Томас Пикетти, автор книги «Капитал в двадцать первом веке» http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/24751.htm дал достаточно резкое (в оценки роли Германии) интервью по поводу ситуации вокруг Греции. Среди прочего он утверждает, что сама Германия в аналогичных ситуациях своих долгов не выплачивала.
...
DIE ZEIT: Должны ли мы, немцы, радоваться тому, что даже французское правительство отдаёт дань уважения берлинским догмам политики «экономии»?
Тома Пикетти: Ни в коем случае. Здесь нет повода для радости ни для Франции, ни для Германии, ни уж тем более для Европы. Скорее, я опасаюсь, что консерваторы, особенно в Германии, как никогда близки к тому, чтобы уничтожить и Европу и европейскую идею — благодаря своей пугающе короткой исторической памяти.
ZEIT: Но ведь мы, немцы, переосмыслили историю.
Т. Пикетти
Пикетти: Но не историю погашения долгов! Хотя как раз сегодня очень важно, чтобы Германия её вспомнила. Давайте же посмотрим на историю государственных долгов: и Великобритания, и Германия, и Франция — все были в ситуации, в которой находится сегодня Греция, страдая даже от ещё больших задолженностей. Первый урок, который мы можем извлечь из истории государственных долгов: эта проблема не нова. Всегда существовало множество возможностей погашения долгов, а не только одна, в чём Берлин и Париж пытаются убедить Грецию.
ZEIT: Но долги выплатить она все же должна?
Пикетти: В своей книге (бестселлере «Капитал в XXI веке». — «Скепсис») я рассказываю об истории доходов и богатства, в том числе государственных. И что мне бросилось в глаза, когда я над ней работал, так это то, что Германия — образцовый пример страны, которая никогда в истории не выплачивала своих долгов: ни после Первой, ни после Второй мировой войны. Зато заставляла платить других, например, после Франко-прусской войны 1870 года, когда она потребовала от Франции значительных выплат, и получила их, после чего на Франции десятилетиями лежало долговое бремя. История государственных долгов в самом деле полна иронии. Она очень редко отвечает нашим представлениям о порядке и справедливости.
ZEIT: Но отсюда не следует, что сегодня мы не можем поступить лучше?
Пикетти: Когда я слышу, как немцы рассуждают о своём высокоморальном отношении к долгам и твёрдом убеждении в том, что долги нужно возвращать, я думаю: да это же шутка! Германия — как раз та страна, которая ни разу долгов не возвращала. Она не может читать нотации другим странам.
ZEIT: Вы хотите при помощи истории показать, что победителями оказываются те страны, которые своих долгов не платят?
Пикетти: Именно такой страной и является Германия. Но давайте по порядку: история учит нас, что для государств с высокой задолженностью существуют две возможности погасить свои долги. Одну из них продемонстрировало королевство Британия в XIX веке после разорительных наполеоновских войн. Это способ, требующий длительного времени, сегодня и советуют Греции. Великобритания выплачивала долг путём жёсткой бюджетной экономии, и это, хотя и сработало, но продолжалось бесконечно долго. Более ста лет от двух до трёх процентов ВВП британцы направляли на погашение долга, что превышало их расходы на образование и школы. Этого можно было избежать тогда, этого необходимо избежать и сегодня. Потому что второй способ работает гораздо быстрее. Германия опробовала его в XX веке. В сущности, он состоит из трёх компонентов: инфляции, специальных налогов на частную собственность и списания долгов.
ZEIT: То есть сейчас вы хотите нам сказать, что в основе нашего экономического чуда лежит списание долгов, в котором мы сегодня отказываем Греции?
Пикетти: Абсолютно верно. Долг Германии после Второй мировой войны в 1945 г. превышал 200% ВВП. Через десять лет от него почти и следа не осталось — госдолг составлял уже меньше 20% ВВП. Франции за это время удалось проделать похожий фокус. Такого небывало быстрого сокращения задолженности мы бы никогда не достигли посредством той бюджетной политики, которую мы предлагаем сегодня Греции. Вместо них обе наши страны использовали второй способ, состоящий из трёх упомянутых компонентов, включая списание долга. Вспомните о Лондонской конференции по долговой проблеме 1953 года, на которой было аннулировано 60% внешнего долга Германии и, помимо этого, был реструктурирован внутренний долг молодой Федеративной Республики.
