Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Кактус
Дата	15.10.2015 09:52:36
Рубрики	В стране и мире;

Re: Re:«рыть глубокие...

>>Давай сузим тему, ограничившись Православием. Мне отсюда плохо видно, что там у вам происходит.
>
> http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/kritika/stat.htm
> http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115295

>Сам опрос ВЦИОМ надо искать. Я его читал, там куча нестыковок в смысле терминов и внутренних противоречий.
>Насчет того как церковь взаимодействует с властями и населением могу написать на примере Питера, но вряд ли это куму-то интересно.

думаю, многим будет полезно и интересно, но мне например нужен не ругательный и оценочный (мракобесы мерзавские), а безоценочный и даже тупой расклад. Он точнее проирает.
Например, вчера услыхал на бугровском семинаре про перестройку в Московской области. там рынок ДЕШЕВЫХ прод товаров на рынках начинает потихоньку подбирать под себя РПЦ. Это веяние времени, потому что кризис. Но деталей пока не знаю, а в них вся суть. То что яблоки при диком урожае в 3 раза подорожали для заготовилтелей (вчера тоже) -пример ситуации. Они не на долларах растут, а тут рядом

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.10.2015 09:52:36)
Дата	15.10.2015 20:02:33

Re: Re:«рыть глубокие...

В результате смены патриарха РПЦ стала единственным легальным внутренним офшором. Или патриарх сменился в результате того что РПЦ стала офшором. Кто его знает. В этом офшоре не столько хранятся, сколько отмываются деньги очень богатых людей которые не связывают свое будущее с будущим нынешней власти и с будущим России тем более. Люди эти, надо сказать, препоганые. На свои официальные цели РПЦ олигархический общак не расходует. По всей стране стоят церковные недострои и собирают мелочь на храмы.

У РПЦ несколько функций и исполняются они разными слоями. Для всех слоев это бизнес, ничего личного. Нижний слой демонстрирует исполнение цели которая декларируется РПЦ как главная — окормление паствы. Только демонстрирует, создает дымовую завесу за которой делаются реальные дела. Считают себя подотчетными церкви, ходят к исповеди, не более 2% населения т.е. реально никто, кроме тех кому это положено по работе или семейному положению. Это натуральный цирк. В стране где половина населения занята первобытным демографическим производством, а в свободное от него время торгует китайским ширпотребом, сознание у населения первобытное т.е. религиозное. При минимально прилежном отношении попов к своим обязанностям все поголовно будут «молиться, поститься и слушать радио Радонеж». Ан нет, не шмогла.

Средний слой — региональные офшоры и структуры патриотического воспитания молодежи. Всякие военно-спортивные клубы.

Верхний слой демонстрирует себя как последнюю духовную опору трона и под это дело доит бюджет. Обеспечивает единство православной церкви. Ну и общак держит.

События на Украине проявили некоторые вещи и без того очевидные. Верхушка РПЦ демонстрируя показное миролюбие помогала российским олигархам реализовать на Украине их деловые интересы отличные от интересов России. Средний слой церковников активно участвовал в финансировании различных военизированных формирований и наборе добровольцев. В чем не было заинтересовано руководство страны и высшее руководство церкви. Нижний слой помогал беженцам и духовно поддерживал паству в ее ненависти к «хохлам». Патриархат оказался не в состоянии заставить своих же подчиненных не лезть в украинские дела. Влияние РПЦ на единоверцев за рубежом оказалось скорее отрицательным. Распался миф о том что патриарх способен обеспечить подчинение собственного клира и единство православия в мире. Церковью сейчас наверху не очень довольны. Не потому что видят в ней политического соперника, а потому что контора оказалась такой же недееспособной как все остальные.

Кроме расслоения в РПЦ по вертикали есть еще и раскол по горизонтали. Есть слой клира который сложился при Советах. У них есть приходы, хорошие отреставрированные государством храмы, сложившаяся паства (клиентура). Им ничего не нужно. Есть выдвиженцы, в основном приезжие с той же Украины и из других республик бывшего СССР. Им нужно строительство новых храмов, миссионерство (новая клиентура), инвестиции (шальные деньги из воздуха). Они активно лезут в политику. Эти новые попы дают РПЦ максимальное количество скандалов связанных с ДТП, сексуальным насилием, показной роскошью, захватом общественной собственности, вымогательством денег и т.п. Старые попы считают что выдвиженцы подрывают авторитет церкви, но патриархия на стороне новых.

Я ничего не имею против церкви. Если есть люди которые живут в первобытном обществе и крутят хвосты свиньям — на здоровье. Таким людям для удовлетворения их духовных потребностей нужен поп. Пожалуйста. Только те и другие должны находится в оградке. Чтобы я с ними не пересекался. В 18 веке я нынешний сам сидел бы в оградке и радовался что не сожгли. Сейчас их очередь.

Рядом с моим домом есть парк. Попы там решили построить епархиальный центр — офис для церковного руководства северо-запада. Власти еще в губернаторство Матвиенко все разрешения попам выдали. Так как это последний парк в районе, то местные жители стали протестовать. Писали в разные инстанции — реакции ноль. Выиграли первый суд потому что его администрация проморгала. В следующих судах нам просто говорили что наши права не нарушены. Вроде того как человек приносит в милицию заявление об угрозе убийством, а ему говорят что преступления нет. Дескать, убьют — приходите.

