быдловедов" - боковой ход. Тем более _идеологии_, "национальные
илеи" тут не при чем. "Очень кушать(и светиться как инет-АНАЛитик)
хотца".

Там же у них на ресурсе помимо такого вот "экономически-теоретицкого"
блока - все прочее видимо замело кондопожством. Не читал,только
заголовки видел

цит-


09/09 Кондопога: кто виноват?
09/09 Проблемы выживания населения: функционирование ЖКХ
08/09 Кондопога как отрезвин
08/09 Вырваться из кризиса
07/09 Кондопога и прокурор
07/09 Реформа продолжается!
07/09 Кондопога: интервью с Алкснисом
06/09 Огонь по своим
06/09 Финансовая диверсия
06/09 Кондопога и протестные выступления по России
05/09 Новости из Кондопоги
05/09 Пароль - Кондопога
05/09 Гоблин: Бойня в Кондопоге
05/09 Причина экономического коллапса
04/09 Кондопога: репортажи с места событий
04/09 Не надо будить русского медведя
04/09 Власти Кондопоги решили освободить рынок от торговцев с Кавказа
03/09 Жителям г. Кондопога требуется ваша помощь!
03/09 Кондопога: репортажи с места событий
02/09 Идет митинг против чеченцев



От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (10.09.2006 15:38:13)
Дата 10.09.2006 19:52:39

Т.е. им всё равно что писать, лишь бы писать? (-)
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 14:54:41)
Дата 06.09.2006 17:12:52

Re: Ну Фриц...

>Александр не интернационалист и не националист, а космополит-империалист. Интернационализм как дружбу народов и грядущее коммунистическое единство (с сохранением разнообразия) он ненавидит, но и националистическая пропаганда является провакацией, поскольку поверившие ей националисты не смогут добиться своих целей (диктатуры национального капитала), а только развалят страну. А Александру это и нужно, поскольку и интернациональное братство рабочих и единство национального каптала угрожают тому капиталу, с которого он кормиться.

не является стройной ваша гипотеза. Есть конечно в ней доля истины, но стройной она не является. Ведь всем тут известно, что никакой особо сытной кормежки Александр не получает у капитала. К тому же, если бы он был озабочен только кормежкой, ему следовало бы сидеть в своей Америке тише воды ниже травы и не тяфкать на страну, которая его кормит. НЕ объясняется ваша теория его поведения.

>Дурга просто пал жертвой манипуляции – общечеловеческое ( родовое) конечно существует и потому могут быть сформулированы некие всеобщие направления социальной эволюции, которые и выступят всеобщими целями, но эти «цели» отнюдь не совпадают (хотя содержат их в себе) с особенными ценностями, присущими каждой культуре, а что касается распространяемыми буржуазной пропагандой «общечеловеческими ценностями» то никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе.

Ну пока что мы только услышали нечто вразумительное о распростаняемой ценности "частной собствености" (хотя еще надо найти достаточное количество ссылк о том, что именно ее нехорошие пропагандисты включают в число общечеловеческих ченостей). Она, да может считаться буржуазной. Хотя уважение к личной собствености - уже буржуазной вряд ли можно назвать. Вы вот наверное буржуем себя не считаете, а ели кто-то вашу зубную счетку будет периодически пользовать - завоете. Ну а остальные ценности, которые "никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе" - что вы и Дурга имеете в виду? Свободу, человеческое достоинство?

>Марксизм не может быть в союзе с фрейдизмом, поскольку фрейдизм – идеалистическое учение, как это наглядно показал Выгодский в работе «Исторический смысл психологического кризиса».

надо отделять зерны от шелухи. И подобные выпады Выгодских не принимать всерьез. Всем известно, что свои работы они вынуждены были адаптировать под господствующую вульгарно-маркссисткую идеологию. Отсюда маса лпов, граничащих не только с прямой клеветой, нои с холуином.

>Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.

Это так, но остается вопрос: что же мешает им осознать пагубность этого пути?
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 17:12:52)
Дата 06.09.2006 18:28:15

Вообще отчасти Вы правы.

>>Александр не интернационалист и не националист, а космополит-империалист. Интернационализм как дружбу народов и грядущее коммунистическое единство (с сохранением разнообразия) он ненавидит, но и националистическая пропаганда является провакацией, поскольку поверившие ей националисты не смогут добиться своих целей (диктатуры национального капитала), а только развалят страну. А Александру это и нужно, поскольку и интернациональное братство рабочих и единство национального каптала угрожают тому капиталу, с которого он кормиться.
>
>не является стройной ваша гипотеза. Есть конечно в ней доля истины, но стройной она не является. Ведь всем тут известно, что никакой особо сытной кормежки Александр не получает у капитала. К тому же, если бы он был озабочен только кормежкой, ему следовало бы сидеть в своей Америке тише воды ниже травы и не тяфкать на страну, которая его кормит. НЕ объясняется ваша теория его поведения.

Если объяснять поведение Александра, то конечно здесь не обойтись без психологии, хотя неофрейдизм тут в лучшем случае в качестве феноменологической теории. Но я речь вел не о поведении, а о том чьим интересам это поведение в действительности служит.

>>Дурга просто пал жертвой манипуляции – общечеловеческое ( родовое) конечно существует и потому могут быть сформулированы некие всеобщие направления социальной эволюции, которые и выступят всеобщими целями, но эти «цели» отнюдь не совпадают (хотя содержат их в себе) с особенными ценностями, присущими каждой культуре, а что касается распространяемыми буржуазной пропагандой «общечеловеческими ценностями» то никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе.
>
>Ну пока что мы только услышали нечто вразумительное о распростаняемой ценности "частной собствености" (хотя еще надо найти достаточное количество ссылк о том, что именно ее нехорошие пропагандисты включают в число общечеловеческих ченостей). Она, да может считаться буржуазной. Хотя уважение к личной собствености - уже буржуазной вряд ли можно назвать. Вы вот наверное буржуем себя не считаете, а ели кто-то вашу зубную счетку будет периодически пользовать - завоете. Ну а остальные ценности, которые "никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе" - что вы и Дурга имеете в виду? Свободу, человеческое достоинство?

Свобода и достоинство они, знаете ли, очень конкретны, и как мы с вами их понимаем, мы уже обсуждали. Теперь обсудим что такое на самом деле буржуазная свобода, к которой апеллируют разного рода либерасты. Возьмем, скажем, право прыгать через берлинскую стену. Зачем спрашивается через неё прыгать? За цацками, конечно же. А почему это вдруг в ФРГ цацок больше чем ГДР? Да потому что структура межотраслевого баланса разная (даже если абстрагироваться от различия в интегральных показателях типа объема выпуска, накоплений, отношений с внешним рынком и т.д.), разная структура рабочей силы (например, образования больше, цацок меньше) и т.д. в ФРГ структура рыночно равновесная, в ГДР далекая от равновесия и за счет этого снимающая экономические, структурные и гуманитарные проблемы капитализма. Поэтому прыжок через стену это акт релаксации к рыночно равновесному состоянию. Таким образом, весь комплекс пропагандируемых свобод на деле сводится лишь к одной свободе – свободе действия рыночной конкуренции, воспроизводящей межотраслевой баланс капитализма. Ну еще есть парочка разводок для лохов типа права «свободно» выбирать между ослом и слоном или медведем и выхухолем.


>>Марксизм не может быть в союзе с фрейдизмом, поскольку фрейдизм – идеалистическое учение, как это наглядно показал Выгодский в работе «Исторический смысл психологического кризиса».
>
>надо отделять зерны от шелухи. И подобные выпады Выгодских не принимать всерьез. Всем известно, что свои работы они вынуждены были адаптировать под господствующую вульгарно-маркссисткую идеологию. Отсюда маса лпов, граничащих не только с прямой клеветой, нои с холуином.

Опять холуин?:) И Выгодский вслед за Ефремовым пополнил когорту сталинистов? Да нет там никой адаптации (засилье еще не наступило. дискуссии были интенсивными свободными), а есть четкий анализом методологической порочности попывток» подкрепить» марксизм рассуждениями типа «фрейдизм объясняет всё половым влечением, значит это монизм, значит материализм диалектический и исторический».


>>Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.
>
>Это так, но остается вопрос: что же мешает им осознать пагубность этого пути?

Ну коль Вы этот вопрос поставили – Вам и отвечать.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 18:28:15)
Дата 06.09.2006 22:45:31

Re: Вообще отчасти...

>Если объяснять поведение Александра, то конечно здесь не обойтись без психологии, хотя неофрейдизм тут в лучшем случае в качестве феноменологической теории. Но я речь вел не о поведении, а о том чьим интересам это поведение в действительности служит.

в конечном счете поведение тех, кто неадекватно воспринимает реальность, всегда будет служить интересам тех, кто осуществляет в данном обществе господство. Причем это необязательно будут буржуи, а могут быть номенклатурщики или вообще какие-нибудь талибы. Однако одной констатации этого факта мало.

>Свобода и достоинство они, знаете ли, очень конкретны, и как мы с вами их понимаем, мы уже обсуждали. Теперь обсудим что такое на самом деле буржуазная свобода, к которой апеллируют разного рода либерасты. Возьмем, скажем, право прыгать через берлинскую стену. Зачем спрашивается через неё прыгать? За цацками, конечно же. А почему это вдруг в ФРГ цацок больше чем ГДР? Да потому что структура межотраслевого баланса разная (даже если абстрагироваться от различия в интегральных показателях типа объема выпуска, накоплений, отношений с внешним рынком и т.д.), разная структура рабочей силы (например, образования больше, цацок меньше) и т.д. в ФРГ структура рыночно равновесная, в ГДР далекая от равновесия и за счет этого снимающая экономические, структурные и гуманитарные проблемы капитализма. Поэтому прыжок через стену это акт релаксации к рыночно равновесному состоянию. Таким образом, весь комплекс пропагандируемых свобод на деле сводится лишь к одной свободе – свободе действия рыночной конкуренции, воспроизводящей межотраслевой баланс капитализма. Ну еще есть парочка разводок для лохов типа права «свободно» выбирать между ослом и слоном или медведем и выхухолем.

