От Пуденко Сергей
К Константин
Дата 09.10.2015 09:59:14
Рубрики В стране и мире;

Re: тиаретики и оналитеги былижнего вастока



>ИМХО интересно сравнить два подхода. Первый, от радетеля "белой идеи", чисто военно-политический. Второй уповает более на социальные методы, изживание войны

военно-империалистический
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2738516.htm
Е:
Я считаю правильной империалистическую политику. У ряда империй было желание свергнуть некоего туземного царька. Они это сделали, не вижу ничего ужасного, нормальный процесс. Для России вопрос - как из этого извлечь профит.
А "суверенитет" - терминология объектов мировой политики. А не субъектов.


>Как-то не по-русски это (((

Е:
Русская империя сама занимается этим несколько столетий. Начали с "государственного бандитизма, нарушения суверенитета и международного права" в отношении Твери, так и продолжаем
--------

квинтэссенция ВИФовского мейнстрима
увы, их ничего не пробивает и ничего не учит. крах СССР ушел за горизонт, в голове только РКМП (барабановская земля обетованная). Тема "захвата проливов " в ВВ! на ВИФе отыгрывается только так - "обидно, что упустили, и кончили бы ВВ! с профитом для РКМП". "Ну и быдло надо было в уздне держать". Только больше танков и ракет, захватывать больше змелицы и прирастать тем самым "мощью Империи"


бОльшой план США по Ближнему Востоку 2003г ( переструктуризация всего под корень)не имеет преимущественно милитарной направленности. Я несколько раз его тут выкладывал. Это подоснова происходящего и не зависит от генералитета и конкретных "бушей" или "обам". Все давно растолковано, скажем, в финале кино "Три дня кондора", где большой црушник в трех фразах описывает суть амер. большой политики на полвека

Паршев на ВИФе упомянул про газопровод из Катара, из-за которого, как он считает, вытекает "Сирия". Очень похоже, что он в целом прав. А Барабанов-Экзетер и тем более его собеседники- валенки имперския
От Zakat
К Пуденко Сергей (09.10.2015 09:59:14)
Дата 10.10.2015 15:00:26

Re: тиаретики и...

>квинтэссенция ВИФовского мейнстрима
>увы, их ничего не пробивает и ничего не учит. крах СССР ушел за горизонт, в голове только РКМП (барабановская земля обетованная). Тема "захвата проливов " в ВВ! на ВИФе отыгрывается только так - "обидно, что упустили, и кончили бы ВВ! с профитом для РКМП". "Ну и быдло надо было в уздне держать". Только больше танков и ракет, захватывать больше змелицы и прирастать тем самым "мощью Империи"

Да, увы, ВИФ скатился до клуба "ватных" жилетов, как и остальной рунет, "рузке мир" уже забыт. Диванный эксперт и гуманитарий Экзетер, напоминает тех воинственных патриотов в Петрограде с теплыми сортирами, вдали от фронта. РКМП-овщина полупериферийной империи и есть, и аналогично закончится все это не очень...

Правый блоггер девол очень четко описал сегодняшнее общественное сознание:

Хитрые планы и мир архаиков http://users.livejournal.com/_devol_/1012803.html#comments
От Пуденко Сергей
К Zakat (10.10.2015 15:00:26)
Дата 10.10.2015 21:25:12

Re: тиаретики и...


>
>Да, увы, ВИФ скатился до клуба "ватных" жилетов, как и остальной рунет, "рузке мир" уже забыт. Диванный эксперт и гуманитарий Экзетер, напоминает тех воинственных патриотов в Петрограде с теплыми сортирами, вдали от фронта. РКМП-овщина полупериферийной империи и есть, и аналогично закончится все это не очень...

>Правый блоггер девол очень четко описал сегодняшнее общественное сознание

мне больше импонирует способ или подход к теме анализа, который к примеру демонстрирует рядом Константин
https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/25220.htm

дается ссылка на два экспертных анализа, две позиции. Невозможно быть компетентным в посторонних темах. Нужны жксперты. компетентные в теме.
Я бы еще добавил комментарии. которые получают проф.аналитики

Дальше надо самому применять свои инструменты, какие имеешь. Основная задача - не предметный анализ, а наращивание своего набора инструментов и их оттачивание.

