От Лом
К Вадим Рощин
Дата 09.05.2006 03:38:36
Рубрики Прочее; В стране и мире;

То есть котелок съели? ;-)


Вы так упорно изворачиваетесь, чтобы уйти от начальной темы и своих обвинений, что возникают две мысли - либо вы понимаете, что ничего хорошего на стезе тех обвинений вам не обломится и тихо жуете свой котелок, либо вы просто не можете удержаться на теме... Ну да ладно.

>Итак что же конкретное удалось вычленитиь из потока ваших слов:

Малацца. Работайте над слогом, это вам не "кровавых собак" вешать...

>Вы выступаете за:
>- коммунизм
>- за мир во всем мире

Вы гений, наверное... Да.

>- вы также недовольны некими ограниченияями вашей свободы слова "Чуть помянул Ленина или Сталина и понеслась"

Нет. Хм. С гением я кажется погорячился... Попробуйте еще раз.

>Также в практическом смысле вы выступаете в поддержу Лукашенко, хотя он:
>- отнюдь не строит коммунизм, а напротив - капитализм

Я вам не стану объяснять тонкостей геополитики, но я рад, что такие как вы не допускаются к политике на пушечный выстрел.

>- несмотря на то, что по сути он не антагонистичен западному капитализму, успел уже поссориться со всей Европой, так что "за мир во всем мире" премию он точно не получит

Поете как "Радио Свобода". Вы думаете есть хоть малейший шанс не согласиться на демократию по-украински и не посориться при этом с Европой? Я бывал в Страбурге (не в качестве туриста), общался там с европейскими дядями, немного коснулся белорусского вопроса, просто из любопытства... Им пофиг кто там. Им важны всего две вещи - полная приватизация и открытие внутреннего рынка. Все. Но вы этого в ближайшее время не поймете. Так и будете думать что они за вашу "свободу" ратуют.

>- ну а уж про свободу слова у него в хозяйстве я вообще молчу

А зря. Я бы вас послушал... и посмеялся бы... Кучи всяких дешевых листков поливающих любое достижение или успех. Оппы напряму уже списки неугодных составляют. Такой гадюшник как ТУТ спокойно коптит интернет. Вы сформулируйте что сказать хотите, а не так чтоб - вот дайте мне "свободу" я вам такое скажу!

>Дополнительно мы узнали, что вы презрительно относитель к "шивабоде" (совсем как Сепулька выражаетесь).

"Шивабода" в ковычках, это производное от двух слов - "шизофрения" и "свобода". И абсолютно справедливо считаю, что таких "любителей свободы" надо как Новодворскую в свое время, немного подлечивать, а не пускать в политику.

>Немудрено, что вы поливате грязью лимоновцев.

Але? Есть дома кто? Покажите, где я поливаю грязью лимоновцев? Цитату пожалуйста. Или это у вас манер такой? Я пишу о своем опыте взаимодействия с оной организацией. Что тут не так? Нельзя?!
От Вадим Рощин
К Лом (09.05.2006 03:38:36)
Дата 09.05.2006 19:51:14

вам лень в свой постинг заглянуть что ли?

>Але? Есть дома кто? Покажите, где я поливаю грязью лимоновцев? Цитату пожалуйста. Или это у вас манер такой? Я пишу о своем опыте взаимодействия с оной организацией. Что тут не так? Нельзя?!

вам лень в свой постинг заглянуть что ли? Ну так я вам вас же и процитирую.

"В огромной региональной организации, вменяемый и образованный только один человек и тот не русский. По убеждениям - коммунист, с маленькими левацкими закидонами. Когда при нем начинают орать "Россия все - остальное ничто!", его передергивает и он с удрученным видом отходит в сторону. Остальные из тех, про которых говорят - "Читал, но ниасилил, многа букаф"... Лимонов сейчас не знает, за что бы схватиться и все, за что он умудряется схватиться, превращается в ... На одном "безумстве храбрых" в современном мире много не навоюешь и тот кто этого не понимает, либо дурак, либо провокатор."