нет опять же стройности в вашей теории. А потому играет она на руку вовсе не человеку труда, а всё также тем, кто осуществляет господство.

Итак, значит вы солидаризируетесь с солидаристами в вопросе берлинской стены. Строго говоря это уже не вопрос свободы в данном обществе, а вопрос свободы покинуть данное общество. Но можно рассмотреть и его. Так какова же ваша версия: почему же общество берет на себя право отказывать людям покинуть это общество в поисках лучшего? Ну пускай они даже за цацками подались - что с того?

>Опять холуин?:) И Выгодский вслед за Ефремовым пополнил когорту сталинистов?

насчет сталинистов - не в курсе. Но холуев - в какой то мере да. Практически все ученые (на ниве общественных наук) того времени определенную степень холуина имели. Вы с этим разве не согласны?

>Да нет там никой адаптации (засилье еще не наступило. дискуссии были интенсивными свободными), а есть четкий анализом методологической порочности попывток» подкрепить» марксизм рассуждениями типа «фрейдизм объясняет всё половым влечением, значит это монизм, значит материализм диалектический и исторический».

не знаю опять-таки про какие конкретно годы вы говорите. Но судьба фрейдизма в СССР плачевна. Травля его сталинистами началась довольно рано. Возможно этому способствовало то, что Троцкий в какой то мере одобрял фрейдизм, а может что иное, но такая травля - исторический факт.

>>Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.
>>Это так, но остается вопрос: что же мешает им осознать пагубность этого пути?
>Ну коль Вы этот вопрос поставили – Вам и отвечать.

Ну начнем с того, что вовсе не все из перечисленных персонажей стремятся именно занять место господ. Многих наоборот влечет именно роль холуев. Здесь это можно рассматривать по аналогии с мазохизмом.
Но в целом эта тема сложная.
Можно дать такую аналогию. Вот живет такой обыватель. Он угнетаем господами, но и сам может оторваться к примеру на своей бесправной жене (вариант: детях, подчиненных, евреях и т.п.) . И вот приходят к нему коммунисты и предлагают: давай мы постороим для тебя общество, в котором тебе уже не надо будет пресмыкаться перед господами, но и свою жену ты уже чморить не сможешь. Какой выбор сделать наш обыватель - зависит от того, как сформировалась его психология. Рискну предположить, что ни воспитание в духе сталинизма, ни в духе лукашизма - не будет способствовать достойному выбору.


От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 22:45:31)
Дата 06.09.2006 23:33:19

Re: Вообще отчасти...

>>Если объяснять поведение Александра, то конечно здесь не обойтись без психологии, хотя неофрейдизм тут в лучшем случае в качестве феноменологической теории. Но я речь вел не о поведении, а о том чьим интересам это поведение в действительности служит.
>
>в конечном счете поведение тех, кто неадекватно воспринимает реальность, всегда будет служить интересам тех, кто осуществляет в данном обществе господство. Причем это необязательно будут буржуи, а могут быть номенклатурщики или вообще какие-нибудь талибы. Однако одной констатации этого факта мало.


А я и не говорил что много. Но всё же я сделал несколько более сильное утверждение, чем то что Вы сейчас изложил – Александр воспринимает реальность не просто неадекватно, а целенаправленно (и высшая цель здесь именно интересы американских ТНК, не талибов или номенклатурщиков)неадекватно и распространяет эту неадекватность дальше.

>>Свобода и достоинство они, знаете ли, очень конкретны, и как мы с вами их понимаем, мы уже обсуждали. Теперь обсудим что такое на самом деле буржуазная свобода, к которой апеллируют разного рода либерасты. Возьмем, скажем, право прыгать через берлинскую стену. Зачем спрашивается через неё прыгать? За цацками, конечно же. А почему это вдруг в ФРГ цацок больше чем ГДР? Да потому что структура межотраслевого баланса разная (даже если абстрагироваться от различия в интегральных показателях типа объема выпуска, накоплений, отношений с внешним рынком и т.д.), разная структура рабочей силы (например, образования больше, цацок меньше) и т.д. в ФРГ структура рыночно равновесная, в ГДР далекая от равновесия и за счет этого снимающая экономические, структурные и гуманитарные проблемы капитализма. Поэтому прыжок через стену это акт релаксации к рыночно равновесному состоянию. Таким образом, весь комплекс пропагандируемых свобод на деле сводится лишь к одной свободе – свободе действия рыночной конкуренции, воспроизводящей межотраслевой баланс капитализма. Ну еще есть парочка разводок для лохов типа права «свободно» выбирать между ослом и слоном или медведем и выхухолем.
>
>нет опять же стройности в вашей теории. А потому играет она на руку вовсе не человеку труда, а всё также тем, кто осуществляет господство.

нет, потому как свобода человека труда присоциализме в том состоит тем обусловлена, что он может изменять межотраслевой баланс своего общества, а если он выбирает буржуазную псевдосвободу, то этой настоящей свободы он лишается – выживает лишь один баланс – рыночно-равновесны, соответствующий максимуму прибавочной стоимости.


>Итак, значит вы солидаризируетесь с солидаристами в вопросе берлинской стены. Строго говоря это уже не вопрос свободы в данном обществе, а вопрос свободы покинуть данное общество. Но можно рассмотреть и его.

Кстати интересный вопрос. Вот вы на него как ответите? Имеет ли право человек из коммуниста стать фашистом? Или холуем?

>Так какова же ваша версия: почему же общество берет на себя право отказывать людям покинуть это общество в поисках лучшего? Ну пускай они даже за цацками подались - что с того?

Выше я это уже объяснил. Если все за цацками ломануться, то социализм сдохнет и люди лишаться своей свободы, а капитализм будет жиреть паразитировать на их халявной рабочей силе. И вообще здесь также причина по которой нельзя стариков не кормить детей не воспитывать, а вместо этого затрачивать себя исключительно на производство потребление цацок. Так жить можно но не долго – одно поколение. Какое уж тут «воспроизводство действительной жизни»

>>Опять холуин?:) И Выгодский вслед за Ефремовым пополнил когорту сталинистов?
>
>насчет сталинистов - не в курсе. Но холуев - в какой то мере да. Практически все ученые (на ниве общественных наук) того времени определенную степень холуина имели. Вы с этим разве не согласны?

А почему я должен с этим соглашаться? Выгодский вроде всяким там Митиным не подсюсюкивал, а открыто ставил острые вопросы в психологической науке. И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что тоже того..? :)

>>Да нет там никой адаптации (засилье еще не наступило. дискуссии были интенсивными свободными), а есть четкий анализом методологической порочности попывток» подкрепить» марксизм рассуждениями типа «фрейдизм объясняет всё половым влечением, значит это монизм, значит материализм диалектический и исторический».
>
>не знаю опять-таки про какие конкретно годы вы говорите.

Выгодский умер в 1936. Работа «Исторический смысл психологического кризиса» видимо (дату первой публикации сборнике не привели, но ссылки внутри работы ограничиваются 1926 годом) вышла 1927.

>Но судьба фрейдизма в СССР плачевна. Травля его сталинистами началась довольно рано. Возможно этому способствовало то, что Троцкий в какой то мере одобрял фрейдизм, а может что иное, но такая травля - исторический факт.


Дело не в том, подвергался фрейдизм травле или нет, а в том, что он методологически не верен. Да он может служить методологической теорией, быть источником вопросов для становящейся психологической науки (ну это скорее справедливо для 20-х когда работал Выгодский), но истинной диалектико-материалистической. исторической методологией он не обладает. А если считаете, что обладает то Вам не к марксистам, а к шопенгауэрианцу А.Путту.

>>>Да и не так уж необъясним этот парадокс – жлобы и румяные толстяки просто погрязли в мелкобуржуазности, потому и мечтают кавказских торговцев разогнать и себя на их место поставить, а на деле пользуется этими устремлениями крупный капитал.
>>>Это так, но остается вопрос: что же мешает им осознать пагубность этого пути?
>>Ну коль Вы этот вопрос поставили – Вам и отвечать.
>
>Ну начнем с того, что вовсе не все из перечисленных персонажей стремятся именно занять место господ. Многих наоборот влечет именно роль холуев. Здесь это можно рассматривать по аналогии с мазохизмом.
>Но в целом эта тема сложная.

Может разовьете? Как Алекс фашизм? И ведь в тему будет – что-то вроде «психологический портрет русского фашиста».

>Можно дать такую аналогию. Вот живет такой обыватель. Он угнетаем господами, но и сам может оторваться к примеру на своей бесправной жене (вариант: детях, подчиненных, евреях и т.п.) . И вот приходят к нему коммунисты и предлагают: давай мы постороим для тебя общество, в котором тебе уже не надо будет пресмыкаться перед господами, но и свою жену ты уже чморить не сможешь.

Но всё таки, согласитесь, такого объяснения недостаточно, ведь непонятно откуда взялась потребность «чморить». И главноене объяснено – почему жлобы и александры всё время так логически ошибаются чтобы больше угодить капиталистам.

