Встреча : Статья

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	26.01.2015 22:28:46
Рубрики	В стране и мире;

СИРИЗА получила большинство на досрочных выборах в парламент Греции!

http://ru.euronews.com/2015/01/25/live-greece-decides-live-updates-on-the-greek-general-election/
Какие будут мнения? Мне кажется что успешный опыт "ризомной" коалиции разномастных левых за десять лет прошедшей путь от маргиналов до парламентского большинства заслуживает внимательного изучения.

От	Константин
К	Михайлов А. (26.01.2015 22:28:46)
Дата	25.02.2015 14:41:00

О Греции , Турции , Германии и т.д. Из архива форума (2010-й)

На форуме было короткое, но интересное обсуждение перспектив Греции и Европы в целом во время первого приступа греческого кризиса.
!----------------------------------------------------------
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/15/15508.htm

От Кактус
Дата 05.05.2010 16:44:45
Рубрики В стране и мире;

!----------------

О Греции просто и доходчиво

http://www.rus-obr.ru/print/opinions/6509

Тезисы о греческом кризисе
Автор С.Гафуров и Д.Митина

до кучи и о Турции просто и доходчиво - Пуденко Сергей 25.05.2010 10:51:22 (99, 14166 b)
Re: 22-ой тезис обращает на себя внимание... - Михайлов А. 06.05.2010 02:49:18 (117, 1319 b)
Скоро узнаем. - Павел Чайлик 07.05.2010 12:18:17 (97, 1488 b)
Re: Скоро узнаем. - Кравченко П.Е. 08.05.2010 15:42:46 (72, 319 b)
Re: Скоро узнаем. - Константин 07.05.2010 13:53:02 (87, 1496 b)
Ну... мы то понимаем :) - Павел Чайлик 07.05.2010 15:27:15 (67, 1517 b)
Re: 22-ой тезис - Константин 06.05.2010 11:36:50 (84, 236 b)
Re: 22-ой тезис - Кудинoв Игорь 07.05.2010 00:14:22 (80, 347 b)
Re: 22-ой тезис - Михайлов А. 06.05.2010 20:43:55 (80, 2186 b)
... Не верю! (с) - Константин 05.05.2010 20:05:33 (95, 570 b)
Re: ... Не... - Кактус 05.05.2010 21:35:51 (109, 1463 b)
Re: Четвертый рейх и третья империя как европейский неофашизм. - Михайлов А. 06.05.2010 02:46:03 (91, 3344 b)
!------------------------------

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.02.2015 14:41:00)
Дата	29.06.2015 18:09:50

Re: Греция - фсё. Я сказал ФСЁ!

>На форуме было короткое, но интересное обсуждение перспектив Греции и Европы в целом во время первого приступа греческого кризиса.
>!----------------

>О Греции просто и доходчиво

> http://www.rus-obr.ru/print/opinions/6509

>Тезисы о греческом кризисе
>Автор С.Гафуров и Д.Митина

Митина чирикала-
"Никакой катастрофы не случится. Страна будет жить не хуже чем до этого. Поэтому у них нет выхода – они никуда не уйдут"

а я говорю - фсё. ХАНА. Еврогреции - хана.

И про Ирак так говорил, и оказался прав
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/24457.htm

будем ждать теперь продолжения банкета. Но уже другого
http://regnum.ru/news/economy/1937617.html
Греческая ситуация, по мнению испанского издания ElEconomista, раздута для прикрытия проблем Италии и Франции

Мадрид, 28 Июня 2015, 13:36 — REGNUM Напряжение в дебатах по проблеме быть или не быть дефолту в Греции достигло максимума. Точки кипения, критической массы. Вот-вот должно рвануть. Брюссель предлагает Элладе затянуть пояса, урезать пенсии и увеличить налоги, а Алексис Ципрас отправляет это предложение… Ну, не куда подальше (Греция все-таки — приличная страна, хоть и член Евросоюза), но тоже не близко — на всенародный референдум. Результат плебисцита большинству и в ЕС, и в Афинах, и в других городах и весях, интересующихся проблемой, ясен заранее. Потому в евросоюзовской столице нервничают и дрожащими руками шарят по карманам валидол.

А в это же самое время испанский портал ElEconomista.com чуть ли не стреляет «Содружеству двадцати восьми» в спину. Делясь с рядовыми читателями, нерядовыми экономистами и влиятельными политиками своими мыслями относительно того, что разговоры о «греческих спартанцах» — беседы в пользу бедных. Призванные отвлечь общественность от куда более крупной проблемы, о сути которой заявляется прямо с заголовка: «Греция и трюки Евроцентробанка скрывают реальную проблему Еврозоны» («Grecia y los 'trucos' del BCE ocultan el verdadero problema de la Eurozona»).

«Греция — маленькая страна Еврозоны с населением в 10 миллионов. Но внимания к ней сегодня приковано столько, будто это государство — протагонист территориального многонационального образования с 320 миллионами жителей. Сконцентрироваться на дебатах по ее долгу — глобальная ошибка. И, видимо, намеренная. Италия и Франция (более 126 миллионов населения) — вот кто создает действительную опасность для стабильности еврозоны», — делится секретом El Economista.

«Эта мысль впервые была высказана Сатьяжитом Дасом (австралийский экономист индийского происхождения, автор знаменитой книги «Трейдеры, пушки и деньги» — прим. авт.). Не так давно Дас в своей колонке в Financial Times вскользь заметил: «Италия и Франция — создатели долговой лавины, горой нависшей над ЕС. Для обеих стран характерны слабый прогресс в экономике, рост безработицы и увеличение числа бедных.

