От Кактус
К Пуденко Сергей
Дата 15.10.2015 20:02:33
Рубрики В стране и мире;

Re: Re:«рыть глубокие...

В результате смены патриарха РПЦ стала единственным легальным внутренним офшором. Или патриарх сменился в результате того что РПЦ стала офшором. Кто его знает. В этом офшоре не столько хранятся, сколько отмываются деньги очень богатых людей которые не связывают свое будущее с будущим нынешней власти и с будущим России тем более. Люди эти, надо сказать, препоганые. На свои официальные цели РПЦ олигархический общак не расходует. По всей стране стоят церковные недострои и собирают мелочь на храмы.

У РПЦ несколько функций и исполняются они разными слоями. Для всех слоев это бизнес, ничего личного. Нижний слой демонстрирует исполнение цели которая декларируется РПЦ как главная — окормление паствы. Только демонстрирует, создает дымовую завесу за которой делаются реальные дела. Считают себя подотчетными церкви, ходят к исповеди, не более 2% населения т.е. реально никто, кроме тех кому это положено по работе или семейному положению. Это натуральный цирк. В стране где половина населения занята первобытным демографическим производством, а в свободное от него время торгует китайским ширпотребом, сознание у населения первобытное т.е. религиозное. При минимально прилежном отношении попов к своим обязанностям все поголовно будут «молиться, поститься и слушать радио Радонеж». Ан нет, не шмогла.

Средний слой — региональные офшоры и структуры патриотического воспитания молодежи. Всякие военно-спортивные клубы.

Верхний слой демонстрирует себя как последнюю духовную опору трона и под это дело доит бюджет. Обеспечивает единство православной церкви. Ну и общак держит.

События на Украине проявили некоторые вещи и без того очевидные. Верхушка РПЦ демонстрируя показное миролюбие помогала российским олигархам реализовать на Украине их деловые интересы отличные от интересов России. Средний слой церковников активно участвовал в финансировании различных военизированных формирований и наборе добровольцев. В чем не было заинтересовано руководство страны и высшее руководство церкви. Нижний слой помогал беженцам и духовно поддерживал паству в ее ненависти к «хохлам». Патриархат оказался не в состоянии заставить своих же подчиненных не лезть в украинские дела. Влияние РПЦ на единоверцев за рубежом оказалось скорее отрицательным. Распался миф о том что патриарх способен обеспечить подчинение собственного клира и единство православия в мире. Церковью сейчас наверху не очень довольны. Не потому что видят в ней политического соперника, а потому что контора оказалась такой же недееспособной как все остальные.

Кроме расслоения в РПЦ по вертикали есть еще и раскол по горизонтали. Есть слой клира который сложился при Советах. У них есть приходы, хорошие отреставрированные государством храмы, сложившаяся паства (клиентура). Им ничего не нужно. Есть выдвиженцы, в основном приезжие с той же Украины и из других республик бывшего СССР. Им нужно строительство новых храмов, миссионерство (новая клиентура), инвестиции (шальные деньги из воздуха). Они активно лезут в политику. Эти новые попы дают РПЦ максимальное количество скандалов связанных с ДТП, сексуальным насилием, показной роскошью, захватом общественной собственности, вымогательством денег и т.п. Старые попы считают что выдвиженцы подрывают авторитет церкви, но патриархия на стороне новых.

Я ничего не имею против церкви. Если есть люди которые живут в первобытном обществе и крутят хвосты свиньям — на здоровье. Таким людям для удовлетворения их духовных потребностей нужен поп. Пожалуйста. Только те и другие должны находится в оградке. Чтобы я с ними не пересекался. В 18 веке я нынешний сам сидел бы в оградке и радовался что не сожгли. Сейчас их очередь.

Рядом с моим домом есть парк. Попы там решили построить епархиальный центр — офис для церковного руководства северо-запада. Власти еще в губернаторство Матвиенко все разрешения попам выдали. Так как это последний парк в районе, то местные жители стали протестовать. Писали в разные инстанции — реакции ноль. Выиграли первый суд потому что его администрация проморгала. В следующих судах нам просто говорили что наши права не нарушены. Вроде того как человек приносит в милицию заявление об угрозе убийством, а ему говорят что преступления нет. Дескать, убьют — приходите.

