Дата новости: 04.09.06 Долго будет Карелия сниться...
Источник новости: Форум.мск
Кавказ в Кондопоге - 2
Баранов Анатолий 2006.09.03
События в Кондопоге не закончились, но уже продолжают обраcтать мифами, частично запускаемыми сознательно, частично действительно являющимися "народным творчеством". Одновременно проясняется и подоплека событий, но правду все труднее выловить в "информационном шуме".
Перво-наперво, миф о массовой драке, которая случилась между местными русскими и "пришлыми" чеченцами в ресторане "Чайка".
Из задержанных на сегодняшний момент участников драки, подозреваемых в убийстве, все шестеро - азербайджанцы. Владелец ресторана и не только ресторана Ильяс Иманов - этнический азербайджанец, но с 1983 года, когда поступил в Петрозаводский университет, проживает в Карелии. За исключением периода службы в армии, в Группе советских войск в Германии.
Правда, ангелом бизнесмен Иманов не является, как, впрочем, и все местные бизнесмены - по-другому не выжить. За последний год в карельских лесах убито не менее 20 человек самых разных национальностей, причастных к заготовке леса. Иманов же главным образом не ресторатор - ему принадлежит лесопилка в Кондопоге и магазин "Фламинго". Все эти объекты имановской семьи были сожжены минувшей ночью, как и ресторан "Чайка". Причем в поджогах сегодня подозревают совсем не местных, а украинцев-лесорубов, работающих на конкурирующие фирмы. Если учесть, что фамилия бизнесмена, с непонятной смерти которого началась вся история с погромами в Кондопоге, немецкая, то конфликт носит абсолютно интернациональный характер.
Но кое кому очень желательно перевести все это в межнациональное противостояние. Среди 109 задержанных довольно много неместных. Половина задержанных на сегодня отпущена, остальные переправлены в СИЗО в Петрозаводск, но к утру отпустят и большинство этих. Среди задержанных, безусловно, есть и зачинщики беспорядков, но милиция не будет "глубоко копать" - так приказано.
В Кондопожском РОВД предстоящей ночью ждут нападения. Готовятся.
Служба безопасности ОАО "Кондопога" (он же Кондопожский ЦБК) переведена на казарменное положение - это главная сила в городе, по численности вдвое превосходящая республиканский ОМОН.
Глава республики Катанандов сегодня ночует в Кондопоге. Подтягиваются корреспонденты федеральных СМИ, телевидение. Все ждут "продолжения шоу".
На 16.00 понедельника в Питкяранте с подачи "Единой России" намечено собрание "афганцев" - в повестке дня отношение к "инородцам".
В петрозаводске спокойно, работают кафе, милиции на улицах вообще не видно. Тихо.
К утру будут новости.
Республика Карелия
--------------------------------------------------------------------------------
Долго будет Карелия сниться...
Баранов Анатолий 2006.09.03
Слова из этой старой советской песни как-то сами собой приходят в голову на фоне событий, происходящих сейчас в Кондопоге. Очень красивая, очень богатая земля, на которой уже много лет творится черт знает что. О событиях текущего момента и об их подлинных причинах наш разговор с Павлом Хямяляйненом, лидером коммунистов Карелии.
- Павел Иванович, вы хоть на минуту верите, что в Кондопоге сейчас развивается межнациональный конфликт?
- Для межнационального конфликта нужно, чтобы было как минимум представлено две конфликтующие нации, в достаточном количестве. Однако Кондопога – город с населением в 37 тысяч человек, кавказцев же, вместе с членами семей, детьми и так далее там примерно три-четыре сотни человек. При таком соотношении межнациональные конфликты не происходят. Но центральными СМИ нам усиленно навязывается именно такая точка зрения, там уже все знают и дают оценки. Хотя, кстати, из 129 задержанных в Кондопоге примерно 10 процентов там не проживают, это какие-то приезжие люди.
С другой стороны точка зрения, сегодня озвученная главой республики Катанандовым, что это «бытовой конфликт» - тоже не выдерживает критики. Это даже как-то аморально сводить к «бытовухе» погромы и убийства, на «зачистку» которых задействован весь республиканский ОМОН. Хороший же «быт» налажен в Карелии под руководством «Единой России»…
- В общем, понятно, что под событиями в Кондопоге лежат вопросы передела собственности, контроля над властью и денежными потоками. Но обществу, видимо, нужно знать, какую собственность делят? Какую власть? Кто за этим стоит?
- Власть в Карелии вообще производит довольно странное впечатление. У нас всего 700 тысяч населения, но есть правительство, в котором 4 вице-премьера, больше, чем в федеральном. Есть 14 министров и соответствующих министерств – тоже больше, чем в Правительстве России. Но при этом эта странная власть, выглядящая довольно опереточно, всем вроде бы управляет. А реально – чем? Городом Петрозаводск и несколькими районами, скажем так, не имеющими значительных собственных ресурсов? Все остальное живет само по себе и состоит к ней в той или иной степени оппозиции. Администрацию Катанандова это не устраивает, и она всевозможными способами борется за власть, так получается, что зачастую борется против собственных граждан. Во всяком случае – против интересов граждан, против местного самоуправления и так далее.
Как вы думаете, почему беспорядки произошли в Кондопоге, самом лучшем, самом процветающем городе Карелии? Именно потому, что процветает он не благодаря, а во многом вопреки республиканской администрации. Именно там находится ОАО «Кондопога», знаменитый Кондопожский ЦБК, на который так хочется кому-то наложить лапу.
- У вас есть собственная версия событий?