Долги Италии (сюда включены не только государственный внешний, но и кредиторские задолженности населения и предприятий) составляют сегодня 259% ВВП. У Франции они подбираются под 280%. Дефицит бюджета Италии 3%, Франции — 4,2%. Франция вообще не фиксировала ни разу хотя бы паритет между расходами и доходами, начиная с 1974 года. Почти незаметный рост ВВП, быстрое прогрессирующее обнищание народа, истощение социальных фондов, недостаточная конкурентоспособность и полная неспособность к проведению необходимых реформ — вот джентльменский набор проблем, который наличествует у этих двух государств и который сомнительно, что удастся решить в ближайшее время. Его проще скрыть, переключив внимание общества на какой-то другой объект».

«Конечно, Греция — это осложнение, — пишет ElEconomista. — Сегодня тема Афин занимает первые полосы всех экономических и финансовых изданий Европы. Вместе с падением цен на нефть, рассуждениями об ультраэкспансивной политике Евроцентробанка, его действиях, провоцирующих снижение котировок евро по отношению к доллару, дискуссии о грядущем дефолте Афин должны надежно прикрыть провал идеи валютного союза».

«Если кого-то приведенные выше показатели долга Италии и Франции не впечатляют, пусть добавит к ним отдельной строкой безработицу. В то время, когда бо́льшая часть государств Еврозоны понемногу снижает число безработных, эти две страны демонстрируют стойкое постоянное увеличение доли незанятого трудоспособного населения. Сложно создавать рабочие места в государстве, темпы экономического подъема которого едва заметны. Если они вообще существуют.

Италия и Франция испытывают на самом деле не экономический, а структурный кризис: непомерно высокие зарплаты, рынок предложения рабочих мест невероятно узок, благосостояние держится на внешних займах, государственный сектор в экономиках обоих государств занимает чрезмерно большое место.

Появление единой валюты, евро, только ухудшило положение Италии и Франции. Если раньше большинство своих проблем они могли решить, девальвируя франк и лиру то в силу общности европейской монеты ничего подобного на уровне отдельно взятых регионов сделать нельзя. В реальности евро стоит в этих странах на 15−20% дешевле, чем это продекларировано сейчас. Даже при условии длящегося несколько месяцев снижения котировок континентальной валюты».

«Трудно не согласиться с Дасом, делающим вывод, что Италия и Франция не способны предотвратить новый кризис. ВВП должен расти в два раза быстрее, чем государственный долг, чтобы ситуация как-то стабилизировалась. Есть, конечно, и другая опция — сократить дефицит бюджета до 2% ВВП, однако в существующих условиях это — мера контрпродуктивная, вызывающая только новое снижение темпов роста, что, в свою очередь вызовет новый взлет бюджетного дефицита и увеличит стоимость возврата кредитов, — таким резюме завершается статья. — Франция и Италия постоянно откладывали проведение реформ, считая, что подходящий момент для них не наступил. Сегодня он еще менее удобен, чем раньше. Снять проблему, не проводя реструктуризацию — задача не из легких».

Завершающая фраза материала, надо сказать, скорее выдает авторское желаемое, чем существующее действительное. Италия с Францией выглядят учениками, получившими за контрольную «двойку» и пытающимися скрыть этот факт от родителей с помощью реплик «еще не выдали», «учительнице не хватило времени проверить», и наиболее способными переключить материнское и отцовское внимание фразой вроде «а у Греки Афинского вообще положение аховое». Греке действительно приходится туго — ему бы через реку дефолта переехать. Но проблема у большой европейской семьи все-таки, как выясняется, не в нем.

От	Константин
К	Константин (25.02.2015 14:41:00)
Дата	25.02.2015 14:54:57

Вспоминая Муаммара

Просмотрел ту дискуссию, обратил внимание на мысль А.Михайлова, что единственным представителем левых сил в регионе на тот момент был Муамар Каддафи
...
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/15/15514.htm

>>Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)
>Боюсь, что тогда на них бросят объединённые франко-германские ВС. Как раз будет первая обкатка... Прецедент после войны уже был.
>Хотя история не обязана повторяться

Не исключено.:( А интербригады как назло формировать не из кого. Разве что из китайских товарищей, благо их много.:( Но как их доставлоять в средиземноморье — регион географически достаточно изолированный — заткни бутылочные горлышки Гибралтара и Суэца и твори что хочешь. Единственный представитель левых сил в регионе — только Муаммар Каддафи, но много ли может Ливия?
...
Через год Каддафи снесли объединёнными усилиями всего европейского и американского империализма, при двусмысленной позиции империализма русского.
Сейчас думаю, что причина в столь внезапном единодушии могла быть именно в левизне Каддафи. Левых (настоящих, из поколения побед социализма) они боятся больше , чем исламистов. С ИГИЛ Сириза объединиться не может, а вот с Каддафи альянс был возможен. В момент полного равновесия сил даже такая малая сила могла сыграть роль...

От	Константин
К	Константин (25.02.2015 14:54:57)
Дата	13.03.2015 19:00:44

Старый волк зубами щёлк

Когда говорят про недавние события в Ливии, всё вертится в треугольнике "США -нефть-исламисты". Но может это совсем не так. У меня на работе сотрудник, в 80-е гг был военно-техническим советником в Ливии. Его виденье совсем иное. Главным инициатором сваливания Каддафи была Франция. Причина в следующем. На границе Ливии и Чада имеется крупное месторождение урана, который критичен для французской энергетики. Поэтому Французы заинтересованы в установлении контроля над регионом , Чад уже давно в зоне влиянияния, но Ливия постоянно возникала в этом районе. Т.е. основная цель смещения Муаммара- установление полного французского контроля над районом на границе Чада и Ливии, и по мнению моего собеседника, эта задача решена.
Занавес....