Различные формы прямого действия позволили отсрочить стройку на 2 года. А потом произошли известные события на Украине и позиция городской власти изменилась. Теперь администрация вместе с жителями против строительства, а попы и Единая Россия (большинство в местном законодательном собрании) за строительство. Единая Россия не входит в вертикаль власти и торгует голосами, а так как речь идет об интересах офшора то с деньгами все хорошо.

Затеяли строительство выдвиженцы. Среди людей выступающих против строительства, половина верующих, тех кто не принимает методы новых попов. Военно-патриотические клубы в прошлом году власти быстренько прибрали к рукам.

Изложил я все путано, но мне кажется что наш частный случай высвечивает происходящее в отношениях церкви и общества достаточно наглядно. Если нужно, могу в деталях хронологию этого противостояния описать. Но думаю, что это все банально и сто раз в других местах обкатано.
От Константин
К Кактус (15.10.2015 20:02:33)
Дата 05.01.2016 03:54:07

"Популярность патриарха среди духовенства - никакая" (ц)

У Дм. Кураева подчерпнул
http://diak-kuraev.livejournal.com/1055932.html
!---------------------------------

Анонимные священники
anton443
"Популярность патриарха среди духовенства - никакая. Связано это не только с налогами и политикой, доведший даже духовенство до расслоения. Недовольство даже вызвал календарь патриархии за прошлый год. Он настолько толстый из-за заполненностью изречениями саятейшего, что его невозможно положить на напрестольный аналой., постоянно падает.

С налогами отдельная история.
Через год после интронизации, в соседней епархии правящий, на ежегодном собрании открыто объявил, что из-за повышения налоговых требований в патриархию, налог на приходы вырастет в ПЯТЬ! раз. (Что в этот момент произошло в зале описывать не надо).
Налог все же подняли в ДВА раза. И теперь ежегодно с 2011года он увеличивается в среднем на 30%.
Безумие доходит до того, что налог взымают с непостроеных храмов, вагончиков, квартир, любых приспособленных под храмы помещений.
Такая же история с налогом на семинарии. Зарплата персоналу и учителям остается на прежднем уровне, количество учащихся уменьшается, зато налог растет.
Кроме плановых поборов, есть ряд поборов "на пострадавших от пожара", "на пострадавших от наводнения", "на беженцев". Особенно эти поборы странно синхронизируются с поездками владык в Москву по вопросам раздела епархии и тд. И тут любая приходская мышь догадывается про взятки.

И это все на фоне кризиса 2008 года, кризиса последнего года, когда спонсоры уже откровенно истощились.
Сам налог назначается по понятиям, а не от реального дохода храма. Маленькая городская церквушка - плати 300-500 тыс руб ежегодно.
Поборы уже стали причиной ряда типичных истоий сломанных судеб духовенства. За штат уходят вторые священники, потому что настоятелю не на что их содержать, за штат уходят сами настоятели, уходят из беспреспективных сел.
Пришлось слышать истоию, когда от одного сельского священника, благочинный, в своих пооповедях призыаать сельчан больше рожать и открыть при храме воскресную школу. На что священник резонно возрожал: "для кого? Требовать от бабок рожать? Для бабок открывать воскресную школу?" Школы нет, рождаемость низкая, благочинный пишет в канцелярию рапорты-доносы. Из епархии к священнику приезжает комиссия для разборок.

Да, я еще совсем забыл упомянуть о другом вымирающем подвиде клириков, как "диаконас вульгарис". Данный исчезающий подвид совсем исчез из обычных храмов. Чаще его можно встретить в соборах и крупных городских храмах. Они отличаются красотой пения, окрас у них немного попроще, чем у старших клириков. Их голос слышен чаще, чем у служащего священника. Прихожане любят диаконов, часто подкармливая их записочками, чтобы диаконы помянули их на ектенье.
Заводчикам сложно содержать диаконов, так как они не могут самостоятельно добывать себе пищу.

У епископата тоже есть свои причины для недовольства.
Постоянно нужно увеличивать показатели по росту числа приходов, сбору налогов, числа учащихся в семинарии. С последним в епархиях уже появились идеи рекрутировать детей духовенства для заполнения пастырских и регентских факультетов.
В семинариях недобор, недобор в многоштатных приходах. Когда один священник попеременно служит в нескольких сельских храмах - нередкое явление.

Сами методы руководства на всех уровнях вертикали - постоянный шантаж, угрозы, культивирование "чемодангой психологии"
Дело заходит до публичного рукоприкладства к клирикам, угрозами даже натравить прокуратуру для финансовых пооверок прихода.