>Какой выбор сделать наш обыватель - зависит от того, как сформировалась его психология. Рискну предположить, что ни воспитание в духе сталинизма, ни в духе лукашизма - не будет способствовать достойному выбору.

Про лукашизм не знаю, а про сталинизм сомнительно – как-то это не приветствовалось чморить жену и детей, пропагандировалась противоположная линия поведения.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 23:33:19)
Дата 07.09.2006 11:19:16

Re: Вообще отчасти...

>А я и не говорил что много. Но всё же я сделал несколько более сильное утверждение, чем то что Вы сейчас изложил – Александр воспринимает реальность не просто неадекватно, а целенаправленно (и высшая цель здесь именно интересы американских ТНК, не талибов или номенклатурщиков)неадекватно и распространяет эту неадекватность дальше.

А Александр вдруг вернется на родную землицу и будет уже тут мракобесничать (как Игорь или Скавенджер) - и вся ваша теория про ТНК рассыпется как карточный домик.

>нет, потому как свобода человека труда присоциализме в том состоит тем обусловлена, что он может изменять межотраслевой баланс своего общества, а если он выбирает буржуазную псевдосвободу, то этой настоящей свободы он лишается – выживает лишь один баланс – рыночно-равновесны, соответствующий максимуму прибавочной стоимости.

да пусть хоть и лишается. Он же это делает добровольно. Какое вы имеете право его держать и не пущать?

>>Итак, значит вы солидаризируетесь с солидаристами в вопросе берлинской стены. Строго говоря это уже не вопрос свободы в данном обществе, а вопрос свободы покинуть данное общество. Но можно рассмотреть и его.
>Кстати интересный вопрос. Вот вы на него как ответите? Имеет ли право человек из коммуниста стать фашистом? Или холуем?

ясно дело - имеет. А какие сомнения?

>Выше я это уже объяснил. Если все за цацками ломануться, то социализм сдохнет и люди лишаться своей свободы, а капитализм будет жиреть паразитировать на их халявной рабочей силе. И вообще здесь также причина по которой нельзя стариков не кормить детей не воспитывать, а вместо этого затрачивать себя исключительно на производство потребление цацок. Так жить можно но не долго – одно поколение. Какое уж тут «воспроизводство действительной жизни»

гладко стелете, да жестко спать.

Во-первых, сам по себе тезис о том, что "все ломанутся" сомнителен потому что никаким реальными историческими фактами не полдкрепляется. Это из области фантазий.
Во-вторых, если некоторый отток мигрантов дествительно урожает жизни оставшихся, то можно было бы разработать разумные механизмы для компенсации. Об этом уже сто раз говорилось. Например, уезжающий должен компенсировать расходы общества на его воспитание и образование. Людские ресурсы ведь также не являются невозобновляемыми.

>А почему я должен с этим соглашаться? Выгодский вроде всяким там Митиным не подсюсюкивал, а открыто ставил острые вопросы в психологической науке.

почему соглашаться? Да хотя бы потому что историками уже накоплен огромный набор фактов о том, что творилось в то время. Никому в "белых одеждах" - не было шансов занять хорошие позиции.

>И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что тоже того..? :)

я уже после перестройки

>Выгодский умер в 1936. Работа «Исторический смысл психологического кризиса» видимо (дату первой публикации сборнике не привели, но ссылки внутри работы ограничиваются 1926 годом) вышла 1927.

ну вот, а закручивать гайки начали еще до смерти Ленина

>Дело не в том, подвергался фрейдизм травле или нет, а в том, что он методологически не верен. Да он может служить методологической теорией, быть источником вопросов для становящейся психологической науки (ну это скорее справедливо для 20-х когда работал Выгодский), но истинной диалектико-материалистической. исторической методологией он не обладает. А если считаете, что обладает то Вам не к марксистам, а к шопенгауэрианцу А.Путту.

Критерий истины - практика. Пока что мы видим, что полностью облажались имено вульгарные марксисты. И до сих пор не лажаются - не знают какому божку поклоняться: то ли Сталину, то ли Лукашенке.
А фрейдизм и неофрейдизм вполне достойно занимает свою нишу.

>>Ну начнем с того, что вовсе не все из перечисленных персонажей стремятся именно занять место господ. Многих наоборот влечет именно роль холуев. Здесь это можно рассматривать по аналогии с мазохизмом.
>>Но в целом эта тема сложная.
>Может разовьете? Как Алекс фашизм? И ведь в тему будет – что-то вроде «психологический портрет русского фашиста».

для начала надо интересующимся хотя бы изучить работу Райха "Психология масс и фашизм", работы Маркузе.

>Но всё таки, согласитесь, такого объяснения недостаточно, ведь непонятно откуда взялась потребность «чморить».

как раз это то понятно. Из патриархального воспитания и мракобесия.

>И главноене объяснено – почему жлобы и александры всё время так логически ошибаются чтобы больше угодить капиталистам.

не обязательно капиталистам. Любым хозяевам.

>Про лукашизм не знаю, а про сталинизм сомнительно – как-то это не приветствовалось чморить жену и детей, пропагандировалась противоположная линия поведения.

не спорю. Но я и не говорил так. Сталинизму в вину может быть поставлено то, что он вместо того чтобы развивать в людях самоуправленческие качества, формировал покорность и веру в доброго царя.


От Михайлов А.
К Вадим Рощин (07.09.2006 11:19:16)
Дата 07.09.2006 13:15:05

И снова о свободе

>>А я и не говорил что много. Но всё же я сделал несколько более сильное утверждение, чем то что Вы сейчас изложил – Александр воспринимает реальность не просто неадекватно, а целенаправленно (и высшая цель здесь именно интересы американских ТНК, не талибов или номенклатурщиков)неадекватно и распространяет эту неадекватность дальше.
>
>А Александр вдруг вернется на родную землицу и будет уже тут мракобесничать (как Игорь или Скавенджер) - и вся ваша теория про ТНК рассыпется как карточный домик.


Вдруг, только кошки родятся. Александр народную хемлицу не вернется, потому как убоится охоты на ведьм к которой он подзуживает. А если и вернется то только в качестве гауляйтера от нового мирового порядка, который «освободит» Россию от созданной им же тирании. то скорее всего струсит, ведь не даром он вспоминает какого то там сенатора, который выбросился из окна криком «русские идут!»

>>нет, потому как свобода человека труда присоциализме в том состоит тем обусловлена, что он может изменять межотраслевой баланс своего общества, а если он выбирает буржуазную псевдосвободу, то этой настоящей свободы он лишается – выживает лишь один баланс – рыночно-равновесны, соответствующий максимуму прибавочной стоимости.
>
>да пусть хоть и лишается. Он же это делает добровольно. Какое вы имеете право его держать и не пущать?

Во-первых, не я, а общество - выпускать или не выпускать это не моим произволом определяется, а общественной необходимостью. Во-вторых, Вы опять таки апеллируете к некой свободе, но это опять таки конкретная свобода, совпадающая с максимизацией энтропии общества, в то время как наша свобода, свобода как максимальная самореализация личности оказывается связанной с минимизацией энтропии общества – для максимальной самореализации каждый человек должен управлять как можно большим числом людей (и они им тоже), т.. мы имеем как раз упорядоченные, а не разупорядоченные состояния индивидуумов.

>>>Итак, значит вы солидаризируетесь с солидаристами в вопросе берлинской стены. Строго говоря это уже не вопрос свободы в данном обществе, а вопрос свободы покинуть данное общество. Но можно рассмотреть и его.
>>Кстати интересный вопрос. Вот вы на него как ответите? Имеет ли право человек из коммуниста стать фашистом? Или холуем?
>
>ясно дело - имеет. А какие сомнения?
А на мой взгляд не имеет человек такого морального права из коммуниста становиться фашистом или холуем. Противоречит это восходящему движению общества (это к моральному закону в себе. как осознанной необходимости). И такой человек вполне справедливо будет считаться предателем и его нужно исключить из партии или даже убить (если партия в подполье, а человек стал холуйничать перед тайной полицией). и вообще, если для Вас холуйство фашистское мракобесие – право человека, то что же Вы тогда холуином размахиваете.

>>Выше я это уже объяснил. Если все за цацками ломануться, то социализм сдохнет и люди лишаться своей свободы, а капитализм будет жиреть паразитировать на их халявной рабочей силе. И вообще здесь также причина по которой нельзя стариков не кормить детей не воспитывать, а вместо этого затрачивать себя исключительно на производство потребление цацок. Так жить можно но не долго – одно поколение. Какое уж тут «воспроизводство действительной жизни»
>
>гладко стелете, да жестко спать.


«…Как насчет стелить самому себе и вытирать самому себе попу самостоятельно? Власть Советов отучила или кишка тонка?» ( http://tov.lenin.ru/misc/october.htm ) :)

>Во-первых, сам по себе тезис о том, что "все ломанутся" сомнителен потому что никаким реальными историческими фактами не полдкрепляется. Это из области фантазий.

Это не фантазия, а приведение к абсурду. Если мы возьмем какую-нибудь нашу свободу или право распространим его на всех, то ситуация останется самосогласованной. Могут ли всё люди получать образование максимального уровня? – да, могут, на освоение культуры человек всегда тратт меньше чем на пользоване, потому баланс соблюден. Могут ли все люди управлять всему? Тоже могут в силу единства творчества управления. И так далее (вспомните понравившуюся Вам дискуссию со Scavenger’ом, где я отстаивал коммунистические свободы)

>Во-вторых, если некоторый отток мигрантов действительно угрожает жизни оставшихся, то можно было бы разработать разумные механизмы для компенсации. Об этом уже сто раз говорилось. Например, уезжающий должен компенсировать расходы общества на его воспитание и образование.



