От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей)
Дата 07.04.2006 22:14:50
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Вслед за нефтью и электричеством - кончается газ. Пипец Трубе не за горами

с ворлдкризис

.П. кстати! Серёгин!
наконец то в США начали рассказывать про реальное положение дел с газом
в России.
Но это статья не Ваша! Стыдитесь.
http://www.inopressa.ru/wp/2006/04/07/12:39:13/gasprom
Теперь Власть будет решать, что резать. экспорт или внутреннее
потребление. Впрочем, вопрос уже решён.

07.04.2006 15:44 А.Серегин
Замечание по теме: Чего Эксперт-то пишет! Хазина начитались?
Пайдиев 07.04.2006 14:52 писал:

наконец то в США начали рассказывать про реальное положение
дел с газом в России.
Но это статья не Ваша! Стыдитесь

Леонид, все данные по запасам нефти игаза открыты и были опубликованы 20
лет назад. Если кто-то в 90-е их пересматривал в сторону повышения без
всякого на то основания, то это проблемы тех кто на эту пропаганду
купился.

Теперь Власть будет решать, что резать. экспорт или
внутреннее потребление. Впрочем, вопрос уже решён

Повышение таррифов на газ для стран СНГ именно и связано с тем, что
Газпром в скором времени не сможет выполнять условий по объемам поставок
газа странам ЕС.

Но глобальных проблем с газом еще не будет лет 20-30, сейчас развивается
применение техноголии сжиженного газа и строятся для этого танкеры. В
недалеком будущем все страны, включая, Германию получат альтернативу
российской трубе. Еще вопрос кто будет диктовать цены через 10 лет и кто
станет заложником трубы.>>
Высказаться Цитировать





07.04.2006 16:33 Чибрикин Илья
Замечание по теме: Чего Эксперт-то пишет! Хазина начитались?
А.Серегин 07.04.2006 15:44 писал:

В недалеком будущем все страны, включая, Германию получат
альтернативу российской трубе. Еще вопрос кто будет
диктовать цены через 10 лет и кто станет заложником трубы.

Блииииин! Господа братцы-кролики, осознайте проблему в оной статье явно
прописанную:
"и сконцентрировано на горстке гигантских и сверхгигантских
месторождений. С начала 1970-х годов темпы открытия новых месторождений
снижаются. Добыча на основных гигантских месторождениях тоже неуклонно
сокращается"
"Пища" всех современных газонефтяных компаний это именно горстка
гиганских месторождений. Россыпной мелочью они заниматься не могут,
ваще! Способ транспортировки суть нечто глубоко вторичное. Было б чего
туда закачивать в танкер ли, в трубу ли... Ничего кроме как захавать
монстра типа Самотлора или Уренгоя монстры типа Газпрома НЕ МОГУТ! И
пытаться не будут.
Так что проблема современной нефтегазовой сферы - не то что
газа/нефти/пива мало вообще. (Впрочем пива-то сегда мало...) А то что их
мало в сверхкрупных, компактных и разведанных в 70-е годы
месторождениях. Во как! >>

07.04.2006 16:59 А.Серегин
Замечание по теме: Чего Эксперт-то пишет! Хазина начитались?
Чибрикин Илья 07.04.2006 16:33 писал:

"Пища" всех современных газонефтяных компаний это именно
горстка гиганских месторождений. Россыпной мелочью они
заниматься не могут, ваще!