Основная линия - учиться мыслить проблему. Нашел группу, или сообщество, или эксперта с френдами, отцедил то, что тебе нужно, заодно у них учишься работать.

Общие слова про общую деградацию ("площадок рунета"), как по вашей ссылке, ничем не помогут. Да, такое дело есть, причем процесс лавинно растет. Ну и что. Ваша задача - решать свои проблемы, без решения которых трудно понимать и работать, привлекая ресурсы, найденные самим и другими, и проводить хотя бы для себя самого свой анализ. Заодно оттачиваешь инструменты. Они пригодятся потом
От Alex~1
К Zakat (10.10.2015 15:00:26)
Дата 10.10.2015 17:01:12

Re: тиаретики и...

>Правый блоггер девол очень четко описал сегодняшнее общественное сознание:

>Хитрые планы и мир архаиков http://users.livejournal.com/_devol_/1012803.html#comments

Все хорошо орел написал, жаль, что он сам не способен понять, что уровней архаики не один, а много, и он сам находится на одном из них. Да, несколько выше совсем уже любителей "поссать в дупло священного баобаба". Но непринципиально выше. Он сам - типичный адепт другой секты, всего-то и делов.

Я бы даже сказал - сей индивидуй даже более безнадежен, чем типовой папуас. Насколько я знаю, этнографы всегда отмечали высокий уровень фантазии и творческих потенций у папуасов. Грубо говоря, у них не промыты мозги. Автор же опуса - безнадежный [само]задрот, ему по часи интеллекта любой папуас даст сто очков форы. :)
Абсолютно тупиковая ветвь социальной эволюции.
От Константин
К Пуденко Сергей (09.10.2015 09:59:14)
Дата 09.10.2015 17:36:43

Re: тиаретики и...


>https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2738516.htm
>Е:
>Я считаю правильной империалистическую политику. У ряда империй было желание свергнуть некоего туземного царька. Они это сделали, не вижу ничего ужасного, нормальный процесс. Для России вопрос - как из этого извлечь профит.
>А "суверенитет" - терминология объектов мировой политики. А не субъектов.


>>Как-то не по-русски это (((
>
>Е:
>Русская империя сама занимается этим несколько столетий. Начали с "государственного бандитизма, нарушения суверенитета и международного права" в отношении Твери, так и продолжаем
>--------

Надо отдать ему должное, позиционировался чётко.
У Гафурова линия совсем иная, более советская Вроде они выложат его интервью полностью.
От Константин
К Пуденко Сергей (09.10.2015 09:59:14)
Дата 09.10.2015 12:15:44

Про катарский газопровод


>Паршев на ВИФе упомянул про газопровод из Катара, из-за которого, как он считает, вытекает "Сирия". Очень похоже, что он в целом прав. А Барабанов-Экзетер и тем более его собеседники- валенки имперския
Олег Величенков двигает эту тему. У него главное в Сирийской эпопее - это потенциальный газопровод от Южного/Северного месторождения Ирана/Катара
Сирия - 2015

October 2nd, 13:16

Калейдоскоп событий в ООН и в Сирии заставляет вернуться к старой теме, которую закрыл для себя два года назад. Про Сирию пишут всё, что угодно, кроме самого главного. Дальнейшее изложение будет опираться на два старых материала, и если кто-то их не видел, то очень желательно начать именно с них.


«Северный маршрут»

[ссылки]

и «Сирия, новости из Франции»

[ссылки]