Различные формы прямого действия позволили отсрочить стройку на 2 года. А потом произошли известные события на Украине и позиция городской власти изменилась. Теперь администрация вместе с жителями против строительства, а попы и Единая Россия (большинство в местном законодательном собрании) за строительство. Единая Россия не входит в вертикаль власти и торгует голосами, а так как речь идет об интересах офшора то с деньгами все хорошо.

Затеяли строительство выдвиженцы. Среди людей выступающих против строительства, половина верующих, тех кто не принимает методы новых попов. Военно-патриотические клубы в прошлом году власти быстренько прибрали к рукам.

Изложил я все путано, но мне кажется что наш частный случай высвечивает происходящее в отношениях церкви и общества достаточно наглядно. Если нужно, могу в деталях хронологию этого противостояния описать. Но думаю, что это все банально и сто раз в других местах обкатано.

От	Константин
К	Кактус (15.10.2015 20:02:33)
Дата	05.01.2016 03:54:07

"Популярность патриарха среди духовенства - никакая" (ц)

У Дм. Кураева подчерпнул
http://diak-kuraev.livejournal.com/1055932.html
!---------------------------------

Анонимные священники
anton443
"Популярность патриарха среди духовенства - никакая. Связано это не только с налогами и политикой, доведший даже духовенство до расслоения. Недовольство даже вызвал календарь патриархии за прошлый год. Он настолько толстый из-за заполненностью изречениями саятейшего, что его невозможно положить на напрестольный аналой., постоянно падает.

С налогами отдельная история.
Через год после интронизации, в соседней епархии правящий, на ежегодном собрании открыто объявил, что из-за повышения налоговых требований в патриархию, налог на приходы вырастет в ПЯТЬ! раз. (Что в этот момент произошло в зале описывать не надо).
Налог все же подняли в ДВА раза. И теперь ежегодно с 2011года он увеличивается в среднем на 30%.
Безумие доходит до того, что налог взымают с непостроеных храмов, вагончиков, квартир, любых приспособленных под храмы помещений.
Такая же история с налогом на семинарии. Зарплата персоналу и учителям остается на прежднем уровне, количество учащихся уменьшается, зато налог растет.
Кроме плановых поборов, есть ряд поборов "на пострадавших от пожара", "на пострадавших от наводнения", "на беженцев". Особенно эти поборы странно синхронизируются с поездками владык в Москву по вопросам раздела епархии и тд. И тут любая приходская мышь догадывается про взятки.

И это все на фоне кризиса 2008 года, кризиса последнего года, когда спонсоры уже откровенно истощились.
Сам налог назначается по понятиям, а не от реального дохода храма. Маленькая городская церквушка - плати 300-500 тыс руб ежегодно.
Поборы уже стали причиной ряда типичных истоий сломанных судеб духовенства. За штат уходят вторые священники, потому что настоятелю не на что их содержать, за штат уходят сами настоятели, уходят из беспреспективных сел.
Пришлось слышать истоию, когда от одного сельского священника, благочинный, в своих пооповедях призыаать сельчан больше рожать и открыть при храме воскресную школу. На что священник резонно возрожал: "для кого? Требовать от бабок рожать? Для бабок открывать воскресную школу?" Школы нет, рождаемость низкая, благочинный пишет в канцелярию рапорты-доносы. Из епархии к священнику приезжает комиссия для разборок.

Да, я еще совсем забыл упомянуть о другом вымирающем подвиде клириков, как "диаконас вульгарис". Данный исчезающий подвид совсем исчез из обычных храмов. Чаще его можно встретить в соборах и крупных городских храмах. Они отличаются красотой пения, окрас у них немного попроще, чем у старших клириков. Их голос слышен чаще, чем у служащего священника. Прихожане любят диаконов, часто подкармливая их записочками, чтобы диаконы помянули их на ектенье.
Заводчикам сложно содержать диаконов, так как они не могут самостоятельно добывать себе пищу.

У епископата тоже есть свои причины для недовольства.
Постоянно нужно увеличивать показатели по росту числа приходов, сбору налогов, числа учащихся в семинарии. С последним в епархиях уже появились идеи рекрутировать детей духовенства для заполнения пастырских и регентских факультетов.
В семинариях недобор, недобор в многоштатных приходах. Когда один священник попеременно служит в нескольких сельских храмах - нередкое явление.

Сами методы руководства на всех уровнях вертикали - постоянный шантаж, угрозы, культивирование "чемодангой психологии"
Дело заходит до публичного рукоприкладства к клирикам, угрозами даже натравить прокуратуру для финансовых пооверок прихода.

Никого не хочу обидеть на внутрицерковная политика скорее истощает людские моральные и духовные ресурсы. Люди чувствуют себя поруганными и использованными. Отсутствие чувства моральной поддержки, каких либо гарантий (парашутов) приводит к брожению в среде оставшегося духовенства.

Тяжелый выдался понтификат, к каким результатам он приведет не знаю".

