От	Zakat
К	Ivan
Дата	28.11.2015 23:15:36
Рубрики	В стране и мире;

А Георгич новую книжку сочинил

---

Скоро на экранах книжных магазинов!

Серия "Манипуляция сознанием":

Кара-Мурза С.Г. "Кто такие русские"
03.12.2015
Прим. менеджерам: "Книга Кара-мурзы о том как создается национальное сознание и зачем оно нужно"

---

От	Константин
К	Zakat (28.11.2015 23:15:36)
Дата	20.12.2015 22:10:35

С.И.Дудник: Маркс против СССР

---

Ежели кому интересно, то вот относительно новая книга (2013г.) от директора Института Философии при питерском университете.
http://guestbook.spbu.ru/direktory-institutov/dudnik-sergej-ivanovich.html

!----------------------------------------------
Выложим тов. kommari за что ему благодарность. Скачать можно здесь.
http://rabkrin.org/dudnik-s-i-marks-protiv-sssr-kniga/

Из впечатляющих моментов- в списке литературы нет мэтра.

---

От	Alex~1
К	Константин (20.12.2015 22:10:35)
Дата	20.12.2015 22:50:23

Re: С.И.Дудник: Маркс...

---

>Выложим тов. kommari за что ему благодарность. Скачать можно здесь.
> http://rabkrin.org/dudnik-s-i-marks-protiv-sssr-kniga/

Спасибо, неплохая книга (хотя просмотреть успел только по дмагонали), хотя и не слишком полезная, IMHO.

>Из впечатляющих моментов- в списке литературы нет мэтра.

Неудивительно. Ничего общего она не имеет с дикими "идеями" СГКМ.

---

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (28.11.2015 23:15:36)
Дата	19.12.2015 12:59:14

Re: А Георгич...

---

>Скоро на экранах книжных магазинов!
>
>Серия "Манипуляция сознанием":

>Кара-Мурза С.Г. "Кто такие русские"
>03.12.2015
>Прим. менеджерам: "Книга Кара-мурзы о том как создается национальное сознание и зачем оно нужно"


это видимо переиздание. Книжку с таким названием можно найти на флибусте (их там вагон)
Люди уже запутались, где и что. И кто пишет

у вас есть жесткий диск? тогда - вперед
http://saint-juste.narod.ru/Murza.html

-----
с терминологией еще как-то можно при желании разобраться, потому что смысл понятий проступает из контекста. Более серьезное препятствие для понимания — неопределенность, точнее говоря, безразмерность жанра, в котором творит С.Г. Кара-Мурза. Вот я читаю следующий пассаж из книги этого автора:

«Мы — рабы слов», — сказал Маркс, а потом это буквально повторил Ницше[2].

Ссылки нет ни на Маркса, ни на Ницше. Где и по какому поводу высказывали эту мысль названные авторы? Каков конкретный смысл их утверждений? Для вдумчивого читателя это вопросы не последние. К этому примешивается и субъективный момент. Я отношу себя к марксистам, труды немецкого мыслителя и его близкого друга и соратника изучал прилежно. Но не припомню, чтобы где-то у Маркса или у Энгельса встречалась такая мысль. Неужели у меня появились проблемы с памятью? На жестком диске моего компьютера хранится второе издание собрания сочинений классиков марксизма, так что есть техническая возможность проверить, следует ли мне принимать винпоцетин или пока можно обойтись без него. Потратил час, прогнал 39 томов через соответствующий фильтр. Остальные прогнать не смог по техническим причинам. И есть серьезные основания полагать, что и в других томах изречения «все мы рабы слов» не содержится. Если бы столь экспрессивное высказывание действительно у Маркса было, оно не осталось бы незамеченным. Но ни один другой автор, кроме С.Г. Кара-Мурзы, ни о чем подобном нам не сообщает. Вы можете сказать: публицист торопится, ему некогда копаться в текстах, выверять ссылки и вообще оформлять справочный аппарат так, как этого требует наука. Но тогда зачем приводятся ссылки в других местах? Не затем ли, чтобы убедить читателя в том, что концепция С.Г. Кара-Мурзы — не вольный полет фантазии, а строгая доктрина, опирающаяся на наиновейшие достижения науки? Но как доверять автору, если он пренебрегает элементарными требованиями научной добросовестности?
--------

Д. Ниткина можно обвинить в чрезмерно эмоциональном отношении к объекту критики, в нарушении норм научной полемики
...
на с. 19 той же книги читаем такое утверждение:

«Маркс верно сказал, что крестьянин — непонятный иероглиф для цивилизованного ума».

