Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	10.01.2015 13:50:31
Рубрики	В стране и мире;

Re: А теперь - и Парижик

Что касается франции, сначала они провозглашают политику мультикультурализма и не препятствуют массовой миграции в страну мусульман, а теперь заявляют что "религия у нас воспринимается как философия, не больше, и поэтому мы вправе делать карикатуры на пророка" (заявил главред газеты шарли эбдо).

из комментариев
http://www.youtube.com/watch?v=dsfSzmAIz44#t=11
Видел я те карикатуры и скажу , ПМСМ, что если бы такие появились в РФ, то было бы едва ли меньше жару тут.

Так что Собчачка (вопросики для президента)знает, что делает

Франсе! а ля франсе пирамидон?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2654216.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2654610.htm
От Андрей Чистяков

Дата 09.01.2015 13:36:45
Ре: Убитый позавчера...

> (патрульный Ахмет?)

Да, это тот парень, которого дострелили лежащим на тротуаре в первый день, позавчера.

>Вроде там девушка из департамента дорожной службы была.

А это было уже вчера, утром. Девушка, метиска 26 лет, была с Гваделупы, по-моему. Стажёр муниципальной полиции, разбиравшаяся с дорожным происшествием. Она умерла. Дорожный рабочий/муниципальный служащий тяжело ранен.

Да, по этому делу кого-то сегодня утром в Подпарижье тоже повязали, вроде как из одной "боёвки" с братками.

>Так и я о том же у нас гаишники тоже всегда без масок. Это то что в масках?

Почему? Нет, у муниципалов даже оружия не было, только из-за "известных событий" бронежилеты дали.

>Там сейчас столько сообщений о обнаружении этих стрелков с разных мест Франции, расположенных на значительных расстояниях друг от друга, что по всему северу антитеррористические мероприятия проводят. И что, по всему северу Франции маскарад? Так боятся арабов.

Да нет, ПМСМ, никаких особых сообщений, кроме основных. А боятся вооруженных убийц, вообще-то. Готовых стать "мучениками", нах.

>Значит, арабы там действительно имеют огромный вес и силу!

До..ра их стало, эт точно.

видое 18+ (Полное видео штурма магазина)
видео штурма. Там похоже сами своих постреляли, как не убили то никого, а только ранили. Так и заложников поубивать можно. И куда, интересно, первый из входящих в здание так ломанулся? Остальные не побежали, но интенсивно так обстреляли весь магазин.

Видео 18+ есть момент расстрела захватчика магазина.

http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044

От Alexeich
К Carabin (09.01.2015 14:30:47)
Дата 09.01.2015 15:11:10
Re: с ума посходили
против 2-х бабаёв с автоматами - танки, обсмотрелись новостей из Сирии? Такое ощущение, что Франция себя самовозбуждает с каким-то оттенком мазохистского величия "наше 11 сентября не хуже вашего".

От Carabin
К Alexeich (09.01.2015 15:11:10)
Дата 09.01.2015 15:36:41
Re: с ума...
+111111 вертолеты и армия в масках - из той же оперы
От Андрей Чистяков
К Alexeich (09.01.2015 15:11:10)

Это вполне в петушином галльском характере, к сожалению. (+)
Меня дуроскоп вчера этим сильно коробил, как и никак непрекращающийся флешмоб "Аз есмь Чарли".
Впрочем, могут быть и вполне здравые рассуждения/причины. "Подождём... пока пробьют куранты. Подождём"(c).

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.01.2015 13:50:31)
Дата	03.03.2015 14:29:17

Украина становится базой исламистов

Большая статья сетевого журнала The intercept
https://firstlook.org/theintercept/2015/02/26/midst-war-ukraine-becomes-gateway-europe-jihad/
80 % описание украинских похождений некого кавказского борца с Российской Империей.
Но существенное обстоятельство в том, что
...
Украина превращается в важный перевалочный пункт для боевиков-исламистов со всего мира. К такому выводу пришел журналист сетевого американского издания The Intercept, побывавший на Украине и пообщавшийся с бойцом по кличке «Руслан» из батальона имени Джохара Дудаева, состоящего преимущественно из чеченских экстремистов и воюющего на стороне украинских силовиков.