А вот это уже НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. И по буржуазным и по коммунистическим представлениям. По буржуазным – с чего это человек должен за что-то там плотить, когда он имеет право на свободное перемещение? Пусть платит только транспортной компании, которая его с востока на запад доставит, а государству – ни-ни. По коммунистическим – предоставляемые человеку права на воспитание, образование, здравоохранении т.д. есть безусловные права, предоставляемые именно человеку как таковому, а не потому что он член нашей корпорации, как то отложено виртуально за них заплатил, в обмен присягнул на верность и т.д.

Но вообще конечно следует продумать некий аналог хим.потенциала для общества.

>Людские ресурсы ведь также не являются невозобновляемыми.


Да это так и потому при малом оттоке людей социалистическое общество всё еще будет воспроизводится, и даже расширенно воспроизводиться. Но это означает, что капиталистическое общество будет паразитировать на потоке прибавочного продукта, воплощенного в людях, вытекающего из социалистического общества. И разрешить это противоречие можно лишь одним способом – надо так воспитывать своих людей, чтобы даже попав в общество капиталистическое они стали бы индуцировать коммунистические отношения, чтобы высосанный из социализма питательный сок оказался бы для капитализма ядом (см. http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/4078.htm пункт 4 ). Тогда конечно можно будет вести свободу передвижения за пределами общества… потому как общество будет беспредельно – где есть наш человек, там есть наше общество.

>>А почему я должен с этим соглашаться? Выгодский вроде всяким там Митиным не подсюсюкивал, а открыто ставил острые вопросы в психологической науке.
>
>почему соглашаться? Да хотя бы потому что историками уже накоплен огромный набор фактов о том, что творилось в то время. Никому в "белых одеждах" - не было шансов занять хорошие позиции.

Ну значит Выгодский это утверждение опровергает.

>>И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что тоже того..? :)
>
>я уже после перестройки

Ну так и после перестройки холуи целыми стадами ходят, так что исходя из «накопленного огромного набора фактов» можно предположить, что на Вас нет белых одежд.

>>Выгодский умер в 1936. Работа «Исторический смысл психологического кризиса» видимо (дату первой публикации сборнике не привели, но ссылки внутри работы ограничиваются 1926 годом) вышла 1927.
>
>ну вот, а закручивать гайки начали еще до смерти Ленина

Как-то странного – закручивать гайки тали до смерти Ленина, а все основные дискуссии по вопросу куда идут что думать приходятся как раз на 20-е годы даже 30-х по ряду вопросов (скажем по ОТО ) они еще продолжались. Или Вы намекаете на гайки в очень специфическом смысле – не в смысле своьбоды дискуссий, а в смысле сексуальной свободы?
Кстати, у вас из этого утверждения, не вытечет, что Ленин тоже того.. сталинист там или «добрый царь»?

>>Дело не в том, подвергался фрейдизм травле или нет, а в том, что он методологически не верен. Да он может служить методологической теорией, быть источником вопросов для становящейся психологической науки (ну это скорее справедливо для 20-х когда работал Выгодский), но истинной диалектико-материалистической. исторической методологией он не обладает. А если считаете, что обладает то Вам не к марксистам, а к шопенгауэрианцу А.Путту.
>
>Критерий истины - практика. Пока что мы видим, что полностью облажались имено вульгарные марксисты. И до сих пор не лажаются - не знают какому божку поклоняться: то ли Сталину, то ли Лукашенке.

Про вульгарных божков не надо – марксистская психология убедительно доказала свою правоту, научившись воспитывать слепоглухонемых детей, т.е. искусственно воспроизводить психику. А это есть критерий практики прямо как у Энгельса про угольную смолу, строение которой человек тогда полностью познал, когда научился её воспроизводить.

>А фрейдизм и неофрейдизм вполне достойно занимает свою нишу.

Нишу буржуазного психоанализа?

>>>Ну начнем с того, что вовсе не все из перечисленных персонажей стремятся именно занять место господ. Многих наоборот влечет именно роль холуев. Здесь это можно рассматривать по аналогии с мазохизмом.
>>>Но в целом эта тема сложная.
>>Может разовьете? Как Алекс фашизм? И ведь в тему будет – что-то вроде «психологический портрет русского фашиста».
>
>для начала надо интересующимся хотя бы изучить работу Райха "Психология масс и фашизм", работы Маркузе.

Ну Маркузе и Фромм уже во многом отошли от иррациональной фрейдистской методологии, апеллирующей к либидо и танатосу, как проявлениям мировой воли, встали на марксистские рельсы. А вот оргонная энергия Райха это явное мракобесие – попытка поставить идеальное (чувство в данном случае) впереди материального. Но тем не менее Вы всё таки статью то напишите, может у читателя возникнет интерес к Фромму и к Маркузе и любимому Вами Райху.

>>Но всё таки, согласитесь, такого объяснения недостаточно, ведь непонятно откуда взялась потребность «чморить».
>
>как раз это то понятно. Из патриархального воспитания и мракобесия.

Но если уж вы встал на рельсы психологи, то нужно объяснить как конкретно в ходе патриархального воспитания формируются внутренние устремления человека к мракобесию, к насилию над своими близкими и т.д.

>>И главноене объяснено – почему жлобы и александры всё время так логически ошибаются чтобы больше угодить капиталистам.
>
>не обязательно капиталистам. Любым хозяевам.


Но жлобы и Александры угождают именно капиталу отнюдь не стремятся скажем пойти в рабство к каким-нибудь мусульманам рабовладельцам.

>>Про лукашизм не знаю, а про сталинизм сомнительно – как-то это не приветствовалось чморить жену и детей, пропагандировалась противоположная линия поведения.
>
>не спорю. Но я и не говорил так. Сталинизму в вину может быть поставлено то, что он вместо того чтобы развивать в людях самоуправленческие качества, формировал покорность и веру в доброго царя.

Ну про самоуправленческие качества мы уже говорили –нечем было в 20-е 30-е самоуправлять, да и по сравнению с капитализмом нельзя сказать что уровень самоуправления в СССР был ниже. Кроме того, ведь решение «давайте-ка товарища NN расстреляем, потому как он враг народа» это тоже проявление (дурное) самоуправления. что касается покорности и врыв доброго царя, то в равной мере формировал боролся – формировал в силу централизации действий жесткости этих действий, боролся в силу развернувшегося грандиозного творчества, воспитания нового человека и т.д.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (07.09.2006 13:15:05)
Дата 07.09.2006 14:53:51

Re: И снова...

>Вдруг, только кошки родятся. Александр народную хемлицу не вернется, потому как убоится охоты на ведьм к которой он подзуживает.

предположим, что именно этот Александр не вернется, ну так другие Александры тут мракобесничают. Я ж не зря привел пример Игоря и Скавенджера.

>Во-первых, не я, а общество - выпускать или не выпускать это не моим произволом определяется, а общественной необходимостью.

в данном случае это определилось вовсе не общественой необходимостью, а потребносятми номенлатуры. Очень было удобно ей вместо того, чтобы реально искать пути построения более справедливого общества, удовлетворения потребностей как можно большего числа его членов - просто держать и не пущать. Любую пакость ведь можно объявить общественной необходимостью. А отличие от настоящей "общественной необходимостьи" то весьма простое - оно в механизме принятия подобных решений. Как они принимаются, тайно или явно, демократически или по самодурству, обсуждаются или нет, испольуется ли манипуляция и лицемерие.

>А на мой взгляд не имеет человек такого морального права из коммуниста становиться фашистом или холуем. Противоречит это восходящему движению общества (это к моральному закону в себе. как осознанной необходимости). И такой человек вполне справедливо будет считаться предателем и его нужно исключить из партии или даже убить (если партия в подполье, а человек стал холуйничать перед тайной полицией).

замечательно - "расстрелять предателя". А теперь примерьте это на себе или на сталинистах. Потому что движение сталинизма по отношению к движению первых лет революции было без сомнения низходящим: примеров масса.

>Это не фантазия, а приведение к абсурду. Если мы возьмем какую-нибудь нашу свободу или право распространим его на всех, то ситуация останется самосогласованной.

Могут ли все люди одновременоо попасть в Большой театр? Нет, не могут. Значит этот театр надо запретить.

>А вот это уже НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. И по буржуазным и по коммунистическим представлениям. По буржуазным – с чего это человек должен за что-то там плотить, когда он имеет право на свободное перемещение?

тут надо с либеральными идеологами проконсультироваться. Сдается мне, что вы на них наговариваете. Не считают же они за нарушение прав человека контракт при приеме на работе, обязывающий индивида отработать определенное кол-во лет.

>По коммунистическим – предоставляемые человеку права на воспитание, образование, здравоохранении т.д. есть безусловные права, предоставляемые именно человеку как таковому, а не потому что он член нашей корпорации, как то отложено виртуально за них заплатил, в обмен присягнул на верность и т.д.

это не так. Не человеку как таковому, а именно члену данного общества в обмен на исполнение этим членом его гражданских обязанностей.

>Да это так и потому при малом оттоке людей социалистическое общество всё еще будет воспроизводится, и даже расширенно воспроизводиться. Но это означает, что капиталистическое общество будет паразитировать на потоке прибавочного продукта, воплощенного в людях, вытекающего из социалистического общества.

людей всё ж таки не надо отождествлять с продуктом (колесиками и винтиками).