На гигантских месторождения норма прибыли 3000% . Что такое Газпром -
когда-то давно вложили пару сотен миллиардов и труд целого ппокления.
Сегодня люди, гревшие в те времена задницы в кабинетах лубянки и
каляева, захватили это как хищник добычу и "пилят" сверхприбыли. Тигр
поедает антилопу, вокруг ходит полдюжины шакалов - вот полная аналогия в
образах животного мира. К реальной экономике это не имеет никакого
отношения. А средних месторождений газа в мире очень и очень много и при
нынешних ценах их освоение еще как рентабельно. Другое дело, что
капитализм в принципе неспособен справляться с халявой, с природным
даром, который сразу захватывает кучка паразитов. 3000% - это уже не
капитализм, а джунгли, экономический анализ тут не работает.>>

07.04.2006 19:02 А.Серегин
Замечание по теме: Чего Эксперт-то пишет! Хазина начитались?
Чибрикин Илья 07.04.2006 17:56 писал:



Я поэтому и говорю, что Газпром и все что сним сейчас происходит не
имеет отношения к экономике, здесь больше подходят аналогии из жизни
животных в центральной Африке. Поэтому и спад добычи. Ведь львы и тигры
не занимаются увеличением поголовья антилоп.>>
-----


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (07.04.2006 22:14:50)
Дата 19.04.2006 09:22:41

Азиатские гиганты не могут поделить нефть. Китай и Япония развяжут войну за нефть и газ

(всвязи с этим топиком рекомедуется припомнить прошлогодний доклад
Пентагона о грядущих войнах 2010-20х. Его тогда как-то вяло восприняли.
Еще там указаны причины- глобальный экологический кризис)


http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2006/04/18/217477

Китай и Япония развяжут войну за нефть и газ

Отношения между Токио и Пекином обостряются и могут перерасти в военный
конфликт. Азиатские гиганты не могут поделить нефть

Вчера на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета
министров Японии Синдзо Абэ заявил, что наложенные Китаем ограничения на
судоходство в районе нефтяных месторождений в Восточно-Китайском море
<противоречат утвержденным ООН правилам судоходства и разграничения
морских границ>. Заявление было сделано в ответ на выпад КНР, которая в
эти выходные, не оповестив заранее японское руководство, просто наложила
запрет на доступ всех судов в спорную зону с 1 марта по 30 сентября, за
исключением кораблей, непосредственно задействованных в разработке
месторождений китайскими компаниями. Проблема в том, что Китай и Япония
считают свои права на зону вокруг островов Сенкаку в Восточно-Китайском
море неоспоримыми. Отныне Япония периодически грозит вконец осложнить
отношения между двумя странами в связи с разработкой газовых
месторождений в районе острова Чжунсяо с конца августа 2005 г. Китай для
демонстрации мощи и устрашения японцев направляет в нефтегазоносную
акваторию боевые корабли и подводные лодки, а также налагает ограничения
на судоходство. Месторождения нефти и газа на шельфе Восточно-Китайского
моря стали для двух держав яблоком раздора на фоне мировой борьбы за
углеводороды и острой потребности в энергоресурсах. Как Китай, так и
Япония могут пойти до конца, развязав в Тихоокеанском регионе
вооруженный конфликт.

Несмотря на напряженные взаимоотношения, обе страны экономически тесно
взаимосвязаны. Для Японии Китай стал вторым по величине экономическим
партнером. По словам руководителя Центра исследования Японии Института
Дальнего Востока РАН Виктора Павлятенко, в 2005 г. объем
японско-китайской торговли достиг 210 млрд долл. Тем не менее в
последние два года тесные экономические связи, которые ранее сглаживали
и компенсировали разногласия на политической почве, более не являются
гарантией мирного развития отношений. Теперь стороны конфликтуют по
любому поводу: например, китайцы требуют уплаты штрафа за ввоз учебников
для японских школ на территорию КНР, где материковый Китай и Тайвань
выкрашены в разные цвета и практически обойдены вниманием насильственные
действия японских войск на территории Китая во время Второй мировой
войны. Даже известия о возможном принятии Японии в постоянные члены
Совета безопасности ООН спровоцировали волну возмущения в китайском
обществе. В прошлом году массовые антияпонские демонстрации охватили всю
Поднебесную.