Том не указан, страница тоже. Что ж, придется потратить час, чтобы выяснить, действительно Маркс это говорил, или это только С.Г. Кара-Мурза думает, что у Маркса такие слова имеются. Включаю программу проверки. К счастью, часа не потребовалось. Уже в седьмом томе в работе «Классовая борьба во Франции. — II. 13 июня 1849 г.» находим следующие слова:

«10 декабря 1848 г. было днем крестьянского восстания. Лишь с этого дня начался февраль для французских крестьян. Символ, выразивший их вступление в революционное движение, неуклюже-лукавый, плутовато-наивный, несуразно-возвышенный, расчетливое суеверие, патетический фарс, гениально-нелепый анахронизм, озорная шутка всемирной истории, непонятный иероглиф для цивилизованного ума, — этот символ явно носил печать того класса, который является представителем варварства внутри цивилизации. Республика заявила ему о своем существовании фигурой сборщика налогов, он заявил ей о своем существовании фигурой императора. Наполеон был единственным человеком, в котором нашли себе исчерпывающее выражение интересы и фантазия новообразованного в 1789 г. крестьянского класса. Написав его имя на фронтоне республики, крестьянство этим самым объявляло войну иностранным государствам и борьбу за свои классовые интересы внутри страны. Наполеон был для крестьян не личностью, а программой. Со знаменами, с музыкой шли они к избирательным урнам, восклицая: “Plus d'impots, a bas les riches, a bas la republique, vive 1'Empereur!” — “Долой богачей, долой республику, да здравствует император!”. За спиной императора скрывалась крестьянская война. Республика, ими забаллотированная, была республикой богачей»[9].

Да, С.Г. Кара-Мурза К. Маркса действительно читал. Но из-за своего великолепного пренебрежения к подробностям и деталям, из-за торопливости — родной сестры верхоглядства — мысль великого немца передал в искаженном виде. Иероглиф для цивилизованного ума — вовсе не крестьянин, а Наполеон. В общем, Маркс сказал верно, только С.Г. Кара-Мурза изложил его слова произвольно. Слышал звон…

Или вот С.Г. Кара-Мурза пишет как о чем-то само собой разумеющемся:

«По оценкам американских психологов (Дж. Руш), язык жестов насчитывает 700 тысяч четко различимых сигналов, в то время как самые полные словари английского языка содержат не более 600 тысяч слов»[10].

Скиф Рэд, обративший внимание на это заявление, характеризует его как «бредовый момент»[11]. И против такой характеристики трудно что-то возразить. В самом деле, какие к черту «700 тысяч четко различимых сигналов»?! И кто такой Дж. Руш, который пишет подобную чушь?! И уж совсем бестактный вопрос: сколько, интересно, принял на грудь этот самый «американский психолог Дж. Руш» (если таковой вообще существует), которого процитировал С.Г. Кара-Мурза?

И если бы дело было только в небрежности С.Г. Кара-Мурзы в цитировании, некорректном обращении с фактическим материалом и прочих прегрешениях, исправляемых в процессе шлифовки текста! Подобного рода погрешности могут служить основанием для сомнений в научной квалификации автора, но не в его добросовестности. Увы, С.Г. Кара-Мурза порой прибегает и к сознательному искажению цитаты. В таком искажении его уличил, например, автор, выступающий под ником Alex-1.

...


---
ссылки там, правда, не на Ниткина, а на ЖЖ Monco и на "Встречу". Некоторые не рабочие. Алексу И Скиф Реду повехло больше - они на самом деле они ))))))))))



Вот так и рождаются нездоровые сенсации!"народу нужны здоровые сенсации" (Сказка о Тройке, без ссылки )))

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (19.12.2015 12:59:14)
Дата	19.12.2015 21:39:59

Да, и еще одна интересная дискуссия. :)

---

http://khazin.ru/khs/1994341

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.12.2015 21:39:59)
Дата	07.01.2016 10:48:52

Re: прослушал нвогодний вебинар Хазина

---

> http://khazin.ru/khs/1994341


у меня много вопросов по всему кругу, но просто сразу такие

- я смотрел " как член клуба WC", куда не записывался.
по ссылке написано, что до 9 января им явлюсь. дальше за плату

Это откуда вс

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.01.2016 10:48:52)
Дата	07.01.2016 10:54:54

Re: прослушал(слетело)

---

>> http://khazin.ru/khs/1994341
>
http://worldcrisis.ru/crisis/2177704
>у меня много вопросов по всему кругу, но просто сразу такие

>- я смотрел " как член клуба WC", куда не записывался.
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_club_payment
Cтоимость членства в клубе составляет

1 месяц - 2900 руб. ( 38$ )
6 месяцев - 9900 руб. ( 130$ )
12 месяцев - 14900 руб. ( 196$ )
Вечное членство - 59900 руб. ( 789$
Не собираюсь платить, мне всё равно
по ссылке написано, что до 9 января им явлюсь. дальше за плату

Это откуда всё и с каких пор.

