От Alex~1
К Пуденко Сергей
Дата 12.08.2006 08:39:47
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Re: 22 августа...

Тут недавно один пророк пророчил карачун Филе Киркорову. К сожалению, ошибся. :)

Проханов в своем стиле. Но, оказывается, политилоги и "военные эксперты" не лучше. Даже намного хуже. Мнение Проханова - хоть и сверх-алармистское, но все-таки вне области явной клиники.

Опять "столкновение цивилизаций" как порождение задумавшейся задницы. Забавно смотреть, как шарлатаны всех мастей прикрывают свое убожество пышными словесами.
Интересно, о каких "цивилизациях" идет речь?
О "западной"? Об "арабской"? О "мусульманской"?

Дожились. Впрочем, "эксперты" просто получают зарплаты и гонорары. Так что мировая война еще не идет. И 22-го августа не начнется.
Зуб даю, век воли не видать.


От Durga
К Alex~1 (12.08.2006 08:39:47)
Дата 17.08.2006 17:38:56

Re: 22 августа...

Вы считаете христиано-мусульманскую войну невозможной? Почему? За неимением экономической подоплёки?

Надо отметить что в марксизме вопрос войн разработан слабо. Так например Сталин всё-таки ошибся в своем тезисе "о неизбежности войн между капиталистическими странами" по крайней мере в отношении Европы, про которую он писал. С другой стороны войны со слабыми странами были постоянно.

От Alex~1
К Durga (17.08.2006 17:38:56)
Дата 20.08.2006 20:07:55

Re: 22 августа...

>Вы считаете христиано-мусульманскую войну невозможной? Почему? За неимением экономической подоплёки?

Что значит - "христианско-мусульманскую"? В которой с одной стороны христиане, а с другой - мусульмане? Вполне возможно. Например, между сербами и албанцами. Или огромное количество войн между Россией и Турцией. Почему Вы считаете, что я вопреки реальности считаю это невозможным?
Речь была о "столкновении цивилизаций". А вот здесь все сложнее. Саудовская Аравия в войне против мусульманского Ирака была на стороне "христиан". Как это вписывается в "столкновение цифилизаций"?


>Надо отметить что в марксизме вопрос войн разработан слабо. Так например Сталин всё-таки ошибся в своем тезисе "о неизбежности войн между капиталистическими странами" по крайней мере в отношении Европы, про которую он писал. С другой стороны войны со слабыми странами были постоянно.

Я не знаток произведений Сталина. Когда и в какой работе Сталин писал о "неизбежности войн медлу капиталистическими странами", причем в Европе?

От Durga
К Alex~1 (20.08.2006 20:07:55)
Дата 28.08.2006 17:20:49

Re: 22 августа...


>>Вы считаете христиано-мусульманскую войну невозможной? Почему? За неимением экономической подоплёки?
>
>Что значит - "христианско-мусульманскую"? В которой с одной стороны христиане, а с другой - мусульмане? Вполне возможно. Например, между сербами и албанцами. Или огромное количество войн между Россией и Турцией. Почему Вы считаете, что я вопреки реальности считаю это невозможным?
>Речь была о "столкновении цивилизаций". А вот здесь все сложнее. Саудовская Аравия в войне против мусульманского Ирака была на стороне "христиан". Как это вписывается в "столкновение цифилизаций"?

Конечно такое не вписывается в столкновение цивилизаций. Однако не исключен с однойстороны ряд манипуляций а с другой стороны стечение обстоятельств при котором война приобретет характер именно столкновения цивилизаций. Психологически этов возможно, хотя описанные вами события являются хорошим опровержением идеалистической картины, в которой войны могут быть объяснены надстроечными, религиозными факторами. Однако некоторые, будучи сами идеалистами могут попытаться развязать войну христиан против мусульман, с целью ликвидации мусульмнского блока с лица земли.


>>Надо отметить что в марксизме вопрос войн разработан слабо. Так например Сталин всё-таки ошибся в своем тезисе "о неизбежности войн между капиталистическими странами" по крайней мере в отношении Европы, про которую он писал. С другой стороны войны со слабыми странами были постоянно.
>
>Я не знаток произведений Сталина. Когда и в какой работе Сталин писал о "неизбежности войн медлу капиталистическими странами", причем в Европе?

http://korrektorr.narod.ru/Stalin/St6.htm

От Alex~1
К Durga (28.08.2006 17:20:49)
Дата 30.08.2006 11:11:54

Re: 22 августа...


