От Константин
К Михайлов А.
Дата 25.02.2015 14:41:00
Рубрики В стране и мире;

О Греции , Турции , Германии и т.д. Из архива форума (2010-й)

На форуме было короткое, но интересное обсуждение перспектив Греции и Европы в целом во время первого приступа греческого кризиса.
!----------------------------------------------------------
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/15/15508.htm

От Кактус
Дата 05.05.2010 16:44:45
Рубрики В стране и мире;

!----------------

О Греции просто и доходчиво

http://www.rus-obr.ru/print/opinions/6509

Тезисы о греческом кризисе
Автор С.Гафуров и Д.Митина

до кучи и о Турции просто и доходчиво - Пуденко Сергей 25.05.2010 10:51:22 (99, 14166 b)
Re: 22-ой тезис обращает на себя внимание... - Михайлов А. 06.05.2010 02:49:18 (117, 1319 b)
Скоро узнаем. - Павел Чайлик 07.05.2010 12:18:17 (97, 1488 b)
Re: Скоро узнаем. - Кравченко П.Е. 08.05.2010 15:42:46 (72, 319 b)
Re: Скоро узнаем. - Константин 07.05.2010 13:53:02 (87, 1496 b)
Ну... мы то понимаем :) - Павел Чайлик 07.05.2010 15:27:15 (67, 1517 b)
Re: 22-ой тезис - Константин 06.05.2010 11:36:50 (84, 236 b)
Re: 22-ой тезис - Кудинoв Игорь 07.05.2010 00:14:22 (80, 347 b)
Re: 22-ой тезис - Михайлов А. 06.05.2010 20:43:55 (80, 2186 b)
... Не верю! (с) - Константин 05.05.2010 20:05:33 (95, 570 b)
Re: ... Не... - Кактус 05.05.2010 21:35:51 (109, 1463 b)
Re: Четвертый рейх и третья империя как европейский неофашизм. - Михайлов А. 06.05.2010 02:46:03 (91, 3344 b)
!------------------------------
От Пуденко Сергей
К Константин (25.02.2015 14:41:00)
Дата 29.06.2015 18:09:50

Re: Греция - фсё. Я сказал ФСЁ!

>На форуме было короткое, но интересное обсуждение перспектив Греции и Европы в целом во время первого приступа греческого кризиса.
>!----------------

>О Греции просто и доходчиво

> http://www.rus-obr.ru/print/opinions/6509

>Тезисы о греческом кризисе
>Автор С.Гафуров и Д.Митина

Митина чирикала-
"Никакой катастрофы не случится. Страна будет жить не хуже чем до этого. Поэтому у них нет выхода – они никуда не уйдут"


а я говорю - фсё. ХАНА. Еврогреции - хана.

И про Ирак так говорил, и оказался прав
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/24457.htm

будем ждать теперь продолжения банкета. Но уже другого
http://regnum.ru/news/economy/1937617.html
Греческая ситуация, по мнению испанского издания ElEconomista, раздута для прикрытия проблем Италии и Франции

Мадрид, 28 Июня 2015, 13:36 — REGNUM Напряжение в дебатах по проблеме быть или не быть дефолту в Греции достигло максимума. Точки кипения, критической массы. Вот-вот должно рвануть. Брюссель предлагает Элладе затянуть пояса, урезать пенсии и увеличить налоги, а Алексис Ципрас отправляет это предложение… Ну, не куда подальше (Греция все-таки — приличная страна, хоть и член Евросоюза), но тоже не близко — на всенародный референдум. Результат плебисцита большинству и в ЕС, и в Афинах, и в других городах и весях, интересующихся проблемой, ясен заранее. Потому в евросоюзовской столице нервничают и дрожащими руками шарят по карманам валидол.

А в это же самое время испанский портал ElEconomista.com чуть ли не стреляет «Содружеству двадцати восьми» в спину. Делясь с рядовыми читателями, нерядовыми экономистами и влиятельными политиками своими мыслями относительно того, что разговоры о «греческих спартанцах» — беседы в пользу бедных. Призванные отвлечь общественность от куда более крупной проблемы, о сути которой заявляется прямо с заголовка: «Греция и трюки Евроцентробанка скрывают реальную проблему Еврозоны» («Grecia y los 'trucos' del BCE ocultan el verdadero problema de la Eurozona»).