Никого не хочу обидеть на внутрицерковная политика скорее истощает людские моральные и духовные ресурсы. Люди чувствуют себя поруганными и использованными. Отсутствие чувства моральной поддержки, каких либо гарантий (парашутов) приводит к брожению в среде оставшегося духовенства.

Тяжелый выдался понтификат, к каким результатам он приведет не знаю".

***
"Сам являясь священником, подписываюсь под каждым вашим словом! Только в нашей епархии за 2015 год, от безденежья, отсутствия элементарной защиты от архиерейского гнева и прессинга и т.д., ушло за штат или уехало порядка 8-9 священников. Церковный кризис, наиболее ощутимый на низовом уровне иерархии, все более усугубляется. Каков будет конец, ведомо только Богу!"
http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297465060#t297465060

"Настроения рядового российского священства - в роковой момент политической дестабилизации может сыграть и роль совершенно обратную изначально Кремлём задуманной - роль не скрепы, а динамита".
http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297444068#t297444068

"Память не только о папе Бенедикте, но и - о, ужас-ужас! - о патриархе Иринее.
Кстати, когда-то Вы, о. Андрей, публиковали здесь некий текст, который должны писать ставленники в дополнение к обычной присяге - изъявление личной преданности Патриарху. Помню, я тогда подумал: если я правильно понял, что это нововведение патриарха Кирилла, то это ни что иное, как порождение патриарших "нервов"..."

http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297457124#t297457124

"Думаю, согласятся многие, что смена патриарха возможна только по воле Кремля. Трудно себе представить ситуацию, когда Путин упивается дифирамбами работников его администрации, депутатов едроссов, губернаторов при том, что большая часть жителей страны его ненавидела бы или просто терпела. Долго бы он усидел в кресле президента? А вот с патриархом все проще. Терпим и молчим, молчим и терпим, тихо ненавидя. И единственный более или менее ощутимый протест выражается в том, что мы повышаем голос, произнося "... право правящих слово Твоея истины", надеясь докричаться до небес. Кем нужно быть, чтобы спокойно наслаждаться царской роскошью, зная, что тебя просто ненавидит большая часть духовенства?"
http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297471972#t297471972

"+100500, особенно к посту anton443
Сам священник, к счастью пока не настоятель. В Церковь пришел еще при Алексее; хотя рукоположился недавно. Но думаю, что сейчас, при Кирилле, к семинарии близко не подошел бы. Но уходить поздно.
Патриарший календарь действительно велия глупость, заодно еще и в 1,5 раза дороже нормального календаря.
Спонсоры действительно от кризисов истощились. Недавно последнего в кутузку засадили. Хотя спонсор - всегда палка о 2-х концах. 1 спонсор в закрытом поселке храм построил, дали туда настоятеля. А в этот храм теперь никто не ходит, даже сам спонсор. Поселок закрытый, из соседних сел не придут и вот настоятель теперь мучается там. Отчеты - это вообще тихий ужас, но в реальности только имитация бурной деятельности.
Сборы на наводнения или пожары в самом деле задолбали, как будто больше взять не с кого. Приезды самого Кирилла куда - просто ограбление. Он к нам приезжал еще в 2011 году, приход потом 2 года с долгами расплачивался, это с учетом помощи от администрации и спонсоров.
А так - отставке Чаплина обрадовался, давно пора! Слишком много высказываний про жизнь попа в достатке. Надо бы его в деревеньку отправить, и тогда уже послушать его интервью. Интересно, он на самом деле своим клирикам по 30-20.000 платит??"

***

Да, они пишут анонимно. Но кто их запугал и лишил имени?

Да, они сердиты.
Но кто их сгонял на службы со всей епархии, держал часами на улице в зной и холод, а потом даже не давал поцеловать своей ручки и щечки? Кто завел правило, что даже священник, совершающий проскомидию, не может после причастия приблизится к патриарху? Кто даже не причащается с эти духовенством из одной Чаши? Кто завел обычай, за который обычного попа отправят в запрет - причащать священников и людей Дарами, освященными не на той Литургии, на которой они молились?

Я не говорю о поборах и отчетах, об имитации бурной приходской деятельности. Но если с одной стороны нет даже имитации отеческого отношения и общения с духовенством - то чего же ожидать с другой стороны? Тоже только имитации "верноподданических чувств".