>И разрешить это противоречие можно лишь одним способом – надо так воспитывать своих людей, чтобы даже попав в общество капиталистическое они стали бы индуцировать коммунистические отношения, чтобы высосанный из социализма питательный сок оказался бы для капитализма ядом (см. http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/4078.htm пункт 4 ). Тогда конечно можно будет вести свободу передвижения за пределами общества… потому как общество будет беспредельно – где есть наш человек, там есть наше общество.

Предпаолоджим вы лично были бы именно так воспитаны. И что? Номеклатурщики бы отпустили вас за берлинскую стену?

>>>И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что >Ну так и после перестройки холуи целыми стадами ходят, так что исходя из «накопленного огромного набора фактов» можно предположить, что на Вас нет белых одежд.

почти не успел запачкать

> Кстати, у вас из этого утверждения, не вытечет, что Ленин тоже того.. сталинист там или «добрый царь»?

нет не вытекает, я имел в иду годы болезни Ленина - он уже не могу влиять на политику: не прислушались же партийцы к его завещанию.

>>А фрейдизм и неофрейдизм вполне достойно занимает свою нишу.
>Нишу буржуазного психоанализа?

фрейдизм - да, неофрейдизм (в особенности фредомарксизм) - нет

>Ну Маркузе и Фромм уже во многом отошли от иррациональной фрейдистской методологии, апеллирующей к либидо и танатосу, как проявлениям мировой воли, встали на марксистские рельсы.

это и есть фредомарксизм

>А вот оргонная энергия Райха это явное мракобесие – попытка поставить идеальное (чувство в данном случае) впереди материального.

а оргонная энергия (гипотезы Райха в естествознании) - это вообще не из той оперы и к политике никакого отношения не имеет

>Но тем не менее Вы всё таки статью то напишите, может у читателя возникнет интерес к Фромму и к Маркузе и любимому Вами Райху.

возможно

>Но если уж вы встал на рельсы психологи, то нужно объяснить как конкретно в ходе патриархального воспитания формируются внутренние устремления человека к мракобесию, к насилию над своими близкими и т.д.

ну это можно. Однако лучше все-таки вам прочитать первоисточник
http://www.situation.ru/app/sresallid136.htm

>Но жлобы и Александры угождают именно капиталу отнюдь не стремятся скажем пойти в рабство к каким-нибудь мусульманам рабовладельцам.

я думаю здесь ваше фундаментальное заблуждение

>Ну про самоуправленческие качества мы уже говорили –нечем было в 20-е 30-е самоуправлять, да и по сравнению с капитализмом нельзя сказать что уровень самоуправления в СССР был ниже.

рыба гниет с головы. Сворачивание партийных дискуссий, шельмование и уничтожение оппонентов, даже съезды партии не созывались в положенный срок. Ну а что касается низового уровня, то тут вы отчасти правы.

>Кроме того, ведь решение «давайте-ка товарища NN расстреляем, потому как он враг народа» это тоже проявление (дурное) самоуправления.

сомнительно, чтобы народ додумался до того, что какой-нибудь Зиновьев или Бухарин - враги народа

>что касается покорности и врыв доброго царя, то в равной мере формировал боролся – формировал в силу централизации действий жесткости этих действий, боролся в силу развернувшегося грандиозного творчества, воспитания нового человека и т.д.

возможно, лицемерие оказалось более тяжёлой гирей на чаше весов

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (07.09.2006 14:53:51)
Дата 07.09.2006 18:52:30

Re: И снова...

>>Вдруг, только кошки родятся. Александр народную хемлицу не вернется, потому как убоится охоты на ведьм к которой он подзуживает.
>
>предположим, что именно этот Александр не вернется, ну так другие Александры тут мракобесничают. Я ж не зря привел пример Игоря и Скавенджера.

А Вы уверены, что мотивация александров заокеанских и александров местных одна и та же.

>>Во-первых, не я, а общество - выпускать или не выпускать это не моим произволом определяется, а общественной необходимостью.
>
>в данном случае это определилось вовсе не общественой необходимостью, а потребносятми номенлатуры. Очень было удобно ей вместо того, чтобы реально искать пути построения более справедливого общества, удовлетворения потребностей как можно большего числа его членов - просто держать и не пущать.


Неверно. Даже если максимально быстро строиться всё более справедливое общество, наиболее полно удовлетворяющее потребности людей в самореализации и творческой деятельности (а не в кокаине, например), то. как я показал. оно будет держать и не пущать прыгать через стены, до тех пор пока уровень сознательности граждан не превысит определенный критический уровень. Поэтому исходя из запрета прыгать через стены нельзя установить наличие паразитических потребностей номенклатуры, они должны быть установлены независимо.

>Любую пакость ведь можно объявить общественной необходимостью.

Но мы говорим не о любой пакости. а о запрете самовольно покидать общество в котором живешь.

>А отличие от настоящей "общественной необходимостьи" то весьма простое - оно в механизме принятия подобных решений. Как они принимаются, тайно или явно, демократически или по самодурству, обсуждаются или нет, испольуется ли манипуляция и лицемерие.

Общественная необходимость объективна и её существование не зависит от субъективно выбранной процедуры реализации. Конечно, надо стремиться к тому, что бы как можно больше решений принимались явно, т.е. осознавались гражданами но, критикуя прошлое, следует принять во внимание, что уровень развития общества был еще недостаточен для поголовной сознательности ведь было еще много мещан даже с университетскими дипломами

>>А на мой взгляд не имеет человек такого морального права из коммуниста становиться фашистом или холуем. Противоречит это восходящему движению общества (это к моральному закону в себе. как осознанной необходимости). И такой человек вполне справедливо будет считаться предателем и его нужно исключить из партии или даже убить (если партия в подполье, а человек стал холуйничать перед тайной полицией).
>
>замечательно - "расстрелять предателя". А теперь примерьте это на себе или на сталинистах. Потому что движение сталинизма по отношению к движению первых лет революции было без сомнения низходящим: примеров масса.


Ничего подобного, если под сталинизмом понимать индустриализацию, коллективизацию и культурную революцию, совершенные в форсированном темпе, (а это и есть суть сталинизма с моей т.з.) то это, несомненно, восходящее явление. А если говорить о следователях НКВД, решивших порукоприкладствовать, чтобы работу себе облегчить. то это конечно нисходящее явление, однако такой следователь сам оказывался в лубянском подвале в полном соответствии с выведенной нами закономерностью

>>Это не фантазия, а приведение к абсурду. Если мы возьмем какую-нибудь нашу свободу или право распространим его на всех, то ситуация останется самосогласованной.
>
>Могут ли все люди одновременоо попасть в Большой театр? Нет, не могут. Значит этот театр надо запретить.

А в какой конституции записано право посещать большой театр? Туда по билетам пускают, а не по предъявлению самого себя. А если говорить о праве на культурное развитие, то каждый может балет или оперу по телевизору посмотреть и таким образом одновременность осуществиться без всякого абсурда.

>>А вот это уже НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. И по буржуазным и по коммунистическим представлениям. По буржуазным – с чего это человек должен за что-то там плотить, когда он имеет право на свободное перемещение?
>
>тут надо с либеральными идеологами проконсультироваться. Сдается мне, что вы на них наговариваете. Не считают же они за нарушение прав человека контракт при приеме на работе, обязывающий индивида отработать определенное кол-во лет.

Ну так тут один свободный индивидуум свободно заключил сделку с другим свободным индивидуумом, что он будет на него работать определенное время за определенное вознаграждение. А тут разве есть договор, тем более с индивидуумом? Да такой договор. заключенный при рождении и либералы и коммунисты сочтут крепостным правом или рабством – ведь получиться, что человек должен выкупать себя у государства.

>>По коммунистическим – предоставляемые человеку права на воспитание, образование, здравоохранении т.д. есть безусловные права, предоставляемые именно человеку как таковому, а не потому что он член нашей корпорации, как то отложено виртуально за них заплатил, в обмен присягнул на верность и т.д.
>
>это не так. Не человеку как таковому, а именно члену данного общества в обмен на исполнение этим членом его гражданских обязанностей.

Здесь Вы смешиваете две вещи – права конечно социально обусловлены и нет природных прав человека, но коммунистическое общество одностороннее берет на себя обязательства воспитать всестороннее развитую личность, а потом эта личность свободно реализует себя, а общество так организует общение, чтобы утилизовать эту самореализацию в том числе и в воспитание новых всесторонне развитых личностей. В противном случае, если обязательства двусторонние мы имеем естественную ситуацию несвободы и отчуждения, а не коммунизм. Так что если будете настаивать вы не меня «выведете на чистую воду», а себя.


>>Да это так и потому при малом оттоке людей социалистическое общество всё еще будет воспроизводится, и даже расширенно воспроизводиться. Но это означает, что капиталистическое общество будет паразитировать на потоке прибавочного продукта, воплощенного в людях, вытекающего из социалистического общества.
>
>людей всё ж таки не надо отождествлять с продуктом (колесиками и винтиками).

Я не отождествляю, просто на производство гармонично развитой личности затрачено общественное рабочее время, превышающее трудозатраты на производство рабсилы в кап. обществе и если люди прыгают через стену за цацками, то капитализм получает их в качестве более дорогой и производительной рабочей силы, которая производит капитализму дополнительную прибавочную стоимость

>>И разрешить это противоречие можно лишь одним способом – надо так воспитывать своих людей, чтобы даже попав в общество капиталистическое они стали бы индуцировать коммунистические отношения, чтобы высосанный из социализма питательный сок оказался бы для капитализма ядом (см. http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/4078.htm пункт 4 ). Тогда конечно можно будет вести свободу передвижения за пределами общества… потому как общество будет беспредельно – где есть наш человек, там есть наше общество.
>
>Предпаолоджим вы лично были бы именно так воспитаны. И что? Номеклатурщики бы отпустили вас за берлинскую стену?


