От Пуденко Сергей
К Potato
Дата 27.05.2006 19:36:00
Рубрики История & память; Управление & методология;

по делам их узнаете их (с)Фил.практики


Potato сообщил в новостях
следующее:2670@vstrecha...
> Так как Вы убедите общественность в превосходсте именно Вашего
проекта?
>

Потато, у меня лично Глобалиных Наполеоновских Проектов нет,
дажеПргораммы Форума не было (ищущий был крайне возмущен и тредвал к
ответу) но наша работа уже давно введена в
оборот,котируется,конвертируется,сотней способов. У Вас странное
представление, ведь даже хдесь десятки раз писалось,что куда чего где
пошло актуализироваться. Сотни ссылок ,много контактов, запросов и
пр.Писать же еженедельные отчеты мне в голову не приходит, а то что я
уже писал, Вы видимо не читаете - или таковыми не считаете. Это Ваше
право, хабен дох рехт.


> Вот пойдете Вы в народ со своим проектом, а оный народ в худшем случае
скажет Вам: "Знаем мы Вас - коммуняк! Хотите снова сесть нам на шею в
виде номенклатуры, нас эксплуатирующей!".
> А в лучшем случае: "Ленин и Сталин (или Троцкий, если больше нравится)
тоже хорошо начинали. А потом все выродилось в эксплуатирующую
номенклатуру. Незачем нам революциев устраивать".
>

отдельно про тему ситемы управления, ведомств, и номенклатуры, без
детсадовских перечней из трех плохих и двух хороших имен и их кувыркания
в кубике Рубика,,можно с пользой и приращением смысла обсуждать,если
народу интересно, а условно говоря , некий Алекс1 или люди Икс3 двигают
в форум связные подвижки.
тут и Хлевнюк сгодится, и Зиновьев, и тот же Земляной про генезис
Учраспреда написал. И новые работы других, в тч. проектантов -там есть
поумней и попродвинутей нас(в опр.теме). Вы Зиновьева про реальный
коммунизм читали?думаете, он так по детски и пилит -плахая номенклатура
при хорошем Фигалине,хорошая элита при плохом Друщеве?это не так

> А Путин (и защищающий его от оранжевых СГКМ) говорят нам: "Не надо
потрясений-революций. Россия возрождается. Цены на нефть растут.
Олигархов приструнили. Ежели Ты такой умный, то не делай революций, а
открывай свое дело"

детский сад. Извините.
От Potato
К Пуденко Сергей (27.05.2006 19:36:00)
Дата 29.05.2006 07:19:56

Каков проект, таков и подход.

Каков проект, таков и подход.

Мне казалось, что в Ваш проект входит нечто вроде писания листовок. А листовка должна быть написана просто и доступно. На уровне детского сада, как Вы выразились.

Если же Вас интересуют глубокие теории, то тут такой аспект: Со дня основания СССР находился в состоянии войны с ведущими капиталистическими странами. Главным оружием любой войны - холодной или горячей - является пропаганда.
А пропаганда - это океан лжи. Но в этом океане должен быть островок правды, на который могут опираться пропагандисты. Если советское руководство сознательно лгало о диктатуре пролетариата / общенародном государстве / высоко развитом социализме, то у советских пропагандистов таких опорных островков правды не было. Следовательно они (а вместе с ними и СССР) были обречены на поражение.
От Пуденко Сергей
К Potato (29.05.2006 07:19:56)
Дата 29.05.2006 10:13:13

не сторонник агитпропа, мифологизации и идеологичности


Potato сообщил в новостях
следующее:2702@vstrecha...
> Каков проект, таков и подход.
>
> Мне казалось, что в Ваш проект входит нечто вроде писания листовок. А
листовка должна быть написана просто и доступно. На уровне детского
сада, как Вы выразились.
>
 мне абсолютно неинтересны "дуболомы имени Урфина Джюса",на которых
расчитан агипроп всяких быдловедов и т.п.. Дело спасения утопающих- дело
рук самих утопающих. Для этого надо уметь мыслить в сложном совр.мире в
обстановке нарастающей нестационарности и "непрозрачности". За ручку и
лоджкой в рот водили детей до 1.5-2 лет -.дальше это для них же и их
судьбы вредно. Хочется жить - надо взрослеть, овладевать
собств.поведением, брать на себя ответственность и за себя. и за других.
Детсадовский уклад - имено полная противоположность