это и есть поливание грязью
От Лом
К Вадим Рощин (09.05.2006 19:51:14)
Дата 11.05.2006 02:48:20

Что вам тут не понравилось? Цензуру хотите ввести?

>>Але? Есть дома кто? Покажите, где я поливаю грязью лимоновцев? Цитату пожалуйста. Или это у вас манер такой? Я пишу о своем опыте взаимодействия с оной организацией. Что тут не так? Нельзя?!
>
>вам лень в свой постинг заглянуть что ли? Ну так я вам вас же и процитирую.

>"В огромной региональной организации, вменяемый и образованный только один человек и тот не русский. По убеждениям - коммунист, с маленькими левацкими закидонами. Когда при нем начинают орать "Россия все - остальное ничто!", его передергивает и он с удрученным видом отходит в сторону.

Это так. Кого-то обманывать тут мне просто нет никакого смысла. Тут без меня мнения гораздо более кардинальные. На мнения срисованные с потолка (типа вашего) мне наплевать, а с этой группой я имел некоторое взаимодействие. С другими сотрудничать было легче. Я разговаривал практически с каждым. У подавляющего большинства багаж состоит из наполовину прочитанной "Другой России" и читаемой (без понимания) Лимонки. Реально дело можно иметь только с одним. Там есть еще несколько "авторитетов", в тайны их идеологии я так и не проник, мысли у них путались и обычно мои их ставили в тупик элементарными вопросами. Примеры: Ты умеешь руководить? Что ты будешь делать в случае победы революции? Как собираетесь решать национальный вопрос (строить идеологию)? Собираетесь ли восстонавливать территориальный СССР? Что будете делать с несогласными? Развивая любой из них удавалось загнать их в угол.

>Остальные из тех, про которых говорят - "Читал, но ниасилил, многа букаф"...

Это так. На несколько десятков человек: 1 бывший аспирант с неадекватной психикой, 2 неоконченная вышка, 2 колледжи (ПТУ-Техникумы) недоучились..., остальные школа, брошенная школа, вечерка, брошенная вечерка. Учиться не хотят. Читать некоторые хотят, но не читают, несобранные. Не способны нормально спланировать ни одного мероприятия.

>Лимонов сейчас не знает, за что бы схватиться и все, за что он умудряется схватиться, превращается в ...

Вы не согласны? Посмотрите на его поведение перед выборами - (мочи коммунистов помидорами), а также во время укровской майданной революции.

>На одном "безумстве храбрых" в современном мире много не навоюешь и тот кто этого не понимает, либо дурак, либо провокатор."

Вы не согласны с этим утверждением? Прискорбно.

>это и есть поливание грязью

Это не грязь, а просто жизненный опыт. А вот то, как вы навешиваете обвинения, это называется дешевая опповская цензура, и то что на ура пройдет на ТУТе, здесь вам не прокатит, контингент не тот.

Но я вам сейчас еще "грязи" добавлю. НБП очень неоднородна и зависит от местных лидеров. Вождизм даром не проходит. Если они видят лидера во мне, их достаточно легко переубедить. В том споре, почти половина через некоторое время встала на сторону "старушек". Скажу больше, мне доподлинно известно, что на территории Белоруси, как минимум три группы НБП успешно мочат оппов и в особенности тех, кто агитирует за Милли. Можете конечно назвать их отщепенцами, но это будет развиваться. Оппы получат за свою тактику бэкфайр по полной. Но все равно, включение в политическую жизнь молодых людей под эгидой организации не имеющей вразумительной идеологии, страдающей вождизмом и с постоянно меняющейся генеральной линией оставляет очень тяжелое наследие.

Кстати, чтоб не думали что ушли от ваших обвинений, что там с "палачами" и "поклонением"? Не получилось погорлопанствовать как на майданчике?
От Вадим Рощин
К Лом (11.05.2006 02:48:20)
Дата 11.05.2006 22:36:19

уж больно вы горяч

вроде как пытаетесь "правильным" быть. Лимонов - враг, Касьянов - враг. Что ж, это понятно. Ну а альтернативы то какие? Я ж вам про уже пятый раз талдычу.
Касьянов - либерал. Это понятно. Но кто ему альтернатива то? За кого вы то будете голосовать в случае чего? За непроходного Зюганова - для очистки совести? Или за Путина? Или против всех (если Путин любезно согласится оставить эту графу в бюлютени)?
Почему западло жаловаться на Путина в Европу?

