От Пуденко Сергей
К Vader
Дата 18.01.2006 10:28:47
Рубрики Прочее;

Re: О личностях...


Vader сообщил в новостях следующее:1155@vstrecha...
> >виденьем БК можно и нужно спорить без всякого помойного и
доктринерского настроя. Вся борьба нынешних идеологов носит стаустный
х-р. А не идейный. Идеи идеологов вродеЯкушева - охомутать по максимум
тусовку и самоназначиться главным, самоназвавшись современным -истом.
Якушеву до БК расти и идти семь верст с гаком.
>
> Это, конечно, так (насчет статусного характера).

это ИМО- медицинский факт, в том что касается сути нынешней "идейной
борьбы". По мере обсуждения наверняка взовьется туча категорически
громящих то или иное _отдельное_ частное положение курса. Это
единственный доступный марксидам национальный спорт. Ты мне цитату а я
тебе ссылку (юмор 1930х)

>Но хотелось бы заметить, что претензии Якушева совершенно конкретно
сформулированы (пусть и реакция на них излишне митинговая, что, впрочем,
вполне в формате тех площадок на которых Дима подвизается(лся)).
Отклонение же этих обвинений с вашей строится не на аргументах
теоретического характера, а на дискредитации персоны оппонента: "Якушев,
де, - признанная паскуда" (Кудинов) и к тому же Кагарлицкий это ого-го
светило - "умный профи", а Якушев кто? Тьфу, - "мелкий всезнайка"
(Пуденко).

ну я не так сказал, но это не суть важно. В форумно-веточном стиле
обсуждение свалится и развалится на флейм через 3-4-5 ходов на такие же
выхваченные частности, что и запрограммировано образцом якушева. Поэтому
сочли необходимым с Игорем - именно как образцу " как не стОит"- ему
сразу окороком по морде и пусть его жует.

> Господа, если уж пригласили к обсуждению по теме, то давайте оставим
эту классику Сергею Иннокентьевичу Поварнину и будем, как верно
замечено, "без помойного и доктринерского настроя" высказываться по
существу. Да будь Якушев хоть разнаипаскуднейшим инородцем о трех рогах,
но он выдвинул определенные претензии, которые и требуют рассмотрения (а
вовсе не персона злодея Якушева).
>
для меня якушев и куршавельскоселигерские холуи имя им легион - не
авторитеты в обсуждениях идейных тем и конкретно ленинских цытат
вообще. "что может быть дорым из этого Назарета". Ничего.

про шашни с фондами и подставами на полит.тусне - он, баумгартен якушев
куршавельско-осташковский может и ньюсмейкер. А с теоретическими
вопросами марксизма - в анус пусть пойдет, с первого захода. Извините

> >не смешите мои тапочки, Дмитрий. Откуда у Вас такое мнение об умном
профи. . "Он не в курсе". Он с середины 90х только и делает что
старается быть в курсе. Вы по-моему года три.
>
> Это, что - пример аргумента статусного характера? Кагарлицкий аж с
середины 90-х что-то-там, а Кропотов года три всего, поди... Так что вы,
Дмитрий, пока помолчите, статус у вас не тот. ;)

да. (У меня ошибка -с середины 70х). Он возглавлял группу, сидел при
Андропове. За это самое. А мы делали карьерки вплоть до мефисских. Книги
написал, местами могущие войти в фонд. А мы ни хера. Скромней надо быть,
даже если заслуженно-статусный сеятель ошибается. По определению,
первая позиция при идйеном споре. Всем банковским клеркам надо быть
скромней перед покрытым шрамами старым битым козлом. Это как с армией.
Его уничтожали и сажали. А вы делали карьерки.

Статус заслуживается не языком, а кровавми мозолями и поломанной на
ниве жизнью. Книгу выбивают книгой, базу знаний - базой знаний.
По-моему, тут только Кравченко у нас пролетарий,остальные нет.
Пролетарию можно вести себя с претендующим на идейную гегемонию иначе.

> О чем это сравнение длин говорит? Ни о чем. Якушев, если память не
изменяет, активно бытует в левых кругах тоже с начала 90-х. Отсюда никак
не вытекает ни "умный профи", ни "марксоидный рак, мелкий всезнайка".
>

рак он, рак. В Селигере пойманный Васейкиллером

> ---
>
> Есть ли книга Кагарлицкого в сети? Жаба теперь душит раскошеливаться
на твердую копию.

"у нас все есть"
От Vader
К Пуденко Сергей (18.01.2006 10:28:47)
Дата 18.01.2006 17:47:02

Re: О личностях...

>> Это, конечно, так (насчет статусного характера).
>это ИМО- медицинский факт, в том что касается сути нынешней "идейной борьбы".

Это несомненно. (без всякой иронии).

>В форумно-веточном стиле обсуждение свалится и развалится на флейм через 3-4-5 ходов на такие же выхваченные частности, что и запрограммировано образцом якушева.

Чтобы обсуждение не развалилось и не переросло во флейм для этого есть модератор (кстати, нелишне глянуть в словаре значение слова moderate; имхо, модератор должен избегать словесной поножовщины, не говоря уж о бранных эпитетах).
Вопросы заслуживают ответов, иначе получается: "Та нехай клевещуть!"

>да. (У меня ошибка -с середины 70х). Он возглавлял группу, сидел при Андропове. За это самое. А мы делали карьерки вплоть до мефисских. Книги написал, местами могущие войти в фонд. А мы ни хера.

Мне кажется, что мерять теорию заслугами персоны - дорого обойдется и приводит (приводило уже не раз) к слепому хождению за "покрытым шрамами старым козлом" прямиком в яму.
[rem: Не понятно, к тому же, почему "сидение при Андропове" должно рассматривать как заслугу?]

