От Кудинoв Игорь
К Vader
Дата 17.01.2006 23:41:04
Рубрики Прочее;

Vader, Vader, ну__вы_не_только_заголовки_-то_читайте.

> ... а на дискредитации персоны оппонента: "Якушев, де, - признанная паскуда" (Кудинов)
в моем соббщение были еще и аргументы кое-какие, не заметили ?

> Господа, если уж пригласили к обсуждению по теме,....
Господа нынче в Мемфисе, мил человек.

> Есть ли книга Кагарлицкого в сети? Жаба теперь душит раскошеливаться на твердую копию.
Кому плюсик ставим, Якушеву или нонкоформизму?
От Vader
К Кудинoв Игорь (17.01.2006 23:41:04)
Дата 18.01.2006 17:46:18

да прочитал я все, что имелось в наличии

>> ... а на дискредитации персоны оппонента: "Якушев, де, - признанная паскуда" (Кудинов)
>в моем соббщение были еще и аргументы кое-какие, не заметили ?

Заметил, конечно. Игорь, Вы не обижайтесь, но аргументы сами по себе, мягко говоря, скромные и выссказаных претензий никоим образом не покрываю.

>> Есть ли книга Кагарлицкого в сети? Жаба теперь душит раскошеливаться на твердую копию.
>Кому плюсик ставим, Якушеву или нонкоформизму?

Не знаю. А какой правильный ответ?
От Кудинoв Игорь
К Vader (18.01.2006 17:46:18)
Дата 18.01.2006 18:54:18

раз прочитали -

подмена "много лет думал над формулировкой" на
"бедняга Ленин всю жизнь мучился вопросом" - в вашем понимании укладывается в fair play, или все-таки идет по разряду передергиваний и подтасовок?

От Vader
К Кудинoв Игорь (18.01.2006 18:54:18)
Дата 20.01.2006 00:43:05

Re: раз прочитали...

Во-1х, обычная гиперболизация (широкоиспользуемая), чтобы показать нелепость смелого утверждения "много лет думал", "искал подходящие слова, не находил" и "явно преследует годами" (что, согласитесь, само по себе нелепо для крупнейшего теоретика-практика классовой борьбы с беспрецендентным стажем и "ни-разу" не лазившим за словом в карман). Уберите эту гиперболу и смысл сказанного нисколько не изменится, изменится лишь экспрессивная окраска.

Во-2х, по существу это верно
>Судя по всему, Ленин над этой формулировкой много лет думал, она ему сразу не давалась. Он искал подходящие слова, не находил. Ленин как мыслитель формировался под влиянием немецкой традиции, он искал четких и ясных определений. Эта идея его явно преследует" годами. И вдруг он пишет совершенно случайную статью"

практически синонимично

>"Оказывается бедняга Ленин всю жизнь мучился вопросом, что же такое классы, сформулировать ответ на который он смог лишь к концу жизни в <случайной статье о паровозе>."
(именно так, а не обкарнав цитаты до пары незаконченных предложений).

Цитируемая статья "Великий почин" была написана 28 июня 1919 года, к этому моменту за плечами Ленина был 32-х летний политический стаж (если исчислять его с 87 года), впереди 4.5 года жизни (из которых почти 2 года - борьба с тяжелой болезнью). Именно со слов Кагарлицкого получается, что Ленин "додумался" до определения в конце жизни.

На всякий случай: статья никакая не случайная, совсем (ну, просто, совсем!) не "о паровозе", и определение там совершенно к месту.

Таким образом претензия Якушева, в данном случае, вполне обоснованная (и аргументированная). Ваша претензия - к сожалению - нет.
От Кудинoв Игорь
К Vader (20.01.2006 00:43:05)
Дата 20.01.2006 02:28:03

а вы не путаете

"определить" и "сформулиривать" ? Как мне кажется, одно понятие может иметь несколько различных формулировок, формально одинаковых, но изложенных в различных формах?

От Vader
К Кудинoв Игорь (20.01.2006 02:28:03)
Дата 21.01.2006 17:05:39

не путаю

>"определить" и "сформулиривать"? Как мне кажется, одно понятие может иметь несколько различных формулировок, формально одинаковых, но изложенных в различных формах?

Может, как и множество определений. Эти слова фактически синонимы. Здесь они так и понимаются. У Кагарлицкого в одном абзаце и "формулировка" и "определения" (во множественном числе).