Теперь, сумбурно и беспорядочно, о главном.
Но для начала простая арифметика.
15 * 0,2 = 3
15 – это 15 триллионов кубометров газа, которые содержатся в месторождении Северное/Южный Парс в середине Персидского залива; 0,2 доллара за кубометр – это весьма щадящая цена для потребителей; а 3 трлн. долларов - это итог, цена вопроса, из-за которого и идет схватка на Ближнем Востоке. Понятно, что 3 трлн. долларов упадут с неба не сразу, а будут проливаться золотым дождем на тех, кто участвует в проекте, несколько десятков лет.
США; смело берусь утверждать, что у США вообще нет никаких интересов в Сирии, а вся их активность проистекает из неистребимого желания «быть в каждой бочке затычкой». Их радары в Инжерлике видят до Афганистана, так что вся Сирия у них как на ладошке. США еще два года назад поняли, что Сирия нужна в первую очередь Франции, но повышать конкурентоспособность европейской экономики за счет дешевого газа им как-то не с руки. Теперь же, для сохранения своей функции затычки в бочке, США, особо не напрягаясь, слегка подыграют коалиции Россия-Сирия-Ирак-Иран. Интересы же США проявятся позже, когда дойдет до стадии прокладки маршрута трубы. Вот тут-то их компании и полезут со своими деньгами и техническими решениями.
Катар и Иран; здесь все давным-давно ясно, они конкурируют за трубу из залива к терминалам и причалам Средиземного моря.
Израиль; здесь полная растерянность и непонимание своей задачи в пасьянсе. С одной стороны ИГИЛ ослабляет позиции Сирии по проблеме Голанских высот, единственной проблеме, которая до сих пор остается неурегулированной после арабо-израильской войны 1967 года. И отсюда и лозунги «ИГИЛ нам не враг» и «в коалиции вступать не будем». С другой стороны резонные опасения, что вместо Сирии на Голанских высотах могут оказаться боевики ИГИЛ, договориться с которыми пока никому не удавалось. Свою роль играет и желание пристроиться к коалиции победителей, дабы приобрести себе право голоса при послевоенном урегулировании.
Саудовская Аравия; она будет плясать под дудку Катара, ибо Катар – это купец с товаром, а саудиты только транзитер. И победа ИГИЛ в Сирии открывает Катару и саудитам дорогу к их проекту. Обратим внимание на то, что резкая активизация ИГИЛ началась два года назад вскоре после того, как США отказались проводить наземную операцию в Сирии. Вот тогда Катар и саудиты и сделали ставку на другую лошадь.

Иран; персы будут лезть на рожон, надеясь, что победа коалиции Россия-Сирия-Ирак-Иран откроет дорогу проекту «Исламский газ», соглашение по которому Иран и Ирак, пока еще без Сирии, подписали летом 2013 года.
Египет; два года назад Мурси был четко прикормлен Катаром и саудитами и о Сирии и слышать не хотел. Теперь ситуация вроде бы изменилась. Ас-Сиси этим летом стал не просто национальным лидером, но и национальным героем, построив всего за один год вторую нитку Суэцкого канала. А это уже сравнимо с подвигом Гамаль Абдель Насера в 1956 году. А каналу нужна нагрузка, и терять катарские газотанкеры из-за новой трубы через Саудовскую Аравию никакого смысла не имеет. Так что диалектика вроде бы заталкивает Египет на путь помощи Сирии. Если победит вторая коалиция, то Катар остается без трубы, а его газотанкеры будут по-прежнему утюжить Суэцкий канал. И далеко не случайно персидские дипломаты, сколачивавшие этим летом вторую коалицию, свой самый первый визит нанесли в Египет. Пока у них ничего не вышло. И тому, быть может, есть своё, особое объяснение. Ведь в планах у Ас-Сиси построить еще один канал, из Средиземного моря в Акабский залив, который будет сильно напоминать крепостной ров вдоль границы с Израилем. Если Катар и саудиты выведут свою трубу на берег Акабского залива аккурат напротив нового канала, то Сирия вообще исчезает с карты маршрута, она больше не нужна. А катарские газотанкеры вдвое повысят свою оборачиваемость. Ведь оббегать с трех сторон Аравийский полуостров больше не требуется. Так что Ас-Сиси вполне может затеять новую комбинацию с Катаром и саудитами, что он, похоже, уже и сделал. Если учесть, что на вторую нитку Суэцкого канала затратили всего восемь миллиардов долларов, то можно предположить, что постройка канала через Синай обойдется в 15-17 млрд. долларов, ведь он в два раза длиннее Суэцкого. Два с половиной года назад катарцы и саудиты предлагали США 25 млрд. долларов за свержение Башара Асада. Так что деньги на строительство у них найдутся. А генерал Ас-Сиси не будет ходить с протянутой рукой и собирать деньги на стройку методом краудфандинга. Как он это делал при строительстве второй нитки. И при этом доходы Египта от прохода газотанкеров не только сохранятся, но даже увеличатся