Украина притягивает боевиков-исламистов поскольку, по данным автора, там «можно запросто купить паспорт и идентификационные документы». «Всего за 15 тысяч долларов боец меняет личность и получает легальные документы гражданина Украины, — отмечает он. — Хотя Украина не является членом Евросоюза, однако может быть воротами на Запад, ведь ее граждане обычно без проблем получают визы в Польшу, где работают в сфере строительства или в ресторанах, заполняя вакансии поляков, в свою очередь уехавших в поисках лучшей жизни в Великобританию или Германию».

Другим «плюсом» Украины в глазах боевиков является возможность нелегально заработать деньги для нужд исламистов на Кавказе, в Афганистане и Сирии. Кроме того, «под предлогом борьбы против ополченцев без проблем можно купить незарегистрированное оружие, а затем вывезти его из страны, раздав взятки украинским таможенникам».
...
http://lentachpost2015.ru/ukraina-prevratilas-v-perevalochnyj-punkt-dlya-islamistov/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.03.2015 14:29:17)
Дата	03.03.2015 14:57:45

Re: аллах воистину акбар. Новости из мадьярии и Косова

я после долгого перерыва посмотрел Евроньюс. А там...

что-то происходит . Не зря кроме темы "Греции" всплыла "Венгрия"

ПМСМ оч.важно
в страны ЕС хлынули потоки мигрантов из Косова
http://www.youtube.com/watch?v=S8gQUzQt3fY

http://www.youtube.com/watch?v=NTdq1oSsLDU
Косовары бегут от нищеты в страны ЕС

об эмиграции из Венгрии смотрите программу “Репортер”.

http://www.youtube.com/watch?v=iGPgKtkEGeY

http://www.youtube.com/watch?v=QaDlI9eYz8s
Венгры уезжают за рубеж...чтобы не вернуться
В самой Венгрии о набирающий силу волне эмиграции говорят все и повсюду… Вплоть до театральных подмостков: в Будапеште в одном из театров с успехом идет пьеса о венгерских эмигрантах; в ней участвует доктор, художник, шофер и проститутка. Режиссер Габор Мате убежден, что люди уезжают из-за политической обстановки: “Масса граждан не хотят оставаться в стране, в которой экстремистская партия Йоббик получает такую колоссальную поддержку и признание”

http://www.newsru.com/world/26dec2014/ugor.html
Служба безопасности Украины запретила въезд на территорию страны ряду членов венгерской радикальной националистической партии "Йоббик", выступающей за автономию украинских венгров. Ранее в Киеве выражали недовольство тем, что члены "Йоббика" выступили в качестве наблюдателей на референдуме в Крыму и на выборах в самопровозглашенных Донецкой и Луганской республиках.

http://news2.ru/story/442037/
http://www.dw.de/%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7/a-18256499
Согласно официальным данным германского Федерального ведомства по делам миграции и беженцев (BAMF), в январе 2015 года жители Косово заняли второе место по количеству запросов на убежище в Германии. Больше заявок подали только сирийцы. Для сравнения, за весь прошлый год убежища в ФРГ запросили 7 тысяч косоваров. А за шесть недель с начала этого года, по данным министерства внутренних дел в Берлине, в страну въехало 18 тысяч косовских граждан.

На протяжении последних двух месяцев только из столицы Косово Приштины каждый вечер на север уезжают до десяти автобусов, все билеты на которые раскуплены. Та же картина - почти в каждом косовском городе. Без особых проблем автобусы пересекают Сербию, хотя Белград до сих пор не признает косовские паспорта. Их цель - небольшой город Суботица на сербско-венгерской границе.
Автовокзал в Приштине
Тамошнюю шенгенскую границу тысячи граждан Косово пересекают пешком - с помощью контрабандистов и коррумпированных полицейских. По данным выезжающих, стоит это в среднем около 200 евро на человека. Если мигрантов из Косово перехватывает венгерская полиция, они запрашивают убежища в Венгрии. Но в действительности их конечной целью чаще всего являются Германия, Австрия или Скандинавские страны.
Треть жителей Косово живут менее чем на 1,42 евро в день

Миграционная волна подобной силы наблюдалась в Косово лишь во время войны 1999 года.

http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/660/amz/worldservice/live/assets/images/2015/02/06/150206093954_migrants1_624x351_reuters.jpg

Только за месяц с начала 2015 года в Венгрию проникло больше нелегальных мигрантов, чем за весь прошлый год.

http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/625/amz/worldservice/live/assets/images/2015/02/06/150206094114_migrants2_624x351_reuters.jpg

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.03.2015 14:57:45)
Дата	03.03.2015 15:44:44

Re: аллах воистину...