«Греция — маленькая страна Еврозоны с населением в 10 миллионов. Но внимания к ней сегодня приковано столько, будто это государство — протагонист территориального многонационального образования с 320 миллионами жителей. Сконцентрироваться на дебатах по ее долгу — глобальная ошибка. И, видимо, намеренная. Италия и Франция (более 126 миллионов населения) — вот кто создает действительную опасность для стабильности еврозоны», — делится секретом El Economista.

«Эта мысль впервые была высказана Сатьяжитом Дасом (австралийский экономист индийского происхождения, автор знаменитой книги «Трейдеры, пушки и деньги» — прим. авт.). Не так давно Дас в своей колонке в Financial Times вскользь заметил: «Италия и Франция — создатели долговой лавины, горой нависшей над ЕС. Для обеих стран характерны слабый прогресс в экономике, рост безработицы и увеличение числа бедных.

Долги Италии (сюда включены не только государственный внешний, но и кредиторские задолженности населения и предприятий) составляют сегодня 259% ВВП. У Франции они подбираются под 280%. Дефицит бюджета Италии 3%, Франции — 4,2%. Франция вообще не фиксировала ни разу хотя бы паритет между расходами и доходами, начиная с 1974 года. Почти незаметный рост ВВП, быстрое прогрессирующее обнищание народа, истощение социальных фондов, недостаточная конкурентоспособность и полная неспособность к проведению необходимых реформ — вот джентльменский набор проблем, который наличествует у этих двух государств и который сомнительно, что удастся решить в ближайшее время. Его проще скрыть, переключив внимание общества на какой-то другой объект».

«Конечно, Греция — это осложнение, — пишет ElEconomista. — Сегодня тема Афин занимает первые полосы всех экономических и финансовых изданий Европы. Вместе с падением цен на нефть, рассуждениями об ультраэкспансивной политике Евроцентробанка, его действиях, провоцирующих снижение котировок евро по отношению к доллару, дискуссии о грядущем дефолте Афин должны надежно прикрыть провал идеи валютного союза».

«Если кого-то приведенные выше показатели долга Италии и Франции не впечатляют, пусть добавит к ним отдельной строкой безработицу. В то время, когда бо́льшая часть государств Еврозоны понемногу снижает число безработных, эти две страны демонстрируют стойкое постоянное увеличение доли незанятого трудоспособного населения. Сложно создавать рабочие места в государстве, темпы экономического подъема которого едва заметны. Если они вообще существуют.

Италия и Франция испытывают на самом деле не экономический, а структурный кризис: непомерно высокие зарплаты, рынок предложения рабочих мест невероятно узок, благосостояние держится на внешних займах, государственный сектор в экономиках обоих государств занимает чрезмерно большое место.

Появление единой валюты, евро, только ухудшило положение Италии и Франции. Если раньше большинство своих проблем они могли решить, девальвируя франк и лиру то в силу общности европейской монеты ничего подобного на уровне отдельно взятых регионов сделать нельзя. В реальности евро стоит в этих странах на 15−20% дешевле, чем это продекларировано сейчас. Даже при условии длящегося несколько месяцев снижения котировок континентальной валюты».

«Трудно не согласиться с Дасом, делающим вывод, что Италия и Франция не способны предотвратить новый кризис. ВВП должен расти в два раза быстрее, чем государственный долг, чтобы ситуация как-то стабилизировалась. Есть, конечно, и другая опция — сократить дефицит бюджета до 2% ВВП, однако в существующих условиях это — мера контрпродуктивная, вызывающая только новое снижение темпов роста, что, в свою очередь вызовет новый взлет бюджетного дефицита и увеличит стоимость возврата кредитов, — таким резюме завершается статья. — Франция и Италия постоянно откладывали проведение реформ, считая, что подходящий момент для них не наступил. Сегодня он еще менее удобен, чем раньше. Снять проблему, не проводя реструктуризацию — задача не из легких».

