От Константин
К Константин
Дата 14.01.2015 15:15:50
Рубрики В стране и мире;

Русские интеллектуалы vs западные

Конечно это интервью рекламное, но ИМХО на его примере примере заявленных в нём тезисов видна одна из слабостей русской интеллектуальной среды по сравнению с западной. На Западе при изложении какой-то позиции обязательна рефлексия взглядов других серьёзных мыслителей на этот вопрос, т.е. каждый исследователь обязан позиционировать себя относительно имеющихся позиций в этой области. После высказывания новой позиции её необходимо отстаивать и вести диалог с оппонентами. Это черта бросается, когда читаешь книги тех же Арриги или Броделя.

У наших же утвердилась другая манера. Большинство выступлений - это в основном монологи, реакция на чужие точки зрения - в основном ругань и обвинения в неправильном "изме" или служению врагам. В результате интеллектуальное поле разбивается на не пересекающиеся экологические ниши, где каждый стремиться извлечь максимальную прибыль (денежную или иную) из своего продукта. Приращения знания и понимания при этом не происходит. И какой-то всепроникающий дух кустарщины.

В результате нашим как-то не очень веришь, сильное подозрения, что они сами не очень разбираются в том, что пишут.
!------------------------------------
У Григорьева просто резанул бойкий снос Китая. Мол всё отстой у них. Если уж выходишь со столь мощным тезисом, то изволь хоть как-то обосновать его. Ведь очень многие исследователи выдвигают другую точку зрения.
От Пуденко Сергей
К Константин (14.01.2015 15:15:50)
Дата 14.01.2015 17:00:45

Re: Русские интеллектуалы...

>Конечно это интервью рекламное, но ИМХО на его примере примере заявленных в нём тезисов видна одна из слабостей русской интеллектуальной среды по сравнению с западной. На Западе при изложении какой-то позиции обязательна рефлексия взглядов других серьёзных мыслителей на этот вопрос, т.е. каждый исследователь обязан позиционировать себя относительно имеющихся позиций в этой области. После высказывания новой позиции её необходимо отстаивать и вести диалог с оппонентами. Это черта бросается, когда читаешь книги тех же Арриги или Броделя.

>У наших же утвердилась другая манера. Большинство выступлений - это в основном монологи, реакция на чужие точки зрения - в основном ругань и обвинения в неправильном "изме" или служению врагам. В результате интеллектуальное поле разбивается на не пересекающиеся экологические ниши, где каждый стремиться извлечь максимальную прибыль (денежную или иную) из своего продукта. Приращения знания и понимания при этом не происходит. И какой-то всепроникающий дух кустарщины.

>В результате нашим как-то не очень веришь, сильное подозрения, что они сами не очень разбираются в том, что пишут.
>!------------------------------------
>У Григорьева просто резанул бойкий снос Китая. Мол всё отстой у них. Если уж выходишь со столь мощным тезисом, то изволь хоть как-то обосновать его. Ведь очень многие исследователи выдвигают другую точку зрения.


я совершенно согласен и даже больше бы сказал про современный идейно-корпоративный климат в РФ всевозможных "групп", группочек и отдельных мэтров. Только надо четче сформулировать. Это уже становится болезнью, было вроде проказы, а теперь вроде рака (кивок мэтру)))))

во-первых, есть у Делеза в Тысяче Плато (в Машине войны) идея об _ИНСТИТУЦИОНАЛЬНО_ разных типах "учений", наук - науки "королевской", государственной(она уподобляется шахматам) и "бродячих кузнецов"(уподобляется го). То есть, "кузнечный" тип науки есть, был и будет. Никаноровство и побисковство -таковы.

После обрушения какой-никакой единой(точнее унитарной) "идейной базы" в позднем СССР сначала все и каждый по отдельности бросились создавать из своих родных лохмотьев новую, единственно верную идеологию доктрину. Еврозайцы тут прекрасный пример. Они прошумели в начале 90х.