- Сначала – о причинах. Все как заведенные повторяют о драке в ресторане «Чайка», принадлежащем бизнесмену Иманову. Сегодня ночью этот ресторан даже сожгли, так сказать, уничтожили символ, хотя сейчас как раз готовы все документы, чтобы вернуть этот конфликтный объект в муниципальную собственность, так что ущерб скорее нанесен не владельцу ресторана, а все тому же муниципалитету.
Если верить официальной версии событий, то как бы подрались русские с нерусскими, и нерусские убили троих русских (хотя по другой версии только двоих, а третий как-то «сам умер»).
Но ведь драке в «Чайке» предшествовала странная смерть одного из местных бизнесменов – то ли от отравления некачественной водкой, то ли от того, что он неожиданно выпил 200 граммов концентрированной уксусной кислоты, причем, предположительно, будучи связанным. Так вот в ресторан Иманова пришли в том числе бывшие сотрудники покойного, которые остались без работы. Пришли в полтретьего ночи. Зачем? Ряд местных предпринимателей, закупив технику для заготовки леса, с подачи республиканского правительства остались без доступа к лесному фонду, зато с долгами – техника-то была закуплена, деньги потрачены, но дохода не принесли. Остались долги. А работники на этих предприятиях остались без работы.
Есть и другие странности в этом деле – в драке со стороны «нерусских» принимали участие больше 10 человек, но уголовные дела возбуждены против семерых, а задержано только четверо. 109 человек задержали в Кондопоге минувшей ночью за участие в беспорядках, а по подозрению в убийстве, которое послужило детонатором погромов, половину подозреваемых так и не могут найти.
- Кто виноват?
- Это я спрашиваю – кто виноват! Власть и только власть! Именно с подачи этой власти, а если присмотреться, по и ее непосредственном участии вполне благополучный город превращен в «горячую точку». И эта власть еще смеет говорить о «бытовых причинах конфликта»? Видимо, господин Катанандов сообразил, что в Москве его за организацию межнационального конфликта по головке не погладят и «сменил концепцию».
В республике зреет не одна такая «горячая точка». С августа рабочие «Прионежского карьера», это 460 человек, остались без работы и без зарплаты – за август выплатили две трети тарифа, а в сентябре, наверно, не выплатят не этого. Местное ООО «Прионежский карьер» владеет только оборудованием и техникой, а здания и железнодорожный тупик проданы на сторону. В результате единый комплекс прекратил работу – новые владельцы разобрали железнодорожный тупик. Ситуация похожа на кондопожскую – местные предприниматели владеют только техникой, которая стоит и приносит только убытки; местные рабочие сидят без зарплаты – представьте, 460 семей в Деревянке без средств к существованию, поскольку это не большой город, где можно куда-то еще устроиться. Только кавказцев нет, и федеральным СМИ не на кого списать беспорядки, а безработных сориентировать на борьбу с инородцами. А беспорядки там весьма вероятны.
- Ваш прогноз на развитие событий в Кондопоге и в целом в Карелии?
- Надеюсь, до «чеченизации» конфликта у нас дело не дойдет, но то, что ситуация не будет разрешена силами данной администрации – это очевидно. В республике проводится своего рода «оптимизация» народного хозяйства, в результате которой даже сравнительно небольшое население оказывается без работы и без средств к существованию. Например, недавно в поселке Ляскяля сгорело два склада готового сена – оказалось, что некому тушить, пожарную охрану развалили. «Оптимизировали» и социальные службы, и все, что можно и что нельзя. В итоге и множество людей осталось без работы, и многие социальные функции просто никто не выполняет. И в этой ситуации кавказский сценарий, когда множество безработных людей вовлекаются в криминальный бизнес, в вооруженное противостояние все равно с кем – это то управленческое решение, которое нынешней власти вполне «по уму».
Республиканская администрация постарается успокоить конфликт в Кондопоге, поскольку понимания в Москве для продолжения межнациональных разборок не находит. Однако джинн выпущен из бутылки, пролилась кровь – официальные власти утверждают, что минувшей ночью убитых не было, только задержанные. Но есть основания полагать, что эта информация будет уточнена. Вот так просто такие вещи не кончаются.
Мы, безусловно, выступаем за полную замену власти в Карелии, причем не только персоналий, но и смену самих принципов кланово-коррупционного формирования властных структур. И решать, какой будет власть и кто будет во власти, должны не где-то в Москве, а здесь в республике, сами люди должны решать.
----
Кавказ в Кондопоге
Баранов Анатолий 2006.09.03
В Кондопоге события развиваются по кавказскому сценарию. Это значит, что федеральный центр до поры до времени "ничего не знает", а тем временем сотни людей громят лавки, выясняют между собой отношения "до крови", а местные "заинтересованные стороны" под шумок пытаются обстряпать свои делишки. Потом "проснется" Москва и врежет железным кулаком - как всегда, не по тому месту, но больно и обидно.
Пока возбуждены уголовные и административные дела по фактам массовых беспорядков, произошедших в городе в минувшую субботу. За участие в погромах задержано до ста человек. В основном, это молодые люди, участвовавшие в разграблении магазинов и попытках поджога ряда городских зданий. Пока не известно, убили кого-нибудь или нет.
В субботу же состоялся стихийный митинг, участники которого потребовали от властей освободить от кавказцев местный рынок и решить ряд хозяйственных споров в пользу русских предпринимателей. После митинга в городе прошла новая волна беспорядков.