***
"Сам являясь священником, подписываюсь под каждым вашим словом! Только в нашей епархии за 2015 год, от безденежья, отсутствия элементарной защиты от архиерейского гнева и прессинга и т.д., ушло за штат или уехало порядка 8-9 священников. Церковный кризис, наиболее ощутимый на низовом уровне иерархии, все более усугубляется. Каков будет конец, ведомо только Богу!"
http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297465060#t297465060

"Настроения рядового российского священства - в роковой момент политической дестабилизации может сыграть и роль совершенно обратную изначально Кремлём задуманной - роль не скрепы, а динамита".
http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297444068#t297444068

"Память не только о папе Бенедикте, но и - о, ужас-ужас! - о патриархе Иринее.
Кстати, когда-то Вы, о. Андрей, публиковали здесь некий текст, который должны писать ставленники в дополнение к обычной присяге - изъявление личной преданности Патриарху. Помню, я тогда подумал: если я правильно понял, что это нововведение патриарха Кирилла, то это ни что иное, как порождение патриарших "нервов"..."

http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297457124#t297457124

"Думаю, согласятся многие, что смена патриарха возможна только по воле Кремля. Трудно себе представить ситуацию, когда Путин упивается дифирамбами работников его администрации, депутатов едроссов, губернаторов при том, что большая часть жителей страны его ненавидела бы или просто терпела. Долго бы он усидел в кресле президента? А вот с патриархом все проще. Терпим и молчим, молчим и терпим, тихо ненавидя. И единственный более или менее ощутимый протест выражается в том, что мы повышаем голос, произнося "... право правящих слово Твоея истины", надеясь докричаться до небес. Кем нужно быть, чтобы спокойно наслаждаться царской роскошью, зная, что тебя просто ненавидит большая часть духовенства?"
http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297471972#t297471972

"+100500, особенно к посту anton443
Сам священник, к счастью пока не настоятель. В Церковь пришел еще при Алексее; хотя рукоположился недавно. Но думаю, что сейчас, при Кирилле, к семинарии близко не подошел бы. Но уходить поздно.
Патриарший календарь действительно велия глупость, заодно еще и в 1,5 раза дороже нормального календаря.
Спонсоры действительно от кризисов истощились. Недавно последнего в кутузку засадили. Хотя спонсор - всегда палка о 2-х концах. 1 спонсор в закрытом поселке храм построил, дали туда настоятеля. А в этот храм теперь никто не ходит, даже сам спонсор. Поселок закрытый, из соседних сел не придут и вот настоятель теперь мучается там. Отчеты - это вообще тихий ужас, но в реальности только имитация бурной деятельности.
Сборы на наводнения или пожары в самом деле задолбали, как будто больше взять не с кого. Приезды самого Кирилла куда - просто ограбление. Он к нам приезжал еще в 2011 году, приход потом 2 года с долгами расплачивался, это с учетом помощи от администрации и спонсоров.
А так - отставке Чаплина обрадовался, давно пора! Слишком много высказываний про жизнь попа в достатке. Надо бы его в деревеньку отправить, и тогда уже послушать его интервью. Интересно, он на самом деле своим клирикам по 30-20.000 платит??"

***

Да, они пишут анонимно. Но кто их запугал и лишил имени?

Да, они сердиты.
Но кто их сгонял на службы со всей епархии, держал часами на улице в зной и холод, а потом даже не давал поцеловать своей ручки и щечки? Кто завел правило, что даже священник, совершающий проскомидию, не может после причастия приблизится к патриарху? Кто даже не причащается с эти духовенством из одной Чаши? Кто завел обычай, за который обычного попа отправят в запрет - причащать священников и людей Дарами, освященными не на той Литургии, на которой они молились?

Я не говорю о поборах и отчетах, об имитации бурной приходской деятельности. Но если с одной стороны нет даже имитации отеческого отношения и общения с духовенством - то чего же ожидать с другой стороны? Тоже только имитации "верноподданических чувств".

И еще есть нечто тоже довольно личное: скандалы с нескрываемой роскошью понтифика болезненно отозвались на бюджете многих приходов: мелкие и средние спонсоры (те, кому не нужно архиерейское влияние на губернатора и которые жертвуют просто по вере) стали отказывать в помощи, говоря: "да ваша верхушка купается в деньгах, у них и просите!".

От	Константин
К	Кактус (15.10.2015 20:02:33)
Дата	19.10.2015 19:36:37

Сирия и Украина

>События на Украине проявили некоторые вещи и без того очевидные. Верхушка РПЦ демонстрируя показное миролюбие помогала российским олигархам реализовать на Украине их деловые интересы отличные от интересов России. Средний слой церковников активно участвовал в финансировании различных военизированных формирований и наборе добровольцев.

Мне кажется, что события на Украине и в Сирии весьма сильно подорвали основы "Православного проекта". Весь набор знамён, по которыми вся эта система двигалась вперёд оказался под вопросом

1. Украина. Заявка на некоторое объединяющую роль Православия. Основными противниками оказались православные хохлы, которые даже от той же Киевской Руси. ИМХО этот факт прикрыть ни чем не удаётся. Пытались всё свалить на униатство, но не проходит, слишком очевидно.
(Уж не вспоминая о Грузии, Болгарии и Румынии )

2. Сирия. Во-первых нашими противниками оказалось организации, которые декларируют создание религиозного государства, на основах,которые уж очень похожи на что-то ( насаждение религии силами государства и признание второсортности людей, имеющих иные убеждения) Во-вторых, России приходится вооружённым путём отстаивать веротерпимость де факто.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.10.2015 19:36:37)
Дата	21.10.2015 10:15:01

Re: Сирия и...