>Однако некоторые, будучи сами идеалистами могут попытаться развязать войну христиан против мусульман, с целью ликвидации мусульмнского блока с лица земли.

Можно пример цивилизационных войн в прошлом? Кстати, все, что я знаю такого, что можно "подверстать" под такое определение, содержит громадное количество умолчаний и подтасовок. Те же греко-персидские войны, крестовые походы, "татаро-монгольское иго", завоевания арабов времен Халифата.

Кстати, неужели Вы видите реальные силы, которые могут начать и вести войну "христиан" против "мусульман", так сказать, в чисто "цивилизационном стиле"?

От Alex~1
К Durga (28.08.2006 17:20:49)
Дата 30.08.2006 10:08:23

Re: 22 августа...


>>Я не знаток произведений Сталина. Когда и в какой работе Сталин писал о "неизбежности войн медлу капиталистическими странами", причем в Европе?
>
>
http://korrektorr.narod.ru/Stalin/St6.htm

Спасибо за ссылку. Ну, и в чем ошибка? Очень дельно написано. Кстати, если он "ошибся", можете объяснить, к какой войне и с кем готовятся США?

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (30.08.2006 10:08:23)
Дата 30.08.2006 11:10:32

видео "Войны за золото" - н рапидшере


>>>Я не знаток произведений Сталина. Когда и в какой работе Сталин писал о "неизбежности войн медлу капиталистическими странами", причем в Европе?
>>
>>
http://korrektorr.narod.ru/Stalin/St6.htm
>
>Спасибо за ссылку. Ну, и в чем ошибка? Очень дельно написано. Кстати, если он "ошибся", можете объяснить, к какой войне и с кем готовятся США?

352х220, реал-медиа
http://www.badongo.com/file/1314345

с народом. С народами. С собственным. Со всяким

там глянь, как они индейцев. На глаза их погляди,на оловянные глаза армейцнв США (майор Картер) ,да и комментаторов в фильме (там комментаторы все написали книжкищи вроде "Золото это наше всё!!")


От Alex~1
К Пуденко Сергей (30.08.2006 11:10:32)
Дата 30.08.2006 12:43:38

Re: видео "Войны...


>там глянь, как они индейцев. На глаза их погляди,на оловянные глаза армейцнв США (майор Картер) ,да и комментаторов в фильме (там комментаторы все написали книжкищи вроде "Золото это наше всё!!")

Дык и я (за компанию с И.В.) о том же. :)

От Пуденко Сергей
К Durga (28.08.2006 17:20:49)
Дата 30.08.2006 09:14:26

"Британия - главная угроза безопасности США" (Дейли Телеграф)

как обычно, аргументы из-под руки, из сегодняшних газет. В копилку "воинствующим цивилизационщикам"

"Британия -главная угроза безопасности США" (Дейли Телеграф)
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.vz.ru/print.html?id=46943
Великобритания угрожает США
Американцы приходят к заключению, что Британия стала рассадником исламского экстремизма и что она представляет собой прямую угрозу США
30.8.2006, 07:05
Текст: Николай Гуров

Отношения между Великобританией и США в последнее время осложнились. Многие американцы возмущены существованием в Британии сторонников джихада. В свою очередь британцы хотят, чтобы британский премьер Тони Блэр размежевался с президентом США Джорджем Бушем и самостоятельно вел «войну с террором» либо более тесно сотрудничал с Европой.

«Британия сейчас представляет главную угрозу безопасности США» – в статье под таким заголовком Daily Telegraph рассказывает о реакции Соединенных Штатов на недавнюю историю с раскрытием в Британии заговора с целью взорвать несколько самолетов, совершающих рейсы через Атлантику.


Американская пресса упоминает результаты опроса, свидетельствующие, что каждый четвертый британский мусульманин считает взрывы в лондонском метро оправданными. Многие публикации и организации, определяющие атмосферу политических дебатов в США, выступают с жесткой критикой в адрес британских мусульман и правительства.


Сотрудник американского фонда «Наследие» Нил Гарднер сказал в интервью Daily Telegraph, что американцы приходят к заключению, что Британия стала рассадником исламского экстремизма и что она представляет собой прямую угрозу США.


Следствием этих опасений могут стать ограничения на въезд в страну британских граждан. Более 4 млн. британцев ежегодно посещают США, пользуясь безвизовым режимом между двумя странами, сообщает ВВС.


Не исключено, что в будущем им придется выстаивать долгие очереди за визой у американского консульства. В США уже раздаются голоса, требующие отменить безвизовый режим, так как он «позволяет британским пакистанцам избегать проверок службами безопасности».