Завершающая фраза материала, надо сказать, скорее выдает авторское желаемое, чем существующее действительное. Италия с Францией выглядят учениками, получившими за контрольную «двойку» и пытающимися скрыть этот факт от родителей с помощью реплик «еще не выдали», «учительнице не хватило времени проверить», и наиболее способными переключить материнское и отцовское внимание фразой вроде «а у Греки Афинского вообще положение аховое». Греке действительно приходится туго — ему бы через реку дефолта переехать. Но проблема у большой европейской семьи все-таки, как выясняется, не в нем.
От Константин
К Константин (25.02.2015 14:41:00)
Дата 25.02.2015 14:54:57

Вспоминая Муаммара

Просмотрел ту дискуссию, обратил внимание на мысль А.Михайлова, что единственным представителем левых сил в регионе на тот момент был Муамар Каддафи
...
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/15/15514.htm

>>Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)
>Боюсь, что тогда на них бросят объединённые франко-германские ВС. Как раз будет первая обкатка... Прецедент после войны уже был.
>Хотя история не обязана повторяться

Не исключено.:( А интербригады как назло формировать не из кого. Разве что из китайских товарищей, благо их много.:( Но как их доставлоять в средиземноморье — регион географически достаточно изолированный — заткни бутылочные горлышки Гибралтара и Суэца и твори что хочешь. Единственный представитель левых сил в регионе — только Муаммар Каддафи, но много ли может Ливия?
...
Через год Каддафи снесли объединёнными усилиями всего европейского и американского империализма, при двусмысленной позиции империализма русского.
Сейчас думаю, что причина в столь внезапном единодушии могла быть именно в левизне Каддафи. Левых (настоящих, из поколения побед социализма) они боятся больше , чем исламистов. С ИГИЛ Сириза объединиться не может, а вот с Каддафи альянс был возможен. В момент полного равновесия сил даже такая малая сила могла сыграть роль...
От Константин
К Константин (25.02.2015 14:54:57)
Дата 13.03.2015 19:00:44

Старый волк зубами щёлк


Когда говорят про недавние события в Ливии, всё вертится в треугольнике "США -нефть-исламисты". Но может это совсем не так. У меня на работе сотрудник, в 80-е гг был военно-техническим советником в Ливии. Его виденье совсем иное. Главным инициатором сваливания Каддафи была Франция. Причина в следующем. На границе Ливии и Чада имеется крупное месторождение урана, который критичен для французской энергетики. Поэтому Французы заинтересованы в установлении контроля над регионом , Чад уже давно в зоне влиянияния, но Ливия постоянно возникала в этом районе. Т.е. основная цель смещения Муаммара- установление полного французского контроля над районом на границе Чада и Ливии, и по мнению моего собеседника, эта задача решена.
Занавес....
От Пуденко Сергей
К Константин (25.02.2015 14:54:57)
Дата 26.02.2015 12:59:36

Re:мы как и 99%не владеем методами конкретно-исторического анализа для действий

>Просмотрел ту дискуссию, обратил внимание на мысль А.Михайлова, что единственным представителем левых сил в регионе на тот момент был Муамар Каддафи
>...
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/15/15514.htm

>>>Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)
>>Боюсь, что тогда на них бросят объединённые франко-германские ВС. Как раз будет первая обкатка... Прецедент после войны уже был.
>>Хотя история не обязана повторяться
>
>Не исключено.:( А интербригады как назло формировать не из кого. Разве что из китайских товарищей, благо их много.:( Но как их доставлоять в средиземноморье — регион географически достаточно изолированный — заткни бутылочные горлышки Гибралтара и Суэца и твори что хочешь. Единственный представитель левых сил в регионе — только Муаммар Каддафи, но много ли может Ливия?
>...
>Через год Каддафи снесли объединёнными усилиями всего европейского и американского империализма, при двусмысленной позиции империализма русского.
>Сейчас думаю, что причина в столь внезапном единодушии могла быть именно в левизне Каддафи. Левых (настоящих, из поколения побед социализма) они боятся больше , чем исламистов. С ИГИЛ Сириза объединиться не может, а вот с Каддафи альянс был возможен. В момент полного равновесия сил даже такая малая сила могла сыграть роль...