>>События на Украине проявили некоторые вещи и без того очевидные. Верхушка РПЦ демонстрируя показное миролюбие помогала российским олигархам реализовать на Украине их деловые интересы отличные от интересов России. Средний слой церковников активно участвовал в финансировании различных военизированных формирований и наборе добровольцев.
>
>Мне кажется, что события на Украине и в Сирии весьма сильно подорвали основы "Православного проекта". Весь набор знамён, по которыми вся эта система двигалась вперёд оказался под вопросом

>1. Украина. Заявка на некоторое объединяющую роль Православия. Основными противниками оказались православные хохлы, которые даже от той же Киевской Руси. ИМХО этот факт прикрыть ни чем не удаётся. Пытались всё свалить на униатство, но не проходит, слишком очевидно.
>(Уж не вспоминая о Грузии, Болгарии и Румынии )

>2. Сирия. Во-первых нашими противниками оказалось организации, которые декларируют создание религиозного государства, на основах,которые уж очень похожи на что-то ( насаждение религии силами государства и признание второсортности людей, имеющих иные убеждения) Во-вторых, России приходится вооружённым путём отстаивать веротерпимость де факто.

с ленты новостей

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2677208&cid=9#
Британские СМИ выяснили, что в рядах террористов в Сирии сражается сын американского режиссера Патрика Кинни. Того самого, который был ассистентом Стивена Спилберга на съемках "Индианы Джонса".
Кинни-младший вступил в Джебхат ан-Нусру, передает телеканал "Россия 24". Он уехал в Сирию давно, даже успел там жениться. В настоящее время он активно участвует в боевых действиях. Снялся в нескольких роликах, где призывает к джихаду. На родине Кинни учился в католической школе и собирался стать священником.

пачиму он так резко поменял взгляды??? неизвестно.

пачиму он так резко поменял взгляды??? неизвестно.

пачиму он так резко поменял взгляды??? неизвестно.

Изображают глубокую шизофрению. там вам не тут! Доиграются ведь, каззлы. Ничего их типа не учит.

к истории вопроса кадрили власти с "ценностями религии" для военных нужд
http://www.bibikhin.ru/drugoe_nachalo
Для служебного пользования
Власть начала искать идеологические альтернативы марксизму рано. Уже в 1973 году мы знали, что военные политические стратеги планируют скинуть марксизм и взять на идеологическое обеспечение армии православие. В те же годы нас, природных диссидентов, допустили к деньгам, которые органы выделили на идеологическую разведку альтернатив. Почему поиски открытости были опять секретными, надо понимать из привычки власти, страны и каждого в стране, давней московской привычки не любить вече, деловито обходить общину, провоцировать всякое собрание народа на конфликт, а потом среди неразберихи выполнять специальные задания.

На выделенных деньгах как грибы выросли или разрослись уже существовавшие институты и сектора идеологической информации, вдобавок к издавна существовавшей научно-технической. Вообще научных институтов в стране было много, и у меня в ушах до сих пор звучит сердитый голос шотландца на британской сельскохозяйственной выставке, который возился со своими экспонатами и ворчал: «Они все из институтов, нечего с ними разговаривать».То, что готовили, переводя и реферируя «западных авторов», младшие научные и научные сотрудники, включалось в «номерные» сборники ДСП (для служебного пользования), т.е. такие, каждый экземпляр которых нумеровался и под своим номером рассылался по особым (специальным) спискам ответственных работников, допущенных к идеологической информации. Так можно было контролировать утечку сборников. Внесписочные читатели поэтому иногда стирали номера. Теоретически каждый изготовитель сборников ДСП оказывался приобщен к государственной тайне и не имел права выезда за границу. Правда, о случаях реального применения этого правила не было слышно, здравый смысл как всегда потеснял придуманные нормативы.
Допуск в спецхран библиотеки, поручение прочесть и изложить западного автора давало свободу от сидения «на службе», возможность отвести душу среди голосов свободного мира и открытого общества. Всё портило то, что нельзя было говорить тем же непоставленным голосом что западные люди.
Год назад
http://www.gazeta.ru/social/2014/10/07/6253189.shtml
«Я знаю несколько примеров в Поволжье, когда люди, повоевавшие в Сирии какое-то время, возвращались, приходили в мечеть и становились героями в глазах всех остальных и особенно молодежи.
Внимание российской общественности ИГИЛ также привлекло заявление террористов о планах «освободить Чечню и Кавказ с дозволения Аллаха».
http://www.kommersant.ru/doc/2228822
По словам источника "Ъ", в Кремле осведомлены о намерениях канала. Вопросы развития цифрового телевидения в России курирует первый заместитель главы администрации президента Алексей Громов. В курсе управление внутренней политики, в котором, впрочем, "Ъ" заявили, что "не занимаются этим". По словам источника "Ъ", "чувствуется влияние руководства ОАО РЖД".

Идея увеличения количества СМИ консервативной направленности последнее время циркулирует в информационном пространстве. Один из источников в Кремле в ответ на вопрос "Ъ" сказал: "Мы привыкли жить в медиапространстве, сформированном либеральными СМИ. Но это неправильно. Мир меняется, почему бы не появиться СМИ с другой точкой зрения?" Над расширением медиаресурсов, в том числе с консервативной идеологией, думают в фонде ИСЭПИ. К примеру, в планах создание нескольких интернет-ресурсов, издательская программа. Член центрального штаба "Народного фронта", ведущий передачи на "Первом канале" и глава одноименного проекта "Однако" Михаил Леонтьев сказал "Ъ": "У меня есть, конечно, кое-какие мысли, я работаю в этом направлении. Но о решениях говорить пока рано". По его словам, в изменении концепции канала "Спас" участия он не принимает.