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.02.2015 14:54:57)
Дата	26.02.2015 12:59:36

Re:мы как и 99%не владеем методами конкретно-исторического анализа для действий

>Просмотрел ту дискуссию, обратил внимание на мысль А.Михайлова, что единственным представителем левых сил в регионе на тот момент был Муамар Каддафи
>...
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/15/15514.htm

>>>Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)
>>Боюсь, что тогда на них бросят объединённые франко-германские ВС. Как раз будет первая обкатка... Прецедент после войны уже был.
>>Хотя история не обязана повторяться
>
>Не исключено.:( А интербригады как назло формировать не из кого. Разве что из китайских товарищей, благо их много.:( Но как их доставлоять в средиземноморье — регион географически достаточно изолированный — заткни бутылочные горлышки Гибралтара и Суэца и твори что хочешь. Единственный представитель левых сил в регионе — только Муаммар Каддафи, но много ли может Ливия?
>...
>Через год Каддафи снесли объединёнными усилиями всего европейского и американского империализма, при двусмысленной позиции империализма русского.
>Сейчас думаю, что причина в столь внезапном единодушии могла быть именно в левизне Каддафи. Левых (настоящих, из поколения побед социализма) они боятся больше , чем исламистов. С ИГИЛ Сириза объединиться не может, а вот с Каддафи альянс был возможен. В момент полного равновесия сил даже такая малая сила могла сыграть роль...

я почитал ту ветку и принесенную самим собой вшивую аналитегу "про Турцию"

Где-то икогда-то я читал, что перед поездкой в какую-нибудь Казахию выезшавший англосакс в 1960е прочитывал 250-страничную брошюру РЭНД", из которой он узнавал "больше, чем из всей остальной литературы по теме, вместе взятой".
Охотно верю, что такие разработки бывают и теперь, но очень редки. Их иногда заменяют случайные находки, но очень редко. И авторы попадаются как прежде маэстро по теме. все реже.

Так вот, про Турцию я потом два года сериал смотрю, и понимаю, что тогда я просто ничего про турок (и исламцев) не понимал, чтобы не в голову класть, а иметь с ними дело.
Это долго объяснять, на примерах из того 200 серийного сериала. Про науку, технологию, армию (почему они у них такие тупые и осталась 300лет),про "му-мудрость" их, "традиционное общество", мудраго правителя,справедливость. Про записывание в ислам, про янычар.

Про современную Турцию после попалась вразумительная заметка, если найду, выложу. Что там объединяющий все общество мотив как был, так и остается ЕДИНСТВЕННЫЙ - марш янычар.
А про "традиционное общество" я теперь наконец-то понимаю достаточно и считаю кейс османской империи периода расцвета рабочим полезным и основным( и закономерного вялотекущего двухвекового распада на след день после смерти венликаго Соломона)

Те кто пдят про СССР и Россию как "трад общсетво", тянут нас в смердящую атмосферу исламской "экономики набегов" 16 века. Мало тех татар пдили скрозь века, чтобы уподобляться этом их "Великолъпному Въку"
http://books-films.ru/wp-content/uploads/2013/10/VV.jpg

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (26.02.2015 12:59:36)
Дата	26.02.2015 17:17:23

Re: Re:мы как...

По Турции не знаю, а по Греции все просто до безобразия. Пошагово.

Вступление в Евросоюз и деиндустриализация. Снижение собственных доходов греческих капиталистов и переход к жизни в долг.

Выдача международными банками зарегистрированными в Греции необеспеченных кредитов частникам на территории Греции.

Банковский кризис. Тут есть интересный момент. Эти якобы греческие банки имели на балансе много облигаций Евросоюза, под которые они выдавали кредиты Евросоюзу. А на этих облигациях стоит евро, как доллар стоит на американских облигациях. Банкротство «греческих» банков означало выброс на рынок огромного количества облигация Евросоюза. Он должен был эти облигации купить или объявить дефолт.

Поэтому греческое правительство, которое в долг брало мало и воровало умеренно, заставили выпустить уже греческие облигации и передать их «греческим» банкам в оплату долгов греческих частников. Долг частных лиц превратился в долг государственный. Обязательства греческих капиталистов и люмпенов размазали по всему населению. Спасли не греческих должников, а Евросоюз.

Банки передали греческие облигации Евросоюзу (трем основным его финансовым институтам) и Греция стала должна не каким-то частным банкирам, которых можно арестовать как в Исландии, а надгосударственным структурам. Теперь выход остался один — или платить или выходить из Евросоюза с одновременным дефолтом Греции по евро и заменой валюты на драхму.

Правительство социалистов, которое было до Сиризы, решило платить. Под это дело порезали социалку, приватизировали всю госсобственность (там и так осталась только инфраструктура и земля), ввели программу жесткой экономии (финансового удушения основных институтов общества).

Ничего Сириза с этим не сделает. Это еврокоммунисты, их от резких движений мутит.

От	Михайлов А.
К	Константин (25.02.2015 14:54:57)
Дата	25.02.2015 22:42:52

Там еще были предсказания:)

>>>Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)
>>Боюсь, что тогда на них бросят объединённые франко-германские ВС. Как раз будет первая обкатка... Прецедент после войны уже был.
>>Хотя история не обязана
>
>Только бросят рязанский или киевский ОМОНы под видом приватиров, оно надо френчам, а тем более бошам подставляться.

История склонна повторяться в виде фарса - раз уж не удалось "испить шеломом из Дона", то следует реконструировать прибитие щита к воротом Цареграда, и вообще "покарать наследницу Византии":-))

От	Zakat
К	Михайлов А. (26.01.2015 22:28:46)
Дата	21.02.2015 14:53:53

Пшик

> http://ru.euronews.com/2015/01/25/live-greece-decides-live-updates-on-the-greek-general-election/
>Какие будут мнения? Мне кажется что успешный опыт "ризомной" коалиции разномастных левых за десять лет прошедшей путь от маргиналов до парламентского большинства заслуживает внимательного изучения.

http://rabkor.ru/columns/events/2015/02/21/greece_eu-2/

Совет министров финансов стран еврозоны достиг принципиальной договоренности о возможности пролонгации текущей программы финансовой помощи Греции на четыре месяца, теперь должны быть согласованы важные условия этой пролонгации: реформы, которые власти Греция согласятся провести. Для начала процесса греки должны представить Евросоюзу программу структурных преобразований. Сделать это нужно до вечера понедельника.