По мнению Гарднера, пока что эти настроения не выразились в конкретных действиях конгресса, но еще один такой же заговор или успешное нападение на американский объект со стороны британских мусульман приведет к немедленным ответным мерам.


Не менее агрессивна критика британцев в адрес США. Британцы хотят, чтобы правительство начало проводить еще более жесткую внешнюю политику для борьбы с международным терроризмом.


Подобные выводы можно сделать по итогам опроса общественного мнения, проведенного после арестов на прошлой неделе 24 подозреваемых в терроризме. Однако общество хочет, чтобы британский премьер Тони Блэр размежевался с президентом США Джорджем Бушем и либо самостоятельно вел «войну с террором», либо более тесно сотрудничал с Европой.


Всего 8% опрошенных заявили, что Буш и Блэр побеждают в битве против мусульманского фундаментализма. Большинство респондентов хотели бы, чтобы было принято более жесткое внутреннее законодательство, которое даст полиции возможность задерживать подозреваемых на более длительный срок в рамках проведения расследования сложных террористических заговоров.


69% считают, что полиция должна получить право задерживать подозреваемых на срок до 90 дней без предъявления обвинений, а не быть связанной 28-дневными рамками.


Хотя внутренние меры по борьбе с терроризмом получили крепкую поддержку, внешняя политика, проводимая Джорджем Бушем после 11 сентября, доверием не пользуется. Только 14% полагают, что Великобритании стоит продолжать действовать заодно с США.





----

От Пуденко Сергей
К Durga (28.08.2006 17:20:49)
Дата 30.08.2006 08:19:23

войны идут империалистические, а не цивилизационные

сейчас отличный сериал по Культуре,вчера Войны за золото были. Как Англия у..бала Испанию (Великая армада -финиш) и загребла все ее награбленное ею "цивилизациинно" в Америках золото и потом буров в ЮАР (там четверть мирового золота, самый надежный источник- они на него сели). "Цивилизационно",бугага

Ну и по мелочам там,как индейцев на Черных горах в Штатах замочили в 1880. Сначала из туда согнали с равнин , потом оказалось в горах золото. Пришлось замочить и там. Убили бизонов для начала и т.д. - эта история не полностью у нас рассказывается "культурниками" и "цивилизационщиками". Дескать, война культур. Как же как же

в общем,оголтело марксисткий док.фильм, пр-во США 2005. Непрерывные белые выпученные глаза,ЗОЛОТО.ЗОЛОТО МАНИТ НАС!!!
сегодня продолжение, 17-40

>>Речь была о "столкновении цивилизаций". А вот здесь все сложнее. Саудовская Аравия в войне против мусульманского Ирака была на стороне "христиан". Как это вписывается в "столкновение цифилизаций"?
>
>Конечно такое не вписывается в столкновение цивилизаций. Однако не исключен с однойстороны ряд манипуляций а с другой стороны стечение обстоятельств при котором война приобретет характер именно столкновения цивилизаций. Психологически этов возможно, хотя описанные вами события являются хорошим опровержением идеалистической картины, в которой войны могут быть объяснены надстроечными, религиозными факторами. Однако некоторые, будучи сами идеалистами могут попытаться развязать войну христиан против мусульман, с целью ликвидации мусульмнского блока с лица земли.


>>>Надо отметить что в марксизме вопрос войн разработан слабо. Так например Сталин всё-таки ошибся в своем тезисе "о неизбежности войн между капиталистическими странами" по крайней мере в отношении Европы, про которую он писал. С другой стороны войны со слабыми странами были постоянно.

пока был здравый марксизм - в нем "этот вопрос" был "разработан" как надо, чтобы видеть перспективу,бороться и стараться побеждать. Тем же Сталиным. Императив это "освещал" мобилизационный период развития СССР даже с "запасом".

В 1970х была уже другая конфигурация. Тогда требовалось например воевать "на бумаге" и компьюютерами. Как тогда в СССР этим занимались -можно сравнить разработки Побиска (прошраммы в цикле НИР-Эффективность , ГЛОБУС) , мемуары занимавшегося подобным в ГРУ Шдыкова(проходили по фруму -про програумм "Потенциал-М") и скажем нынещние китайские
аналоги (КМГ назвается -грубо говоря, слаюый аналог побсковских разраюоток, опертый на црушный аналог)

Тем не менее,китайские разработки очень интересны. И они,между прочим,среди лургого опираются и на классичское марксистское наследие. Потому что они,"узкоглазые чурки", поумней тутошних "высоколобых интеллигентов" и не бросаются наследием туда сюда, как тутошние. А действуют 40 лет непрерывно и континуально.В том числе - в идейном "сопровождении" военно-стратегиечских методологий, доволдимых до урвоня опреационныхз разработок.