Все началось с разборки в ресторане "Чайка", принадлежащем местным авторитетным бизнесменам, выходцам с Кавказа. Разборка закончилась серьезной дракой, в которой погибли 3 человека, представители "русской" части криминальной общественности. Все это, видимо, было той точкой поворота, после которой давно тлевшие в Карелии противоречия вылезли наружу, причем все и сразу.
Главное противоречие кроется в попытке применить администрацией главы республики Катанандова "московскую схему" работы с местным самоуправлением, то есть, по-лужковски "закатать под асфальт". И, разумеется, полностью взять под контроль "вкусные" части республиканского бизнеса.
Наиболее раздражающим фактором для официального Петрозаводска является, наверное, Кондопога, где находится крупнейший целлюлозо-бумажный комбинат, ОАО "Кондопога". Это предприятие градообразующее, и, естественно, самостоятельность местного самоуправления напрямую связана с силой и влиянием комбината.
За последний год в Кондопоге были сняты с должностей и заменены новыми, пришлыми людьми и начальник местного ФСБ, и прокурор, и глава РОВД. Причем с ними на новые места службы ушли и ведущие сотрудники соответствующих ведомств. Таким образом в Кондопоге карельские "силовики" остались без глаз и ушей, только с кулаками в виде республиканского ОМОНа.
С другой стороны, как и в целом в республике, созрела "третья сила" в лице пришлой и инородной части населения, находящейся в довольно униженном состоянии, несмотря на приобретенные ресурсы и некоторое влияние, главным образом теневое, поскольку к реальной власти пришлых не особенно допускают. Предпочитают "использовать".
Речь идет о "кавказской мафии", причем сознательно беру это словосочетание в кавычки - мафией в классическом смысле азербайджанско-чеченское сообщество в Карелии, конечно, не является. Мафией является как раз то, что называют "правящим режимом" в Петрозаводске. Азербайджанцы "держат" некоторый торгово-посреднический бизнес, чеченцы, не играя самостоятельной роли, обеспечивают "силовой блок" - и так далее, ничего особенно нового. Они, вероятно, хотели бы войти в состав местного истэблишмента, но их там не ждут. Предпочитают просто использовать "в темную".
По существу, петрозаводские власти, взяв за точку опоры криминальную разборку, спровоцировали "этнический" конфликт, рассчитывая, использовав модель "полицейского государства", получить контроль над Кондопогой. Используя "в темную" не только кавказцев и местных, но и федеральных "силовиков".
Баранов Анатолий 2006.09.05
Карелия провожала меня дождем и «почетным эскортом» - на выезде из Петрозаводска мне «на хвост» села довольно шустрая «десятка» и висела сзади аккурат до поста ДПС на выезде из республики. Иногда я отрывался, но карельские дороги хоть и отличаются неплохим покрытием, однако узкие и кривые, и на 160-170 есть постоянный риск улететь. А как только я снижал скорость до 130-140, мой «напарник» обгонял всех, кого успел обойти я, и аккуратно вновь пристраивался мне в хвост. Несколько раз я принимался плестись на 90-100, но он не обгонял, а продолжал двигаться сзади.
Сбросив скорость на посту, при выезде из Республики Карелия, я проехал некоторое время – «напарник» пропал. Видимо, остался возле поста или развернулся, потому как сворачивать там особо некуда, лес кругом.
К тому времени уже обозначилась и официальная позиция властей, и неофициальная позиция неких «патриотических» сил, якобы кому-то оппонирующих. Материалы, которые давал я, несколько выбивались из общего контекста, факты некоторым образом не укладывались в заранее придуманные кем-то схемы. А это не могло не раздражать – приехав в Москву, я обнаружил, что все мои материалы на ФОРУМЕ.мск из Карелии основательно «зафлужены» некой «общественностью», которая часто выступала под разными именами, но с одного IP-адреса. Вот, а еще говорят, что общественное мнение в России никого не интересует…
И властям, и искусственно создаваемой ими для себя «оппозиции» желательно, чтобы события освещались всегда определенным образом, особенно когда сами события готовятся властями для каких-то своих, не всегда таких уж понятных целей. Если же не получается контролировать, то нужно утопить в "информационном шуме".
Опять же, пример с ФОРУМА.мск – сравнивают ситуацию в Кондопоге с Буденновском, а ответы нынешних властей с знаменитым на весь мир черномырдинским: «Але, Шамиль Басаев!»
Что ж, Черномырдина и его фразу все видели по телевизору. И из этой половины разговора уже много лет делаются выводы. Но я то во время этого памятного разговора стоял не возле телевизора, а в полутора метрах от Басаева, и слышал разговор полностью. И Басаев говорил: «Виктор Степанович, нас обманывают, нас все время обманывают…»
Не правда ли, совсем другая картинка получается?
Вокруг событий в Кондопоге власти создали определенную «картинку», причем в формировании «картинки» они приняли очень активное участие – во время событий там был именно тот, кому положено, тем, кому положено, давался эфир и вообще возможность сыграть «первую скрипку».
Властям был нужен межнациональный конфликт. Именно не социальный, не экономический, а межнациональный и по возможности межконфессиональный. Зачем – это отдельный вопрос, но именно такой конфликт является наиболее управляемым, прогнозируемым и – это очень важно – абсолютно безопасным для власти. Власть выступает в качестве третейского судьи, к ней, к власти, в конечном счете, апеллируют и русские, и нерусские. В общем, власть нужна. Разделяй и властвуй.