> я после долгого перерыва посмотрел Евроньюс. А там...

Кстати...Euronews теперь принадлежит египетскому миллиардеру
https://news.mail.ru/economics/21252662/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.03.2015 15:44:44)
Дата	03.03.2015 16:24:03

Re: аллах воистину...

>> я после долгого перерыва посмотрел Евроньюс. А там...
>
>Кстати...Euronews теперь принадлежит египетскому миллиардеру

тут вот потрясающе информативная лекция по эпистемологии современной медицины
С какого пещерного уровня она стартует в 1980х годах и как интересно все с этим связанное
видео www.youtube.com/watch?v=CI2VB0DUHq0

скачать в хор качестве (я рекомендую смотреть в несколько приемов)
http://videosaver.su/youtube/CI2VB0DUHq0/
hd720
http://polit.ru/article/2014/11/16/vlasov_text/
http://polit.ru/article/2015/01/08/vlasov/

Стенограмма лекции профессора НИУ-ВШЭ, президента Общества специалистов доказательной медицины Василия Власова, прочитанной в рамках Фестиваля публичных лекций #ЗНАТЬ – совместного проекта информационно-аналитического канала «Полит.ру» и Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства г. Москвы.

Василий Власов выступил с лекцией «Как эпидемиология добывает знания».

Вот здесь посмотрите на то, что удается сделать английским демографам. Англия – это страна, в которой очень хорошая регистрация населения, хорошо учитывается движение населения. Посмотрите, что происходит. В 1956 году дают прогноз численности населения, который не оправдывается уже в огромных размерах через 5 лет. После этого делают новый прогноз и опять проваливаются. Делаются новые прогнозы, но истинная численность населения сильно превышает их все. Каждый год новые прогнозы, новый скачок. Чем объясняется этот скачок? Я думаю, каждый из вас, подумав, догадается: так это же иммигранты! Правильно, иммигранты. Но этот процесс никакие демографы не могли предсказать. Потому что это политический, социальный процесс. Он демографическими данными не отображается.

[66K]

Посмотрите, что было. Вот это реальная численность иммиграции. А это – то, что ожидали в 1976 году, в 1988 году. Обратите внимание, предполагали, что будет снижаться иммиграция. А она все не снижается и не снижается. И та почти нулевая иммиграция в Великобританию, которая была еще в 1980 году, выросла до 300 тысяч в год в 2006 году. Знаете, сейчас в Великобритании уже который год самое частое имя для новорожденного мальчика – Мохаммед. Эти процессы в действительности должны быть хорошо предсказуемы, потому что рождаемость населения целиком зависит от того, сколько женщин войдет в фертильный возраст. Но это и в прошлом году, и в позапрошлом году уже было известно. Это легко должно рассчитываться. А оно не рассчитывается
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2014/12/141201_britan_muhammad_popular_name

«Мухаммедом традиционно называют первенца в арабских семьях. Растущая популярность мусульманских имен свидетельствует о развитии культурного многообразия Великобритании», — умиляется шеф-редактор сайта Сара Рэдшоу.

Из отечественных источников известно, что в России в 2014 году самыми популярными для новорожденных были имена Артем и София, а до этого несколько лет лидировали Александр и Мария.
http://www.newsru.com/world/28oct2010/mohammed.html
28 октября 2010 г., 15:01
Имя Мохаммед стало самым популярным среди новорожденных мальчиков в Великобритании. Как пишет The Daily Mail, оно поднялось с третьего места в предыдущем году, опередив имя Джек, которое возглавляло список на протяжении последних 14 лет и теперь переместилось на третье место. Второе место досталось имени Оливер, а четвертое - Гарри, передает сайт InoPressa.
Рейтинг популярности тех или иных имен, избранных британскими родителями в 2009 году, опубликовало Статистическое бюро Великобритании. Подсчет велся с соблюдением особенностей написания имен, поэтому в реальности имя Мохаммед заняло 16 место рейтинга, а вторая из наиболее часто встречающихся вариаций написания имени исламского пророка Магомета - Мухаммед - 36-е место.