Не знаю. Думаю тогда ни средств для проверки воспитанности и ни вообще понимания необходимости такой проверки не существовало.

>>>>И вообще, Вы же ведь тоже ученый на ниве общественных наук (философ), так Вы что >Ну так и после перестройки холуи целыми стадами ходят, так что исходя из «накопленного огромного набора фактов» можно предположить, что на Вас нет белых одежд.
>
>почти не успел запачкать


Но немножко есть?:)

>> Кстати, у вас из этого утверждения, не вытечет, что Ленин тоже того.. сталинист там или «добрый царь»?
>
>нет не вытекает, я имел в иду годы болезни Ленина - он уже не могу влиять на политику: не прислушались же партийцы к его завещанию.


Ну почему не прислушались? прислушались – Ленин же не только Сталина а и всех остальных еще почище обругал, вот партийцы Сталина и выбрали.:)

>>>А фрейдизм и неофрейдизм вполне достойно занимает свою нишу.
>>Нишу буржуазного психоанализа?
>
>фрейдизм - да, неофрейдизм (в особенности фредомарксизм) - нет

Ну и какую же достойную нишу сейчас занимает фрейдомарксизм?

>>Ну Маркузе и Фромм уже во многом отошли от иррациональной фрейдистской методологии, апеллирующей к либидо и танатосу, как проявлениям мировой воли, встали на марксистские рельсы.
>
>это и есть фредомарксизм

Только судя по градиенту Фрейда там будет всё меньше, а Маркса всё больше и в конце концов это линия сольется генеральной линией марксистской психологии идущей от Выгодского и Макаренко. Причем генеральная линия имеет успешные эмпирические подтверждения в виде того же загорского интерната. а вот фрейдомарксизм таких подтверждений не имеет – помниться Маркузе посетил одну из коммун свободной любви, которая была организована якобы по его идеям и ему страшно не понравились царившие там нравы.

>>А вот оргонная энергия Райха это явное мракобесие – попытка поставить идеальное (чувство в данном случае) впереди материального.
>
>а оргонная энергия (гипотезы Райха в естествознании) - это вообще не из той оперы и к политике никакого отношения не имеет


Это свидетельствует о методологической порочности теоретика, выдвигающего такие гипотезы. Энгельс вон физиком не был, однако сформулировал актуальную сегодня проблему согласования механики и термодинамики и термодинамики и теории эволюции.

>>Но тем не менее Вы всё таки статью то напишите, может у читателя возникнет интерес к Фромму и к Маркузе и любимому Вами Райху.
>
>возможно

Ну так беретесь? Может так и номер «Востока» посвященный проблеме фашизма набнеереться.

>>Но если уж вы встал на рельсы психологи, то нужно объяснить как конкретно в ходе патриархального воспитания формируются внутренние устремления человека к мракобесию, к насилию над своими близкими и т.д.
>
>ну это можно. Однако лучше все-таки вам прочитать первоисточник
> http://www.situation.ru/app/sresallid136.htm

Пока не убедительно. Анализируется классовое положение мелких буржуа, к этому механически примешивается «торможение сексуальной энергетики» и в итоге чудесным образом получается интериоризация структур буржуазного общества в сознание. в общем Вы могли бы предъявить Райху те же вопросы, что и мне сейчас (но я в отличии от Райха на «психология фашизма» не претендовал). Я еще почитаю, поразбираюсь, но всё-таки с Вас статья.

>>Но жлобы и Александры угождают именно капиталу отнюдь не стремятся скажем пойти в рабство к каким-нибудь мусульманам рабовладельцам.
>
>я думаю здесь ваше фундаментальное заблуждение

В смысле, что таки стремятся к плетке и парандже ?

>>Ну про самоуправленческие качества мы уже говорили –нечем было в 20-е 30-е самоуправлять, да и по сравнению с капитализмом нельзя сказать что уровень самоуправления в СССР был ниже.
>
>рыба гниет с головы. Сворачивание партийных дискуссий, шельмование и уничтожение оппонентов, даже съезды партии не созывались в положенный срок. Ну а что касается низового уровня, то тут вы отчасти правы.


Ну съезды собирались нерегулярно только в предвоенный, военный и период послевоенного восстановления – неуставной промежуток был только межу 18 (1939) и 19 съездами ВКП(б). А что касается шельмования, то оно в ходе этих партийный дискуссий и проходило.

>>Кроме того, ведь решение «давайте-ка товарища NN расстреляем, потому как он враг народа» это тоже проявление (дурное) самоуправления.
>
>сомнительно, чтобы народ додумался до того, что какой-нибудь Зиновьев или Бухарин - враги народа

Я говорю не о Зиновьеве и Бухарине, а об основной массе репрессий в партии и госаппарате.

>>что касается покорности и врыв доброго царя, то в равной мере формировал боролся – формировал в силу централизации действий жесткости этих действий, боролся в силу развернувшегося грандиозного творчества, воспитания нового человека и т.д.
>
>возможно, лицемерие оказалось более тяжёлой гирей на чаше весов

Ну это только если весы принадлежат базарной торговке… Той самой, который Гегель вывел как образчик абстрактно мыслящего человека.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (07.09.2006 18:52:30)
Дата 07.09.2006 22:01:44

Re: И снова...

>А Вы уверены, что мотивация александров заокеанских и александров местных одна и та же.

думаю, да. Психология то одинакова. Есть конечно некоторые различия. Например, местные имеют возможность регулярно посещать православных священников, а Александр такой возможности не имеет. Поэтому его "религиозность" малоубедительна.

>Но мы говорим не о любой пакости. а о запрете самовольно покидать общество в котором живешь.

так по каким же все-таки соображениям вы запрещате это реализацию этого желания? Ведь это же получается - тюрьма.

>Общественная необходимость объективна и её существование не зависит от субъективно выбранной процедуры реализации.

конечно объективна. Только вот как узнать, в чем она состоит?

>Конечно, надо стремиться к тому, что бы как можно больше решений принимались явно, т.е. осознавались гражданами но, критикуя прошлое, следует принять во внимание, что уровень развития общества был еще недостаточен для поголовной сознательности ведь было еще много мещан даже с университетскими дипломами

Предположим что так. Но кому же тогда можно доверить принятие решений? Очевидно - ученым, людям науки, которые в научных дикуссиях выяснят, что хорошо, а что плохо. Именно этоу идею обыгрывали многие создатели концепций идеального государства.
А теперь давайте с этой точки зрения посмотрим практику СССР.

>Ничего подобного, если под сталинизмом понимать индустриализацию, коллективизацию и культурную революцию, совершенные в форсированном темпе, (а это и есть суть сталинизма с моей т.з.) то это, несомненно, восходящее явление.

индустриализация не является критерием. У Гитлера тоже была индустриализация.

>А если говорить о следователях НКВД, решивших порукоприкладствовать, чтобы работу себе облегчить. то это конечно нисходящее явление, однако такой следователь сам оказывался в лубянском подвале в полном соответствии с выведенной нами закономерностью

Зачем же о стрелочниках? Сначала надо посмотреть, что диспетчера делали?

>А в какой конституции записано право посещать большой театр? Туда по билетам пускают, а не по предъявлению самого себя. А если говорить о праве на культурное развитие, то каждый может балет или оперу по телевизору посмотреть и таким образом одновременность осуществиться без всякого абсурда.

Так можно и западны Берлин по телевизору посмотреть и полки магазинов , набитые цацками, тоже по телевизору разглядывать.

>Ну так тут один свободный индивидуум свободно заключил сделку с другим свободным индивидуумом, что он будет на него работать определенное время за определенное вознаграждение. А тут разве есть договор, тем более с индивидуумом? Да такой договор. заключенный при рождении и либералы и коммунисты сочтут крепостным правом или рабством – ведь получиться, что человек должен выкупать себя у государства.

тем более, раз договора нет, почему вы запрещаете этому человеку покинуть общество?


>Я не отождествляю, просто на производство гармонично развитой личности затрачено общественное рабочее время, превышающее трудозатраты на производство рабсилы в кап. обществе и если люди прыгают через стену за цацками, то капитализм получает их в качестве более дорогой и производительной рабочей силы, которая производит капитализму дополнительную прибавочную стоимость

то есть опять мы приходим к тому, что вся проблема в компесации.

>Ну почему не прислушались? прислушались – Ленин же не только Сталина а и всех остальных еще почище обругал, вот партийцы Сталина и выбрали.:)

чему вы смеетесь то? Думаю в подвалах лубянки людям было не дло смеха.

>Только судя по градиенту Фрейда там будет всё меньше, а Маркса всё больше и в конце концов это линия сольется генеральной линией марксистской психологии идущей от Выгодского и Макаренко. Причем генеральная линия имеет успешные эмпирические подтверждения в виде того же загорского интерната. а вот фрейдомарксизм таких подтверждений не имеет – помниться Маркузе посетил одну из коммун свободной любви, которая была организована якобы по его идеям и ему страшно не понравились царившие там нравы.

Интересно, чтобы увидел Выгодский, посетив психушку брежневских времен, где "лечили" диссидентов. Вот вам и равзитие "генеральной линии" марксистской психологии.

>>а оргонная энергия (гипотезы Райха в естествознании) - это вообще не из той оперы и к политике никакого отношения не имеет
>Это свидетельствует о методологической порочности теоретика, выдвигающего такие гипотезы. Энгельс вон физиком не был, однако сформулировал актуальную сегодня проблему согласования механики и термодинамики и термодинамики и теории эволюции.

