От Durga
К Вадим Рощин
Дата 06.07.2006 15:56:59
Рубрики История & память; Культура & искусство; Душа & тело;

Учебная сила фильмов в подражании

Фильмы дают набор социальных образов для подражания. Есть ли в этих фильмах те, кому моно было бы подражать, кому стоило бы подражать?
От Пуденко Сергей
К Durga (06.07.2006 15:56:59)
Дата 06.07.2006 17:16:38

Психология и физиология искусства


Durga сообщил в новостях
следующее:3485@vstrecha...
> Фильмы дают набор социальных образов для подражания. Есть ли в этих
фильмах те, кому моно было бы подражать, кому стоило бы подражать?

Воспитательный эффект не в этом. Искусство по своей природе только в
ограниченном смысле м.б.рассмотрено как "отражение жизни",которому
соотеветствует "подражание" или даже "заражение"

теории "заражения" придерживался жесткий прагматик( в теории
искуссвта)ЛНТ, на что ему было сказано - заражает сильней не
художественное произведение. а непосредственная эмоция, живой
аффект)процесс,поток,энергия) - какой-нить визг,хохот и радость
деревенских баб на косьбе (этот пример и приводил сам Толстой -и его
никакому произведению искусства тут не переплюнуть). Мы однако
переживаем и пережигаем аффекты спалдвляя и выстраивая восходящую,
"позитвную" линию, не внешне прыгая как восхищающие нас ниндзя или бабы,
не визжа,плача и катаясь, не скаля пасти, а "пережигая"-переживая
аффекты в себе, прежде всего - с центром замыкания в "умном" мозгу (есть
еще рептильный мозг, амидала, животные эмоции регулирует). Это тсказать
физиология искусства,она едина с психологией.


Психологию - лучше по Выготскому.
Искусство не относится к жизни как зеркало к отражаемой поверхности, а
относится к жизни - как виноград к вину. Его предмет - не просто
витальные "смех и слезы", а"умные", развивающиеся, возникающие и
равзивающиеся( в разные времена разные) чувства .
В итоге образуется и развиается(или деградирует ) целая отрасль
общсетв.жизни, целая "технология общественных чувств".
Принцип действия - катарсис, ("очищение"), трактуемый Выготским как
столкновение двух (проведенных) противоположных рядов чувств и изживание
их во "взрыве", напр страха, ужаса перед смертью - в просветляющем
катартическом эффекте трагедии (смерти героя). Моделью брался "Гамлет".
По строгому определению,именно трагедия есть главная форма и она
обязательно заканчивается смертью героя. Но не навеванием ужаса и
страха, скатом в инферно. Наоборот. Диалектика чувств в действии. Это и
есть "воспитание". Вос- значит - восхождение.



Разумеется, дальше начинается мельчение по деталям темы.

Выготский, "Психология искусства". последняя глава (выкладывалась на
форуме)
От Вадим Рощин
К Durga (06.07.2006 15:56:59)
Дата 06.07.2006 16:59:04

Re: очевидно, есть


очевидно, что есть. Ведь в традиционалиской морали женщина считается ущербным существом. То, что позволяется мужчине, женщине строго запрещается. Мужчина может иметь любовниц и блудить, женщина - нет. Граф Толстой в молодости был большим блудником и не "парился", но свою героиню, Анну Каренину, заставил мучаться совестью отправил под поезд.

В этом смысле фильм "Эммануэль" безусловно прогрессивен, так как он как бы говорит женщинам "и вы имеете право на то, что раньше было монополией мужчин, и вы имеете право получать удовольствие от сексуальных отношений".

Однако всякое освобождение от долгого закрепощения неизбежно на первом этапе будет принимать гротескные формы.
От Durga
К Вадим Рощин (06.07.2006 16:59:04)
Дата 06.07.2006 18:57:45

Чужая идеология.


Эммануэль нельзя было показывать в СССР. Она предлагает тот социальный шаблон, которому не могли следовать советские женщины. Ведь для этого требовалось жить в жаркой стране, иметь много бабок и при этом иметь возможность бездельничать.

Во всяких там США такие фильмы ведут к тому, что бедняки мечтают разбогатеть и вести такую жизнь. В СССР такое не могло быть осуществлено по причинам политическим, и попадание такой порнухи в СССР вело людей к антисоветским и антисоциалистическим настроениям.