Рекоиендую вооружившись таким бинокуляром читать китайские сайты - сквозь "смешной узкоглазый текст" вокабулы проступают. А для невооруженного глаза -это все бугага. "Как говорил Ленин про войны", бугага,бугага

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (12.08.2006 08:39:47)
Дата 15.08.2006 18:36:52

Re: 22 августа...Ждем-с


>Дожились. Впрочем, "эксперты" просто получают зарплаты и гонорары. Так что мировая война еще не идет. И 22-го августа не начнется.
>Зуб даю, век воли не видать.

Ждем-с. Вот подборочка на сегодня, за неделю доУдара

мне очень понравилось. Все. (Правда,наскоком - подробно Нью Йоркер и иранатом не смотрел) Еще не вечер,еще не вечер...

грязный пиар:
1

Уважаемые посетители сайта из Израиля, приходящие к нам в поисках ответа – нанесёт ли Иран ядерный удар по вашей стране 22 августа 2006 года?
Мы даже не рассчитываем, что вы нам поверите. Но, тем не менее, у Ирана нет и не было ядерного оружия, что бы ни писали на эту тему израильские и западные СМИ.
Мы можем только надеяться, что 23 августа 2006 года вы поймёте – кое-кто на Западе просто делает грязный пиар на страхе и крови. На вашем страхе и вашей крови.
Несмотря на то, что и как вы пишете на нашем форуме – с уважением, редакция сайта IranAtom.Ru.

http://www.iranatom.ru/

2

Крайне любопытный материал с переводом от lenta.ru:
http://emdrone.livejournal.com/167350.html
Seyour Hersh о подноготной Ливанской кампании
.
В это воскресенье журнал New Yorker опубликовал статью Hersh'а о подноготной войны - планах её заранее, ролях Израиля и США, позициях администрации, месте ливанской кампании в более широких намерениях по завоеванию Ближнего Востока и т.д. - опираясь на информацию инсайдеров.
Хёрша держат как журналиста "последней правды", т.е. насколько я понимаю, он сообщает так много, как вообще можно публике сказать (и ограждает самые важные и скрываемые вещи).
Он подчеркнуто правдив и его репутацию поддерживают - он не опускается до резких искажений и пропаганды.

Не знаю, читаете ли вы по-английски - если да, обязательно посмотрите статью.
Эти слова инсайдеров полностью подтверждают тот очерк, который я делал в заметке
http://emdrone.livejournal.com/165480.html
но добавляют точное представление о том, кто где находится и множество деталей, до статьи неизвестных:

WATCHING LEBANON
Washington’s interests in Israel’s war.
by SEYMOUR M. HERSH
Issue of 2006-08-21
Posted 2006-08-14
http://www.newyorker.com/fact/content/articles/060821fa_fact

Ленив я (и статья длинная), но надо было бы её перевести

P.S. Русский перевод здесь:
http://lenta.ru/articles/2006/08/15/hersh/
---
Кроме всего прочего, в креатифе г-на Херша ставится и следующий "безответный вопрос":

Узи Арад, прослуживший в "Моссаде" более двадцати лет, рассказал мне, что, насколько он знает, контакты между израильтянами и членами американского правительства носят рутинный характер и что "в ходе всех моих встреч и переговоров с правительственными чиновниками мне ни разу не доводилось слышать, чтобы кто-то ссылался на предварительные договоренности с Соединенными Штатами". В данном случае его встревожило лишь одно - быстрота, с которой правительство Ольмерта решило начать войну. "За всю свою жизнь я ни разу не видел, чтобы решение о вступлении в войны принималось столь поспешно, - сказал он. - Обычно мы подолгу анализировали обстановку".

3

Израиль, в этом конфликте, представляет собой авангард "западного проэкта" США , Хезболлах - исламского (или, как минимум, Иранского).
Вот как, в этом разрезе, видят противостояние Израиля и Хезболлах в Тегеране.
The writer of this report is furious over the waste of Iran’s most important military investment in Lebanon merely for the sake of a conflict with Israeli over two kidnapped soldiers.
It took Iran two decades to build up Hizballah’s rocket inventory.
http://www.debka.com/article.php?aid=1201
Содержание статьи в двух словах:
Тегеран очень не доволен ситуацией.
Иран потратил $4.6 млр. на созданир Хезболлах, в том виде в котором она существовала до конфликта. Хезболла была предназначена Тегераном для одной задачи - терроризировать Израиль в случае атаки США и/или Израиля на иранские ядерные обЬекты.
Ирану понадобилось 20 лет, что бы довести чило ракет у Хезболлах до 13000.
Во время конфликта бойцам Хезболлах из Тегерана было дано указание исползовать только небольшое количество ракет Khaibar-1, которые в состоянии долететь до Хайфы. Около 100 таких ракет было уничтожено израильскими лётчиками.