Идеологически порочны были вульгарные марксисты запрещавшие генетику, кибернетику и теорию относительтности.
А Райх ничего не запрещал. Оно просто выдвинул некую гипотезу, которая до сих пор не подтверждена, ни опровергнута.

>>я думаю здесь ваше фундаментальное заблуждение
>В смысле, что таки стремятся к плетке и парандже ?

конечно

>Ну съезды собирались нерегулярно только в предвоенный, военный и период послевоенного восстановления – неуставной промежуток был только межу 18 (1939) и 19 съездами ВКП(б). А что касается шельмования, то оно в ходе этих партийный дискуссий и проходило.

да вот вас, я смотрю, на карамурзинском форуме забанили тоже в ходе "дискуссии" :)))
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (07.09.2006 22:01:44)
Дата 07.09.2006 23:37:15

Re: И снова...

>>А Вы уверены, что мотивация александров заокеанских и александров местных одна и та же.
>
>думаю, да. Психология то одинакова. Есть конечно некоторые различия.

Вот Вы это покажете в своей статье по психологии фашизма.

>Например, местные имеют возможность регулярно посещать православных священников, а Александр такой возможности не имеет. Поэтому его "религиозность" малоубедительна.

Думаете в Мемфисе нет православных попов из какой-нибудь РПЦЗ

>>Но мы говорим не о любой пакости. а о запрете самовольно покидать общество в котором живешь.
>
>так по каким же все-таки соображениям вы запрещате это реализацию этого желания? Ведь это же получается - тюрьма.

Я эти соображения уже привел. и объяснил почему апелляции к естественности и «раз не запрещено, значит разрешено» не проходят.

>>Общественная необходимость объективна и её существование не зависит от субъективно выбранной процедуры реализации.
>
>конечно объективна. Только вот как узнать, в чем она состоит?

А об этом мы говорили, когда беседовал о партийной демократии, которой в СССР к сожалению было недостаточно.

>>Конечно, надо стремиться к тому, что бы как можно больше решений принимались явно, т.е. осознавались гражданами но, критикуя прошлое, следует принять во внимание, что уровень развития общества был еще недостаточен для поголовной сознательности ведь было еще много мещан даже с университетскими дипломами
>
>Предположим что так. Но кому же тогда можно доверить принятие решений? Очевидно - ученым, людям науки, которые в научных дикуссиях выяснят, что хорошо, а что плохо. Именно этоу идею обыгрывали многие создатели концепций идеального государства.
>А теперь давайте с этой точки зрения посмотрим практику СССР.

Ну, как показал опыт перестройки, ученые тоже могут впадать в мракобесие, потому как «узкий специалист подобен флюсу». а что касается СССР то ему конечно мягко говоря недоставала открытых научных дискуссий, результаты которых граждане могли бы попробовать применить на практике и таким образом поучиться управлению, но те обсуждения в ЦК или на отраслевых коллегиях в ходе которых и принимались значимые для страны решения велись достаточно квалифицированными (в рамках задач социализм 1 по крайней мере) людьми и обычно эти решения разъяснялись общественности.


>>Ничего подобного, если под сталинизмом понимать индустриализацию, коллективизацию и культурную революцию, совершенные в форсированном темпе, (а это и есть суть сталинизма с моей т.з.) то это, несомненно, восходящее явление.
>
>индустриализация не является критерием. У Гитлера тоже была индустриализация.


У Гитлера индустриализации не было, она была у Бисмарка. И это была совсем не та индустриализация что при Сталине. При Сталине мы имеем именно социалистическую индустриализацию, осуществленную социалистическими методами.

>>А если говорить о следователях НКВД, решивших порукоприкладствовать, чтобы работу себе облегчить. то это конечно нисходящее явление, однако такой следователь сам оказывался в лубянском подвале в полном соответствии с выведенной нами закономерностью
>
>Зачем же о стрелочниках? Сначала надо посмотреть, что диспетчера делали?

Помните старый анекдот про фокусников? «Выходит американский фокусник. Взмахнул покрывалом – пустое место. еще раз взмахнул – велосипед, еще взмахнул – форд, еще взмахнул – роскошный лимузин, еще – снова пустое место. выходит советский фокусник. – пустое место – секретарь месткома- секретарь райкома – секретарь обкома – секретарь ЦК – пустое место». так что не только стрелочники но и диспетчера и начальники станций ( напоследних Вы больше любите напирать) отправлялись в места не столь отдаленные

>>А в какой конституции записано право посещать большой театр? Туда по билетам пускают, а не по предъявлению самого себя. А если говорить о праве на культурное развитие, то каждый может балет или оперу по телевизору посмотреть и таким образом одновременность осуществиться без всякого абсурда.
>
>Так можно и западны Берлин по телевизору посмотреть и полки магазинов , набитые цацками, тоже по телевизору разглядывать.

Западный Берлин действительно можно посмотреть по телевизору, а вот цацки надо потреблять чтоб даже пустого места не осталось, они для того и сделаны, чтобы побольше труд перемолачивать. А вот музыку надо слушать, распредмечивать, а не потреблять.

>>Ну так тут один свободный индивидуум свободно заключил сделку с другим свободным индивидуумом, что он будет на него работать определенное время за определенное вознаграждение. А тут разве есть договор, тем более с индивидуумом? Да такой договор. заключенный при рождении и либералы и коммунисты сочтут крепостным правом или рабством – ведь получиться, что человек должен выкупать себя у государства.
>
>тем более, раз договора нет, почему вы запрещаете этому человеку покинуть общество?


А почему надо разрешать? Ведь естественных прав просто не существует, только развитие общество порождает возникновение определенных прав у его членов. как мы увидели право выхода из общества возникает строго после права быть всестороннее развитой гармоничной личностью (в кап. обществе тоже нет права выхода из него)

>>Я не отождествляю, просто на производство гармонично развитой личности затрачено общественное рабочее время, превышающее трудозатраты на производство рабсилы в кап. обществе и если люди прыгают через стену за цацками, то капитализм получает их в качестве более дорогой и производительной рабочей силы, которая производит капитализму дополнительную прибавочную стоимость
>
>то есть опять мы приходим к тому, что вся проблема в компесации.

Такчто будем разрабатыать теорибю хим.потенциала для общества.

>>Ну почему не прислушались? прислушались – Ленин же не только Сталина а и всех остальных еще почище обругал, вот партийцы Сталина и выбрали.:)
>
>чему вы смеетесь то? Думаю в подвалах лубянки людям было не для смеха.

>>Только судя по градиенту Фрейда там будет всё меньше, а Маркса всё больше и в конце концов это линия сольется генеральной линией марксистской психологии идущей от Выгодского и Макаренко. Причем генеральная линия имеет успешные эмпирические подтверждения в виде того же загорского интерната. а вот фрейдомарксизм таких подтверждений не имеет – помниться Маркузе посетил одну из коммун свободной любви, которая была организована якобы по его идеям и ему страшно не понравились царившие там нравы.
>
>Интересно, чтобы увидел Выгодский, посетив психушку брежневских времен, где "лечили" диссидентов. Вот вам и равзитие "генеральной линии" марксистской психологии.

Ну многие диссиденты досих пор нуждаются в лечении. Баба Лера например. Но генеральная линия марксистской психологии состоит не в лечении диссидентов от шизы, а в обосновании условий становления личности, в Ом числе и гармонично развитой личности.


>>>а оргонная энергия (гипотезы Райха в естествознании) - это вообще не из той оперы и к политике никакого отношения не имеет
>>Это свидетельствует о методологической порочности теоретика, выдвигающего такие гипотезы. Энгельс вон физиком не был, однако сформулировал актуальную сегодня проблему согласования механики и термодинамики и термодинамики и теории эволюции.
>
>Идеологически порочны были вульгарные марксисты запрещавшие генетику, кибернетику и теорию относительтности.

А мы не про вульгарных марксистов, не говоря уж о том, что вычислительную математику книжку Винера никто не запрещал, а критика кибернетическогоподхода к общетву человеку оказалась весьма справедливой.

>А Райх ничего не запрещал.

Потому что запрещалку не дали?:)

>Оно просто выдвинул некую гипотезу, которая до сих пор не подтверждена, ни опровергнута.

Потому что экспериментально не проверяема.

>>>я думаю здесь ваше фундаментальное заблуждение
>>В смысле, что таки стремятся к плетке и парандже ?
>
>конечно

А вы думаете это искренне стремление?

>>Ну съезды собирались нерегулярно только в предвоенный, военный и период послевоенного восстановления – неуставной промежуток был только межу 18 (1939) и 19 съездами ВКП(б). А что касается шельмования, то оно в ходе этих партийный дискуссий и проходило.
>
>да вот вас, я смотрю, на карамурзинском форуме забанили тоже в ходе "дискуссии" :)))

Ну вот видите, как вредна свобода дискуссий – здесь то румяные монархисты забанены изначально.:))
От Durga
К Михайлов А. (06.09.2006 14:54:41)
Дата 06.09.2006 17:11:51

Re: Ну Фриц...


>Дурга просто пал жертвой манипуляции – общечеловеческое ( родовое) конечно существует и потому могут быть сформулированы некие всеобщие направления социальной эволюции, которые и выступят всеобщими целями, но эти «цели» отнюдь не совпадают (хотя содержат их в себе) с особенными ценностями, присущими каждой культуре, а что касается распространяемыми буржуазной пропагандой «общечеловеческими ценностями» то никакие это не общечеловеческие и не ценности вовсе.