Эх, свернуть бы все эти "реформы" в трубочку и засунуть "реформаторам" поглубже.

От	Константин
К	Михайлов А. (26.01.2015 22:28:46)
Дата	17.02.2015 13:51:53

А Меркель слила в Гамбурге

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1769333
...
Партия Ангелы Меркель потерпела сокрушительное поражение на земельных выборах в Гамбурге

15 февраля, 23:22 UTC+3
Победителем выборов стала Социал-демократическая партия Германии во главе с первым бургомистром региона

БЕРЛИН, 15 февраля. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Партия Христианско-демократический союз (ХДС), пост председателя которой занимает канцлер ФРГ Ангела Меркель, потерпела сокрушительное поражение на прошедших в воскресенье выборах в парламент федеральной земли Гамбург. Об этом свидетельствуют предварительные результаты, обнародованные центральным каналом ARD.

Победителем выборов стала Социал-демократическая партия Германии (СДПГ) во главе с первым бургомистром Гамбурга (должность соответствует посту премьер-министра в других землях ФРГ - прим. корр. ТАСС) Олафом Шольцем. СДПГ набрала около 47% голосов избирателей и теперь должна будет искать себе младшего партнера по коалиции, поскольку, по всей видимости, ей не хватит всего нескольких процентных пунктов (двух мандатов) для достижения абсолютного большинства.

ХДС набрал примерно 16% голосов и показал один из худших результатов на земельных выборах с конца 1950-х годов. За "зеленых" проголосовали около 11,9% избирателей, за Левую партию - 8,6% Не вошедшая по итогам последних выборов в бундестаг Свободная демократическая партия (СвДП) получила около 7,1% голосов.

Согласно предварительным данным, в парламент Гамбурга также прошла партия евроскептиков "Альтернатива для Германии" (около 5,3%), закрепив успех, достигнутый ею ранее на выборах в других землях ФРГ.

Официальные результаты будут объявлены позже. Всего в голосовании в Гамбурге могли участвовать около 1,3 млн граждан ФРГ. Явка составила примерно 54%.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (17.02.2015 13:51:53)
Дата	26.02.2015 21:39:41

Re: есть вещи посильней этой фрау-меркель

и это не фауст-гете и не фауст патроны
это кирдык Евро
http://www.kommersant.ru/doc/2526088
http://worldcrisis.ru/crisis/1791660
Интервью с Рубини 2.5-летней давности, о крахе евро(зоны, видимо):

http://bin.ua/news/foreign/world/131832-rubini-krax-evro-proizojdet-cherez-polgoda.html

Цитатка1: "Политическая ситуация с каждым днем становится все хуже. В этой стране (Греции) все не так: налоги никто больше не платит, вкладчики могут в любой момент пойти на штурм банков..."
"...Дело дойдет еще и до новых выборов в парламент, а победит на них леворадикальная коалиция «Сириза», и тогда Греция выйдет из зоны евро."

Цитатка2: "Кругом было много коррупции. Все эти подводные лодки и другое вооружение, которое Германия продавала Греции, хотя страна в нем не нуждалась и не могла себе позволить. В основе всего - коррупция: деньги рекой текли в карманы министров. Финансирование направлялось в обход бюджета. Конечно, греки врали, но немцы виноваты в той же мере, как и все другие... Они преследовали свои интересы и закрывали глаза на долговое болото".

сейчас по Россия 24 пмсм содержательный репортаж Курс дня

советую
тезисы
Еврозона первые в жизни "финансиализируется".
Это козни фРС, Драги- агент влияния какого-то амер банка

сегодня дни первого шага к неминуемой пропасти. Германия начала к ней движение

это начало песца еврозоны и все уже готовтся

http://worldcrisis.ru/pictures/1793252/original.jpg

http://img.take-profit.org/images/2015/01/1421939640_985.jpg

http://www.russianspain.com/files/news/850/0aeLiP3DbiU9d1l79h6B.jpg

От	Zakat
К	Михайлов А. (26.01.2015 22:28:46)
Дата	29.01.2015 00:15:06

Re: СИРИЗА получила...

> http://ru.euronews.com/2015/01/25/live-greece-decides-live-updates-on-the-greek-general-election/
>Какие будут мнения? Мне кажется что успешный опыт "ризомной" коалиции разномастных левых за десять лет прошедшей путь от маргиналов до парламентского большинства заслуживает внимательного изучения.

Они там конечно не очень "радикальные левые", скорее классические социал-демократы, о чем по сути пишут в своей программе, (можно почитать тут http://syriza.net.gr/index.php/en/theseis/45-what-the-syriza-government-will-do)

•Rebuilding the welfare state, restoring the rule of law and creating a meritocratic state.

Соответственно,разные плюшки в виде бесплатной медицины и образования. поддержки бедных и безработных, развитие демократии. Да и слова о списании долга не столь категоричны, лишь части и на определенных условиях. А не прогнутся ли они перед ЕС-вопрос их убежденности, посмотрим.

От	Константин
К	Михайлов А. (26.01.2015 22:28:46)
Дата	27.01.2015 15:30:31

Re: СИРИЗА получила...

> http://ru.euronews.com/2015/01/25/live-greece-decides-live-updates-on-the-greek-general-election/
>Какие будут мнения? Мне кажется что успешный опыт "ризомной" коалиции разномастных левых за десять лет прошедшей путь от маргиналов до парламентского большинства заслуживает внимательного изучения.

1. Как изучать будем? Вы берётесь собрать фактологию?