Почему именно Карелия? Ну, во первых, это «национальная» республика, где коренное население (карелы, финны, вепсы) составляет всего 11 процентов. Кавказцы здесь – пришлые и сразу заметны. Русское население хотя и люмпенизированно, но объединено общим производственным процессом – скажем, в той же Кондопоге вся жизнь строится вокруг Целлюлозо-бумажного комбината, организовывать, если что, никого не надо – все и так поделены на бригады. С другой стороны, никаких внятных ориентиров у населения нет, не случайно одной из значимых политических сил в республике является ЛДПР. Ну и, возможно, сыграл роль и субъективный фактор – министр внутренних дел Р.Нургалиев сам выходец из карельского КГБ.
Теперь к фактам и обстоятельствам. Кондопога является субъектом местного самоуправления, самостоятельность которого, и это очевидно, держится на интересах ЦБК. ЦБК обладает собственной службой безопасности числом около 300 человек (республиканский ОМОН – всего 130 человек), которая, в том числе, контролирует и умонастроения населения.
Есть также местный бизнес, который все равно строится на поставках сырья для комбината, либо обслуживает население, работающее на комбинате.
Республиканские власти, естественно, хотели бы получить контроль над ОАО «Кондопога», но сделать это они пока могут в основном через поставки и поставщиков. В частности, тот самый бизнесмен Иманов, которого упорно называют «чеченцем», хоть он и азербайджанец, держал в Кондопоге пилораму, и, по некоторым данным, является одним из основных поставщиков сырья на комбинат. Его бизнес связан с властной группой республиканского центра (условно назовем ее группой Катанандова).
Для того, чтобы взять под контроль поставки на комбинат, нужно было выдавить местный бизнес – таких, как при загадочных обстоятельствах погибший недавно бизнесмен Бутер, которого упорно называют представителем «русского бизнеса». Совсем как в культовом фильме «Брат»:
- Здесь только русские люди будут торговать.
- А немцы? Немцы торговать будут?..
Вот здесь интересы республиканской власти переплетаются с интересами федерального центра, для которого гораздо удобней иметь дело с «диаспорами» - никаких рабочих движений, никаких профсоюзов, никакой классовой и социальной борьбы. Инородцы не перемешиваются с местным населением, они работают фактически на рабских условиях – мы это видим на московских стройках, но то же самое происходит и на карельских лесопилках. Кстати, «службы безопасности» таких этнических структур, использующих труд гастарбайтеров, главным образом занимаются не тем, что участвуют в разборках, а именно тем, что «прессуют» недовольных в собственной среде. Фактически «диаспора» превращается в легальную этническую мафию, связанную с властью и ей легитимизированную, но по существу осуществляющую двойной прессинг по отношению к пришлым людям. И вырваться, скажем, азербайджанцу из рук своих «благодетелей» из «диаспоры» практически невозможно. Ну а с противоположной стороны его «прессует» милиция и запугивают «страшные русские националисты» из ДПНИ. Все при деле.
Правда, Александр Белов из ДПНИ прав в одном: в такой схеме местным рабочим места нет, они либо должны переквалифицироваться в охранники и милиционеры, либо куда-нибудь деться. Лучше тихо помереть. Просто рентабельность рабского труда азербайджанца-нелегала выше, чем русского, которому надо платить какую-никакую зарплату и который может начать отстаивать свои права… Если вовремя не появится, опять-таки, ДПНИ и не переключит внимание с социально-экономических, классовых проблем на национальные.
Бизнесмен Иманов подвернулся в данном случае очень кстати. Сам он с большой натяжкой может считаться «пришлым» - с университетской скамьи он в Карелии, и сформировался как личность здесь. Но вовремя понял все выгоды «этнического» предпринимательства.
А вот бизнесмен Бутер, видимо, что-то понял не так правильно, пытаясь выстроить бизнес на «местном материале». Закупил технику (как говорят, одолжившись в банке, контролируемом азербайджанцами)… и остался без доступа к лесному фонду, в чем ему «помогло», конечно, республиканское руководство, которому оказалось удобней, чтобы доступ к лесному фонду имели «социально близкие» предприниматели. С долгами расплатиться не получилось. Дальше все - из области тайны следствия, но смерть наступила, как утверждают, от употребления внутрь большой дозы уксусной кислоты. Как в анекдоте:
- Отчего померла бабушка?
- Грибков поела…
- А что в синяках вся?
- Не хотела есть грибки.
Именно с похорон и поминок по бизнесмену его оставшиеся без хозяина работники пришли в ресторан «Чайка», выяснять отношения. Выясняли отношения почему-то с барменом. Один из братьев Имановых вышел к ним, говорил, но на него никто не нападал. Все как в средневековье – простолюдин дерется с простолюдином, а «рыцарь» ( авторитет по-нашему) с авторитетом.
Тем временем Иманов вызвал свою силовую поддержку – приехали на трех машинах, две из которых гнали из Петрозаводска, отчего сама кровавая развязка произошла около полтретьего ночи. Охранники действовали неадекватно возникшей угрозе, грубо говоря, переборщили – навряд ли Иманов вызывал охрану для того, чтобы она убивала посетителей его ресторана. А вот объяснение этой неадекватности может быть только одно: именно так, с предельной жестокостью, не останавливаясь перед увечьем и убийством, охранники этнических мафий разбираются со своими забитыми и зашуганными рабочими. Но беспаспортных гастарбайтеров никто не считает, и сколько их прикопано по карельским лесам – тоже не известно. Только официальная статистика называет 20 человек за минувший год.
А вот дальше ситуацией решили воспользоваться, причем разные силы. Между дракой в «Чайке» и погромом имущества Имановых прошло некоторое время. СМИ называют все происходящее «стихийным бунтом», «стихийным митингом». Я давно живу на свете, но ни одного стихийного массового мероприятия видеть не доводилось. Все «стихийные» мероприятия – это чья-то большая организационная работа.