некоторые играли в "новое мЫшленье", тотальный импорт всего барахла, накопившееся за 70+лет. Так поступили Лекторский и КО, главред "Вопросов философии" и главфилософ вообще. С 1990г журнал можно было переименовать в "Въхи" имени Бердяева.

Но на дистанции более 15 лет и с закатом западнизма(тм) остались только "лохмотчики" и волкИ-одиночки. Зато их много и они слипаются в конгломераты (ну невозможно же 20 лет пилить бревно "я-один-весь.в.белом-дартаньян-все-в-говне", БРЕВНО КОНЧИЛОСЬ).

Есть примеры выдохнувшихся и выдыхающихся "конгломератов". "Любищевцы" с бешено активным Ю.Чайковским например интересный клан на почве "сноса клятого дарвинизьма".

Есть примеры, когда вместе собираются чуть ли не дюжиной "течений" на короткие дистанции
Антропологические матрицы ХХ века. Л. С. Выготский – П. А. Флоренский. Несостоявшийся диалог. – Приглашение к диалогу. М.: Прогресс-Традиция, 2007
http://www.isiksp.ru/library/transactions/transaction_000004.html
http://iknigi.net/avtor-kollektiv-avtorov/51337-antropologicheskie-matricy-xx-veka-l-s-vygotskiy-p-a-florenskiy-nesostoyavshiysya-dialog-priglashenie-k-dialogu-kollektiv-avtorov.html
http://www.litres.ru/raznoe/antropologicheskie-matricy-xx-veka-l-s-vygotskiy-p-a-florenskiy-nesostoyavshiysya-dialog-priglashenie-k-dialogu/
.
Там минимум 10 или 12 "- измов". Щедровизм, громыкизм, хоружизм, генисаретство, зинченко(психолог), малявин (сам-по-себе), слободчиков (сам-по-себе), извод от Флоренского, просто православный извод, и проч. Я называю цифру прикидочно, упоминаю только тех, кого знаю , читал , лично встречал и способен оценить. Из около 30 авторов - половина "самородных" (и не мелких). О как!

Я вовсе не утверждаю, что из-за вынужденного превращения идейной базы в лоскутное одеяло "там" (выше) нет ничего хорошего, годного, нужного. Во многих случаях есть, у Чайковского (клан не знаю), скажем. Я счас сквозь него продираюсь, это остро- клинический и типичнейший случай "-изма" 10х годов, переживший массовый падеж всяких "еврозайцев" и их изводов (мурзизм), и огромного числа течений "западнистов". В подавляющем большинстве "мурзизмы" суть высыпание на охладевающем трупе отечественного еврозайства (гумилевства, козыревства и далее до бесконечности). Сиречь - бессмертного ибанизма во всех отростках, порослях,изводах и побегах
От Кактус
К Пуденко Сергей (14.01.2015 17:00:45)
Дата 15.01.2015 10:27:13

Re: Русские интеллектуалы...

>во-первых, есть у Делеза в Тысяче Плато (в Машине войны) идея об _ИНСТИТУЦИОНАЛЬНО_ разных типах "учений", наук - науки "королевской", государственной(она уподобляется шахматам) и "бродячих кузнецов"(уподобляется го). То есть, "кузнечный" тип науки есть, был и будет. Никаноровство и побисковство -таковы.

Если говорить о науках противоестественных.

В «королевской науке» 10% времени тратится на исследование и 90% на убеждение научного сообщества, а через него — короля, в правильности своих выводов. Убеждение не через подтверждение на практике, а через пропаганду. Используются не способы экспериментальной науки, а адвокатские приемы. Королевская наука — не наука вовсе, а бизнес на авторитете науки, пропаганда своих идей с целью доступа к грантам. Все эти группки — бизнес-проекты.

В «кузнечной науке» делается открытие и проводятся эксперименты с целью его проверки и поиска новых данных. Кузнечная наука вся стоит на той практике, которая для занятых в конкретной отрасли очевидна. Результативность выше на порядки, но не по утвержденным правилам. В современной рыночной парадигме работает только усилиями энтузиастов.
От Константин
К Пуденко Сергей (14.01.2015 17:00:45)
Дата 14.01.2015 17:38:37

Re: Русские интеллектуалы...