>Это так. На несколько десятков человек: 1 бывший аспирант с неадекватной психикой, 2 неоконченная вышка, 2 колледжи (ПТУ-Техникумы) недоучились..., остальные школа, брошенная школа, вечерка, брошенная вечерка. Учиться не хотят. Читать некоторые хотят, но не читают, несобранные. Не способны нормально спланировать ни одного мероприятия.

Ну а кто спланировал то? Если уж лимоновцев вы считаете неспособными, то кто способен?

Ответьте на простой вопрос: кто выигрывает от того, что вы дискредитируете лимоновцев?
От Лом
К Вадим Рощин (11.05.2006 22:36:19)
Дата 12.05.2006 03:51:11

Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. (С)


Ладно, это уже становится неинтересным.

>вроде как пытаетесь "правильным" быть. Лимонов - враг, Касьянов - враг. Что ж, это понятно.

Касьянов - явный враг. Лимонов - запутавшийся писатель. Неизвестно, что вреднее.

>Ну а альтернативы то какие? Я ж вам про уже пятый раз талдычу.
>Касьянов - либерал. Это понятно. Но кто ему альтернатива то? За кого вы то будете голосовать в случае чего? За непроходного Зюганова - для очистки совести? Или за Путина? Или против всех (если Путин любезно согласится оставить эту графу в бюлютени)?

Решение вообще не в этой плоскости. Люди не готовы. Выйдите на улицу и предложите людям коммунизм. В лучшем случае на вас посмотрят "не так". Заниматься сейчас надо тем, чем занимается Лукашенко. Создание новых условий. А не паразитирование на трубе.

>Почему западло жаловаться на Путина в Европу?

Потому что это ослабляет Россию, а не Путина и чем слабее Россия, тем сильнее Путин.

>>Это так. На несколько десятков человек: 1 бывший аспирант с неадекватной психикой, 2 неоконченная вышка, 2 колледжи (ПТУ-Техникумы) недоучились..., остальные школа, брошенная школа, вечерка, брошенная вечерка. Учиться не хотят. Читать некоторые хотят, но не читают, несобранные. Не способны нормально спланировать ни одного мероприятия.
>
>Ну а кто спланировал то? Если уж лимоновцев вы считаете неспособными, то кто способен?

На что? АКМ - СКМ и абсолютно отдельно стоит БРСМ. Но руководить через 20 лет будет БРСМ, несмотря на то, что часть поражена болезнями комсомола 80-х.

>Ответьте на простой вопрос: кто выигрывает от того, что вы дискредитируете лимоновцев?

Ик... !
От Вадим Рощин
К Лом (12.05.2006 03:51:11)
Дата 12.05.2006 10:45:36

То что вы способны обличать в парткомоском стиле - это было и раньше понятно

>Ладно, это уже становится неинтересным.

да уж. То что вы способны обличать в парткомоском стиле - это было и раньше понятно. Интереснее было бы узнать, что вы предлагаете в качестве альтернативного позитива. Но это то как раз и не прозвучало.

>На что? АКМ - СКМ и абсолютно отдельно стоит БРСМ. Но руководить через 20 лет будет БРСМ, несмотря на то, что часть поражена болезнями комсомола 80-х.

БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи. К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах. АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен. СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову. А Зюганов в области идеологии несостоятелен. Получив в наследство от коммунистической идеи готовенькую иделогию, он умудрился ее изгадить всяким там мракобесием, Ильиными, и ура-патриотизмом. Фактически он социал-демократ, приватизировавший коммунистичекий лейбл. Лимонов же пытался создавать идеологию своей партии практически с нуля. При этом он конечно наделал ошибок, но не слишком серьезных и никогда не стеснялся их признавать и исправлять.