Турция; это главный бенефициар сирийской заварушки. Все поставки в ИГИЛ и контрафактная нефть от ИГИЛ идет через Турцию. Контрабандные каналы были налажены в этих краях еще 20 лет назад, сразу после запуска в Ираке программы «Нефть в обмен на продовольствие», Басру контролировали американцы, а Мосул – контрабандисты. Нефть везли цистернами на грузовиках, бензин в Ираке в эти годы стоил 9-10 центов литр, так что и перевозка обходилась не так дорого. Достаточно просто посмотреть на Северо-восток Сирии, плотно контролируемый боевиками ИГИЛ, и тут же станет ясно, что сражались они за упрощение маршрутов контрабанды, дабы не оббегать сирийский угол.
Но кроме товаров есть и людской поток в обе стороны, включая беженцев, который тоже создает доход. Не будем забывать и об основной проблеме в турецко-сирийских отношения, которая возникла лет 15 назад из-за гидротехнического строительства на Евфрате на турецкой территории, в результате которого Сирия стала испытывать острый дефицит воды. Вывод из сказанного очень простой, Турция будет делать все возможное, что бы поддержать ИГИЛ и сохранить свой профит. Чем дольше длится конфликт, тем выгоднее Турции.
Ирак, тут все просто. У страны две задачи: 1)отнять у ИГИЛ северо-западные промыслы вокруг Мосула, прекратить контрабанду, перенаправить нефтепоток в Басру и 2) крепенько оседлать персидскую трубу с газом из Южного Парса. Так что их участие в коалиции Россия-Сирия-Ирак-Иран, как говорят высоколобые ученые, объективно обусловлено.
Россия, сегодня Газпром уверен, что схватил черта за бороду. Ведь российские базы в Сирии практически гарантируют, что именно Газпром, в лице законного президента Сирии Башара Асада, будет решать, когда, в каком объеме, и по какому маршруту пустить газ из Персидского залива к терминалам на Средиземном море. И пускать ли вообще. Но как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Можно вспомнить Анвара Садата, который в 1972 году не очень вежливо попросил советские войска из Египта на выход. Кто даст гарантии, что победивший Башар Асад не поступит так же? Ну и главный вопрос, новый канал Ас-Сиси через Синай в Акабский залив. Весьма похоже, что это план «Б» Катара и саудитов на случай провала комбинации с ИГИЛ. Проверить это несложно. Если в ближайшие 2-3 месяца Египет начнет стройку, значит договоренности с Катаром и Саудовской Аравией достигнуты. И совсем плохо будет, если до конца года не будет подписан контракт на строительство 3 и 4 ниток «Северного потока». Это будет означать, что Европа надеется, что катарский газ с газотанкерной развозкой будет дешевле, чем у нас. У Газпрома остается совсем немного времени, 2-2,5 года максимум, что бы найти достойный ответ.

http://cinecon.livejournal.com/20874.html
!------------------------------------
Правда энергообозреватель М.Крутихин возразил

Кому нужен газопровод из Катара через Сирию
Любые проекты по доставке катарского газа в Европу сухопутным путем экономически проиграют поставкам сжиженного газа морем.
© РИА "Новости"

Расхожий сегодня сюжет: связать события в Сирии с проектом газопровода, который должен пройти из Катара в Европу как раз через сирийскую территорию.

Теория А: Саудовцы и катарцы ополчились на Асада за то, что тот в 2009 году отверг идею такого газопровода и предпочел в 2012 году подписать с Тегераном меморандум о намерениях организовать сирийский транзит иранского газа в Европу через Ирак, минуя Турцию, — имелся в виду завод по сжижению газа на берегу Средиземного моря.

Теория Б: Российские самолеты бомбят трассу планировавшегося газопровода, чтобы тот не создавал конкуренции «Газпрому» на европейском рынке. Именно эту цель, по утверждениям комментаторов, преследует решение Москвы оказать поддержку сирийскому режиму.

Посмотрим на факты, которые доказывают несостоятельность обеих теорий.

1. Не стоит считать султанов и эмиров на Аравийском полуострове глупцами, способными разжечь длительную гражданскую войну на территории, через которую им не терпится проложить безопасную трассу стратегического магистрального газопровода.