>Скромней надо быть, даже если заслуженно-статусный сеятель ошибается. По определению, первая позиция при идйеном споре.

Всячески согласен.

>Всем банковским клеркам надо быть скромней перед покрытым шрамами старым битым козлом. Это как с армией. Его уничтожали и сажали. А вы делали карьерки.

Это Вы "институт" дедовщины имеете в виду? Воспроизводить эту уркоганскую практику нет ни малейшего желания.
Что же касается до "банковских клерков" (я так понимаю, это адрессная аллюзия (между прочим флейм)), то тут я с Вами тоже не могу согласиться. Критерием теории является практика. Если светило науки аж с 75 года занимается вопросом, а практический выход у него сравним с продуктом "3-х летнего" банковского клерка (или группы клерков), если ходит он не в личных врагах у всей буржуазной элиты, а всего-лишь у Димы Якушева, то это повод, как минимум, засомневаться в дееспособности. Нет?

>Статус заслуживается не языком, а кровавми мозолями и поломанной на ниве жизнью. Книгу выбивают книгой, базу знаний - базой знаний.

"Статус заслуживается не языком, а кровавыми мозолями" на языке. (шутка).

Вобщем я, конечно, согласен: если есть что дать другим, следует отвечать книгой.
Но с другой стороны:
Можно убиться "на производстве", руки повывихивать, получить статус заслуженного мастера, а мышь родить.
Можно, с дуру и жизнь поломать (себе и другим), так что ж только за это награждать почтением?
Можно быть тупым, как пень, и шлепать свою нищету на белейшей плотнейшей бумаге в супер-обложках (есть живые примеры тому). И наоборот.

Все эти признаки не являются сколь-нибудь определяющими, когда речь идет о теоретических/творческих вопросах.

>По-моему, тут только Кравченко у нас пролетарий,остальные нет. Пролетарию можно вести себя с претендующим на идейную гегемонию иначе.

[rem: По-моему, каждый 300-баксовый программист (коих на таких форумах обычно пруд пруди) - пролетарий. Даже хуже того, пролетарий имеет средства, чтобы воспроизводиться, а этот даже воспроизводиться не может (ни квартиру купить, ни семью содержать, ни детей образовать).]

>рак он, рак. В Селигере пойманный Васейкиллером

Якушев тусует с "нашими"? - это закономерно для "красного путиниста". Ну и бог с ним.

>"у нас все есть"

Поут, когда Вы говорите "у нас все есть", было бы недурно, шоб еще и ссылку давали (или намек как найти). ;)
[Пост Алекса с анонсом я уже прочитал.]
От Дмитрий Кропотов
К Пуденко Сергей (18.01.2006 10:28:47)
Дата 18.01.2006 12:28:11

Большая просьба

>да. (У меня ошибка -с середины 70х). Он возглавлял группу, сидел при
>Андропове. За это самое. А мы делали карьерки вплоть до мефисских. Книги
>написал, местами могущие войти в фонд. А мы ни хера. Скромней надо быть,
>даже если заслуженно-статусный сеятель ошибается. По определению,
>первая позиция при идйеном споре. Всем банковским клеркам надо быть
>скромней перед покрытым шрамами старым битым козлом. Это как с армией.
>Его уничтожали и сажали. А вы делали карьерки.
В следующий раз, когда захотите перейти на личности - не прячьтесь за "мы" - так и говорите, исключительно о себе - когда мол, Кагарлицкий страдал - _я_ карьерку делал.
Отучаемся говорить за всех.
Гумилев вон тоже страдал - побольше Кагарлицкого, теперь историки никак отмотаться не могут от шарлатанских теорий этого "пострадавшего".
Я никоим образом не касался личности Кагарлицкого, и впредь не буду, но вашего позволения, чтобы критиковать его взгляды испрашивать не собираюсь.
От Пуденко Сергей
К Дмитрий Кропотов (18.01.2006 12:28:11)
Дата 18.01.2006 13:35:57

Re: Большая просьба


Дмитрий Кропотов сообщил в новостях
следующее:1170@vstrecha...
> >Скромней надо быть,
> >даже если заслуженно-статусный сеятель ошибается. По определению,
> >первая позиция при идйеном споре. Всем банковским клеркам надо быть
> >скромней перед покрытым шрамами старым битым козлом. Это как с
армией.
> >Его уничтожали и сажали. А вы делали карьерки.
> В следующий раз, когда захотите перейти на личности - не прячьтесь за
"мы" - так и говорите, исключительно о себе - когда мол, Кагарлицкий
страдал - _я_ карьерку делал.

Времени много прошло, 30 лет. почти целую жизнь люди професиионально
худо бедно но делали. Образовался расклад по итогам дел. Другие
занимались другими вопросами. Вас там не стояло. Нарываться стали Вы, а
не оппонирующая сторона. Так что не разыгрывайте деланого возмущения.

> Отучаемся говорить за всех.

ладно, а Вы отучитесь указывать Ленину какой он недоумок

> Гумилев вон тоже страдал - побольше Кагарлицкого, теперь историки
никак отмотаться не могут от шарлатанских теорий этого "пострадавшего".
> Я никоим образом не касался личности Кагарлицкого, и впредь не буду,
но вашего позволения, чтобы критиковать его взгляды испрашивать не
собираюсь.

да ради бога, кого тут спрашивать-то надо - критикуйте, разносите, не
читая поучайте недопонятливых. Этот не классик марксизма, а вот
имярек -классик,и вся недолга.