С другой стороны этот идеологический фланг безусловно надо было защищать, и не только защищать но и наступать. Я бы сделал такой фильм, (и в реальности тоже) в котором люди могли бы после работы (и не восьми, а пяти часового рабочего дня) отдыхать, и не пуританистски, а на полную катушку, пользуясь всеми достижениями современной психологии. И это было бы доступно всем.

Пока даже в этом нас опережают, разного рода "застекольные" идеи приходят с запада. Но у них они все равно связаны с тем же социальным уродством.
От Михайлов А.
К Durga (06.07.2006 18:57:45)
Дата 06.07.2006 19:20:26

А это не из той же области,

>С другой стороны этот идеологический фланг безусловно надо было защищать, и не только защищать но и наступать. Я бы сделал такой фильм, (и в реальности тоже) в котором люди могли бы после работы (и не восьми, а пяти часового рабочего дня) отдыхать, и не пуританистски, а на полную катушку, пользуясь всеми достижениями современной психологии. И это было бы доступно всем.

что и «Hamovnicheskoe» пиво в банках?
От Durga
К Михайлов А. (06.07.2006 19:20:26)
Дата 06.07.2006 19:38:12

Нет


>>С другой стороны этот идеологический фланг безусловно надо было защищать, и не только защищать но и наступать. Я бы сделал такой фильм, (и в реальности тоже) в котором люди могли бы после работы (и не восьми, а пяти часового рабочего дня) отдыхать, и не пуританистски, а на полную катушку, пользуясь всеми достижениями современной психологии. И это было бы доступно всем.
>
>что и «Hamovnicheskoe» пиво в банках?

Hamovnicheskoe - это попытка сорвать кушик с идеологических поделок типа эмануэли, с того же баварского, по существу присоседиться к работе американского/западного агитпропа.

Здесь же речь идет о собственном, самостоятельном продукте, если и использующем американский агитпроп то в качестве объекта для реактивного сопротивления.
От Михайлов А.
К Durga (06.07.2006 19:38:12)
Дата 06.07.2006 20:31:11

Что гарантирует,

>>>С другой стороны этот идеологический фланг безусловно надо было защищать, и не только защищать но и наступать. Я бы сделал такой фильм, (и в реальности тоже) в котором люди могли бы после работы (и не восьми, а пяти часового рабочего дня) отдыхать, и не пуританистски, а на полную катушку, пользуясь всеми достижениями современной психологии. И это было бы доступно всем.
>>
>>что и «Hamovnicheskoe» пиво в банках?
>
>Hamovnicheskoe - это попытка сорвать кушик с идеологических поделок типа эмануэли, с того же баварского, по существу присоседиться к работе американского/западного агитпропа.

>Здесь же речь идет о собственном, самостоятельном продукте, если и использующем американский агитпроп то в качестве объекта для реактивного сопротивления.

То, что фильм, который, Вы собираетесь снять не окажется «попыткой сорвать кушик с идеологических поделок»?
От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин (06.07.2006 16:59:04)
Дата 06.07.2006 17:42:34

это сравнение ж..ы с колокольней в точных смыслах обоих слов

Вадим Рощин сообщил в новостях
следующее:3489@vstrecha...
>
> очевидно, что есть. Ведь в традиционалиской морали женщина считается
ущербным существом. То, что позволяется мужчине, женщине строго
запрещается. Мужчина может иметь любовниц и блудить, женщина - нет. Граф
Толстой в молодости был большим блудником и не "парился", но свою
героиню, Анну Каренину, заставил мучаться совестью отправил под поезд.
>

роман Толстого не про Анну, его ветвящйся ствол и центральная "идея"-
семейная жизнь (разноообразные формы ее, в тч кризисные) начавшегося
меняться пореформенного общества 1870х во всем богатстве проявлений,
искуссвто высочайшей пробы , технология обществеенных чувств на
восходящей линии.
(воспитание).

> В этом смысле фильм "Эммануэль" безусловно прогрессивен, так как он
как бы говорит женщинам "и вы имеете право на то, что раньше было
монополией мужчин, и вы имеете право получать удовольствие от
сексуальных отношений".
>
 софт порно не относится к искусству и духу, а проходит по линии
"холостых машин желания" ,эрзац и выход , канализация и слив
онанистисеского толка на нисходящей линии человеческих чувств в
распадающихся общностях (в тч семье) позднего капитализма