Ракеты Zelzal-1 и Zelzal-2 способные долететь до Тель-Авива и реактора в Димоне. Ираном было переправлено в Ливан 50 таких ракет. Доступ к ракетам этого типа инели только офицеры Иранской Революционной Гвардии. Ни Насралла ни кто-либо ещё в Хезболлах такого доступа не имели.
В результате налётов изр. авиации большинство из 20 пусковых установок для этого типа ракет были уничтожены.

ПОследняя резолюция ООН тоже не добавила оптимизма Ирану, резолюция трбует, практически, уничтожения Хезболлах (разоружение и отсутсвие в южном Ливане, это лишает организацию какой либо ценности для Ирана).

К этому надо добавить, что в Тегеране видят операцию Израиля как упражнение, которое, к тому же, прошло весьма успешно. Израильская армия могла успешно адаптироваться к тактике Хезболлах (деталей в статье нет).
Исходя из этого Тегеран, 13 августа, направил Насралле ц.у. такого плана:
не соблюдать прекращени огня, не допустиь размешение ливанской армии на юге, не допустить размещение международных сил на юге страны.

4

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/06/olmert2/
_
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт заявил сегодня, 6 августа, что европейцы не имеют морального права упрекать Израиль в том, что в ходе боевых действий ЦАХАЛа страдает мирное ливанское население, сообщает walla.co.il.
"Европейские страны бомбили Косово и убили десятки тысяч мирных граждан, не получив в ответ ни одной ракеты на свою территорию, - сказал Ольмерт, комментируя реакции европейских лидеров на трагедию в Кафр-Кане. – Я не говорю, что вмешательство НАТО в косовский конфликт было ошибкой. Но, пожалуйста, не надо нас учить тому, как следует обходиться с мирным населением во время войны!"
Ольмерт считает, что "Хизбалла" уже потерпела поражение в противостоянии с ЦАХАЛом, несмотря на то, что ее боевики еще продолжают сопротивление. По словам Ольмерта, "полностью уничтожить "Хизбаллу" не представляется возможным". Тем не менее Ольмерт считает, что "Израиль преуспел больше других в борьбе против партизанских формирований"._>>
Такое заявление сделал премьер-министр Эхуд Ольмерт в интервью германскому еженедельнику Welt am Sonntag.>>

5

http://lenta.ru/news/2006/08/15/flaw/_Printed.htm
Главе Генштаба Израиля "не избежать отставки" за финансовую смекалку

Действующему начальнику Генерального штаба Израиля Дану Халуцу не удастся избежать отставки уже в ближайшее время. Об этом, со ссылкой на высокопоставленных израильских военных, пишет газета Ha'aretz.

Причиной ожидаемой отставки Халуца называют его излишнюю деловую смекалку: узнав о похищении 12 июля двух израильских солдат, он, спустя всего три часа продал свой личный пакет акций. По мнению коллег начальника Генштаба, этическая чистота действий Халуца в тот момент, когда на границе с Ливаном гибли его подчиненные, вызывает большие сомнения.

Израильская газета Ma'ariv, на которую, в свою очередь, ссылается Ha'aretz, написала, что когда высшее политическое и военное руководство страны обсуждало дальнейшие действия в отношении "Хизбаллы", Халуц отправился продавать свои акции.

В качестве предполагаемой даты увольнения высокопоставленного военного уже называют день окончательного вывода подразделений ЦАХАЛа из южного Ливана.

Несмотря на оправдания главы Генштаба, в которых он пояснил, что продажа акций не была никак связана с еще не начавшейся на тот момент войной, ряд израильских парламентариев уже высказали свое возмущение произошедшим и потребовали отставки Халуца.

В настоящее время в правоохранительных органах не собираются возбуждать дела против Халуца по факту использования инсайдерской информации. Однако, если выяснится, что проданы были акции банков или маркетинговых компаний, несущих во время конфликтов наибольшие убытки, в отношении действий главы Генштаба может быть начато расследование.


----