>Решение вообще не в этой плоскости. Люди не готовы. Выйдите на улицу и предложите людям коммунизм. В лучшем случае на вас посмотрят "не так".

это и без вас известно. Но как это оправдывает то, чем вы занимаетесеь - поливание грязью дискредитацию людей, реально выступающих за интересы трудового народа?

>>Почему западло жаловаться на Путина в Европу?
>Потому что это ослабляет Россию, а не Путина и чем слабее Россия, тем сильнее Путин.

это просто демагогия почище карамурзистской

От Лом
К Вадим Рощин (12.05.2006 10:45:36)
Дата 13.05.2006 04:43:57

Вам, я смотрю, вообще с рождения все понятно...

>>Ладно, это уже становится неинтересным.
>
>да уж. То что вы способны обличать в парткомоском стиле - это было и раньше понятно. Интереснее было бы узнать, что вы предлагаете в качестве альтернативного позитива. Но это то как раз и не прозвучало.

"Альтернативный позитив" это хорошо... Люблю грозу в начале мая...


>>На что? АКМ - СКМ и абсолютно отдельно стоит БРСМ. Но руководить через 20 лет будет БРСМ, несмотря на то, что часть поражена болезнями комсомола 80-х.
>
>БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи.

Очень хороший оборот. В первом предложении "Я не знаком с деятельностью этой организации", и во втором "это банальные белорусские нашисты, батькины холуи"... Пастернака читали?


> К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах.

Я с вами никакой речи, ни о каких альтернативах не вел. Это вы сами с собой разговариваете. Я жду пояснений о "палачах и поклонении" а покапросто комментирую ваши посты и даю вам информацию из реальной жизни, чтобы с потолка списывать не приходилось.

> АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен.

Блин. Какой электорат?! Что с вами? Не пользуйтесь словами, значение которых от вас ускользает. Большинство членов этих организаций еще не имеют права избирать и быть избранными по своему возрасту. Во многих местах АКМ соизмерим с НБП, а по суммарному IQ десяти случайно выбранных членов, явно превосходит. Те, кто приходит в АКМ - СКМ обычно немного старше и имеют гораздо более сформированное мировоззрение. Очень многие несформировавшиеся и ломанувшиеся в НБП, через годик другой пришли бы в АКМ - СКМ, а так большинство из них станет за эти два года озлобленными, аппатичными нигилистами. Постоянное ядро НБП очень невелико - единицы процентов, а остальное - текучка.

>СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову.

Знаете? Или опять с потолка. Один мой знакомый из СКМ, сказал бы словами из мультика - "Хотите я его стукну? И он станет фиолэтовым..."

>А Зюганов в области идеологии несостоятелен. Получив в наследство от коммунистической идеи готовенькую иделогию, он умудрился ее изгадить всяким там мракобесием, Ильиными, и ура-патриотизмом. Фактически он социал-демократ, приватизировавший коммунистичекий лейбл.

Так вот и закидывали бы сейчас. Почему только во время предвыборной компании? Приказа нет?

>Лимонов же пытался создавать идеологию своей партии практически с нуля. При этом он конечно наделал ошибок, но не слишком серьезных и никогда не стеснялся их признавать и исправлять.

То есть "изгадил всяким там мракобесием"? Так? Ну тогда по вашей же собственной логике, пусть получает свой помидор.
Насчет "исправления" у меня большие сомнения, ну да ладно.

>>Решение вообще не в этой плоскости. Люди не готовы. Выйдите на улицу и предложите людям коммунизм. В лучшем случае на вас посмотрят "не так".
>
>это и без вас известно. Но как это оправдывает то, чем вы занимаетесеь - поливание грязью дискредитацию людей, реально выступающих за интересы трудового народа?