Тут нужно пояснее выражаться, жертвой чьей манипуляции я пал. Около шести раз я спрашивал Альмара, что он понимает под термином "ОЧ", и как это согласуется с марксизмом. Термин "ОЧ" наиболее активно был использован как раз буржуазной пропагандой, пытавшейся таким образом внушить идею об универсальности буржуазных, американских и иудео-христианских ценностях. "ОЧ", то есть ценности для каждого человека безусловно существуют, ими являются еда, вода и тепло. Представление об "ОЧ" в социальной сфере есть ничто иное как скрытое биологизаторство - попытка переноса биологии (ценности человека, как вида) в социальную сферу - оружие империализма в чистом виде.
От Михайлов А.
К Durga (06.09.2006 17:11:51)
Дата 06.09.2006 19:10:33

Чья манипуляция? Того, кто придумал клише «ОЧ»

Взгляд марксизма на ОЧ я Вам, вообще то, уже изложил – любая культура со своими ценностями есть результат исторического развития конкретного общества, однако у человека есть всеобщая родовая сущность – та самая социальная материя (а вовсе не только биологические потребности организма), которая, развиваясь, порождает различные способы производства и социальные организмы с соответствующими культурами. Эта социальная материя (человеческие деятельность общение) обладает объективными, всеобщими закономерностями, которые можно изучить и сформулировать на их основе инварианты развития (как это сделано здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/113/113901.htm 4 абз. обсуждение - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/160/160059.htm http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/162/162376.htm ) которые и выступят всеобщими ценностями. Однако эти «ценности» будут иметь весьма отдаленное отношения к свободе торговли и праву опустить бюллетень в урну.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (06.09.2006 19:10:33)
Дата 06.09.2006 22:05:46

Re: Чья манипуляция?...

>Однако эти «ценности» будут иметь весьма отдаленное отношения к свободе торговли и праву опустить бюллетень в урну.

откуда такая уверенность? Я к примеру могу найти достаточно цитат Ленина, где он говорит о необходимости народовластия (демократии).
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (06.09.2006 22:05:46)
Дата 06.09.2006 23:40:36

Re: Чья манипуляция?...

>>Однако эти «ценности» будут иметь весьма отдаленное отношения к свободе торговли и праву опустить бюллетень в урну.
>
>откуда такая уверенность? Я к примеру могу найти достаточно цитат Ленина, где он говорит о необходимости народовластия (демократии).

Но к свободе торговли народовластие отношение не имеет. И народовластие это гораздо больше чем право опускать бюллетень – это право на прямое участие в управлении. Да и не является демократия инвариантом развития, а только внешней формой. А если будете подгонять под измеримый инвариант, то получите инферно с обратным знаком.
От Вадим Рощин
К Durga (06.09.2006 17:11:51)
Дата 06.09.2006 18:07:23

И всё? А чего про сортир забыли?

>Тут нужно пояснее выражаться, жертвой чьей манипуляции я пал. Около шести раз я спрашивал Альмара, что он понимает под термином "ОЧ", и как это согласуется с марксизмом. Термин "ОЧ" наиболее активно был использован как раз буржуазной пропагандой, пытавшейся таким образом внушить идею об универсальности буржуазных, американских и иудео-христианских ценностях.

конкретно можете перечислить, какие именно, по вашему мнению, чужебесные ценности подсовываются доверчивым русичам под маской "общечеловеческих"?

>"ОЧ", то есть ценности для каждого человека безусловно существуют, ими являются еда, вода и тепло.

И всё? А чего про сортир забыли? Без его наличия также не особо не посуществуешь (в собственном дерьме можно захлебнуться).

От Durga
К Вадим Рощин (06.09.2006 18:07:23)
Дата 06.09.2006 18:16:21

В кустики, в кустики...

>>Тут нужно пояснее выражаться, жертвой чьей манипуляции я пал. Около шести раз я спрашивал Альмара, что он понимает под термином "ОЧ", и как это согласуется с марксизмом. Термин "ОЧ" наиболее активно был использован как раз буржуазной пропагандой, пытавшейся таким образом внушить идею об универсальности буржуазных, американских и иудео-христианских ценностях.
>
>конкретно можете перечислить, какие именно, по вашему мнению, чужебесные ценности подсовываются доверчивым русичам под маской "общечеловеческих"?

ЧС на СП это номер раз.

>>"ОЧ", то есть ценности для каждого человека безусловно существуют, ими являются еда, вода и тепло.
>
>И всё? А чего про сортир забыли? Без его наличия также не особо не посуществуешь (в собственном дерьме можно захлебнуться).

Может вам еще и яхту с гальюном в качестве общечеловеческой ценности?
От Alex~1
К Вадим Рощин (06.09.2006 12:13:54)
Дата 06.09.2006 13:06:30

Re: Ну Фриц...


>Собственно говоря, Гитлер и набирал сторонников из такого электората ("вначале чисто инстинктивно любил родину и социальную справедливость").
>Беда в том, что парадигме догматического марксизма объяснить этот парадокс невозможно. Творческий марксизм в союзе с нефрейдизмом однако может сделать шаг вперед к понимаю сути проблемы.

Странная какя-то беда. Что "догматический марксизм" - без неофрейдизма - говорит по поводу любви к Родине и социальной справедливости?
От Вадим Рощин
К Alex~1 (06.09.2006 13:06:30)
Дата 06.09.2006 15:09:11

Re: Ну Фриц...

>Странная какя-то беда. Что "догматический марксизм" - без неофрейдизма - говорит по поводу любви к Родине и социальной справедливости?

Не в силах объяснить то, отчего классовое сознание уступает место фашисткой идеологии. Это все описано в книге Райха "Психология масс и фашизм"
====================================
"....Таким образом, основная проблема заключается в следующем: что служит причиной этого раскола или, другими словами, что препятствует совпадению экономической ситуации с психологической структурой масс? Короче говоря, проблема заключается в понимании природы психологической структуры масс и ее соотношения с экономическим базисом, на основе которого она возникла.
Для такого понимания мы в первую очередь должны освободиться от концепций вульгарного марксизма, которые лишь преграждают путь к пониманию фашизма. В принципе, эти концепции сводятся к следующим положениям.
В соответствии с одной из своих формул вульгарный марксизм полностью отделяет экономику от социальной жизни в целом и утверждает, что «идеология» и «сознание» человека определяются исключительно и «непосредственно» его экономической жизнью. Таким образом, механистически устанавливается антитеза между экономикой и идеологией, между «базисом» и «надстройкой». Кроме того, устанавливается жесткая и односторонняя зависимость идеологии от экономики и упускается из виду зависимость развития экономики от развития идеологии. Поэтому для вульгарного материализма не существует проблемы так называемого «влияния идеологии». Несмотря на то, что вульгарные марксисты теперь говорят об «отставании субъективного фактора» в том смысле, как его понимал Ленин, на практике они ничего не могут с ним поделать, так как их прежняя концепция идеологии как продукта экономической ситуации в значительной мере утратила гибкость. Вульгарные марксисты не занимаются исследованием экономических противоречий в области идеологии и не считают идеологию исторической силой.
Действительно, вульгарные марксисты стараются изо всех сил не замечать структуру и динамику идеологии; они отметают ее как «психологию», которая не может быть «марксистской», и оставляют субъективный фактор, так называемую «психическую жизнь» в истории, на усмотрение метафизического идеализма политической реакции, варварам и розенбергам, которые полностью возлагают ответственность за прогресс истории на «ум» и «душу» и, как ни странно, благодаря этому тезису добиваются огромного успеха. Забвение этого аспекта социологии в материализме XVIII века подвергалось критике самим Марксом. С точки зрения вульгарных марксистов, психология, несомненно, является метафизической системой, и поэтому они не проводят абсолютно никакого различия между метафизическим характером реакционной психологии и основными элементами психологии, которые были открыты в процессе новаторских психологических исследований и подлежат дальнейшему развитию. Вместо конструктивной критики вульгарные марксисты предлагают «голое» отрицание и, отвергая в качестве «идеалистических» такие реальности, как «влечение», «потребность» и «внутренний процесс», чувствуют себя «материалистами». В результате этого они сталкиваются с трудностями и терпят одну неудачу за другой, так как в политической деятельности они вынуждены постоянно обращаться к помощи практической психологии и говорить о «потребностях масс», «революционном сознании», «воле к забастовке» и т. д. Чем энергичнее вульгарные марксисты отрицают психологию, тем чаще они прибегают на практике к метафизическому психологизму и безжизненному лицемерию. Так, например, они пытаются объяснить историческую ситуацию «психозом Гитлера», утешить массы и убедить их не терять веру в марксизм. Несмотря ни на что, они заверяют, что прогресс не остановился, революцию не сломить и т. д. Не говоря ничего существенного о сложившейся ситуации и не понимая, что произошло, они, наконец, опускаются до попыток внушить людям иллюзорное мужество. То, что политическая реакция неизменно находит выход из трудного положения, а острый экономический кризис может привести как к варварству, так и к социальной свободе, остается для вульгарных марксистов книгой за семью печатями. Их мысли и поступки не определяются социальной реальностью. Напротив, они преобразуют реальность в своем воображении так, чтобы она соответствовала их желаниям."
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (05.09.2006 19:00:48)
Дата 05.09.2006 22:30:42

да уж, оживляж там нешуточный. солидар-потреоты насильничают Мигеля,

попутно стращая друг друга "оранжевыми". Кара-Мурзу скоро разжалуют из брандмайоров в простые пожарники за недостаточную бдительность. Все правильно, солидаризм as is.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190418.htm

>Как и было предсказано. в чьих интересах он это делает объяснять не надо.