> Если же Вас интересуют глубокие теории, то тут такой аспект: Со дня
основания СССР находился в состоянии войны с ведущими капиталистическими
странами. Главным оружием любой войны - холодной или горячей - является
пропаганда.
> А пропаганда - это океан лжи. Но в этом океане должен быть островок
правды, на который могут опираться пропагандисты.

неверная метафора, ИМО. Есть проблемы, надо их уметь
видеть,диагностировать, чтобы решать. Мышление "просыпается" именно как
функция диагностики и решения жизненной проблемы.

Не желаешь так - " и иди, и иди". К богу в рай, с быдловедами,
астрологами,идеологами и агитпроповцами (которые все уже за тебя реают)

не надо думать - с нами тот,кто все за нас решит!
веселые и хмурые вернемся по домам
невесты белокурые наградой будут нам

все впереди - а ныне
за метром метр
идет на бой с энтропией
физфаковский студент

>Если советское руководство сознательно лгало о диктатуре пролетариата /
общенародном государстве / высоко развитом социализме, то у советских
пропагандистов таких опорных островков правды не было. Следовательно они
(а вместе с ними и СССР) были обречены на поражение.

не в пропаганде дело, а в том, чтобы 1)развивать свой уклад и 2)в нем
было бы что "пропагандировать". Если уж вам это слово нравится, в таком
вот смысле."Здоровый образ жизни" (кстати,была такая формула -неплохая),
опыт Чили и Кубы, "своего" Стэффорда Бира для СССР. Новые образчики
жизнеустройства, производства, (само-управления), при таком раскладе
"реклама жувачки и прокладок" с голливудом "агитпропом" становится
фактором второй важности

Так их давили,и на примере ЛаСУрс вон показано -почему и кто
От Potato
К Пуденко Сергей (29.05.2006 10:13:13)
Дата 30.05.2006 00:45:04

Субъект (номенклатура) был. Определение давать - дело теоретиков.

Субъект (номенклатура) был. Определение давать - дело теоретиков.

Вспомним ранние 1980-е годы. Что видел советский человек?

Чем выше наверх - тем больше привелегий. У секретаря обкома больше чем у секретаря райкома. С какого-то уровня - привелигерованная больница. С какого-то уровня - кремлевская. Паек из спецраспределителя. Прислуга.
Привелегии с уходом на пенсию для большинства терялись. Но не для всех. Кто-то становился не простым, а персональным пенсионером. Кто-то даже "союзного значения". По наследству привелегии не передавались. Но имелась возможность устроить деток на теплое местечко. В престижный ВУЗ устроить без экзаменов.
А Вы - теоретики, определяйте это, как хотите. Хоть класс, хоть квас. На то Вы и теоретики.
Но если советский человек не получал объяснение от своего агитпропа, то начинал искать у "Голоса Америки". И т.д.


===
надо уметь мыслить в сложном совр.мире в обстановке нарастающей нестационарности и "непрозрачности".
===

Ну-ну. Советский Союз разрушили колхозники колхоза имени ХХ съезда КПСС (бывший имени Сталина), которые вместо лекции общества "Знание" пошли пить водку...


===
дело.. в том, чтобы 1)развивать свой уклад и 2)в нем было бы что "пропагандировать"... Так их давили,и на примере ЛаСУрс вон показано -почему и кто
===

Подписываюсь Под Каждым Словом Предыдущего Оратора.
Тема "почему", правда, не раскрыта...
От Potato
К Пуденко Сергей (29.05.2006 10:13:13)
Дата 30.05.2006 00:28:20

Если отменить агитпроп, то можно распустить и армию с КГБ.

Если отменить агитпроп, то можно распустить и армию с КГБ.

Ресурсов бы сэкономили - несчесть.