Скажите, у вас фраза "поливание грязью" в виде татуировки на ладони выколота? Чтобы не забыть? Я вам говорю то, что происходит в реальной жизни и чему сам был свидетелем. Мне замолчать? :)

>>>Почему западло жаловаться на Путина в Европу?
>>Потому что это ослабляет Россию, а не Путина и чем слабее Россия, тем сильнее Путин.
>
>это просто демагогия почище карамурзистской

Поясняю. Во первых это просто глупо (если не понимаете почему, то сожалею). Во вторых, это во вред. Путин только человек и через два года уйдет. Европе на него плевать. Если вы когда нибудь жили за границей или долго читали их прессу, вы поймете, что их цель, не Брежнев или Путин, а Империя Зла (СССР, Россия). В третих это просто смешно - заграница нам поможет... Ага, бежит, спотыкается...
От Вадим Рощин
К Лом (13.05.2006 04:43:57)
Дата 13.05.2006 19:38:10

Очнитесь. Никуда он не уйдет.

>Я с вами никакой речи, ни о каких альтернативах не вел.

ну так я с вами вел. Потому что если у вас нет позитивных альтернатив, то единственно кому выгодны ваши нападки на Лимонова - это Кремлю и его подпевалаам. Вот это то я и хочу доказать.

>Это вы сами с собой разговариваете. Я жду пояснений о "палачах и поклонении"

какие еще пояснения вам нужны? Я просто думаю, что ваше мышление очень сходно с мышлением тех, кто в 30-е годы организовывал или поддерживал суды на старыми большевиками - "врагами народа".

>Блин. Какой электорат?! Что с вами? Не пользуйтесь словами, значение которых от вас ускользает. Большинство членов этих организаций еще не имеют права избирать и быть избранными по своему возрасту.

я просто не помню каким терминым обозначаются люди из котрых партия может рекрутировать своих членов, поэтому употребил слово формально не подходящее, но подходящее по смыслу слово "электорат"

>Во многих местах АКМ соизмерим с НБП, а по суммарному IQ десяти случайно выбранных членов, явно превосходит. Те, кто приходит в АКМ - СКМ обычно немного старше и имеют гораздо более сформированное мировоззрение. Очень многие несформировавшиеся и ломанувшиеся в НБП, через годик другой пришли бы в АКМ - СКМ,

а еще более "очень многие" пришли бы в ДПНИ, не приди они в НБП. Думаю, вот этих больше на порядок.

>Так вот и закидывали бы сейчас. Почему только во время предвыборной компании? Приказа нет?

Зюганов то в свое время не постеснялся "кинуть" Лимонова на выборах. Что посеешь, то и пожнешь.

>То есть "изгадил всяким там мракобесием"? Так? Ну тогда по вашей же собственной логике, пусть получает свой помидор.

Да нет проблем, пусть получает. Только вот помидор то с какой стороны кинут? Я еще бы понял, если бы первый помидор ( в этом обсуждении) был кинут со стороны коммнистической идеологии. Так нет ведь: со стороны махровой националистическо-солидаристской - типа "чего он пожаловался в Европу на Путина".

>Поясняю. Во первых это просто глупо (если не понимаете почему, то сожалею). Во вторых, это во вред. Путин только человек и через два года уйдет.

Очнитесь. Никуда он не уйдет. В крайнем случае передаст власть преемнику, а может и вообще останется (по примеру Лукашенко). Все же мало мальски имеющие шанс на то, чтобы составить ему конкуренцию на выборах кандидатры будут объявлены "оранжевыми". Останется дежурный оппозиционер Зюганов и клоун Жириновский.

От Лом
К Вадим Рощин (13.05.2006 19:38:10)
Дата 13.05.2006 20:47:42

Прочитал. Это клиника. Отвечать не буду. (-)
От Vader
К Вадим Рощин (11.05.2006 22:36:19)
Дата 12.05.2006 02:04:42

Re: уж больно...

>...вы дискредитируете лимоновцев...

Господин, мягко говоря, неадекватный.
От Лом
К Vader (12.05.2006 02:04:42)
Дата 12.05.2006 03:25:38

Да уж....

>>...вы дискредитируете лимоновцев...
>
>Господин, мягко говоря, неадекватный.

Как говорится в известном анекдоте - "Тут рыбы нет!" (С)

И хорошо, времени писать тоже практически нет, а наверху такая тема...