Местные бизнесмены, обладающие большим влиянием на население, решили на волне народного гнева зачистить имановский клан – не случайно все объекты, подожженные в Кондопоге, принадлежали именно ему. Зато вокруг сожженного ресторана «Чайка» не разбито ни одного фонаря. Такой локальный «народный гнев». Есть основания считать, что непосредственно поджоги осуществляли далеко не случайные люди.
Клан Катанандова решил «закатать под асфальт» систему местного самоуправления в республике. Правда, в какой-то момент понял, что вместе с местным самоуправлением может быть зачищен и он сам, и начал сначала говорить что-то про «бытовой конфликт», а затем стал называть всех азербайджанцев, включая братьев Имановых, «чеченцами». Это уже «федеральная» заготовка, чеченцы у нас вроде Бин Ладена в Штатах, за все в ответе.
Федеральная линия, как самая грамотно выстроенная, просматривается не вся. Но обращает на себя внимание, что Путина нет в стране. Значит, не брякнет, как в истории с «Курском», на вопрос какого-нибудь Лари Кинга «Что там у вас в Кондопоге?»
- Их замочили.
Понятно, что межэтнический конфликт в Карелии не может генерализоваться, как на Кавказе или выйти из-под контроля. Кавказцев в Карелии ничтожно мало, а местное население навряд ли станет солидаризироваться с ними. Жупел «русского фашизма», наоборот, здесь очень хорошо играет – с одной стороны, глубинка, а с другой – глубинка-то западноевропейская, почти Финляндия. Самое место для того, чтобы показать, как единственные носители западных ценностей в «азиатско-фашистской» России одни только и смогут защитить Европу от набегов орд с востока. А что? Клан Путина чем-то хуже клана Романовых (Голштин-Готторпских), в течение двухсот лет бывшего проводником «европейских ценностей» на просторах Евразии?
Обратим внимание, что федеральные СМИ старательно обходят какую-либо политическую и даже социально-экономическую подоплеку событий. Официозные «Известия» вообще дают в заголовке слово «погром», причем уточняя – антикавказский.
Весь запутанный клубок карельских (да только ли карельских?) проблем выводится на плоскость, упрощается до лубка и в таком виде преподносится обществу. Нет проблем собственности и ее передела; нет проблемы местного и регионального самоуправления; нет связей криминала и власти; нет разорения и обнищания масс трудящихся. Есть только «черные» и «белые».
Вот даже интересно, Путин и Нургалиев в шахматы играют?
Власть показала, что она способна управлять страной только в режиме постоянного, управляемого конфликта. Это глубокая ошибка, что Путину и его клану нужны спокойствие и стабильность. На даче – может быть, но не в стране. При стабильной ситуации слишком быстро люди начинают задавать вопрос: «А зачем нам эта власть?»
Не случайно модельной схемой управления национальными республиками избрана диктатура Кадырова. Троцкизм наоборот: ни войны, ни мира, но армию держать под ружьем. Причем «армия» - это, по существу, усиленные отряды полиции, мало приспособленные для отражения внешней угрозы, зато могущие наводить страх на собственное население.
Россия при таком ходе событий стремительно будет из постсоветской псевдоимперии превращаться в настоящую империю, феодальную. В регионах будут править царьки вроде Кадырова, Илюмжинова, Рахимова. Как при московских государях сидел же в Касимове под Рязанью властитель с титулом «царь». А в Санкт-Петербурге, в Константиновском дворце император будет принимать от них дань, знаки уважения – и, как и положено в соответствии с российским гербом, другой своей головой смотреть на Запад, где тоже дворцы, тоже имущество. Либеральная империя…
Петрозаводск-Москва
---
обсуждение (А.Б. -автор)
все справедливо - ОБПИ (2006.09.06 )
Думаю, что автор правильно определил, откуда ветер дует - этого конфликта власти давно не хватало. А ушлёпки из ДПНИ здесь здесь в стрельбе соплями упражняются, потому что с этой точки зрения они выглядят полными г...нюками (каковыми в большинстве и являются, по моему твердому убеждению).
Ответить
Re: Re: Солдат - А.Б.. - Солдат (2006.09.06 )
Вы невнимательно читали. "Азер" был не сам по себе азер с арматурой, он и был "кто надо", представитель республиканского клана. \\\\\\\\\\\\
Я внимательно читал, это вы читали невнимательно. Я вам привожу доводы почему чмо в кабаке - сарйчике с пилорамой не может быть игроком в такой игре, а вы только повторяете - а он все равно игрок. М чего-то там про передел леса лепечете. Ну давайте о лесе. Вот вам несколько ссылок о лесных ресурсах Карелии и их связях с ЦБК Почитайте. Кстати, ЦБК 65 процентов леса получает из за пределов республики.
Я уж не говорю, что Карелия - один из акционеров ОАО "Кондопога". Между акционерами, конечно, всякие коллизии случаются, но такие глупые никогда. Самому себе убытки организовывать? Не говоря о том, что бюджет Карелии от этого ЦБК довольно много процентов получает.
А там еще где-то и Дерипаска крутился, и Сбербанк с кредитом в сто лимонов зелени. Ну, понятно, чме с пилорамой и магазинчиком в таком ряду самое место. На этом уровне и Катанандов скромно курит. А кремлины может и при чем, но они бомжей на разборки не посылают и мелких бандитов не натравливают. И, если сойти с ума, и предположить, что Катанандову дали поручение, а он его так выполнял, завтра ему сортиры мыть места не найдется.
