От Пуденко Сергей
К Константин
Дата 18.03.2015 17:04:11
Рубрики В стране и мире;

Re: Другой А.Фурсов, в физтехе (там, где Семенов и рядом с ним)

К разговору про философию (точней, философию науки и теорию познания ) и с чем ее теперь, спустя всего 10-15лет после "совка", едят.

Книга на сайте
http://mipt.ru/education/chair/philosophy/publications/works/fursov/monographia_fursov1.php
http://mipt.ru/upload/webformat.thumbnail1/f1851c1095b091e4b09412dc0c2f84ae.png


прочел. Довольно легко и быстро. Сейчас в темпе читают героев сего романа - Яна Хакинга, Фрессона, Картрайт, еще кое-кого. И для контраста - тех, кого на самом деле нужно по теме, и кого рекомендует батюшка наш Делез в "Тысяче плато" - например французов Дюгема и Башляра. Что такое "точное" и приближенное знание ( в физике)


http://mipt.ru/education/chair/philosophy/publications/works/
Это на той кафедре, где 20 + лет преподавал Илларионов и преподает Семенов. Там и семинар у них есть (А.Липкин), выложены транскрипты его заседаний.
Дело в том, что с 2006 философия( сиречь теория) науки вместо прежней просто философии входит в кандидатский минимум.

Слабонервным Фурсов-мл. как наставник, в отличие от папахена, не рекомендуется. Совсем (от слова вообще). Свой отклик в виде рецепции той пост-попперианы, в которую ведут теперь юных физтехов юный А. А Фуросв( сын)и Ко, дам в течение месяца в планируемой разработке.

Курс Илларионова по философии науки нашелся в виде первой части курса, т.е. книжный вариант -наполовину урезан
http://rudocs.exdat.com/docs/index-199049.html

тут он еще покороче
http://mindspring.narod.ru/lib/phil/ill.html

и все это - полностью - в моей настольной книге
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=109429

вторая половина ее в виде разных статей тоже есть в е-виде, собрал
Вот и сравнивайте, чем была советская материалистическая философия науки и теория познания на базе физики, и чем она теперь заменяется. Спасибо большом брату

Ау, Андрей Ильич! Ду ю хир ми???кто тут год назад в пух разносил влияние загнивающего Запада ( в том числе -"Оксфорда") на образование русских отпрысков??

шо там твой обалдуй затеял?
Ду ю хир ми??




>«Собачье сердце» – другой взгляд: фильм итальянца Латтуада
>1---------------------------------------------

>............
>Интересно, что российский коммунист и депутат Бортко снял фактически апологетику проф. Преображенского, а умеренный итальянский левый совсем наоборот.

С Фурсовыми тоже получается очень "интересно".

От Константин
К Пуденко Сергей (18.03.2015 17:04:11)
Дата 18.03.2015 19:50:30

Читай "Колокола истории "


>>............
>>Интересно, что российский коммунист и депутат Бортко снял фактически апологетику проф. Преображенского, а умеренный итальянский левый совсем наоборот.
>
> С Фурсовыми тоже получается очень "интересно".

Я ему не особо доверяю. Сейчас он заделался в патриоты и даже сталинисты. Но его "Колокола истории" от 1996 -го написаны в совсем другом ключе. ИМХО восхваление западного капитализма и разнос Советского строя в пух и прах , типа "взбесившаяся форма " (отделившаяся от содержания) и т.д. Идеологическую базу под то, что СССР был тупиковой ветвью он подводил по-чище многих либералов.

От Пуденко Сергей
К Константин (18.03.2015 19:50:30)
Дата 19.03.2015 16:34:51

Re: Читай "Колокола...


>>>............
>>>Интересно, что российский коммунист и депутат Бортко снял фактически апологетику проф. Преображенского, а умеренный итальянский левый совсем наоборот.
>>
>> С Фурсовыми тоже получается очень "интересно".
>
>Я ему не особо доверяю. Сейчас он заделался в патриоты и даже сталинисты. Но его "Колокола истории" от 1996 -го написаны в совсем другом ключе. ИМХО восхваление западного капитализма и разнос Советского строя в пух и прах , типа "взбесившаяся форма " (отделившаяся от содержания) и т.д. Идеологическую базу под то, что СССР был тупиковой ветвью он подводил по-чище многих либералов.

сначала он был " ученик и продолжатель Крылова", ЕМНИП. Колокола надыбаны вместе с Ю.Пивоваровым, суть забыл, осталось только смутное послевкусие. Торили дорогу нынешнему мейнстриму. "Русский тип влаззти"

Но вопрос был не об одной конъюнктурной природе феномена фурсовых отца-сына и их духа.

У меня после поверхностного чтения материалов в того сайта (физтеховского), а именно статьи и книги Фурсова и Липкина, создалось предварительное представление о нынешней "современной высокой норме" философии для физиков. Она чудовищна.
Ранее дело обстояло наоборот. Норматив задавался высококачественный,отечественный, конструктивный. Люди потом вспоминали "философию для физтеха" с благодарностью

И манера заимствования физтеха теперь все та же как и везде, стандартная, и авторитеты, и язык - все от пост-позитивистов и аналитико-лингвистов. "ВШЭ"

Не знаю как там с философией для скажем дизайнеров и визажистов, там м.б.она канает. Но "физика" этого (этой философии для физиков "по Картрайт" -ее главная книшка называется "Как лгут законы физики", она доказывает - они сомнительны)не переживет, того, что несут в дланях Фурсов и Липкин. Она сдохнет не начинаясь

Нет, ну они допускают, что надо обсудить. Плюрализм в отдельно взятой голове, сиречь квадрофения

Реалистами величали себя стыдливые и стыдящиеся материалисты-научники и западные филозофы, если кто не в курсе. (Об итсории терминов там интересно). Потом стали петлять, добавляя эпитеты. Сразу вспомнился "вульгарный диамат, ага. Но игра -то дохлая. Им настал конец. Сколько веревочке не виться...
Фурсов -мл, финиш статьи 2009г

Научный реализм оказался очень устойчивой по отношению к внешней критике концепцией философии науки, которая вот-вот отметит
свое пятидесятилетие. Причина этой устойчивости заключается не только в большой популярности данной концепции среди философов, но также в изначально заложенной в ней способности к трансформации,которая исторически происходила по мере ослабления ее основных
тезисов. Трансформация эта была настолько существенна, что некоторые современные версии реализма близки к инструментализму не менее, чем к традиционному научному реализму. Так, структурный реализм, хотя и стал антиреализмом относительно научных теорий и
теоретических объектов, все же остался реализмом относительно структурных характеристик мира, фиксируемых в теориях. Это обстоятельство, впрочем, само по себе не влечет единой стратегии понимания статуса научных теорий и характера взаимоотношений между
реализмом и инструментализмом. Мы вправе вслед за Э. Нагелем сказать, что противостояние реализма и инструментализма «есть борьба за предпочтительную манеру речи» . Мы можем предположить,что создаваемые наукой теоретические структуры являются настолько сложными и динамически меняющимися образованиями, что реалистическая либо инструменталистская интерпретация их компонент не может быть осуществлена «в принципе», а будет постоянно изменяться в процессе развития науки