"Администрация президента исходит из того, что консервативные ценности должны быть приоритетом для большинства населения",— говорит член президентского совета по правам человека, главный редактор журнала "Искусство кино" Даниил Дондурей. В "эту доктрину", по его словам, входит и поддержка телеканала "Спас". "Государство в последние годы ищет как можно больше идеологических опор для продвижения в реальность своей культуры",— говорит он. Господин Дондурей сомневается

От	Кактус
К	Константин (19.10.2015 19:36:37)
Дата	19.10.2015 19:49:56

Re: Сирия и...

>Мне кажется, что события на Украине и в Сирии весьма сильно подорвали основы "Православного проекта". Весь набор знамён, по которыми вся эта система двигалась вперёд оказался под вопросом

>1. Украина. Заявка на некоторое объединяющую роль Православия. Основными противниками оказались православные хохлы, которые даже от той же Киевской Руси. ИМХО этот факт прикрыть ни чем не удаётся. Пытались всё свалить на униатство, но не проходит, слишком очевидно.
>(Уж не вспоминая о Грузии, Болгарии и Румынии )

>2. Сирия. Во-первых нашими противниками оказалось организации, которые декларируют создание религиозного государства, на основах,которые уж очень похожи на что-то ( насаждение религии силами государства и признание второсортности людей, имеющих иные убеждения) Во-вторых, России приходится вооружённым путём отстаивать веротерпимость де факто.

Угу. Выявилась полная неспособность делать что-либо на что выделялись бюджетные деньги.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.10.2015 09:52:36)
Дата	15.10.2015 19:58:17

Re: Re:«рыть глубокие...

>думаю, многим будет полезно и интересно, но мне например нужен не ругательный и оценочный (мракобесы мерзавские), а безоценочный и даже тупой расклад. Он точнее проирает.
>Например, вчера услыхал на бугровском семинаре про перестройку в Московской области. там рынок ДЕШЕВЫХ прод товаров на рынках начинает потихоньку подбирать под себя РПЦ. Это веяние времени, потому что кризис. Но деталей пока не знаю, а в них вся суть. То что яблоки при диком урожае в 3 раза подорожали для заготовилтелей (вчера тоже) -пример ситуации. Они не на долларах растут, а тут рядом

РПЦ не платит налогов и не отчитывается ни перед кем о доходах и расходах. Отсюда много неучтенных денег как база для микрокредитов. Церковь - серьезный игрок на этом рынке. И мелкую торговлю они давно уже под себя подминают. Например, пчеловодство.

От	Alex~1
К	Кактус (15.10.2015 19:58:17)
Дата	16.10.2015 05:16:47

Re: Re:«рыть глубокие...

>РПЦ не платит налогов и не отчитывается ни перед кем о доходах и расходах. Отсюда много неучтенных денег как база для микрокредитов. Церковь - серьезный игрок на этом рынке. И мелкую торговлю они давно уже под себя подминают. Например, пчеловодство.

Ну, это никак нельзя назвать мракобесием. :)

От	Кактус
К	Alex~1 (16.10.2015 05:16:47)
Дата	16.10.2015 12:35:33

Re: Re:«рыть глубокие...

>Ну, это никак нельзя назвать мракобесием. :)

Если под мракобесием понимать вытеснение научного мировоззрения религиозным, то нынешнюю политику иначе как мракобесием не назвать.

Явные признаки мракобесия со стороны государства:
- разгром Академии наук;
- разгром светского образования;
- на всех федеральных каналах ежедневные религиозные передачи, но пока не в самое дорогое время;
- церковные праздники отмечаются массово и при активной помощи властей;
- законодательно закреплены льготы для религиозных организаций в части безвозмездного выделения земли под строительство и налогов;
- в спорах граждан с церковью суды принимают сторону церкви даже если закон на стороне граждан;
- административные органы в споры церкви и граждан не вмешиваются;
- подразделение по борьбе с экстремизмом таскает на допросы атеистов, но пока не сажают;
- во всех более или менее значимых государственных органах имеются коллективные духовники.

Церковь боится критики и ведет себя менее активно, но:
- захватывает общественные пространства под строительство храмов с нарушением закона,
- ведет активную миссионерскую деятельность,
- увеличивает количество попов работающих с детьми и молодежью,
- создает себе рекламу с помощью православных погромщиков.

Рано или поздно все это даст результат и мы будем жить в феодальной стране.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.10.2015 12:35:33)
Дата	16.10.2015 15:44:27

Re: Re:«рыть глубокие...

>>Ну, это никак нельзя назвать мракобесием. :)
>
>Если под мракобесием понимать вытеснение научного мировоззрения религиозным, то нынешнюю политику иначе как мракобесием не назвать.

я попробую перевсти в регистр конструктивной альтернативы, используя частичный оборот( возврат) к исходному Костиному постингу

>Явные признаки мракобесия со стороны государства:
>- разгром Академии наук;
>- разгром светского образования;
...
>Церковь боится критики и ведет себя менее активно:
...
>Рано или поздно все это даст результат и мы будем жить в феодальной стране.
>>>Среди теологических областей исследования указаны история конфессии, теория культуры, анализ сакральных текстов, вероучение религиозной традиции и религиозная апологетика, внутренние правовые нормы конфессий, методология теологии и сравнительно-теологические исследования, учения о соотношении веры и разума и отношения к науке, осмысление проблем личности, актуальных проблем современности и исторического процесса, изучение религиозного фактора в политике, а также религиозные обряды и религиозное воспитание.