Ну не смешите вы мои тапочки. Написали не подумав и не разобравшись - умейте признаться. Ну, напел вам кто-то чепухи в уши, ничего страшного, разводил в этом мире полно. Вы поторопились - тоже понятно, ничего зазорного. А вот упорствовать в ошибках, это уже неправильно.
Сейчас - А.Б. (2006.09.06 )
Александр Чечельницкий, до него был Кириленко.
Re: Солдат - А.Б.. - А.Б. (2006.09.05 )
Вы невнимательно читали. "Азер" был не сам по себе азер с арматурой, он и был "кто надо", представитель республиканского клана.
Что касается договоренностей Катанандова с Кремлем - а кто говорит, что их нет? Просто я тут свечку не держал, и не знаю.
Насчет местных "силовиков" - Катанандов не губернатор, а глава республики. У него чуть-чуть больше полномочий, чем у губернатора. В частности он по Конституции РК (я посмотрел) "...согласовывает представление Министра внутренних дел Республики Карелия Министру внутренних дел Российской Федерации о назначении на должность и освобождении от должности начальника милиции общественной безопасности Республики Карелия...", т.е. главный мент республики входит в правительство, подчиненное Катанандову.
Я вот читаю от карельской прокуратуры - Вася (2006.09.05 )
официальные сведения. И удивляюсь - как это нашим нацикам удается на черное говорить белое?
=двое жителей Кондопоги (Усин С.А., 1974 г.р., Слезов Г.А., 1971 г.р.), от полученных ранений скончались=
На всех форумах пишут про каких-то убитых "мальчиков" - но "мальчикам" было 35 и 32 года. То ьесть, конечно, не девочки, но все же...
=Поводом к драке послужил конфликт между посетителями бара «Чайка» Мозгалевым, Плиевым и работниками бара Гусейновым и Мамедовым, переросшая в потасовку=
Везде пишут про бармена-чеченца. Кто чеченец - Гусейнов или Мамедов? С другой стороны, Плиев (с противоположной стороны) - явно носит осетинскую фамилию.
Теперь задержанные "чеченцы": Магомадов Г.Х. 1976 г.р., Камилов М.П. 1985 г.р., Садыков Т.А. 1972 г.р., Магомадов Ислам Саид-Эминович, Баканаев Асланбек Мусаевич, Эдильсултанов Саид-Магомед Абдулметилинович. Из всех поименованных на чеченца тянет только Баканаев...
Ответить
Солдат - А.Б.. - Солдат (2006.09.05 )
Ну так вот, во времена, когда писалась БСЭ претензии "какого-то азера" на этот гигант показались бы смешными. Но сегодня, когда предприятия в 100 раз более крупные оказались в руках у бог знает кого, смешного ничего нет
===============================================================
Предприятия оказались в руках не у бог знает кого, а у кого надо. Те бог знает кто, у кого они оказались в начале 90х, уже в земле сырой лежат. Сейчас (тем более сейчас) все контролируется на началах соответствующих договоренностей. И если Катанадов даже и наехал на ЦБК, то он никак бы не смог это сделать без высоких согласований. Лицензии на такой отстрел даются не в зачуханной Карелии. И механизмы использывались бы совсем иные, достаточно хорошо известные. Еще раз повторяю, это не уровень азеров с арматурой.
Доступ к лесным ресурсам дает правительство РК, так что оно таким образом может регулировать и то, кто поставляет смырье на ЦБК. Вот "азеру" дали, а местные уже 2 года сидят без леса. И что?
===============================================================
Да ничего. Вы же не хотите сказать, что ЦБК два года сидит без сырья? Или что за два года он других рычагов, кроме как устраивать "бессмысленный и беспощадный", не нашел? Вы же газетчик, что вы не представляете объемы древесины, пожираемые ЦБК? Это что, все один азер под себя подмял? Ни хрена себе, азер. Но вот смотришь его "империю" и не внушает. Пилорама, кабак-сарайчик да магазинчик однокомнатный. Бедновато для главного поставщика.
общем, ЦБК - это далеко не самое крупное предприятие из тех, что бывает, и "хапнуть" его очень даже могут на республиканском уровне
===============================================================
Дык не самое, конечно, нет базару. Я в Карелии не был, но аналогичные ситуации в Московской области наблюдал вблизи не раз. Даже губернатор градообразующие гиганты запросто не хапнет. А МО поболе Карелии и повлиятельнее. И, повторяю, если и решил бы решили прибрать ЦБК к рукам (а не жирновато для Катанандова) решалось это выше и Федермессер отступные бы получил, не 94й на дворе И так тупо на рожон бы не полез. Вы ж не можете не понимать, что он в этом случае стал бы трупом, в деловом отношении. Он же не мальчик отмороженный.
В нынешнем году одновременно в Кондопоге были освобождены прокурор, начальник ФСБ и начальник РОВД.
===============================================================
Опять гоните. Не назначает губернатор на эти посты. Назначают по согласованию с ним. И, если по его инициативе, пошли на такие замены, значит нити выше тянутся, и азер с пилорамой никак при делах здесь быть не может. Да и, к слову сказать, в реальной жизни, перечисленные посты больше не от губернатора, а от главы района зависят. Никак им без него не обойтись, если уж вовсе войну не затевать. И жизнь им глава может осложнить так качественно (правда и они ему), что и губер не поможет. Главе, правда, с губером тоже бодаться не резон, но, в данном случае, глава будет сидеть в кармане у хозяина ЦБК. А кто хозяин, кстати? Не Федермессер же единолично?
Все остальное, что вы написали - чепуха.