ZEIT: Но это произошло благодаря осознанию того, что предъявленные Германии требования по выплате значительных репараций после Первой мировой войны стали одной из причин Второй мировой. В этот раз захотели простить немцам их грехи.
Пикетти: Чушь! Это не имело ничего общего с моральными убеждениями, это было рациональное экономико-политическое решение. Тогда существовало верное представление: после серьезных кризисов, которые влекут за собой большие долги, наступает такой момент, когда нужно обратиться к будущему. Нельзя требовать от новых поколений, чтобы они десятилетиями расплачивались за ошибки своих отцов. Конечно, греки совершили серьёзные ошибки. Вплоть до 2009 года правительство в Афинах фальсифицировало бюджет. Но это не значит, что молодое поколение греков сегодня в большей степени ответственно за ошибки своих родителей, чем молодое поколение немцев в 1950-е и 1960-е годы. Сейчас нужно смотреть вперёд. Европа была основана на прощении долгов и инвестициях в будущее, а не на идее вечного искупления. Об этом мы должны помнить.
ZEIT: В конце Второй мировой войны цивилизация была разрушена. Европа была похожа на поле боя. Сегодня ситуация иная.
Пикетти: Было бы неверно отрицать параллель с послевоенным временем. Возьмем финансовый кризис 2008/2009 г. Это был не просто кризис. Это был самый масштабный кризис с 1929 года. Так что мы не можем не проводить эту историческую параллель. Это относится и к греческому ВВП: в период с 2009 по 2015 гг. он сократился на 25%. Это сопоставимо с рецессией в Германии и Франции 1929—1935 гг.
ZEIT: Многие немцы считают, что греки до сих пор не осознали своих ошибок и просто хотят, чтобы государство и дальше тратило много денег.
Пикетти: Если в 50-е годы мы бы вам, немцам, заявили, что вы не до конца осознали ваши ошибки, вы бы до сих пор расплачивались с долгами. К счастью, мы были умнее.
ZEIT: А вот министр финансов Германии, похоже, верит, что выход Греции из еврозоны мог бы ускорить сплочение Европы.
Пикетти: Если мы исключим какую-либо страну из ЕС, тяжкий кризис доверия, в котором и так сейчас находится Европа, только усугубится. Финансовые рынки тут же займутся следующей страной. Это станет началом долгой агонии, в ходе которой мы рискуем и европейскую социальную модель, и её демократию, и даже цивилизацию принести в жертву консервативной, иррациональной долговой политике.
ZEIT: Вы считаете, что мы, немцы, недостаточно щедры?
Пикетти: Да о чём это Вы? Щедры? Германия до сих пор наживается на Греции, предоставляя ей кредиты под сравнительно высокие проценты.
... http://scepsis.net/library/id_3657.html
>Томас Пикетти, автор книги «Капитал в двадцать первом веке»
> https://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/24751.htm дал достаточно резкое (в оценки роли Германии) интервью по поводу ситуации вокруг Греции. Среди прочего он утверждает, что сама Германия в аналогичных ситуациях своих долгов не выплачивала.
>...
>DIE ZEIT: Должны ли мы, немцы, радоваться тому, что даже французское правительство отдаёт дань уважения берлинским догмам политики «экономии»?
>Тома Пикетти: Ни в коем случае. Здесь нет повода для радости ни для Франции, ни для Германии, ни уж тем более для Европы. Скорее, я опасаюсь, что консерваторы, особенно в Германии, как никогда близки к тому, чтобы уничтожить и Европу и европейскую идею — благодаря своей пугающе короткой исторической памяти.
>ZEIT: Но ведь мы, немцы, переосмыслили историю.
>Т. Пикетти
>Пикетти: Но не историю погашения долгов! Хотя как раз сегодня очень важно, чтобы Германия её вспомнила.