2. Европейский газовый рынок не имеет приоритета в экспортных планах Катара и Ирана и выход на него никак не оправдывает строительство чрезвычайно дорогостоящего газопровода, проходящего через территорию нескольких стран с труднопредсказуемыми режимами. Последние четыре года нетто-импорт газа в Евросоюз неуклонно падает, несмотря на сокращение собственной добычи: с 299 млрд кубометров в 2010 году до 219 млрд в 2014 году, — и главным направлением сбыта ближневосточного газа остается развивающаяся Азия.
справка


Это определило, кстати, стратегию Ирана, который сорвал три раунда переговоров о транзите с капризной в требованиях Турцией о поставках газа в Европу и вместо этого сосредоточился на трассе в Пакистан и Индию и на планах производства сжиженного природного газа для азиатских рынков. В западном направлении иранцы ограничились контрактами на поставки газа в Ирак и Кувейт. Сжижение иранского газа на сирийском берегу Средиземного моря после его доставки туда по трубе лишено всякого коммерческого смысла, свидетельствуют источники в Тегеране и экономические эксперты в Европе.

3. Катар, для которого экспорт сжиженного газа по существу стал лишь выгодным «приварком» к реализации нефти, тоже не имеет практических планов дотянуться трубой до Европы с ее стагнирующим спросом на энергоносители. Более того, у катарцев вообще нет намерения увеличить экспорт газа: на добычу газа из гигантского «Северного купола» (продолжения иранского «Южного Парса») наложен мораторий ввиду отсутствия уверенности в безопасности разработки и из-за отсутствия перспектив достаточного спроса на мировом рынке. Ожидающийся уже в следующем году выход на арену больших объемов австралийского газа, будущий газ из США, Канады и Африки делают рынок перенасыщенным, а затратные трубопроводные проекты — неконкурентоспособными.

4. Газопровод от Катара до, например, газораспределительного хаба в австрийском Баумгартене протянется почти на 4000 км. Он будет короче, чем трасса с Ямала (5070 км), но все равно проиграет по экономике и логистической гибкости поставкам сжиженного газа морскими судами. У газовозов нет привязки к определенному рынку, они движутся туда, где текущие цены выше, и легко конкурируют с трубами, если транспортировка занимает более двух тысяч морских миль.

5. У газопровода с Аравийского полуострова в Европу будут и другие препятствия, помимо охваченной военными действиями Сирии. Турки, как показывает их бесплодный торг с иранцами, настаивают на покупке чужого газа по дешевке и перепродаже его потом в Европу как своего собственного. Роль транзитной территории их не устраивает. К тому же европейским трейдерам и потребителям придется строить дорогостоющую газотранспортную инфраструктуру, чтобы забрать газ из Турции, а слабеющий спрос в Старом Свете никак не способствует инвестициям в проекты магистральных трубопроводов, пересекающих границы сразу нескольких стран внутри Евросоюза.


К слову сказать, некоторое сближение, наметившееся в последние время между Саудовской Аравией и Израилем на почве антииранских сантиментов, тоже можно рассматривать как предпосылку к возможному сотрудничеству в газотранспортной области. Теоретически, газопровод с Аравийского полуострова мог бы пройти по старой трассе Иран-Эйлат-Ашкелон или в Ашкелон напрямик через Иорданию. Вот только дальнейший путь катарского газа должен лежать либо через Турцию с ее проблемами, либо через сжижение — а зачем строить мощности по сжижению в чужой стране, когда можно расширить имеющиеся предприятия в самом Катаре?

Досужие комментаторы в анализе коммерческой целесообразности и политических препятствий не нуждаются.

Для них достаточно карт и глобусов, чтобы чертить мифические трассы. Так появляются то судоходный канал из Каспия в Персидский залив, то нефтепроводы и газопроводы из России через Гималаи в Индию….

В целом же обстоятельства таковы, что все старые заявления о намерениях по поводу катарских труб можно отнести в категорию политических деклараций, не имеющих реальной перспективы. Свежие рассуждения на эту тему тоже приходится рассматривать как пустословие.

Михаил Крутихин, партнер консалтинговой компании RusEnergy

https://news.mail.ru/politics/23525218/
От Константин
К Константин (09.10.2015 12:15:44)
Дата 14.12.2015 14:48:20

Про катарский газопровод-2

ЧТО НОВОГО В СИРИИ?