2. Само по себе явление не такое уж новое. Различные народные фронты и прочие "рыхлые" организации побеждали не раз в последней истории. На мой взгляд для их победы нужна "малая революционная ситуация" в обществе. Когда ещё не полностью всё на снос идёт, но кризис имеющихся структур уже очевиден.

3. Для России надо думать как такое же выстроить. В принципе заявки делались неоднократно, но пока кризисные тенденции были не столь сильны, востребованности особой не было.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.01.2015 15:30:31)
Дата	28.01.2015 18:26:40

Re: льготы возвращают обратно. Да, не все и только из-за кризиса

из серии "просыпаюсь - здрассьте..."

>3. Для России надо думать как такое же выстроить. В принципе заявки делались неоднократно, но пока кризисные тенденции были не столь сильны, востребованности особой не было.

льготы возвращают обратно. Да, не все и только из-за кризиса
http://www.online812.ru/2015/01/28/002/
текст там
там комментарий топовый
В блогосфере сомневаются, что возвращение «натуральных льгот» каким-либо образом поможет населению страны в условиях кризиса.

«Натуральные льготы – наследие советской социальной системы отменяли в 2004 году. Тогда по всей стране прошла волна бунтов. Апофеозом стала акция нацболов в Минздраве. Оккупированный кабинет Зурабова, снятый с его стены портрет Путина под прицелом телекамер планирует с третьего этажа… В результате семеро участников акции получили по пять лет общего режима. <...> И вот льготы возвращают обратно. Да, не все и только из-за кризиса, но всё же. Государство для того и существует, чтобы защищать, прикрывать тех своих граждан, кто слаб и немощен, ведь это чьи-то матери и отцы. А иначе, зачем оно вообще нужно? Это называется социальная солидарность. Это называется справедливость. Мы всегда были за социальную и национальную справедливость. На том и стоим», – пишет в своем ЖЖ сторонник Эдуарда Лимонова Сергей Аксенов.

Ровно , точно 10 лет назад Смотрим форум и сайт.
...а чем в этот момент занимались, скажем, Карамурза и Ко? поливали нацболов , прикрывали жопу нашистам, насколько помнится. Дело не в нем персонально, а в политике "икспердов". За отмену монетизации было выступать "неблагонадежно", щекотно, уже прислонившись к влаззти. Вот и не выступали. Только языком как помелом работали

недавнее прошлое надо помнить

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (28.01.2015 18:26:40)
Дата	01.03.2015 12:04:08

Re: "педагоги и медики проглотят, ибо..."

>из серии "просыпаюсь - здрассьте..."
http://www.kommersant.ru/doc/2669060

ибо нехер

23.02.2015

Очередная перетряска пенсионной системы может оказаться самой серьезной за многие годы. Для начала решено не платить пособия по старости работающим пенсионерам-миллионерам. Следующим, похоже, будет решен вопрос о повышении пенсионного возраста. Велики шансы и на гораздо более радикальные реформы — вплоть до полного отказа от государственной части пенсии.

АЛЕКСАНДР ЗОТИН, МАКСИМ КВАША

220 тыс. человек, возможно, лишатся пенсии в ближайшем будущем. Стольким работающим пенсионерам, по подсчетам главы Минтруда Максима Топилина, могут быть остановлены выплаты с 2016 или 2017 года. Мера коснется граждан с годовым доходом свыше 1 млн руб. "Это 83 тыс. руб. в месяц" — можно было бы и без министра подсчитать, но, видимо, правительству так понятнее.

С учетом того что всего пенсионеров в России более 41 млн (работающих пенсионеров — 14,3 млн), "счастливчиков" немного. Основной удар придется по москвичам (около 200 тыс. работающих из 2,8 млн пенсионеров). Именно в столице максимальная концентрация высокооплачиваемых пенсионеров. Средний заработок в Москве почти вдвое выше, чем по России (61 тыс. против 32 тыс. руб. на ноябрь 2014 года). При этом многие подходят к пенсионному возрасту на пике доходов или чуть ниже, почему и продолжают работать.

У этого плана практически стопроцентные шансы стать реальностью: Минфин, МЭР и представители обеих палат парламента его поддерживают. "Если решение в итоге пройдет и не вызовет протестов, то сумму, скорее всего, начнут двигать вниз или оставят на месте, но со временем миллион будет не очень крупной суммой за счет инфляции",— замечает попросивший об анонимности информированный собеседник "Денег". А "Деньги", в свою очередь, собираются следить за конкретными законопроектами: вероятность, что из-под этой инициативы будут выведены пенсии силовиков и чиновников, тоже близка к 100%.

Кроме того, Минфин предлагает ввести дополнительный взнос 1% зарплаты в бюджет ПФ. Таким образом, налоговая нагрузка на работающих граждан вырастет до 14% (1% плюс 13% НДФЛ). Это может дать бюджету около 170-200 млрд руб. в год, чего явно недостаточно для покрытия дефицита бюджета ПФР (623 млрд руб.). Шансы у этого предложения не столь велики, в декабре 2014 года президент Путин предложил ввести мораторий на повышение налогов на ближайшие четыре года. Однако, если речь идет о скоропалительной, без серьезного общественного и экспертного обсуждения, корректировке только что проведенной пенсионной реформы, можно предположить, что теперь возможно и это.

18 февраля на совещании у премьер-министра Медведева обсуждались и другие планы. Минтруд предложил постепенно повысить минимальный стаж для выхода на пенсию учителям, врачам и творческим работникам. Сегодня стаж педагогов — 25 лет, медработников — 25 и 30 лет при работе на селе и в городе соответственно. С 2016 года планируется повышать его с шагом три месяца за год. Это может затронуть около 20 тыс. человек в год. Шансы на принятие высокие, считает собеседник "Денег": "Решение по педагогам и медикам, скорее всего, съедят — льготные пенсии для них все-таки пережиток прошлого".