теология собирается монополизировать темы, к примеру, "веры и разума", а науке в этом отказывается. Ранее то же было проделано со сферами "духовность" и "нравственность". В обыденном варианте, атеист - по )их)определению, сущсетво ущербное и калечное, ибо бездуховно и не способно быть нравственным. То есть, человечным. А Атеизм - доктрина, агрессивно и реактивно ( не самостоятельно, активно, а зависимо от теизма - отсюда приставка А-...) отпирающаяся от эманации благодати, добра и нравственности в лице своих однотипных последователей. "Атеисты - это не люди, а животные" (такое не раз выдавалось всерьез)

задача, которую я лет 12 назад озвучил на примере работы Ильенкова (насчет ДУШИ и т.п.) -последовательное освоение и обтаптывание своими собственными, не реактивными, понятими ранее трансцедентной сферы, которую почему-то объявляют "нашей и только нашей поляной".

задача очень большая, потому что поляна давно захвачена, ухожена и утоптана оппонентами, привыкшими комфортно на ней резвиться. Но чтобы проделать такую раюоту,надо много усилий.

Пока я чухался, люди проелалаи такую раюоту. появились (конечно, переводные) пособия и словари по праткической философии спинозистского толка и замеса.

Две книги Кон Спонвилля изданы по-русски, еще несколько есть в сети.
http://bookzz.org/s/?q=comte+sponville&e=1&t=0

например
http://www.koob.ru/comte_sponville/
#1
The Book of Atheist Spirituality
Andre Comte-Sponville

#2
A Small Treatise on the Great Virtues: The Uses of Philosophy in Everyday Life
#3
http://documents.mx/documents/comte-sponville-andre-the-little-book-of-philosophy.html
Можно на одном примере продемонстрировать, о чем идет речь)тем более, я этим не досуже и не по заказу занимался года два, статьи написал). Понятие веры и его соотношение со знанием.

У Конт Спонвилля в нескольких книгах в самом начале (это важно) разобраны термины вера и ее корреляты. Он выдвигает свой глоссарий, там есть верность fidelity от лат. fides и доброта, но нет (религиозниковой)веры faith и "добра и зла" - в этом и суть) Он по-спинозистски выделяет свою сетку понятий (добродетелей - virtu, по Спинозе - самую сущность человека и одновренно -его способность, потенцию, так и пишет в определениях начала 4ой части "Этики"-potentia. Он и религию определяет через античную и пр этимологию. И - вперед, до самого конца, по всем точкам и кочкам

так вот, у религиозников все иначе. У них в глоссарии есть свои термины -грех, ересь, много чего, которые надо не отбросить, не использовать в другом смысле а снять, предложив свои корелляты. Есть технический их "технояз" -таинства, ритуалы, обряды -обрезание, его христианский извод крешение, причастие, и др
Есть важные слова общефилософского и метафизического типа, которые надо распредмечивать, чтобы понять, в чем вообще дело. Как их брать философией нормальной. Откровение, провидение, предопределение, преосуществление (это о причастии). На самом деле внутри их сидят древние и не очень философские доктрины,вроде телеологии. Откровение и провидение, оч.важные термины в этом смысле

Но у них есть и свопадающие слова,внешне общегражданского языка. Вера,истина,истины веры. Полюбопытствуйте в хорошей энциклопедии (я избрал Грицанова), ЧТО У НИХ ЭТО ЗНАЧИТ.

Очень помогает понять, что язык "отравлен".

Задача, теперь уже доступная,состоит в том, что полный свод понятий праткической и нравственной философии подлежит переопределению благодаря и с чуетом добытого в 20 веке всемирным сообществом новых знаний его много и становится все больше, уже достаточно)

НЕЛЬЗЯ говорить на чужом навязанном языке,про душу,веру,откровение и причастие как папуасы на пиджин-инглише. Это для нас бесполезно, а для владеющих им как своим - удобно и смешно. Нужно говорить на своем. пусть спинозистском, языке,где нет их различений и даже нет "главных" их терминов (ну нет у Спинозы веры, истин веры, воли бога и много другого самопала господ попов всех веков), а есть их доброкачественные, но чуждые им корелляты ТЕХ ЖЕ СУЩНОСТЕЙ