http://ic.pics.livejournal.com/moscowlondon/8774649/128029/128029_original.png

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.01.2015 13:50:31)
Дата	16.02.2015 00:28:36

Наш кинозал. "Битва за Алжир"

Французы смогли создать себе репутацию вечных свободолюбцов, врагов тирании и даже леваков. При этом как-то забывается , что среди прочего у Франции была весьма нехилая колониальная империя. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EE%ED%E8%E8_%D4%F0%E0%ED%F6%E8%E8
При чём империи было даже две. Первую (Америка и Индия) у них отняли англичане , но неунывающие французы создали новую , в Африке и Индокитае. Последняя просуществовала до 60-х гг. 20-го века. А экономическое и культурное влияние в африканской части сохраняется до сих пор . Это к тому, что мы можем не совсем правильно понимать происходящее.
Но копаться в этом долго и трудно, поэтому предлагаю пойти просто посмотреть кино.
Фильм Джилло Понтекорво (брат физика Бр. Потекорво) "Битва за Алжир" .
http://www.fast-torrent.ru/film/bitva-za-alzhir.html

Фильм посвящён событиям национально-освободительной борьбе в Алжире
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Алжир
Особую ценность ему придаёт то, что снимался он по горячим следам , в 1966 году, консультировали автора сами руководители ФНО Алжира. А один из них даже снялся в роли самого себя .
https://en.wikipedia.org/wiki/Saadi_Yacef

От	Monco
К	Константин (16.02.2015 00:28:36)
Дата	16.02.2015 16:22:34

Одна из рецензий с обсуждением.

http://ecoross1.livejournal.com/130378.html

От	Константин
К	Monco (16.02.2015 16:22:34)
Дата	16.02.2015 19:20:31

Кстати о Дьен Бьен Фу

> http://ecoross1.livejournal.com/130378.html

Там упомянута другая война Франции - во Вьетнаме (Первая Индокитайская). Один из важных эпизодов - сражение при Дьен Бьен Фу, в котором победили вьетнамцы, чем очень обидели тонких и ранимых французов. Про этот эпизод есть неплохой фильм с одноимённым названием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D1%84%D1%83_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1992%29

Что примечательно, снимал его участник сражения с французской стороны Пьер Шёндёрффер. Хотя это не Ален Делон, но смотрится поучительно (хотя и несколько утомительно). Весь фильм славные французские ребята (включая Героя Советского Союза из полка Нормандия -Неман) с одухотворёнными лицами, жертвуя собой, бьются с азиатскими ордами. Нельзя сказать, что там совсем нет образов положительных вьетнамцев. Например чистые лики коллаборационистов, воющих за Францию или музыканты симфонического оркестра , играющие с заезжей французской скрипачкой.
Итог фильма подводит последняя фраза , под титры , что Дьен Бьен Фу - тяжёлое и обидное поражение. Обидно, казалась такие крутые , а проиграли.
Есть на торрентах

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.01.2015 13:50:31)
Дата	20.01.2015 16:00:50

Социальные корни парижских террактов (от Г.Дерлугьяна)

В начале января в Москве прошла презентация русского издания книги «Есть ли будущее у капитализма?» — интеллектуального блокбастера, написанного в соавторстве сразу пятью (Иммануил Валлерстайн, Рэндалл Коллинз, Майкл Манн, Георгий Дерлугьян и Крейг Калхун) выдающимися учеными-общественниками. С одним из уважаемых авторов — профессором Нью-Йоркского университета в Абу-Даби, социологом Георгием Дерлугьяном — «Эксперт» побеседовал о парижских терактах, их причинах и последствиях.
http://expert.ru/expert/2015/04/b-tretem-pokolenii/

— Означают ли нынешние события в Париже конец политики мультикультурализма?