хазина я не видел и не читал лет пть, он ПМСМ не рассуждань гна профильные экономико-финансовые темы и никакие прогнозы (тем более проекты) не составлет

А так интересно конечно

вопросы на которые он отвечал ( в левом фрейме вебинара)

Sun [risu]: Прогнозируете ли Вы увеличение административного и иного давления на малый и средний бизнес в РФ? В том числе и на малые производственные предприятия? Спасибо.Aidar K. [akarabal]: Какие системные факторы внешние и внутренние сохранили целостность России в 1918? Какие сегодня играют на целостность РФ?A.A. Sayganov [bankrooter]: Михаил Леонидович, но ведь это всего навсего конфликт бизнес-интересов тех, кто ведет свои дела внутри США с теми, кто сосредоточил свои производства вовне. Эта ситуация вполне четко описана в книге Григорьева, когда рассматривался вопрос монокультурного взаимодействия развитой страны с развивающимися. Почему стоит придавать такое внимание этой ситуации (что якобы от данного конфликта зависит вся мировая финансовая система)?Aidar K. [akarabal]: в 2016 Украину политически развалят на официально на разные административные образования как Югославию?
Aidar K. [akarabal]: Возможен ли ход, что команда «Путин» будет использовать общественное движение Народный Фронт для проведения чисток в среднем управленческом звене? я в высшем это возможно?
Sun [risu]: В каком направлении Вы прогнозируете отношения КНР и РФ в том числе экономические


кто еще смотрел вебинар 5 .01 , или хочет - гляньте первую ссылку, она вроде живая.

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (19.12.2015 12:59:14)
Дата	19.12.2015 21:27:58

Re: А Георгич...

---

Георгич - "отработанная ступень". :)
Сечас примерно в этой нише работает Хазин. :) Отличий, конечно, хватает, но и общего много. Не сравниваю моральный уровень - Хазин, конечно же, намного приличнее. IMHO.

Кстати, у меня уже на khazin.ru было небольшое обсуждение по поводу СГКМ и отношения к нему. Довольно забавное.

http://khazin.ru/khs/1987737/thread_t

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (19.12.2015 12:59:14)
Дата	19.12.2015 13:42:13

Re: "спросите Лившица"

---

Книги его, правда, достать непросто. Тут несколько ссылок
об авторе
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%86,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Книга 2009, пособие аспирантам
http://scepsis.net/library/id_2758.html
http://www.globalistika.ru/biblio/livshizz1.htm

Другая книга 2003 (сборник статей тех времен из "Сов.России" и т.п.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%B0
содержание
http://archive.is/mcEO
http://www.chepetsk.ru/forum/index.php?topic=10174.125;wap2
отрывок из demshiza.rar

https://archive.is/o/mcEO/ http://demshiza.narod.ru/books/demshiza/demshiza.rar
не работает


http://razumru.ru/humanism/journal/56/livshits.htm
несколько советов гуманитарию

http://www.komcity.ru/gcat/?id=1594

Рецензия на "некогда знаменитую" книжку 2003г demshiza.rar
http://redeurasia.narod.ru/biblioteka/olivsh.html
Р.Л. Лившиц — ученый, публицист, коммунист-патриот, частый гость на страницах "Советской России" и других газет. В книге собраны его статьи, написанные в период с конца 90-х по 2002 год. Сам автор просит считать его книгу документом духовного сопротивления антинародному современному политическому режиму. Так оно, собственно и есть: перед нами не только сборник публицистики, но и человеческий документ. С его страниц встает образ советского ученого, интеллигента, преподавателя вуза, которому больно смотреть, как разрушается, деградирует, дебилизируется и погружается в пучину нищеты, бескультурья, наркомании и преступности его родной и любимый им город Комсомольск-на-Амуре, его родная страна — Россия, великая и могущественная советская цивилизация. Острый глаз публициста замечает признаки этого вырождения везде.

Р.Вахитов

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (19.12.2015 13:42:13)
Дата	08.01.2016 14:54:16

Re: попутный вопрос - "спросите Пыхалова" - ?