единственный сайт,где остался словарь Грицанова "Религия". Его везде снесли.
http://www.insai.ru/slovar/vera-3
Вера означает признание чего-либо истинным с такою решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств. Это не значит, что истины веры не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями. Так например, мы безусловно верим в существование внешнего мира самого в себе (независимо от его явления для нас), признаем такое его существование бесспорною истиною, тогда как рациональные доказательства этой истины, представленные доселе философами, строгой критики не выдерживают и во всяком случае спорны и не разрешают всех сомнений. Если вера утверждает более того, что содержится в данных чувственного опыта, она имеет свой корень вне области теоретического познания и ясного сознания вообще. Основания веры лежат глубже знания и мышления, она по отношению к ним есть факт первоначальный, а потому и сильнее их.
...
В. и знание исходят из столь различных родников нашего духа, что нередко построения, удовлетворяющие первую, являются решительным отказом от второго. Такова, например, знаменитая формула 4-го Вселенского Собора (451) о соотношении двух естеств во Христе: естества соединены неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно. Мыслимость отношения тут равна нулю, но зато эти негативные формулы закрывают двери для возражений. Таково же известное изложение Тертуллиана: credo quia absurdum — верю, потому что невозможно (абсурдно). В. обнимает не то, что еще не познано, а то, что в принципе непознаваемо. Ее область с развитием науки только вводится в должные границы, но не упраздняется. Знание не может быть для нее угрозой. Однако и В. должна отказаться от захвата тех или иных областей знания: в противном случае неизбежна непрерывная война. Защитники В. должны тогда вместе с Ф. Г. Якоби величать рассудок "прирожденным богохульником", а представители знания — отводить В. место рядом с умопомрачением и суеверием.
------------
так вот (последний окммент), словарь Грицанова, как и другие белорусские в отличие от ибанских - нейтральный, непоповский (хотя там работали отличные спецы напр по иудаизму). А тут идет "возврат к позиции Якоби",рубо говоря, мракобесие 300оетней давности. Вот так-то вот

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.10.2015 15:44:27)
Дата	19.10.2015 19:55:20

Re: Re:«рыть глубокие...

>теология собирается монополизировать темы, к примеру, "веры и разума", а науке в этом отказывается. Ранее то же было проделано со сферами "духовность" и "нравственность". В обыденном варианте, атеист - по )их)определению, сущсетво ущербное и калечное, ибо бездуховно и не способно быть нравственным. То есть, человечным. А Атеизм - доктрина, агрессивно и реактивно ( не самостоятельно, активно, а зависимо от теизма - отсюда приставка А-...) отпирающаяся от эманации благодати, добра и нравственности в лице своих однотипных последователей. "Атеисты - это не люди, а животные" (такое не раз выдавалось всерьез)

>задача, которую я лет 12 назад озвучил на примере работы Ильенкова (насчет ДУШИ и т.п.) -последовательное освоение и обтаптывание своими собственными, не реактивными, понятими ранее трансцедентной сферы, которую почему-то объявляют "нашей и только нашей поляной".

>задача очень большая, потому что поляна давно захвачена, ухожена и утоптана оппонентами, привыкшими комфортно на ней резвиться. Но чтобы проделать такую раюоту,надо много усилий.

Согласен с попами в том что атеизм у нас вторичный. Надо не попов критиковать, а делать свое. Будет работать не поповское - поповское забудут. Начать с самого простого - с основного вопроса философии. Попробую что-нибудь написать на неделе, вдруг кому пригодится. Или хоть народ посмеется.

Мне кажется что попы делают заявки на монополию, но их не реализуют. Никто особо их опусы не читает и передачи не смотрит.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (16.10.2015 05:16:47)
Дата	16.10.2015 09:00:32

Re: Re:«рыть глубокие...

>>РПЦ не платит налогов и не отчитывается ни перед кем о доходах и расходах. Отсюда много неучтенных денег как база для микрокредитов. Церковь - серьезный игрок на этом рынке. И мелкую торговлю они давно уже под себя подминают. Например, пчеловодство.
>
>Ну, это никак нельзя назвать мракобесием. :)

вчера вот с ходу посмотрел
http://www.youtube.com/watch?v=HrW_jMS715E
Василий Моров.
Тема: «Александр I». И крепостное право.
Священная история война с антихристом (сиречь Наполеон)

Очень познавательно. "Своих мужиков императрица просто так не раздавала" и т.д.

эту не смотрел
«Либерализм эпохи Александра I» Лекция Василия Георгиевича Морова в серии "Русские судьбы" на канале "СПАС".

Русские судьбы - Телеканал "СПАС"
www.spastv.ru/prg-28.html
целая куча
https://www.google.ru/search?q=%22%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B%22++%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&num=20&newwindow=1&hl=ru&biw=1067&bih=701&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIwqKMpaTGyAIVKb9yCh0Rjgxe

Это нововведение. У нас в кабель вставили "Спас" только что. Видимо, и у других

Курсив, конеЧно, мой. ~~Дьявольское искушение, и аз грешный слаб есмь~~
http://www.religare.ru/2_107473.html
Новый закон помог православному каналу "Спас" удвоить аудиторию

Источник: РБК

В августе этого года православный телеканал "Спас" вдвое увеличил свою аудиторию, не потратив на это ни копейки. Помогли принятые этим летом поправки в законы "О СМИ" и "О связи". В середине августа многие зрители столкнулись с тем, что порядок каналов на пульте их телевизоров изменился. Мало того, какие-то каналы вовсе исчезли, какие-то появились впервые. Как уже писал РБК , это следствие вступивших в силу поправок в законы "О СМИ" и "О связи". По прошествии первого месяца РБК выяснил, кто уже выиграл, а кто проиграл от этих перемен.

еречень обязательных общедоступных телеканалов, то есть тех, которые в своих сетях должны безвозмездно распространять все кабельные и спутниковые операторы, увеличился с десяти до двадцати.

Первые десять таких каналов были определены указом президента № 715 от 24 июня 2009 года. Сейчас это "Первый канал", "Россия 1", "Россия 2" (в ноябре ей на смену придет спортивный "Матч ТВ"), НТВ, "Пятый канал", "Россия К", "Россия 24", "Карусель", "Общественное телевидение России" и "ТВ Центр". Эти десять вещателей составляют и так называемый первый цифровой мультиплекс. В рамках планировавшегося перехода с аналогового эфирного вещания на цифровое в России должно появиться несколько таких мультиплексов, то есть пакетов каналов, распространяющихся на одной частоте. Инфраструктура первого мультиплекса строится на бюджетные деньги, государство оплачивает и распространение такого мультиплекса.