Тема продления заморозки пенсионных накоплений тоже рассматривалась на совещании, но пока решения нет, заявил Топилин. Крайне отрицательно об этой идее ранее высказывался глава Минэкономики Алексей Улюкаев. Заморозка накопительной части пенсии — это де-факто повышение налогов с целью снизить дефицит ПФР. Деньги, которые шли на персональный счет работника, пойдут в общую кубышку на оплату текущих расходов по выплате пенсий. Первое решение о заморозке пенсионных накоплений было принято осенью 2013 года и стало абсолютной неожиданностью. Тогда чиновники заверяли, что это временная мера, теперь, говорят циники, "она стала еще более временной".

Однако оптимисты пока не сдаются. "От создания полноценной системы пенсионных накоплений уклониться не удастся,— считает директор по региональным рейтингам агентства "Рус-Рейтинг" Антон Табах.— Сбережения из нынешней системы могут стать основой для добровольных накоплений, стимулированных налоговыми льготами и для работников, и для работодателей, типа британского NEST или новозеландского KiwiSaver".

Дело в возрасте

Главная проблема пенсионной системы другая — низкий пенсионный возраст. Президент Путин поручил изучить вопрос о его повышении на экспертном уровне, а затем перенести "на уровень рабочих форматов правительства", рассказал журналистам экс-министр финансов, глава Комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин, участвовавший в антикризисном совещании с главой государства 13 февраля. И это прорыв: раньше глава государства категорически отвергал идею.

Сторонники повышения говорят о постепенных реформах. Алексей Улюкаев и глава Минфина Антон Силуанов предлагают британскую схему постепенного перехода. "Режим, когда для новых будущих пенсионеров устанавливается график примерно полгода увеличения пенсионного возраста за год, является разумным. То есть относительно лет за десять--пятнадцать прийти из нынешнего состояния в то гипотетическое новое состояние",— считает Улюкаев. Таким образом, срок выхода на пенсию у мужчин в 63 года будет установлен не ранее 2021 года, а для женщин — не ранее 2031-го (сейчас пенсионный возраст в России — 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин).

Смягчают позиции и противники реформы. Например, Минтруд, ранее не поддерживавший инициативу Минфина и МЭР. "Нужно сравнивать это с продолжительностью жизни, сравнивать это с тем возрастом, сколько люди живут в нашей стране после пенсионного возраста, сколько в других странах",— сказал Топилин. Председатель Совфеда Валентина Матвиенко (по наблюдениям "Денег", ее можно считать опережающим индикатором официальной позиции Кремля) раньше была против повышения пенсионного возраста, а теперь, судя по сообщению "РИА Новости", солидаризовалась с Улюкаевым и Силуановым

В России же не только один из самых низких в мире пенсионных возрастов, но и огромный гендерный разрыв — пять лет. Ситуацию усугубляет разница в продолжительности жизни мужчин (65,1 года) и женщин (76,3): она в России самая высокая в мире — более 11 лет. В итоге ожидаемое время пребывания на пенсии (продолжительность жизни с момента наступления пенсионного возраста) для доживающих до него российских мужчин составляет примерно 13 лет (ниже среднего уровня по ОЭСР на три года), для женщин — более 23 лет (выше среднего уровня по ОЭСР почти на три года).

Соответственно, пенсионеров-женщин в России втрое больше, чем пенсионеров-мужчин. По данным Росстата, мужчин в пенсионном возрасте на начало 2014 года было 9,7 млн, а женщин — 24,1 млн (в 2011-м мужчин было 8,9 млн, а женщин — 22,8 млн). То есть, несмотря на меньшую продолжительность жизни с момента рождения, российские женщины проводят на пенсии значительно большую часть жизни, чем женщины в развитых странах, ведь продолжительность жизни с момента наступления пенсионного возраста у них давно уже выше среднего уровня стран ОЭСР. Сейчас на одну женщину в пенсионном возрасте в России приходится всего 1,7 женщины в трудоспособном возрасте, а на одного мужчину в пенсионном возрасте — 4,6 в трудоспособном.

Скрытый ход

"Возраст выхода на пенсию в России оставался неизменным с начала 1930-х,— отмечает замдиректора Независимого института социальной политики Оксана Синявская.— С тех пор структура отраслей, условия и содержание труда изменились, и работники, по данным медицинских обследований, стали терять трудоспособность позже. Но увеличивать возрастную границу было невыгодно: ранний выход на пенсию гарантировал терпимое отношение населения к размеру выплат".

Впрочем, возможно, официально увеличивать эту границу не будут и сейчас. Ведь можно сделать это в скрытой форме, что уже отчасти осуществлено с введением балльной системы. "План Минфина не учитывает политической составляющей и, скорее всего, был вброшен, чтобы все ахнули и сказали: ну то, что приняли, не страшно. Вопрос могут подвесить, например введут какой-нибудь возраст для повышенной пенсии, 62 года или 65 лет, а пенсии с 55 и 60 просто не будут индексировать. Инфляция быстро их обесценит",— замечает собеседник "Денег", попросивший об анонимности.

Еще одна возможность — введение проверки нуждаемости для выплаты пенсий. Это западный вариант государственной пенсии для бедных, принятый, например, в Великобритании. Претендент на пенсию должен будет доказать, что он в ней нуждается. Ввести новый порядок можно с тех же 55 и 60 лет, а потом, если все пройдет гладко, и далее по старшим возрастам.

В этом случае пенсия превращается в пособие по бедности в старшем возрасте — сначала не для всех. Затем логичен следующий шаг — превращение государственной части пенсии в "социальное пособие по нетрудоспособности, ориентированное по размеру на минимальный прожиточный уровень пенсионера". Напомним, именно к такому выводу пришел тогда еще первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев ровно три года назад (см. "Деньги" от 19 марта 2012 года).