Впрочем, все конфликты между Китаем и Японией в итоге разрешались.
Ситуация в корне изменилась, когда на кон были поставлены нефтяные
запасы Восточно-Китайского моря. В течение последних двух лет ситуация
вокруг этих месторождений заметно обострилась в связи с ростом
потребностей обеих стран в энергоресурсах. Китай нуждается в большом
количестве нефти, его потребности в энергоресурсах растут примерно на
30% в год. Если десять лет назад КНР экспортировала нефть, то сегодня
страна - второй по величине (после США) ее импортер. <Возможность
развязывания войны прямо пропорциональна количеству <черного золота> на
шельфе. Если там будет найдено много нефти, то война вполне возможна,
учитывая острую потребность в ресурсах обеих сторон, особенно Китая>, -
отметил в разговоре с RBC daily заведующий аналитическим отделом
Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.

Тем не менее в случае назревания конфликта силы у обеих сторон будут
сопоставимы. <Флот и авиация у них примерно на одном уровне. У Китая
сильнее подводный флот, у Японии надводный. В Японии всерьез обсуждается
вопрос о создании ядерной бомбы>, - заявил Александр Храмчихин. Впрочем,
реванш Японии возможен лишь в том случае, если Токио заручится
поддержкой США. <Если в конфликт на стороне Японии вмешается Америка, то
перевес, понятно, будет за японцами>, - отметил г-н Храмчихин. Эксперты
не исключают, что Япония может создать своеобразную антикитайскую
коалицию. <Япония старается заручиться поддержкой мирового сообщества,
но китайский рынок - перспективный, развивающийся, в котором
заинтересованы все>, - полагает Виктор Павлятенко.

Позиции Японии и США по <китайскому вопросу> наиболее близки. После того
как Китай сообщил об увеличении затрат на оборону в 2006 г. на 14,7%,
Вашингтон объявил о намерении создать новое стратегическое оружие, в
разработке которого примут участие и японские ученые. Уже в марте в
Сиднее состоялась трехсторонняя встреча Японии, США и Австралии, после
которой госсекретарь Соединенных Штатов Кондолиза Райс призвала Китай к
<прозрачности и открытости> в вопросах своего военного строительства.
Японским же политикам американцы прощают откровенно милитаристские
высказывания. <На наших атомных электростанциях хватит плутония, чтобы
произвести несколько тысяч ядерных боеголовок. Их следует
противопоставить растущей китайской военной мощи>, - заявлял в 2002 г.
лидер японской оппозиции Ичиро Озава. Единственное, что пока удерживает
Страну восходящего солнца от создания ядерной бомбы, - это пацифистская
конституция. Однако все больше японцев выступают за пересмотр основного
закона, который якобы ограничивает национальный суверенитет. Так что
возможный военный конфликт Японии и Китая может принять неожиданный
оборот.

Отдел политики

Алина Любимская, 18.04.2006>>



и очередной коммент А.Серегина по Газпрому


> http://www.inopressa.ru/wp/2006/04/07/12:39:13/gasprom
> Теперь Власть будет решать, что резать. экспорт или внутреннее
> потребление. Впрочем, вопрос уже решён.

(бегин)
18.04.2006 19:50 А.Серегин
Замечание по теме: Миросистема-2025
b4

>Кстати Газпром это новый глобальный проект. Вот мы рассматривали
национальные ГП, и просто ГП, а вот бизнес ГП (привет ТНК Серёгина) не
рассматривали

Газпром - это всего лишь латифундия, гигантская газовая латифундия и как
всякая латифундия она обречена на загнивание и разрушение, не на
развитие.

>Газпром на сегодняшний день является де факто государством в
государстве и ещё надо посмотреть, где центр тяжести управления страны.
Кремль, да, разумеется, но вот бензобак для этого управления именно
Газпром

Латифундии в принципе неуправляемые теми кто ими владеет, те кто ими
владеет просто изымает из них прибавочный продукт. Ведь если
рассматривать латифундию как источник богатства, то управление в таком
рассмотрении - это обеспечение поддержания объекта в состоянии это
богатство производящем. А именно с выполнением этой функции у
латифундистов что древнеримских, что нынешних владельцев Газпрома
огромные проблемы.