Был сформирован и второй, коммерческий мультиплекс. Входящие в него каналы были отобраны по конкурсу. И они должны сами финансировать строительство инфраструктуры и цифровое распространение сигнала. Сейчас во второй мультиплекс входят РЕН ТВ, "Спас", СТС, "Домашний", ТВ3, "Спорт Плюс" (после запуска "Матч ТВ" ему на смену придет другой канал, который выберут на конкурсе в конце сентября), "Звезда", "Мир", ТНТ и "Муз-ТВ".

Поправки сделали каналы второго мультиплекса также обязательными и общедоступными. Кроме того, согласно новой редакции закона "О связи" теперь кабельные и спутниковые операторы должны не просто за свой счет распространять уже двадцать каналов, но и выделить им первые двадцать позиций в своих сетях. Иными словами, первые двадцать кнопок на пульте телевизора должны быть закреплены за перечисленными выше вещателями.

например, в Москве в так называемом социальном пакете "Ростелекома" (то, что многие по-прежнему воспринимают как коллективную телеантенну) отсутствовали "Спас", "Спорт Плюс" и "Мир". Именно это аналоговое кабельное телевидение в Москве, когда за 169 руб. в месяц абонент получает доступ более чем к 40 телеканалам, делает "Ростелеком" ключевым игроком всего российского рынка платного ТВ.
Наиболее впечатляющих результатов достиг православный телеканал "Спас", следует из расчетов Media Logics. В августе его ежедневный охват по всей стране равнялся 612 тыс. человек старше четырех лет. В августе 2014 года этот показатель не превышал 287 тыс., в июле 2015-го – 234 тыс. Таким образом, в августе "Спас" смог более чем вдвое увеличить свою аудиторию и год к году, и к предыдущему месяцу. Генеральный продюсер "Спаса" Борис Костенко соглашается, что столь резкий рост аудитории обусловлен прежде всего вступившими в силу поправками в законы "О СМИ" и "О связи". Но, добавляет Костенко, популярности канала способствовало и то, что серьезно улучшилось качество новостей – их теперь для канала производит специализированное агентство "Царьград".

Приоритетные условия распространения большинству из вещателей из второго мультиплекса не стоили ни копейки. Выиграв в 2012-2013 годах на конкурсе места в коммерческом мультиплексе, телеканалы заключили десятилетние договоры с ФГУП "Российская телевизионная и радиовещательная сеть" (РТРС), который занимается строительством соответствующей инфраструктуры. Но, как неофициально признают сами руководители телеканалов, исправно платят по договорам только СТС и "Домашний", которые принадлежат публичной компании "СТС Медиа", у всех остальных вещателей скопилась задолженность перед РТРС.

В этом году "СТС Медиа", как указано в ее отчетности, должна заплатить за распространение цифрового сигнала двух своих каналов в городах с населением более 50 тыс. человек около $4,2 млн, а на строительство инфраструктуры в городах с населением меньше 50 тыс. человек выделить в 2015-2018 годах 1,4 млрд руб. (около $25,6 млн по курсу ЦБ на 30 июня). О том, что расходы на создание инфраструктуры для цифрового вещания смогут потянуть не более трех самых коммерчески успешных каналов, сами вещатели говорили еще до того, как в 2012 году Роскомнадзор объявил конкурс на места во второй мультиплекс. Однако не поддержать государственную программу по переходу на цифровое вещание телеканалы не смогли.

Телеканал "Спас", главный бенефициар от последних поправок в закон "О СМИ" и "О связи", тут наиболее показательный пример. Изначально место, которое сейчас занимает "Спас", в 2012 году выиграл входящий в ВГТРК канал "Спорт 1", но уже следующем году госхолдинг отозвал свой канал из мультиплекса, сочтя расходы на его распространение в "цифре" неподъемными. Победа "Спаса" на новом конкурсе на освободившееся место была предрешена. Перед конкурсом газета "Коммерсантъ" цитировала источник в Кремле, который объяснял, почему "Спас" претендует на место во втором мультиплексе: "Мы привыкли жить в медиапространстве, сформированном либеральными СМИ. Но это неправильно. Мир меняется, почему бы не появиться СМИ с другой точкой зрения?"

Но как только "Спас" был объявлен победителем конкурса, выяснилось, что денег у него нет. Православный канал осилил лишь первый взнос в 36,1 млн руб., который обязан сделать каждый победитель конкурса Роскомнадзора. Но ни одной выплаты, которая предусмотрена десятилетним договором с РТРС, "Спас" пока так и не произвел, признает Борис Костенко . По его словам, у самого канала необходимых денег нет. Но сейчас, когда "Спас" благодаря новому законодательству резко увеличил свою аудиторию, каналу уже будет легче привлечь спонсоров и благотворителей, надеется Костенко.

В РТРС наличие задолженности участников второго мультиплекса не признают. В ответ на запрос РБК руководитель пресс-службы РТРС Игорь Степанов в июне ответил, что "не считает возможным" комментировать этот вопрос, поскольку "на данную информацию распространяется режим конфиденциальности".