---

вощникло еще одно арлозрение.

Если кто-то читал Пыхавлова ( я не читал почти совсем),просьба прокомментировать. как он в своих изысканиях обращается со статистикой и отличается ли он достатчоной щепетильностью.
Мне трудно судить о таких качествах у оппонентов (того же СГКМ) и все больше утверждаюсь во мнении, что случай Земскова с его щепетильностью абсолютно уникален. Именно с ввода Земскова в интернет началась моя работа в нем.

Неужели с тех пор за почти 20 лет ситуация в истории СССР не улучшилась?? все просто кроют друг друга публицистическими приемчиками,подверстывая безжалостно статистику под свою собственную КМ (картину мира). Это оправдывается, что "все врут", а "для правильного воспитания" все средства хороши

Не все. И оправдания вранью "из чувства лучших побуждений", какими бы они не именовались ( таких не признаю), когда есть возможность (сейчас не 80е годы) опираться на введенные в оборот исследования, нЕТ

Итак вопрос - спрашивать ли Пыхалова?

============
Иллюстрация Разбор стереотипного очерка про "завалили трупами" зимой 1941
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2753390.htm

"30-40 градусные морозы остановили немцев под Москвой" (устойчивый стереотип пропаганды )
Генерал Мороз. ага
http://mosoborona.ru/wp-content/uploads/2011/07/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80.jpg


по-моему,хорошая книга

http://profilib.com/kniga/156821/yuriy-veremeev-krasnaya-armiya-v-nachale-vtoroy-mirovoy-kak-gotovilis-k-voyne-soldaty-i.php

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=7734.950
Основательно готовился Вермахт. Собирался спать на чистом постельном белье, укрываться тремя шерстяными одеялами в блочных сборных бараках с тёплыми печами.

немцы зимой воевать не намеревались!. Они полагали, что успеют разгромить Красную Армию до холодов. Не заготовили ни холодостойкой ружейной смазки, ни антифриза, ни тормозной жидкости. Просчитались. А это тоже называется авантюризмом.
И не Гитлер тут виноват. Не хватало ему лично заниматься ружейной смазкой и тормозной жидкостью.

Гальдер в своём дневнике сетует, что подавленное состояние войск на 6 декабря 1941 года "усугубляют морозы, достигающие 30-350"

Неправильная оценка сил, неверие в дух сопротивляемости советских войск, неверное прогнозирование военных действий явились главными причинами поражения немецких войск под Москвой. К этому уже можно прибавить и действия партизан по нарушению снабжения немецких войск, и плохое обеспечение Вермахта к действиям в зимних условиях. Сам мороз это климатический фон, на котором происходило важное событие 1941-42гг. Кстати, через неделю после начала нашего наступления, Гальдер несколько раз упоминает, что наступило потепление, оттепель.

К зиме 1942 года немцы подошли во всеоружии. Была издана брошюра - пособие , обучающее войска приёмам и действиям в зимних условиях. В пособие вошли рекомендации и примеры из финских и советских наставлений. Чертежи валенок, укрытий для техники и личного состава, салазок для пулемётов. Даже порядок наматывания портянок! Однако, не помогло!


-----------

к потерям вермахта обычно относят только военнослужащих и военных чиновников Сухопутных войск, люфтваффе, кригсмарине и войск СС. Лиц же вольнонаемного состава вермахта, зондеркоманд СС, весь персонал организации Тодта, фольксштурмистов, немецких железнодорожников, полиции, персонал Германского трудового фронта, имперской службы труда, вспомогательную службу зенитчиков, членов вооруженных формирований Algemaine SS относят не к военным потерям, а к потерям гражданского населения.

Брайан Ли Дэвис в книге «Униформа Третьего рейха»:
« С началом войны ОТ вела строительство в основном на передовой, возводя укрепления против вражеских войск…
…руководство ОТ ввело в ряды своей организации краткосрочную армейскую подготовку, в ходе которой все сотрудники ОТ обучались владению оружием… «Итак, мы видим, что фактически до трети инженерных войск входили не в состав вермахта, а были самостоятельной военизированной вооруженной организацией. Они выполняли те же задачи, что и саперные подразделения дивизий вермахта, причем на передовых позициях, и надо полагать, что в случае советской атаки солдаты Тодта откладывали лопаты в сторону и брались за винтовки.
А вот их численность и их потери не относят к численности и потерям вермахта. Так подтасовываются цифры.
По немецким учетным данным, оказывается, к потерям вермахта не относили так называемых фольксдойче, хотя их брали на службу в вермахт и тоже отправляли на фронт. Также из учета выпадают лица иных национальностей, служивших в полках и дивизиях вермахта и ваффен-СС. А ведь служили люди разных национальностей, вплоть до индусов и арабов.
Как разобраться в этой мешанине? Как учесть эти потери, если немцы их не учитывали совсем, и данных на этот счет нет никаких? А то, что они были, говорит хотя бы советский учет военнопленных противника. Их было очень и очень немало. По советским послевоенным данным только среди военнопленных лиц не немецкой национальности было больше 1/3.