Опасность латифундистской модели экономики и государства в том, что
сконцентрировав в себе все средства производства латифундии становлятся
единственным источником богатсва в стране, а их неуправляемость при этом
приводит к тому что как источник богатсва они сами разрушаются и все
общество оказывается в состоянии перманентного спада и разрушения.

Не тем опасен Газпром, что он разваливается, а тем что он всю Россию за
собой в яму утянет. Короче - слепой евангельский поводырь-Голем.>>

еще
18.04.2006 20:25 FrozenCat
Замечание по теме: Миросистема-2025


Первая волна будет:
"Бригады мучеников трубы" или "Сумские трубные братья" филиалы будут
основаны возле путей миграции газификата в европу.>>

(енд)

а это из дискуссии о причинах высоких цен на нефть на ВИФе


От Владимир Несамарский
К А.Никольский
Дата 15.04.2006 12:53:16
Рубрики Современность;

Если рассмотреть влияние нестабильности и влияние дефицита отдельно
------------------------------------------------------------------------
--------

Приветствую

Если рассмотреть влияние нестабильности и влияние дефицита отдельно, то
про нестабильность квалифицированно высказаться не могу, а вот про
дефицит могу доложить следующее.
- дефицит предложения нефти действительно есть, особенно в Европе, и
вызван он прежде всего неуклонным снижением добычи в Северном море.
Западноевропейцы предвидели это достаточно давно, и планировали
возместить дефицит поставками с Ближнего Востока, но тут-то и возник
повод для паники в связи с никем не предвиденным ростом потребления в
Китае и Индии, которые просто съедают значительную часть
ближневосточного немало запаса гибкости. В результате ЕДИНСТВЕННЫМ
источником поплненияч дефицита нефти остаются поставки Urals из России,
каковая перспектива, в свою очередь, вызывает безумный ужас зависимости
от России уже не только по газу, но и по нефти. В Литве так полная
шизофрения уже наступила - элита рне знает уже, независимости ей хочется
или севрюжины с хре... извините, нефти по приемлемой цене:-))) Ужас этот
усиливается нашими нефтяными заигрываниями с Китаем. Дополнительный ужас
нагнетается "странным" поведением технологически развитых нефтяных
компаний, которые могли бы, но все никак не соберутся развивать и
внедрять технологии производства синтетического моторного топлива из
природного газа (так называемая GTL). Топливо из газа отдаленных, но
освоенных месторождений могло бы быстро, в течение двух-трех лет
погасить дефицит и сбить цены на нефть до 25-30 долларов за баррель, но
все проекты жутко тормозят. По какой причине тормозят, не знаю, но
подозреваю, что по тем причинам, на которые намекал Алексей Никольский,
тем более, что все технологические развитые нефтяные компании
американские или контролируются США, которых описанная мною ситуация
дефицита не больно затрагивает, да и упомянутые А.Никольским "игроки"
там сосредоточены (Всякие же французские Total или наши Роснефти
представляют собой банальные "качалки").

Вот Вам и стабильно высоченные цены на нефть.

С уважением Владимир

ответ

>Завод GTL является сам по себе сложной электростанцией. А вот насчет
сложности помнится читал где-то статью, непаханый край еще. Во всяком
случае злой умысел тут искать смысла нет. Если это действительно
окажется рентабельным, ухнуть никто не успеет, как понастроят таких
заводов.

С этм можно частично согласиться, хотя "непаханый край" заключается
всего лишь в том, что технология новая, в отличие от стандартной цепочки
нефтепереработки, так что кто первы вкладывается - рискует за всех. Для
не-нефтяников дело обычное, но нефтяники привыкли стричь купоны с
надежностью 300%. Расчеты же рентабельности показывают, уверяю Вас,
нечто более, чем соблазнительное.