===============================================================
Чепуха, эт да. Эт довод ломовой просто, хрен возразишь. Может назовете стройки, где забитые классово близкие азерботы и чечены трудятся. Не поленюсь поехать посмотреть. Не понятно, прада, отчего их в других местах пахать не заставляют. Вот у меня возле дома два рынка. За прилавками, большей частью, хохлушки (азеры тоже встречаются). Всей черной работой занимаются какие-то узкоглазые, охранники русские. Азеры днями сидят на корточках, базлают, в нарды играют, пиво пьют. Чего ж их злые мафиози работать не заставляют? Снова гоните.
А касательно чепухи, дай вам (и мне) бог, эту чепуху на своей шкуре не проверить. А ваще-то показательно. Как ответить нечего, так - чкпуха. Фирменный стиль.
Приятно видеть более-меннее аргументированные возражения. Правда, могли бы догадаться, что мне, как старому газетчику, может быть что-нибудь известно о Кондопожском ЦБК, который производит газетную бумагу (еще Соликамский). Более того, во времена перестройки мне приходилось напрямую заказывать бумагу для печати на ЦБК.
Ну так вот, во времена, когда писалась БСЭ претензии "какого-то азера" на этот гигант показались бы смешными. Но сегодня, когда предприятия в 100 раз более крупные оказались в руках у бог знает кого, смешного ничего нет. Доступ к лесным ресурсам дает правительство РК, так что оно таким образом может регулировать и то, кто поставляет смырье на ЦБК. Вот "азеру" дали, а местные уже 2 года сидят без леса. И что? В общем, ЦБК - это далеко не самое крупное предприятие из тех, что бывает, и "хапнуть" его очень даже могут на республиканском уровне. Уж поверьте бывшему помощнику вице-премьера по промышленности.
И читать надо внимательно. Местные власти в кармане у Федермессера. А вот республиканские - нет, и очень хоотят положить в карман ЦБК. В нынешнем году одновременно в Кондопоге были освобождены прокурор, начальник ФСБ и начальник РОВД. Это сделал Катанандов без согласия Федермессера.
Все остальное, что вы написали - чепуха. Особенно про московские стройки. Я занимался вопросом во время выступлений рабочих-гастарбайтеров на Дон-строе и хорошо представляю ситуацию (кстати, к вопросу о классовой борьбе).
Продолжение - Солдат (2006.09.05 )
держал в Кондопоге пилораму, и, по некоторым данным, является одним из основных поставщиков сырья на комбинат.
===============================================================
Ага, а основной поставщик ВАЗА это Тофик из местного автосервиса с одним подъемником. А на досуге "основной поставщик" держал еще зачуханный кабак в сарайчике и микроскопический магазинчик.
Инородцы не перемешиваются с местным населением, они работают фактически на рабских условиях – мы это видим на московских стройках,
===============================================================
Кто и где видел на московских стройках кавказов? Там урюки, молдаване и хохлы. Много вы вообще видели, штоб эта борзота работала руками? И зачем им горбатиться на лесозаготовке, если всю торговлю в городе держат свои? Родственников не нашлось? Опять сказки какие-то
Вот здесь интересы республиканской власти переплетаются с интересами федерального центра, для которого гораздо удобней иметь дело с «диаспорами» - никаких рабочих движений, никаких профсоюзов, никакой классовой и социальной борьбы.
===============================================================
Отчасти правда, но не потому, что классовой борьбы нет. Много вы у русских той борьбы видели. Завозят, помогают создавать финансовую базу, не мешают вооружаться, организовываться, инкорпорируют в армию и МВД, связывают с чиновниками и бизнесом - зачем? Неужели кому-то еще не ясно? Это будущие янычары, для подавления автохтонов (не только русских, любых). Власти прекрасно знают, что положение их ненадежно, несмотря на все стабилизцы. И заранее готовят базу для подавления. На русских вояк (да даже и основную массу ментов) они тоже не рассчитывают. А этих волков можно в любой момент вооруженными (дело недолгое) тысячами спустить с цепи, убивать, грабить и насиловать. И, если б у зюгановцев были две извилины, они давно бы уже рядом с ДПНИ и подобными стояли. Но, видимо нет. И все попытки сказать про эту опасность, вызывают дикий визг дурных интернационалистов. Они хрен знает с чего, решили, что это братья по классу. Ну-ну.
А те толерантные придурки, кто думают, что их за толерантность не тронут, придурки вдвойне. Их тронут в первую очередь, хотя бы потому, что есть за что трогать. С нищего-то что возьмешь. Да и бабы у толерантных поглаже.
Россия при таком ходе событий стремительно будет из постсоветской псевдоимперии превращаться в настоящую империю, феодальную. В регионах будут править царьки вроде Кадырова, Илюмжинова, Рахимова
===============================================================
Да почему будет? Превратилась уже давно. Это только зюгановцам еще не видно. А все остальные давно на своей шкуре чуствуют. А зюгановцы все пытаются с феодальными кланами "пролетарский интернационализьм" налаживать, вместо того, чтоб указать и на эту опасность тоже. Причем феодализация хачей превышает феодализацию наших бандюков или бизнесменов (один хрен) в разы. Наши хоть какой-то цивилизации понюхали, а хачи ее и не видели никогда. С нашими хоть как-то можно общий язык найти, с этими - никак. Они пока не готовы, но они будут готовы. И мало не покажется никому. Ни "интернационалистам", ни толерастам. Мы их, конечно, все равно размажем в конце концов, но лучше об этом начинать думать сейчас.