И еще есть нечто тоже довольно личное: скандалы с нескрываемой роскошью понтифика болезненно отозвались на бюджете многих приходов: мелкие и средние спонсоры (те, кому не нужно архиерейское влияние на губернатора и которые жертвуют просто по вере) стали отказывать в помощи, говоря: "да ваша верхушка купается в деньгах, у них и просите!".
От Константин
К Кактус (15.10.2015 20:02:33)
Дата 19.10.2015 19:36:37

Сирия и Украина


>События на Украине проявили некоторые вещи и без того очевидные. Верхушка РПЦ демонстрируя показное миролюбие помогала российским олигархам реализовать на Украине их деловые интересы отличные от интересов России. Средний слой церковников активно участвовал в финансировании различных военизированных формирований и наборе добровольцев.

Мне кажется, что события на Украине и в Сирии весьма сильно подорвали основы "Православного проекта". Весь набор знамён, по которыми вся эта система двигалась вперёд оказался под вопросом

1. Украина. Заявка на некоторое объединяющую роль Православия. Основными противниками оказались православные хохлы, которые даже от той же Киевской Руси. ИМХО этот факт прикрыть ни чем не удаётся. Пытались всё свалить на униатство, но не проходит, слишком очевидно.
(Уж не вспоминая о Грузии, Болгарии и Румынии )

2. Сирия. Во-первых нашими противниками оказалось организации, которые декларируют создание религиозного государства, на основах,которые уж очень похожи на что-то ( насаждение религии силами государства и признание второсортности людей, имеющих иные убеждения) Во-вторых, России приходится вооружённым путём отстаивать веротерпимость де факто.




От Пуденко Сергей
К Константин (19.10.2015 19:36:37)
Дата 21.10.2015 10:15:01

Re: Сирия и...


>>События на Украине проявили некоторые вещи и без того очевидные. Верхушка РПЦ демонстрируя показное миролюбие помогала российским олигархам реализовать на Украине их деловые интересы отличные от интересов России. Средний слой церковников активно участвовал в финансировании различных военизированных формирований и наборе добровольцев.
>
>Мне кажется, что события на Украине и в Сирии весьма сильно подорвали основы "Православного проекта". Весь набор знамён, по которыми вся эта система двигалась вперёд оказался под вопросом

>1. Украина. Заявка на некоторое объединяющую роль Православия. Основными противниками оказались православные хохлы, которые даже от той же Киевской Руси. ИМХО этот факт прикрыть ни чем не удаётся. Пытались всё свалить на униатство, но не проходит, слишком очевидно.
>(Уж не вспоминая о Грузии, Болгарии и Румынии )

>2. Сирия. Во-первых нашими противниками оказалось организации, которые декларируют создание религиозного государства, на основах,которые уж очень похожи на что-то ( насаждение религии силами государства и признание второсортности людей, имеющих иные убеждения) Во-вторых, России приходится вооружённым путём отстаивать веротерпимость де факто.

с ленты новостей

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2677208&cid=9#
Британские СМИ выяснили, что в рядах террористов в Сирии сражается сын американского режиссера Патрика Кинни. Того самого, который был ассистентом Стивена Спилберга на съемках "Индианы Джонса".
Кинни-младший вступил в Джебхат ан-Нусру, передает телеканал "Россия 24". Он уехал в Сирию давно, даже успел там жениться. В настоящее время он активно участвует в боевых действиях. Снялся в нескольких роликах, где призывает к джихаду. На родине Кинни учился в католической школе и собирался стать священником.

пачиму он так резко поменял взгляды??? неизвестно.

пачиму он так резко поменял взгляды??? неизвестно.

пачиму он так резко поменял взгляды??? неизвестно.

Изображают глубокую шизофрению. там вам не тут! Доиграются ведь, каззлы. Ничего их типа не учит.

к истории вопроса кадрили власти с "ценностями религии" для военных нужд
http://www.bibikhin.ru/drugoe_nachalo
Для служебного пользования
Власть начала искать идеологические альтернативы марксизму рано. Уже в 1973 году мы знали, что военные политические стратеги планируют скинуть марксизм и взять на идеологическое обеспечение армии православие. В те же годы нас, природных диссидентов, допустили к деньгам, которые органы выделили на идеологическую разведку альтернатив. Почему поиски открытости были опять секретными, надо понимать из привычки власти, страны и каждого в стране, давней московской привычки не любить вече, деловито обходить общину, провоцировать всякое собрание народа на конфликт, а потом среди неразберихи выполнять специальные задания.