— Эти теракты — из рода тех событий, что великий французский историк Фернан Бродель называл «пылью, которая сдувается ветром истории». Они вряд ли будут иметь серьезные и длительные последствия для чего-либо. В России очень плохо понимают, как реально устроено западное общество, поэтому мультикультурализм воспринимается как блажь зажравшегося Запада, от которой он сейчас и страдает. У нас забыли потрясения 1960-х годов на Западе, студенческие и левые волнения. Мультикультурализм стал тогда решением. В чем-то он напоминает советскую национальную политику после Гражданской войны — это своего рода ловушка для националистов. Попытка отсечь радикалов и создать для националистов приемлемую нишу внутри общества. Людей пытаются научить вести себя по правилам общества, но эти правила разрешают человеку быть другим. По аналогичному принципу, например, в США произошла интеграция католиков — раньше ирландец или поляк не рассматривались как белые люди и не имели особых шансов в протестантской стране.

— Но почему сейчас не получается интегрировать мусульман?

— В 1970-х годах случился разворот в этой политике. Не потому, что власть захватили «плохие неолибералы», — просто позиции закрылись. Произошло перенасыщение в бизнесе — не может быть столько менеджеров и адвокатов. Средний класс перенасытился, и шлагбаум закрылся. И если в США он закрылся на беднейших афроамериканцах, то в Европе — на мусульманах. Кто-то из них, конечно, пробился (всегда есть во французском правительстве министр-мусульманин, да и в бизнесе их достаточно), однако остальные — люмпены. Но это не значит, что мультикультурализм как программа будет окончательно закрыт. Отменять его никто не станет. У нас плохо понимают, что правовое государство — это то, которое защищает владеющую средствами производства буржуазию. И мультикультурализм — часть стратегии по этой защите. Уберите его, и появится дырка, которую займут неофашистские элементы, ведущие культурную борьбу за чистую нацию. В итоге подобная политика рождает сильное государство, пытающееся вмешиваться в дела капиталистического класса, чего данный класс старается избежать. Посмотрите для примера на США. Формирование диктаторского режима предотвращает коррумпированный Конгресс. Конгрессмены не хотят быть обязанными вождю или фюреру и стать объектом рейдерского захвата. Поэтому именно они, а не какая-то там демократическая общественность блокируют авторитарные проявления.

— Если не менять политику мультикультурализма, то как тогда Западу решать проблему с интеграцией?

— Западное общество должно понять, что делать с бедняками, исключенными из общества. Эти люди не совсем уж обездолены материально, однако в нынешнем обществе они не имеют не только достойного места, но и даже надежды это место получить. Мы разделяем исламистские теракты, восстания в негритянских гетто в США и массовые беспорядки в Лондоне, однако все это — проблема исключенных меньшинств.

Дело в том, что сейчас Западная Европа полна «лимитчиков в третьем поколении». Их дедушек и бабушек завозили из бывших колоний или зависимых территорий (во Францию — алжирцев и сенегальцев, в Великобританию — из бывшей Британской Индии, а в Германию — из Турции). В Америке было то же самое — люди приезжали из Сицилии и Ирландии. Первое поколение стремилось забыть нищету на родине и закрепиться в обществе, усердно работало. Поэтому их, собственно, и завозили как послушную и дешевую рабочую силу. Представители второго поколения, уже родившиеся в Америке и освоившие язык, пробивают себе дорогу и гордятся тем, что они американцы. Однако третье поколение, полностью освоившееся в городской среде, уже вспоминает свои корни, эти люди называют себя ирландоамериканцами или италоамериканцами. В американском обществе сформировалось даже такое понятие — «национализм в третьем поколении». В данном случае религия — это тот же национализм. И кто-то на Ближнем Востоке наконец придумал, как зацепить этот национализм, привязать его к событиям в «Исламском государстве». Ситуация очень похожа на гражданскую войну в Испании — в Ирак и Сирию едут интернациональные бригады, причем защищать не столько Месопотамию, сколько свои позиции в собственных обществах. Они получили образ действия и связи, смысл жизни. И это серьезная проблема для западных обществ.