>Я вовсе не утверждаю, что из-за вынужденного превращения идейной базы в лоскутное одеяло "там" (выше) нет ничего хорошего, годного, нужного. Во многих случаях есть, у Чайковского (клан не знаю), скажем.

Само по себе образование многих групп и течений не так уж плохо. Но у нас эти группы не формирую сети, в которой ведётся диалог по определённым правилам.
Мы кстати пытались организовать полемику у мэтра на форуме, но ИМХО он довольно быстро решил, что "по правилам" невыгодно (нагрузка велика, а приобретения малы). Поэтому оппонентов быстренько послал лесом и стал окучивать грядку. И это общая тенденция. Выгоднее именно существующий тип поведения(образование замкнутой группы, отказ от полемики, игнорирование информации не вписывающийся в "учение", окучивание начальства на предмет "вкусняшек" и неквалифицированной публики для подъема популярности).

У западных людей такие случаи тоже есть, например Ла Руш. Но у них есть и другой уровень, где невозможно издавать книг без ссылок и делать вид, что квалифицированных оппонентов не существует. Почему у нас такой среды (сети) не возникло? Вот вопрос...
От Пуденко Сергей
К Константин (14.01.2015 17:38:37)
Дата 14.01.2015 21:10:49

Re: Русские интеллектуалы...


>>Я вовсе не утверждаю, что из-за вынужденного превращения идейной базы в лоскутное одеяло "там" (выше) нет ничего хорошего, годного, нужного. Во многих случаях есть, у Чайковского (клан не знаю), скажем.
>
>Само по себе образование многих групп и течений не так уж плохо. Но у нас эти группы не формирую сети, в которой ведётся диалог по определённым правилам.
>Мы кстати пытались организовать полемику у мэтра на форуме, но ИМХО он довольно быстро решил, что "по правилам" невыгодно (нагрузка велика, а приобретения малы). Поэтому оппонентов быстренько послал лесом и стал окучивать грядку. И это общая тенденция. Выгоднее именно существующий тип поведения(образование замкнутой группы, отказ от полемики, игнорирование информации не вписывающийся в "учение", окучивание начальства на предмет "вкусняшек" и неквалифицированной публики для подъема популярности).


зануда ты



свалилось сегодня в мейлбокс
http://worldcrisis.ru/crisis/1750196?COMEFROM=SUBSCR
Новость Специальная новогодняя скидка на членство в Дискуссионнм клубе! / Дискуссионный клуб WorldCrisis

http://worldcrisis.ru/pictures/gilbo/userpic.jpg


Уважаемые посетители сайта!

Рады сообщить вам. что на членство в нашем Дискуссионном клубе объявлена специальна новогодняя скидка 30%. Скидка действует до 15 января 2015 года.

Напоминаем, что основная задача клуба - помочь участникам клуба в формировании реалистичного мировоззрения и правильного понимания процессов, происходящих в России и мире.

В какой мере клуб выполняет эту задачу - вы можете понять, ознакомившись с некоторыми отзывами членов клуба

Работа клуба проходит в основном в виде вебинаров с нашими ведущими - Михалом Хазиным. Олегом Григорьевым, Михаилом Делягиным, Гейдарем Джемалем. Недавно к чилу лекторов клуба присоединился и Андрей Фурсов.

Участники вебинаров могут не только слушать лекцию, но и задавать свои вопросы ведущему, и получать на них ответы. Так же членам клуба доступен архив записей прошедших вебинаров

P.S. Скорее всего, в работе клуба будут новогодние каникулы - одну неделю мы точно пропустим.

Но тем, кто заплатят до нового года, доступ будет продлен на продолжительность этих каникул.

Так что спешите!

ВСТУПИТЬ В КЛУБ СО СКИДКОЙ >>

Приглашаем на семинары
Евгений Витальевич Гильбо
ТЕНЕРИФЕ, Канарские острова
13 марта - 27 марта 2015
Весенний семинар Евгения Гильбо на Канарах

Cкидка 50евро

стрельба-по-площадям

учись