1 Может сразу отправить пенсионеров на Донбасс?
Добровольцы там есть, отпустников много, почему бы пенсионеров не вооружить?
Они к тому же основные сторонники отделения Новороссии.

2
Массам объяснят про традиционные ценности

Про то, что пенсии - это выдумки "так называемых демократий", что они обязательно идут в комплекте с геями, однополыми браками и пропагандой абортов. А на Руси, мол, всегда дети содержали родителей. Пример какой-нить найдут. Тот же Китай, например. А лидеров недовольных посадят, как сторонников майданов и платных агентов. Под полное одобрение возрождающихся совков.

http://www.rosbalt.ru/main/2015/02/11/1366985.html
инициативу Минфина, озвученную накануне руководителем ведомства Антоном Силуановым, о заморозке индексации зарплат и социальных выплат в этом году можно обсудить.

"Я считаю, что это обсуждаемо, мы должны это обсудить в рамках сравнения альтернатив — что мы получаем при сокращении бюджетных расходов за счет неиндексации", — приводит "Интерфакс" слова Улюкаева.

"Нужно подумать, что из этого следует для совокупного спроса, для других обстоятельств. Я не готов сейчас ответить однозначно", — добавил он. По его словам, в случае одобрения предложения Минфина появится около 30 млрд руб.

http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/02/03/moskva-teryaet-pribyl
http://top.rbc.ru/economics/19/02/2015/54e4ab6d9a79477dae112a21
Шойгу посоветовал Силуанову объявить выговоры тем заместителям министра финансов, которые предлагали резать 10% и военный бюджет. Именно после отказа правительства сокращать расходы на оборону и публичные обязательства пришлось дополнительно резать инвестиционные расходы, отмечают собеседники РБК. Представитель Минфина не комментирует параметры корректировки бюджета. В сокращаемых расходах не упомянуты и бюджетные траты на чемпионат мира по футболу, сообщают источники в правительстве. Вместо этого предлагается отменить планы произвести единовременные выплаты в связи с празднованием 70-летия Победы. Экономия на Дне Победы в 2015 году оценена в 12 млрд руб. Что останется от бюджета Реальное сокращение будет меньше 1,3 трлн рублей. Дополнительные расходы на обязательную компенсацию фактического уровня инфляции в 11,4% Минфин оценил в 467,7 млрд руб. Речь прежде всего идет об индексации пенсий сверх планового уровня. Расходы по прогнозной инфляции в 12,5% Минфином оценены еще выше – до 595,5 млрд руб. Инфляционные расходы съедают часть эффекта от секвестра, который в итоге составит 771,1 млрд рублей. При этом у Минфина появится запас в 90,5 млрд рублей. С учетом сокращенных расходов бюджетный дефицит возрастет в разы, с 0,6% ВВП по действующему бюджету до 3,2% ВВП. Доходы бюджета оцениваются в 12,3 трлн руб., расходы – в 14,7 трлн, дефицит – в 2,4 трлн руб. По расчетам министерства, так на бюджетных параметрах отразится ухудшенный в январе макроэкономический прогноз, рассчитанный на основе подешевевшей нефти до $50 за баррель и подорожавшего доллара до 60 руб. на 2015 год. Чтобы покрыть возросший дефицит, Минфин предлагает взять в 2015 году 2,7 трлн руб. из Резервного фонда. Согласно закону о действующем бюджете, правительство может забрать оттуда только 0,5 трлн руб.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (28.01.2015 18:26:40)
Дата	04.02.2015 19:59:48

Re: кто-то пытался опровергнуть

>
>льготы возвращают обратно. Да, не все и только из-за кризиса
>
наезд на РЖД
сегодня продолжение паноптикума в шубохранилище Якунина
http://www.interfax.ru/business/422043
Отмена электричек

Ранее в среду президент Владимир Путин потребовал от правительства немедленно восстановить пригородное сообщение. Он подчеркнул, что движение необходимо восстановить, не дожидаясь формальных решений, в том числе "провода через парламент или решения правительства".

"Что у нас министерства транспорта не существует, что ли? Что происходит? Мы понимаем, насколько это серьезно, это же не один автобусный маршрут отменили, а перестали ходить электрички в регионы. Вы что, с ума сошли что ли? Это несерьезный подход, это же касается тысяч людей", - заявил Путин.

С 1 января 2015 года железнодорожный оператор ОАО "Центральная пригородная пассажирская компания" (ЦППК) отменил электрички в ряде регионов Центральной России. В частности, сообщалось об отмене или сокращении количества пригородных поездов в Курской, Брянской, Смоленской, Калужской, Орловской и Тверской областях. Как отмечали в ЦППК, объемы местного железнодорожного сообщения были изменены по инициативе региональных администраций
http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2015/02/04/putin700.jpg

"Вы что, с ума сошли что ли? Это несерьезный подход, это же касается тысяч людей", - сказал президент на совещании с правительством
"Железнодорожное сообщение, пригородное должно быть восстановлено немедленно с гарантиями соответствующими ОАО "РЖД" регионам по решению проблемы", - сказал Путин на совещании с правительством.

Он подчеркнул, что движение необходимо восстановить, не дожидаясь формальных решений
http://www.interfax.ru/russia/422021

От	Михайлов А.
К	Константин (27.01.2015 15:30:31)
Дата	28.01.2015 02:14:30

Re: СИРИЗА получила...

>> http://ru.euronews.com/2015/01/25/live-greece-decides-live-updates-on-the-greek-general-election/
>>Какие будут мнения? Мне кажется что успешный опыт "ризомной" коалиции разномастных левых за десять лет прошедшей путь от маргиналов до парламентского большинства заслуживает внимательного изучения.
>
>1. Как изучать будем? Вы берётесь собрать фактологию?