— То есть это не религиозная проблема, а социально-экономическая — речь об их интеграции в существующие общественные структуры…

— О невозможности интеграции. И я бы не стал отделять экономику от культуры. Экономика осознается через культуру, оказывающую влияние на целеполагание. Например, все ставят перед собой цель обеспечить себе достойную жизнь. А вот культура вам помогает осознать значение слова «достойная». Для кого-то это десять детей, из которых десять сыновей — бойцы как на подбор, а для кого-то это два сына, один из которых стал адвокатом. Культура меняет экономическое и демографическое поведение.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.01.2015 16:00:50)
Дата	20.01.2015 17:04:11

Re: за Францию конкретно не переживаю - справится

>В начале января в Москве прошла презентация русского издания книги «Есть ли будущее у капитализма?» — интеллектуального блокбастера, написанного в соавторстве сразу пятью (Иммануил Валлерстайн, Рэндалл Коллинз, Майкл Манн, Георгий Дерлугьян и Крейг Калхун) выдающимися учеными-общественниками. С одним из уважаемых авторов — профессором Нью-Йоркского университета в Абу-Даби, социологом Георгием Дерлугьяном — «Эксперт» побеседовал о парижских терактах, их причинах и последствиях.
> http://expert.ru/expert/2015/04/b-tretem-pokolenii/

>— Означают ли нынешние события в Париже конец политики мультикультурализма?

>— Эти теракты — из рода тех событий, что великий французский историк Фернан Бродель называл «пылью, которая сдувается ветром истории». Они вряд ли будут иметь серьезные и длительные последствия для чего-либо.В России очень плохо понимают, как реально устроено западное общество, поэтому мультикультурализм воспринимается как блажь зажравшегося Запада, от которой он сейчас и страдает. У нас забыли потрясения 1960-х годов на Западе, студенческие и левые волнения. Мультикультурализм стал тогда решением.

я как и все Францию (Германию, Италию, Польшу) не знаю. Никакого агента "Запад", решающего судьбу Васи Пупкина, в отличие от еврозайцев(этих и примкнувших к ним "шепиловых" - много, но мне до "скептиков" дела нет, как им до меня). Один мой коллега (ОН ВСЮ ЖИЗНЬ ГАЗЕТЫ завтра ЧИТАЕТ завтра И ТОЛЬКО завтра) меня тренирует через два дня на третий. Я как бы в курсе устрйоства их менталитета, может даже лучше, чем Дерлугьян.

С др ст, мне не с руки верить первому попавшемуся Дерлугьяну, что там опять во Франции шпонуло и каковы ~~кошмарные~~ последствия оного.

Я вот что знаю. Что Франиця в солидном Индексе комплексной мощи ( с учетом "Качетсва жизни") - на первом. Что по графе Милитари - на втором. И вообще, если Дерлугьян не в курсе ( а он не в курсе, "дерлугьяны удивительно плохо знают о нац.мощи"), удивительные цифры у Франции
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Futures
https://nationranking.wordpress.com/category/national-power-index/

кадр я в конце декабря на докладе по нац.мощи в Дубне сделал с этим Индексом. Там много цифр, надо выборку делать

>— То есть это не религиозная проблема, а социально-экономическая — речь об их интеграции в существующие общественные структуры…

>— О невозможности интеграции. И я бы не стал отделять экономику от культуры. Экономика осознается через культуру, оказывающую влияние на целеполагание. Например, все ставят перед собой цель обеспечить себе достойную жизнь. А вот культура вам помогает осознать значение слова «достойная». Для кого-то это десять детей, из которых десять сыновей — бойцы как на подбор, а для кого-то это два сына, один из которых стал адвокатом. Культура меняет экономическое и демографическое поведение.

ну спасибо, т. Дерлугьяну. Он удивительно глубоко знает "культуру", проницательно указывает неочевидные вещи

------------------

по твоей ссылке у Пайдиева нашел

http://obsrvr.livejournal.com/1570835.html
цитата
у Путина нет своего мозгового треста
Крайний антиинтеллектуализм петербургских членов кооп. Озеро поражает, особенно Фурсенко,
который казалось бы из корпоративной солидарности не должен был рушить образование.

Это вообще большой тренд позднего совка - антиинтеллектуализм и прикладное манипулирование - как основа власти
конец цитаты

Я бы еще круче сказал, что главный тренд последних 20-10-5-3-2 лет,чем дальше тем ркуче - по нарастающей - оглупление, издевательство над умом, наукой, знаниями "вообще и в частности", особенно "для этих лохов". И прикладное "разведение на бобах", не в России только, не правящими только

Аккуратней в выражениях надо господам "яйцегшоловым". Есть у меня подозрение, что теперь уже ВСЕ иксперды - это клоны Гильбо с WC. Глубоко , до кишок презирающие всех сотальных (быдло), которых они пристрастились облапощивать. Я в его (Гильбы) характеристике, на WC составленной Alex`ом, с содроганием узнаю многие черты наших "пайдиевых". Имя им легион

От	Константин
К	Пуденко Сергей (20.01.2015 17:04:11)
Дата	21.01.2015 16:47:58

Re: за Францию...