December 12th, 0:42

Сирийские новости состоят в следующем. 1) Турки, при поддержке курдов, что весьма симптоматично, заняли нефтеносный район Ирака вокруг Мосула. Сразу после операции "Буря в пустыне" в 1991 году именно этот район стал "нефтяной житницей" Турции. Американцы сквозь пальцы смотрели на поставки нефти Турции режимом Саддама Хусейна, контролируя только танкеры из Басры. 2) Турция остановила отгрузку нефти на экспорт и арестовала два танкера, собиравшихся отплыть из Джейхана. Это говорит о том, что без сирийской нефти объемов иракской нефти из Мосула туркам еле хватает для внутреннего потребления. 3) Кустарные нефтепроводы, которые турки и Саддам Хусейн слепили в 1991-1993 годах, пока работают исправно, и никто бомбить их не собирается. 4) Озвучена идея Большой сухопутной коалиции из войск Саудовской Аравии, Катара и США, эти войска будут направлены на восток Сирии и выйдут к турецкой границе. 5) Россия подписала с ФРГ договор о второй очереди "Северного потока" из 3-й и 4-ой ниток. Сие означает, что Европа не очень надеется на поставки дешевого трубопроводного газа из Катара и предпочитает "синицу в руках", это хорошая новость для Газпрома; 6) Судя по тому, как Катар и саудиты рвутся к сирийско- турецкой границе, можно сделать три вывода: принято решение при помощи США добиться расчленения Сирии; у Катара и саудитов не сложилось договориться с Египтом о новом канале вдоль границы с Израилем, следовательно проект выхода катарской трубы на берег Акабского залива с маршрутом только по территории Саудовской Аравии закрыт; достигнута договоренность с Турцией о том, что катарская труба выйдет на средиземноморское побережье в районе Джейхана, пройдя через Саудовскую Аравию, Иорданию и отторгнутую часть Сирии, а это уже плохая новость для Газпрома.
Из всего сказанного следует несколько выводов. Наметилась гонка за контроль территории, кто раньше освободит восточную Сирию, войска Асада или коалиция Катара и саудитов. В этой гонке крайне важна роль Персии, которой тоже нужен свой газопровод на побережье Средиземного моря.
Наметилась гонка капиталовложений, 3-я и 4-я нитки "Северного потока" оставляют катарскую трубу без потребителей. И последнее, стало ясно, что
Катар и саудиты решили не связываться с Россией, оставив Асаду Дамаск и прибрежные районы, обойдя таким российскую зону контроля, но получив
при этом контроль над всем маршрутом катарской трубы вплоть до турецкой границы.
...
http://cinecon.livejournal.com/
От Пуденко Сергей
К Константин (09.10.2015 12:15:44)
Дата 09.10.2015 12:37:57

Re: Про катарский...


>>Паршев на ВИФе упомянул про газопровод из Катара, из-за которого, как он считает, вытекает "Сирия". Очень похоже, что он в целом прав. А Барабанов-Экзетер и тем более его собеседники- валенки имперския
>Олег Величенков двигает эту тему. У него главное в Сирийской эпопее - это потенциальный газопровод от Южного/Северного месторождения Ирана/Катара
>Сирия - 2015

> October 2nd, 13:16


> http://cinecon.livejournal.com/20874.html
>!------------------------------------
>Правда энергообозреватель М.Крутихин возразил

>Кому нужен газопровод из Катара через Сирию
>Любые проекты по доставке катарского газа в Европу сухопутным путем экономически проиграют поставкам сжиженного газа морем.
>© РИА "Новости"

>Михаил Крутихин, партнер консалтинговой компании RusEnergy

>https://news.mail.ru/politics/23525218/


я не собираюсь спорить с лающим Крутихиным. Любые такие тексты, касающиеся мегаприбыльных проектов, нужно полдлня скрести наждаком от наносной кем-то логики интерессантов в деле

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2735/2735494.htm
Цены трубопроводного газа и СПГ, как бы, отличаются.
Катар не может конкурировать СПГ с трубопроводным газом в Европе по ценам. Готовая же труба (при минимальных издержках добычи по сравнению с Ямалом) сделает катарский газ "королём" в Европе.

спустя минуты после появления этого ответа в поддержку тезиса Паршева ветка была досрочно снесена

Я про милитаристов-идиотов, а не про варианты Катара. Я в них не спец