Лично я не возьмусь - не считаю себя достаточно компетентным в этом вопросе, но можно попытаться найти людей, которые могут осветить ситуацию с более близкого расстояния. Это просто приглашение к разговору, потому как дело того заслуживает...

>2. Само по себе явление не такое уж новое. Различные народные фронты и прочие "рыхлые" организации побеждали не раз в последней истории. На мой взгляд для их победы нужна "малая революционная ситуация" в обществе. Когда ещё не полностью всё на снос идёт, но кризис имеющихся структур уже очевиден.

..дело того заслуживает. Потому как явление если и не слишком новое, то достаточно редкое. приход к власти социалтистов легитимным путем долгое время был менее распространенным явлением чем революционный переворот. не даром так носились с Альенде. Были конечно и европейские социал-демократии, но редко когда социал-демократом удавалось заполучить пол-парламента, что давало бы шанс не идти на компромисс с либерально0-буржуазными партиями, и что самое главное это были классические социал-демократы с долгой историей и основательной традицией, всходящей ко второму интернационалу. К сожалению, хотя эти партии и сыграли прогрессивную роль, включив элементы социализма (! тождественного социализму советского образца - то что в СССР было господствующей формой, на Западе было подчиненной но это был один и тот же тип производства. а не два разных) в социальную структуру стран ядра капиталистической мир-системы ( что было бы невозможно если бы это ядру не была бы противопоставлена система советская), они не довели этот процесс до конца и пошли на сделку с транснациональным капиталом в конечном итоге скатившись к оппортунизму, неолиберальным реформам и демонтажу социального государства. СИРИЗА это коалиция альтернативных левых, и то, что эта коалиция сумела за десять лет пройти путь от маргиналов до правящей партии опыт почти уникальный.

>3. Для России надо думать как такое же выстроить. В принципе заявки делались неоднократно, но пока кризисные тенденции были не столь сильны, востребованности особой не было.

Сейчас, по сути в обстановке гибридной мировой войны, эти тенденции значительно усилились. При этом ФЛС. который мог бы претендовать на аналогичною нишу выглядит довольно жидко, но самое печальное состоит не только в том, что политическое поле России слишком зависимо от административного ресурса, но и в том, что половина "демократических левых", аналоги (по идейным позициям) которых входят в СИРИЗу, больны патологическим западничеством, и дружно осуждают демократических левых другой страны как недостаточно демократических за то, что последние недостаточно усердно ругают России и правящий ею режим (что не одно и то же. но у нас любители стрелять в ..изм. а попадать в Россию никак не переведутся). Хотя достаточно очевидно, что народ Греции куда больше волную внутренние проблемы и отношение с центром ЕС, чем блоковой конфликт на территории отдаленой страны. Российский режим при всей его реакционности выступает просто временным союзником против Брюсселя и Берлина, подобно тому как протестантские князья Германии в ходе Тридцатилетней войны искали поддержку у католической франции против своего же католического императора.

От	Константин
К	Михайлов А. (28.01.2015 02:14:30)
Дата	28.01.2015 16:58:27

Re: СИРИЗА получила...

>>> http://ru.euronews.com/2015/01/25/live-greece-decides-live-updates-on-the-greek-general-election/
>>>Какие будут мнения? Мне кажется что успешный опыт "ризомной" коалиции разномастных левых за десять лет прошедшей путь от маргиналов до парламентского большинства заслуживает внимательного изучения.
>>
>>1. Как изучать будем? Вы берётесь собрать фактологию?
>
>Лично я не возьмусь - не считаю себя достаточно компетентным в этом вопросе, но можно попытаться найти людей, которые могут осветить ситуацию с более близкого расстояния. Это просто приглашение к разговору, потому как дело того заслуживает...

В том и проблема. По Латинской Америке был спец. и при этом безусловно левый Кива Майданик, но увы, его нет с нами. По Греции или Балканам кого можно взять за основу?

>>2. Само по себе явление не такое уж новое. Различные народные фронты и прочие "рыхлые" организации побеждали не раз в последней истории. На мой взгляд для их победы нужна "малая революционная ситуация" в обществе. Когда ещё не полностью всё на снос идёт, но кризис имеющихся структур уже очевиден.
>
>..дело того заслуживает. Потому как явление если и не слишком новое, то достаточно редкое. приход к власти социалтистов легитимным путем долгое время был менее распространенным явлением чем революционный переворот. не даром так носились с Альенде.
Почему редкое? В Латинской Америке даже целый "Левый поворот" произошёл в нулевые.
...
«Все выборы в Южной Америке XXI века выиграны левыми или левоцентристскими силами. Впервые в истории региона президентами его стран становятся бывший токарь — и индеец. Именно в этой части мира впервые за двадцать лет президент вчерашней капиталистической страны заявляет о “курсе на социализм”. Здесь сегодня максимальный — за всю историю региона — уровень автономии экономической и внешней политики его правительств».
...
http://scepsis.net/library/id_3154.html

От	Михайлов А.
К	Константин (28.01.2015 16:58:27)
Дата	01.02.2015 16:57:21

Re: СИРИЗА получила...

>В том и проблема. По Латинской Америке был спец. и при этом безусловно левый Кива Майданик, но увы, его нет с нами. По Греции или Балканам кого можно взять за основу?

Вот например приезжал в Москву проф.Савас Михаил-Матсас - я уже выкладывал видеозапись его выступления http://www.youtube.com/watch?v=6UV4eSLP9iY Если еще раз приедет можно будет его по подробне попытать про СИРИЗу.

>Почему редкое? В Латинской Америке даже целый "Левый поворот" произошёл в нулевые.

Эх, проклятый европоцентризм :)- левый поворот в XXI веке действительно начался в Латинской Америке, но для Европы, под боком у ядра капиталистической мир-системы опыт СИРИЗы достаточно необычен.