Спасибо, друг. Теперь могу спать спокойно, а то всё за Францию волновался...

Про Францию тут Д. Митина статью наваяла (не в смысле, что она автортет в этих вопросах, но похоже содержательную часть дал её супруг Саид Гафуров, он вроде что-то соображает в африканских делах). Нетривиальная мысль в том, что Франция не жертва , а старый колониальный хищник, который в последнее время активно восстанавливает влияние в границах былой империи.

http://www.vz.ru/world/2015/1/20/724474.html

это согласуется с крайне агрессивной позицией французов по Сирии, когда их только Обама смог тормознуть в последний момент

>Я вот что знаю. Что Франиця в солидном Индексе комплексной мощи ( с учетом "Качетсва жизни") - на первом. Что по графе Милитари - на втором. И вообще, если Дерлугьян не в курсе ( а он не в курсе, "дерлугьяны удивительно плохо знают о нац.мощи"), удивительные цифры у Франции

По комплексной мощи не берусь сказать. Если брать производственные силы, то в точку. Дерлугьян как-то совершенно игнорирует необходимость чего-то производить , проектировать организовывать в области материального. Чистая социология, отношения людей , а к ним как-то само всё прикладывается. Может это связано с тем, что он изучал группы , находящиеся на периферии современного производства.
Бросается в глаза, что при анализе ситуации в СССР его в последнюю очередь интересует директорат заводов, инженеры и рабочие. Всё больше интеллигенты, региональная номенклатура и маргиналы.

>
>ну спасибо, т. Дерлугьяну. Он удивительно глубоко знает "культуру", проницательно указывает неочевидные вещи

На фоне имеющегося очень даже ничего. Потом , если ты посмотришь внимательней, то это презентация русской версии сборника,
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/24738.htm
т.е. всё-таки даже не статья .

От	Пуденко Сергей
К	Константин (21.01.2015 16:47:58)
Дата	21.01.2015 18:10:42

Re: за Францию...

>Спасибо, друг. Теперь могу спать спокойно, а то всё за Францию волновался...

>Про Францию тут Д. Митина статью наваяла (не в смысле, что она автортет в этих вопросах, но похоже содержательную часть дал её супруг Саид Гафуров, он вроде что-то соображает в африканских делах). Нетривиальная мысль в том, что Франция не жертва , а старый колониальный хищник, который в последнее время активно восстанавливает влияние в границах былой империи.

> http://www.vz.ru/world/2015/1/20/724474.html

>это согласуется с крайне агрессивной позицией французов по Сирии, когда их только Обама смог тормознуть в последний момент

цитата
сотни исламистов с французскими паспортами сегодня воюют в Мали, Йемене, Сомали и Сирии. Наивно предполагать, что инициируя по несколько государственных переворотов одновременно, лелея и взращивая террористические гнойники по всему миру, можно застраховать собственных граждан от трагических инцидентов, подобных недавнему теракту

читал, что и в других странах то же самое

ну в общем в первую же секунду теракт (у нас теперь полгода каждый третий день такой на Донбассе по числу убитых) был назван "французским 11 сентября", в этом "пакетном" утверждении содержалась и изоморфность той и нынешней ситуации с исламистами (там был Беня Ладен, теперь - ИГИЛ).

Удивительно, почему скажем наши эксперты и их заказчики так и отказываются читать Ленина и "марксистов". Природа глобального империализма (французского тож) - отлита в граните, раз и навсегда. И не изменится до самого конца.

>>Я вот что знаю. Что Франиця в солидном Индексе комплексной мощи ( с учетом "Качетсва жизни") - на первом. Что по графе Милитари - на втором. И вообще, если Дерлугьян не в курсе ( а он не в курсе, "дерлугьяны удивительно плохо знают о нац.мощи"), удивительные цифры у Франции
>
>По комплексной мощи не берусь сказать. Если брать производственные силы, то в точку. Дерлугьян как-то совершенно игнорирует необходимость чего-то производить , проектировать организовывать в области материального. Чистая социология, отношения людей , а к ним как-то само всё прикладывается. Может это связано с тем, что он изучал группы , находящиеся на периферии современного производства.
>Бросается в глаза, что при анализе ситуации в СССР его в последнюю очередь интересует директорат заводов, инженеры и рабочие. Всё больше интеллигенты, региональная номенклатура и маргиналы.