немецкий учет потерь, на который так любят ссылаться , охватывал только имперских немцев и австрийцев. Даже по этой справке получается, что из 1 419 449 освобожденных пленных, немцы и австрийцы составляли 878 052 человека, то есть чуть больше половины.

Возникает законное предположение, что цифры потерь, приводимые немецкими источниками, можно умножать сразу на два.

==========
Американский историк С.Л.А. Маршалл, занимавший в армии США после окончания Второй мировой войны должность «Главный историк Европейского театра военных действий», пишет в предисловии к своей книге группы немецких генералов «Роковые решения»:

« …у людей, особенно немолодых, часто происходят странные вещи с памятью Я видел так много удивительных фокусов с человеческой памятью под влиянием нервного напряжения в бою, что не могу полностью доверять мемуарной литературе ».

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (08.01.2016 14:54:16)
Дата	08.01.2016 15:57:25

Re: попутный вопрос...

---

>Если кто-то читал Пыхавлова ( я не читал почти совсем),просьба прокомментировать. как он в своих изысканиях обращается со статистикой и отличается ли он достатчоной щепетильностью.

Обычно (и как правило) отличается.

>Итак вопрос - спрашивать ли Пыхалова?

Вполне.

>« …у людей, особенно немолодых, часто происходят странные вещи с памятью Я видел так много удивительных фокусов с человеческой памятью под влиянием нервного напряжения в бою, что не могу полностью доверять мемуарной литературе ».

Глупо считать, что освещение вопросов "недавней" войны и потерь может происходить "вне собственной картины мира" - кроме уже совсем чисто технических подробностей, да и то...

Я тут недавно был в авиационном музее в Хартфорде (это два часа езды от нас), потом посмотрел кой-что по Корейской войне - американские данные. Туфта, туман и пропаганда, хрен чего поймешь.

Здесь, в США, практически НИКТО не готов и не собирается принимать "объективную историческую картину". И вообще - это удел чудаков мз числа маргиналов и проигравших (я о правиле, а не об исключениях). Такова жизнь.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.01.2016 15:57:25)
Дата	09.01.2016 10:05:07

Re: попутный вопрос...

---

>>Если кто-то читал Пыхавлова ( я не читал почти совсем),просьба прокомментировать. как он в своих изысканиях обращается со статистикой и отличается ли он достатчоной щепетильностью.
>
>Обычно (и как правило) отличается.

>>Итак вопрос - спрашивать ли Пыхалова?
>
>Вполне.

Спасибо, учту :) (ц)

>>« …у людей, особенно немолодых, часто происходят странные вещи с памятью Я видел так много удивительных фокусов с человеческой памятью под влиянием нервного напряжения в бою, что не могу полностью доверять мемуарной литературе ».
>
>Глупо считать, что освещение вопросов "недавней" войны и потерь может происходить "вне собственной картины мира" - кроме уже совсем чисто технических подробностей, да и то...

>Я тут недавно был в авиационном музее в Хартфорде (это два часа езды от нас), потом посмотрел кой-что по Корейской войне - американские данные. Туфта, туман и пропаганда, хрен чего поймешь.

>Здесь, в США, практически НИКТО не готов и не собирается принимать "объективную историческую картину". И вообще - это удел чудаков мз числа маргиналов и проигравших (я о правиле, а не об исключениях). Такова жизнь.

Понятненько

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (09.01.2016 10:05:07)
Дата	09.01.2016 15:53:08

Re: попутный вопрос...

---

>>Здесь, в США, практически НИКТО не готов и не собирается принимать "объективную историческую картину". И вообще - это удел чудаков мз числа маргиналов и проигравших (я о правиле, а не об исключениях). Такова жизнь.
>
>Понятненько

Я тебе что-то новое сообщил? :)
Объективная картина - это Касталия Гессе, а использование истории (да и всего остального) в своих интересах - это "мир". Нынещний и перспективный, как минимум.

У Касталии и мира свои функции и свое место. Помнишь, как Кнехт оценивал их взаимоотношения и перспективы?

---