>Пикетти: Когда я слышу, как немцы рассуждают о своём высокоморальном отношении к долгам и твёрдом убеждении в том, что долги нужно возвращать, я думаю: да это же шутка! Германия — как раз та страна, которая ни разу долгов не возвращала. Она не может читать нотации другим странам.
>ZEIT: Вы хотите при помощи истории показать, что победителями оказываются те страны, которые своих долгов не платят?
>Пикетти: Именно такой страной и является Германия.
>ZEIT: Многие немцы считают, что греки до сих пор не осознали своих ошибок и просто хотят, чтобы государство и дальше тратило много денег.
>Пикетти: Если в 50-е годы мы бы вам, немцам, заявили, что вы не до конца осознали ваши ошибки, вы бы до сих пор расплачивались с долгами. К счастью, мы были умнее.
>ZEIT: А вот министр финансов Германии, похоже, верит, что выход Греции из еврозоны мог бы ускорить сплочение Европы.
>Пикетти: Если мы исключим какую-либо страну из ЕС, тяжкий кризис доверия, в котором и так сейчас находится Европа, только усугубится. Финансовые рынки тут же займутся следующей страной. Это станет началом долгой агонии, в ходе которой мы рискуем и европейскую социальную модель, и её демократию, и даже цивилизацию принести в жертву консервативной, иррациональной долговой политике.
>ZEIT: Вы считаете, что мы, немцы, недостаточно щедры?
>Пикетти: Да о чём это Вы? Щедры? Германия до сих пор наживается на Греции, предоставляя ей кредиты под сравнительно высокие проценты.
>...
это там у них "спор славян между собою". Кто более матери-Европе ценен. Все радеют, а других клеймят врагами
Финансы в нынешней стадии исключительно рефлексивная и виртуальная вещь. егемоны(хозяева) первым делом и главным образом заботятся о том, чтобы устроить такой порядок. при котором они сами определяют ЦЕНУ ДЕНЕГ, механизмы их распределения и функционирования. а потом все это превращается в какие-то столбики отчетности, где по этому порядку рисуются и нарастают по экспоненте "долги". Циры по Греции, которые я видел, разнятся же в сотни млрд евро, и растут на десятки млрд за месяцы.
Поэтому "немцы", как хозяева Еврозоны (а ФРС- в зоне доллара), делают что ИМ угодно (и не огут иначе) . В итоге рисуются такие цифры и перерасчеты. которые могут устроить стороны,хоть как-то. Ибо цена вопроса "Греции" -всеь еврмир и НАТО впридачу.Такими вещами не балуются. И "Ципрас" и Ко иограют свою игру из слабой позиции именно исходя из такой ситуации. Негодовать, что "Ципрас" - это не Фидель Кастро, или там Чавес, глупо (хотя Кастро вдруг очень и очень поддержал и поблагодарил т.Ципраса)
Рефлексивность означает, что крохотная утечка сведений о том, какими по воле "Меркель" будут цифры долга завтра, влияет на то, что произойдет с бедным "Ципрасом"сегодня. Цена вопрооса для него -сотни млрд, которые греки выложат из реальных карманов и пенсий не пойми за что, не пойми сколько и не пойми докуда( возможно, Меркель и Ко хочет - "навесгда"). А жизнь-то была так прекрасна...
На этом большие куши всегда варил Сорос, главный спец по рефлексивности денег и финансов. На этом эе устроена вся современная биржа с ее "строгой отчетностью" (гы-гы) в сонове якобы
21 июля. INTERFAX.RU – Европейские кредиторы Греции договорились облегчить долговую нагрузку страны при условии, что ее правительство будет выполнять условия, привязанные к третьему пакету помощи, заявил еврокомиссар по экономическим и финансовым вопросам Пьер Московиси.
"Еврогруппа уже обсуждала этот вопрос. Мы договорились облегчить процентную нагрузку Греции, продлить сроки погашения долговых обязательств. Это то, что можно будет сделать, когда придет время, после обсуждения условий хорошей программы развития и помощи", - цитирует Московиси Bloomberg.