На выделенных деньгах как грибы выросли или разрослись уже существовавшие институты и сектора идеологической информации, вдобавок к издавна существовавшей научно-технической. Вообще научных институтов в стране было много, и у меня в ушах до сих пор звучит сердитый голос шотландца на британской сельскохозяйственной выставке, который возился со своими экспонатами и ворчал: «Они все из институтов, нечего с ними разговаривать».То, что готовили, переводя и реферируя «западных авторов», младшие научные и научные сотрудники, включалось в «номерные» сборники ДСП (для служебного пользования), т.е. такие, каждый экземпляр которых нумеровался и под своим номером рассылался по особым (специальным) спискам ответственных работников, допущенных к идеологической информации. Так можно было контролировать утечку сборников. Внесписочные читатели поэтому иногда стирали номера. Теоретически каждый изготовитель сборников ДСП оказывался приобщен к государственной тайне и не имел права выезда за границу. Правда, о случаях реального применения этого правила не было слышно, здравый смысл как всегда потеснял придуманные нормативы.
Допуск в спецхран библиотеки, поручение прочесть и изложить западного автора давало свободу от сидения «на службе», возможность отвести душу среди голосов свободного мира и открытого общества. Всё портило то, что нельзя было говорить тем же непоставленным голосом что западные люди.
Год назад
http://www.gazeta.ru/social/2014/10/07/6253189.shtml
«Я знаю несколько примеров в Поволжье, когда люди, повоевавшие в Сирии какое-то время, возвращались, приходили в мечеть и становились героями в глазах всех остальных и особенно молодежи.
Внимание российской общественности ИГИЛ также привлекло заявление террористов о планах «освободить Чечню и Кавказ с дозволения Аллаха».
http://www.kommersant.ru/doc/2228822
По словам источника "Ъ", в Кремле осведомлены о намерениях канала. Вопросы развития цифрового телевидения в России курирует первый заместитель главы администрации президента Алексей Громов. В курсе управление внутренней политики, в котором, впрочем, "Ъ" заявили, что "не занимаются этим". По словам источника "Ъ", "чувствуется влияние руководства ОАО РЖД".

Идея увеличения количества СМИ консервативной направленности последнее время циркулирует в информационном пространстве. Один из источников в Кремле в ответ на вопрос "Ъ" сказал: "Мы привыкли жить в медиапространстве, сформированном либеральными СМИ. Но это неправильно. Мир меняется, почему бы не появиться СМИ с другой точкой зрения?" Над расширением медиаресурсов, в том числе с консервативной идеологией, думают в фонде ИСЭПИ. К примеру, в планах создание нескольких интернет-ресурсов, издательская программа. Член центрального штаба "Народного фронта", ведущий передачи на "Первом канале" и глава одноименного проекта "Однако" Михаил Леонтьев сказал "Ъ": "У меня есть, конечно, кое-какие мысли, я работаю в этом направлении. Но о решениях говорить пока рано". По его словам, в изменении концепции канала "Спас" участия он не принимает.

"Администрация президента исходит из того, что консервативные ценности должны быть приоритетом для большинства населения",— говорит член президентского совета по правам человека, главный редактор журнала "Искусство кино" Даниил Дондурей. В "эту доктрину", по его словам, входит и поддержка телеканала "Спас". "Государство в последние годы ищет как можно больше идеологических опор для продвижения в реальность своей культуры",— говорит он. Господин Дондурей сомневается




От Кактус
К Константин (19.10.2015 19:36:37)
Дата 19.10.2015 19:49:56

Re: Сирия и...

>Мне кажется, что события на Украине и в Сирии весьма сильно подорвали основы "Православного проекта". Весь набор знамён, по которыми вся эта система двигалась вперёд оказался под вопросом

>1. Украина. Заявка на некоторое объединяющую роль Православия. Основными противниками оказались православные хохлы, которые даже от той же Киевской Руси. ИМХО этот факт прикрыть ни чем не удаётся. Пытались всё свалить на униатство, но не проходит, слишком очевидно.
>(Уж не вспоминая о Грузии, Болгарии и Румынии )

>2. Сирия. Во-первых нашими противниками оказалось организации, которые декларируют создание религиозного государства, на основах,которые уж очень похожи на что-то ( насаждение религии силами государства и признание второсортности людей, имеющих иные убеждения) Во-вторых, России приходится вооружённым путём отстаивать веротерпимость де факто.

Угу. Выявилась полная неспособность делать что-либо на что выделялись бюджетные деньги.