я почитал ту ветку и принесенную самим собой вшивую аналитегу "про Турцию"

Где-то икогда-то я читал, что перед поездкой в какую-нибудь Казахию выезшавший англосакс в 1960е прочитывал 250-страничную брошюру РЭНД", из которой он узнавал "больше, чем из всей остальной литературы по теме, вместе взятой".
Охотно верю, что такие разработки бывают и теперь, но очень редки. Их иногда заменяют случайные находки, но очень редко. И авторы попадаются как прежде маэстро по теме. все реже.

Так вот, про Турцию я потом два года сериал смотрю, и понимаю, что тогда я просто ничего про турок (и исламцев) не понимал, чтобы не в голову класть, а иметь с ними дело.
Это долго объяснять, на примерах из того 200 серийного сериала. Про науку, технологию, армию (почему они у них такие тупые и осталась 300лет),про "му-мудрость" их, "традиционное общество", мудраго правителя,справедливость. Про записывание в ислам, про янычар.

Про современную Турцию после попалась вразумительная заметка, если найду, выложу. Что там объединяющий все общество мотив как был, так и остается ЕДИНСТВЕННЫЙ - марш янычар.
А про "традиционное общество" я теперь наконец-то понимаю достаточно и считаю кейс османской империи периода расцвета рабочим полезным и основным( и закономерного вялотекущего двухвекового распада на след день после смерти венликаго Соломона)

Те кто пдят про СССР и Россию как "трад общсетво", тянут нас в смердящую атмосферу исламской "экономики набегов" 16 века. Мало тех татар пдили скрозь века, чтобы уподобляться этом их "Великолъпному Въку"
http://books-films.ru/wp-content/uploads/2013/10/VV.jpg


От Кактус
К Пуденко Сергей (26.02.2015 12:59:36)
Дата 26.02.2015 17:17:23

Re: Re:мы как...

По Турции не знаю, а по Греции все просто до безобразия. Пошагово.

Вступление в Евросоюз и деиндустриализация. Снижение собственных доходов греческих капиталистов и переход к жизни в долг.

Выдача международными банками зарегистрированными в Греции необеспеченных кредитов частникам на территории Греции.

Банковский кризис. Тут есть интересный момент. Эти якобы греческие банки имели на балансе много облигаций Евросоюза, под которые они выдавали кредиты Евросоюзу. А на этих облигациях стоит евро, как доллар стоит на американских облигациях. Банкротство «греческих» банков означало выброс на рынок огромного количества облигация Евросоюза. Он должен был эти облигации купить или объявить дефолт.

Поэтому греческое правительство, которое в долг брало мало и воровало умеренно, заставили выпустить уже греческие облигации и передать их «греческим» банкам в оплату долгов греческих частников. Долг частных лиц превратился в долг государственный. Обязательства греческих капиталистов и люмпенов размазали по всему населению. Спасли не греческих должников, а Евросоюз.

Банки передали греческие облигации Евросоюзу (трем основным его финансовым институтам) и Греция стала должна не каким-то частным банкирам, которых можно арестовать как в Исландии, а надгосударственным структурам. Теперь выход остался один — или платить или выходить из Евросоюза с одновременным дефолтом Греции по евро и заменой валюты на драхму.

Правительство социалистов, которое было до Сиризы, решило платить. Под это дело порезали социалку, приватизировали всю госсобственность (там и так осталась только инфраструктура и земля), ввели программу жесткой экономии (финансового удушения основных институтов общества).

Ничего Сириза с этим не сделает. Это еврокоммунисты, их от резких движений мутит.
От Михайлов А.
К Константин (25.02.2015 14:54:57)
Дата 25.02.2015 22:42:52

Там еще были предсказания:)

>>>Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)
>>Боюсь, что тогда на них бросят объединённые франко-германские ВС. Как раз будет первая обкатка... Прецедент после войны уже был.
>>Хотя история не обязана
>
>Только бросят рязанский или киевский ОМОНы под видом приватиров, оно надо френчам, а тем более бошам подставляться.

История склонна повторяться в виде фарса - раз уж не удалось "испить шеломом из Дона", то следует реконструировать прибитие щита к воротом Цареграда, и вообще "покарать наследницу Византии":-))