Попробуем пробить статью на соответствие реалиям. - Солдат (2006.09.05 )
Власть выступает в качестве третейского судьи, к ней, к власти, в конечном счете, апеллируют и русские, и нерусские. В общем, власть нужна. Разделяй и властвуй.
===============================================================
Можно согласиться. Часть правды в этом утверждении присутствует.
Республиканские власти, естественно, хотели бы получить контроль над ОАО «Кондопога», но сделать это они пока могут в основном через поставки и поставщиков. В частности, тот самый бизнесмен Иманов, которого упорно называют «чеченцем», хоть он и азербайджанец, держал в Кондопоге пилораму, и, по некоторым данным, является одним из основных поставщиков сырья на комбинат. Его бизнес связан с властной группой республиканского центра (условно назовем ее группой Катанандова).
===============================================================
А дальше начинается полная фантастика. Видимо автор плохо представляет себе, что такое КБК (Там еще и Сегежский в связке) Это контора, которая построила себе магистральный газопровод Петрозаводск-Кондопога (83 км), это контора, куда в 2003 приезжал Путин, об КБК была статья в БСЭ. Десятки дилеров и поставщиков, налаженные связи, огромные бабки. И нам хотят впарить, что этот монстр мог зависеть от паршивого азера с лесопилкой? Это даже не слон и моська, это слон и вша. Это не уровень кавказского самца, это даже не уровень Катанандова. Хотеть он может и хотел, но он же не полный дебил, насылать на КБК зверей с арматурой. И при чем здесь вообще какая-то лесопилка? Автор представляет хоть вчерне, производство бумаги?
Ну а гигант, которого, азерский самец лишил сырьевой базы (смешно), не придумал ничего лучше, как поднять "народный бунт". Иного способа прихлопнуть вшу у него не было.
И ваще, за последние пятнадцать лет были десятки тысяч коммерческих воин. Где и когда для этого использовался "народный бунт"? Нигде и никогда, обходились как-то. Кое-где работяг использовали, как статистов, задник раскрашивать, но не больше. Чо за шнягу нам впаривают?
И чо за шняга про местные власти и местных ментов, настолько независимых от КБК, что служат не ему, а чухану азерскому? Да КБК для них царь, бог и воинский начальник. Прикажи Федермессер, они на цырлах прилетят ему афедрон вытирать.
В общем, в суд на аффтара не подадут, конечно, но ржать будут долго, и друзьям рассажут, типа анекдот.
Re: Не согласен совсем - А.Б. (2006.09.05 )
Хорошо, когда есть кому подсказать, когда и что написать. Что бы я без вас делал.
А когда Вы спрашиваете, за Иманова или против власть, уточняйте - какая?
Кондопожская против, республиканская за, а федеральной на Иманова, полагаю, насрать.
Прежде, чем - А.Б. (2006.09.05 )
что-то такое "критическое" писать, неплохо бы подумать, как вы выглядите со своими рассуждениями на фоне реальных фактов.
1. Насчет ушей - мне ничего достоверно об этом не известно. Но вот во время буденновских событий долго говорили про девочку, которую басаевцы зарезали зверским образом. По ходу расследования оказалось, что девочка умерла ранее во время полостной операции, откуда и разрез.
2."Из статьи не понятна цель автора. На чьей он стороне? демократов, умеренных, националистов" - это значит, что автор ни на чьей стороне - он на стороне истины.
3."Вы, вроде бы, комунист, но свои заключения строите как базарная баба, по слухам" - я только что приехал оттуда. По слухам строите свои заключения вы. И кто базарная баба?
4."Уважаемый автор статьи. Было бы неплохо, если бы Вы познакомились бы и с другой версией событий". Я с ней ознакомился сегодня ночью, когда приехал. Знакомился до 05.00 утра. Могу компетентно заявить: другая версия событий представляет собой тенденциозную смесь из недостоверных слухов, но специально подобранных.
5."Чтобы чеченцы или азербайджанцы работали на лесопилках?" Азербайджанцы работают, как и в Москве, ив других местах на достаточно тяжелой и малооплачиваемой работе. Чеченцев там очень мало, где они работают - не знаю.
6."Смотри, Баранов, ответишь за свои слова..." Пугать меня не нужно, пуганый. А ты за свои слова не боишься ответить?
7. "Насчет "бизнесмена" Иманова, владельца "Чайки", высказался адвокат Кучерена. По его словам, этот "бизнесмен" три года назад был осужден на 6 лет за убийство девушки". Владелец "Чайки" и его младший брат, отсидевший за случайное убийство 6 лет назад - это два разных Иманова. Но вы продолжайте верить адвокату Кучерене, его же президент назначил в Общественную палату.
8. "СКОКА ОТВЕСИЛИ В ГРАММАХ!?" К очередному званию представили.
В этом тексте что-то есть! - Полный 000 (2006.09.05 )
Вот вы всё критикуете автора, а он нашарил весьма неочевидную связь между кондопожскими разборками и последствиями реформы местного самоуправления. Снизу не видно, но реально по стране идет сложный процесс "приручения" институтов местного самоуправления, которые раньше сидели в жоре, а по новым законам получили некоторые реальные полномочия (не везде правда, в Москве Лужков исхитрился и всех их поимел). И еще точное наблюдение автора - власть действительно привыкла руководить страной в условия перманентного ЧП (Чечня, терракты в Москве, падения самолетов, наводнения (их по-моему нарочно не предупреждают), лесные пожары... Сейчас вроде народ успокаивается и начинает снова критически присматриваться к власти - значит снова надо страшилку устроить. Глубоко автор копает...
===