они все по-моему такие, набравшиеся мирсистемности по Валлерстайну. Может, за редкими исключениями

Тутошний Б.Кагарлицкий недаром ведь свой главный труд назвал "Периферийная империя" (надо обязательно прочитать, рефлексивно), в которой сплошь торговля и биржи. От Ивана Грозного с Петром. А про индустриализацию 1930х там всего десяток страниц, на которых он дооолго, смакуя, приводя собственноручно нарытые архивные документы ( во всей книге только там) занимается вышучиванием кампаний по "заготовке шкурок сусликов" и т.п. Тогда, когда была крайне тяжелая ситуация с экспортными товарами, вывозили все что только могли и на ум приходило. Включая картины "Эрмитажа" и самую древнюю в мире сохранившуюся рукопись Библии ("Синайский кодекс"), приобретенный Россией за крупные дары в 1870х. Ну это к Сванидзе и Ко. "Уроды большевики продали великую гусскую кульутру в Лувр"

Для них (мирсистемщиков) суть индустриализации - имперские поползновения, а не (как для меня скажем) инфраструктурные мегапроекты, вроде создания "второй угольно-металлургической базы" за Уралом (Магнитка и Кузнецк).

Где была бы страна в 1942 с оккупированным нацистами (как теперь )Донбассом, их не колыхало и не колышет. Нутам, подумаешь, как-то выбрались бы.(Наверно, по Чаянову и пр) А мы в ПРК имели кроме больших двух ("Мой" и "правовой" Андрюшинский)специальный проект "Рур и Донбасс", где было очень много интересного (это написал третий участник этого проекта 1980г)

>>
>>ну спасибо, т. Дерлугьяну. Он удивительно глубоко знает "культуру", проницательно указывает неочевидные вещи
>
>На фоне имеющегося очень даже ничего. Потом , если ты посмотришь внимательней, то это презентация русской версии сборника,
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/24738.htm
>т.е. всё-таки даже не статья .

я его и многих других ценю, как актрис, не "за это"

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (21.01.2015 18:10:42)
Дата	21.01.2015 23:21:07

Вечный спор.

>>Бросается в глаза, что при анализе ситуации в СССР его в последнюю очередь интересует директорат заводов, инженеры и рабочие. Всё больше интеллигенты, региональная номенклатура и маргиналы.
>

>они все по-моему такие, набравшиеся мирсистемности по Валлерстайну. Может, за редкими исключениями

>Тутошний Б.Кагарлицкий недаром ведь свой главный труд назвал "Периферийная империя" (надо обязательно прочитать, рефлексивно), в которой сплошь торговля и биржи. От Ивана Грозного с Петром. А про индустриализацию 1930х там всего десяток страниц,

>Для них (мирсистемщиков) суть индустриализации - имперские поползновения, а не (как для меня скажем) инфраструктурные мегапроекты, вроде создания "второй угольно-металлургической базы" за Уралом (Магнитка и Кузнецк).

Как в философии на протяжении более чем двух тысячелетий спорят между собой лини Платона и Аристотеля, поворачиваясь всё новыми гранями - реализм /номинализм, рационализм/эмпиризм, идеализм/материализм и т.д. вплоть до противопоставления оргдеятельностной онтологии онтологии природы, так и в экономическом дискурсе, похоже, идет спор двух линий восходящих к меркантилизму и физиократии. Чем то это напоминает вопрос о том какое представление алгебры Ли лучше - фундаментальное или присоединенное?:) В социологии алгебр нету (пока?:)) но хотелось бы сказать, что существуют два представления социального - деятельностное и коммуникативное. Можно сосредоточится на структуре деятельности. а общество понимать как реляции между деятельностями, а можно наоборот исходить из процессов коммуникации, а деятельности размещать в "узлах" коммуникативных сетей. Так вот. мир-системщики и прочие любители "финансового субстанционализма" явно предпочитают втрое первому - так уж устроено их структуралистское мышление.