Заявления Московиси несколько расходятся со словами канцлера Германии Ангелы Меркель, заявившей в воскресенье, что кредиторы лишь могут обсудить возможность облегчения долговой нагрузки Греции после первой оценки выполнения условий программы помощи.
По ее словам, этот вопрос будет рассмотрен только в том случае, если первая оценка реализации программы, согласованной Грецией с кредиторами, покажет, что Афины выполняют договоренности об ужесточении бюджетной экономии и реформировании рынка труда. "Не сейчас, но потом", - сказала она.
Московиси, выступая на французском радиоканале RMC во вторник, исключил, как и Меркель, возможность списания греческого долга. "Мы видим сопротивление в Европе возможности списания долга. В Германии, а также во Франции, - отметил он. - Это будет не реструктуризация долга, а его перепрофилирование".
По данным источника Bloomberg, кредиторы планируют завершить переговоры с Грецией о третьем пакете помощи к 6 августа и выделить первые средства из этой программы до 17 августа, когда Афинам предстоят очередные погашения по долгам.
Кредиторы, в число в которых входит Европейская комиссия, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд, сейчас разрабатывают условия соглашения, в рамках которого должно быть выделено 86 млрд евро.
Тем временем, порядка 71% экспертов, опрошенных Bloomberg, отмечают сохранение риска выхода Греции из еврозоны до конца 2016 года. Причем половина опрошенных считают, что обсуждаемые ЕС 86 млрд евро, недостаточны для Греции.
...сделать их более сговорчивыми в отказе от финансового суверенитета...
Тут новая версия появилась. Немцы давили не греков, а французов.
!-------------
Немецкий журнал Focus назвал причину крайне жесткой позиции министра финансов ФРГ Вольфганга Шойбле на переговорах по Греции. По версии издания, личные антипатии к грекам и бывшему главному греческому финансисту Янису Варуфакису ни при чем. Все дело во Франции. Греция стала инструментом давления Берлина в отношении несговорчивого Парижа.
...но мало кто обратил внимание на последний короткий абзац распечатки скандального разговора, опубликованной в греческом издании Ekathimerini, или, вернее, мало кто уделил этому должное внимание. А ведь именно в нем заключается, по мнению политического обозревателя журнала Focus Томаса Ягера, истинная причина «сверхтвердости» министра финансов ФРГ Вольфганга Шойбле в греческом кризисе. Известно, что Шойбле самый большой сторонник выхода Греции из еврозоны. Он не скрывает своей жесткой позиции и неоднократно публично говорил, что всем - и самим грекам, и другим членам еврозоны без Греции будет лучше.
«У Шойбле есть план,- сказал Варуфакис в телефонном разговоре 16 июля, если верить газете Ekathimerini.- Он очень прост, по крайней мере, как он мне его описал. Он считает, что еврозона в нынешнем состоянии слаба и нежизнеспособна. Он полагает, что должна быть произведена передача определенных полномочий в финансовой сфере и создана какая-то форма политического союза. Для того, чтобы он работал без создания федерации, Шойбле считает, что все должно быть сделано с соблюдением всех норм и законов. И он сказал мне открыто и недвусмысленно, что грексит (выход Греции из еврозоны - ред.) даст ему средство для торга с Францией, для того, чтобы запугать ее и склонить к сотрудничеству. Знаете, в чем суть конфликта? В передаче Парижем Брюсселю полномочий в составлении бюджета Франции».
Так что все требования Вольфганга Шойбле убрать Грецию из еврозоны, считает Томас Ягер, имеют одну простую цель – запугать Париж и сделать его сговорчивее.
Focus пишет, что имеется и другое подтверждение французского следа в сверхтвердости немецкого министра финансов. Бывший министр финансов США Тимоти Гайтнер вспоминает в своих мемуарах разговор с Шойбле, который состоялся в июле 2012 года. В нем немец якобы сказал, что выход Греции из еврозоны желателен, потому что он позволит запугать другие правительства и сделать их более сговорчивыми в отказе от финансового суверенитета...
... http://expert.ru/2015/07/28/gretsiya/