С уважением Владимир
----




От ~~
К Пуденко Сергей (07.04.2006 22:14:50)
Дата 18.04.2006 05:52:02

Вслед за нефтью и электричеством - кончается газ

http://www.inopressa.ru/wp/2006/04/07/12:39:13/gasprom

Российский газовый кризис
Надежда Виктор

Надвигающийся дефицит ставит перед трудным выбором

Три месяца назад российский энергетический гигант "Газпром" заставил Украину платить за газ по резко выросшим ценам. Тогда эту историю представили как проявление политической борьбы за контроль в Киеве. Но на прошлой неделе "Газпром" объявил, что втрое повышает цены в Белоруссии, политически близкой Кремлю. Молдавию заставили согласиться на повышение цены вдвое в течение трех-четырех лет, а остальные республики бывшего СССР уже платят за российский газ по рыночным ценам.


Правда заключается в том, что повышение цен не имеет политической окраски. Оно скорее отражает неприятные географические и геологические особенности российских месторождений. Кремль не просто пытается использовать "Газпром" для восстановления своей власти в Белоруссии, на Украине или где бы то ни было. С "Газпромом" есть серьезные проблемы, порожденные неэффективным менеджментом и надвигающимся спадом добычи газа.


Россия контролирует более четверти мировых запасов газа . больше, чем любая другая страна. Большинство известных российских резервов (около 80%) находится в Западной Сибири и сконцентрировано на горстке гигантских и сверхгигантских месторождений. С начала 1970-х годов темпы открытия новых месторождений снижаются. Добыча на основных гигантских месторождениях тоже неуклонно сокращается.


Нужны огромные инвестиции, чтобы компенсироваться сокращающиеся объемы, и все варианты нового производства будут дорогими и трудными. Новые месторождения на Крайнем Севере и в восточных районах страны удалены от мест проживания значительной части населения России и экспортных рынков, что требует абсолютно новой системы транспортировки, такой как трубопроводы. Кроме того, многие месторождения обнаружены на территориях с весьма тяжелыми условиями, где разработка технически и финансово трудна.


"Газпром" не располагает ни капиталами, ни технологиями, которые понадобятся. Контролируемая государством компания уже увязла в долгах и обременена дорогостоящими обязательствами в виде снабжения населения России и ее друзей дешевым газом. Компания вынуждена работать с иностранными партнерами.


До сих пор "Газпрому" удается предупреждать кризис. Экономическая стагнация в бывшем СССР и Восточной Европе с 1990-х годов уменьшила спрос на газ. Россия, у которой тогда были излишки, резко увеличила газовый экспорт и взяла на себя контрактные обязательства, которые останутся в силе еще много лет.


Но после долгой стагнации внутреннее потребление газа в России растет по мере расширения экономики. Новая российская политика, направленная на развитие восточных регионов страны, в ближайшие годы потребует огромных обязательств по поставке газа в эти районы (наряду с затратами на железные дороги, аэропорты и другую инфраструктуру).


Даже когда российская экономика была в упадке, страна оставалась крупным потребителем газа из-за весьма неэффективной энергетической системы. Сегодня Россия . второй после США крупнейший потребитель газа в мире, хотя ее экономика в 20 раз меньше американской.


Электроэнергия в России производится по больше части с помощью газа, но эффективность газовых генераторов в среднем составляет 33%, тогда как в Европе . 50-55%. Более 90% жилых домов и промышленных предприятий не оборудованы газовыми счетчиками. Газ дешевле даже угля (из крупных стран это только в России), и стимулов переключаться на топливо, которого очень много, практически нет.


В последние годы Россия увеличила газовые поставки, заставив Туркмению продавать ей газ по сильно заниженным ценам. Но производство туркменского газа падает, и газовая отрасль Туркмении едва функционирует, так как политическая обстановка в стране отпугивает долгосрочных инвесторов. Другие центральноазиатские поставщики, особенно Казахстан, вряд ли сумеют закрыть брешь.


В российской газовой отрасли, зажатой между растущим внутренним потреблением, неэффективностью и внешними обязательствами, грядет кризис. Учитывая огромные ресурсы страны, кажется, что есть много производителей, которые могли бы заполнить вакуум. Но ряд политических решений создал препятствия, которые "Газпром" на руку лишь укреплять. Первое . это отсутствие доступа к контролируемой "Газпромом" сети трубопроводов. Этим объясняется то, что мало компаний интересуются газом: они знают, что не могут доставить то, что добыли, на рынок. Второй барьер для инвестиций . низкие внутренние цены, делающие производство газа экономически невыгодным для компаний, если они не продают его за границу.


"Газпрому" нужны деньги, много денег, для инвестирования. Одновременно он заинтересован создать сильный стимул для республик бывшего СССР, с тем чтобы они уменьшали неэффективное потребление.


Аналитики игнорируют риск сокращения российских поставок, так как сосредоточились на огромных газовых ресурсах и новых западных инвесторах, которые, хотя и осторожно, вступают в совместные предприятия с "Газпромом". Но эти ресурсы и предприятия рассчитаны на долгосрочную перспективу, а надвигающийся кризис поставок уже разворачивается.


Дефицит газа, по-видимому, станет самым острым в ближайшие несколько лет. Если зима в 2008 году будет необычно холодной, "Газпром" в год президентских выборов столкнется с политически неприятной дилеммой: сокращать поставки либо отечественным потребителям (избирателям), либо западным потребителям, которые являются для компании главным источником валюты.


Автор . научный сотрудник программы "Энергия и устойчивое развитие" в Стэнфордском университете. Одна из авторов книги "Ось нефти" и готовящегося аналитического обзора российских газопроводов


>с ворлдкризис
комментарии с ворлдкризис

14.04.2006 А.Серегин
Замечание по теме: Добыча нефти в РФ 2001-2004


до американцев, наконец, стало доходить, что добыча нефти и газа в России будет в лучшем случае стабилизирована, а скорее всего пойдет на спад.

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/willie041206.html
Check out the decline of Gazprom production, a well-kept dirty little secret. Few realize to what extent most of Russia's vast energy complex is in decline. Putin's response is treachery

Со времени основания этой ветки не прошло и года, а до них уже дошло то, что и так не особенно было скрываемо. Все это время Путин пытался продать один и тот же газ и немцам и американцам и китайцам. Спору нет, в газе заинтересованы все, особенно Китай, для которого трубопроводный способ предпочтительнее как неконтролируемый американцами. Такие игры возможны только потому что мировые силы вступили в торговую войну между собой. Опредилились три торговые зоны - Европейская (ЕС), Американская (НАФТА) и Восточно-Азиатская (Китай, Япония), верхушка России пытается маневрировать между ними, одновременно согласуя свои действия с центром управления финансовой глобализации в Лондоне. Все идет к тому, что территория и ресурсы РФ и стран СНГ станут предметом раздела в будущей войне между мировыми силами.>>



14.04.2006 18:43 А.Серегин
Замечание по теме: Добыча нефти в РФ 2001-2004
Странник 14.04.2006 18:17 писал:

Только если потенциальный ресурс велик, то есть в расчете на
континуальную сеть малых и средних месторождений суммарно
большого объема

В районе, например, Ноябрьска можно еще 3 раза столько же добыть сколько добыла ННГ за 20 лет, только нужны горизонтальные скважины до 15 км. Это очень и очень дорогие технологии, но в принципе окупаемые с прибылью уже при нынешних ценах на нефть. У российских компаний таких технологий добычи пока нет, и при "национализации" (читай "кремленизации") отрасли никогда не появятся, да и ренты они столько не дадут, чтобы жировать большому количеству бывших оперативных сотрудников "конторы глубинного бурения"
.>>


>-----