Встреча : Статья

От	Alex~1
К	Константин
Дата	30.09.2014 04:47:01
Рубрики	В стране и мире;

Re: Русский перевод

>Ты бы развил тему. Утверждение ведь нетривиальное (без всяких шуток)
>Вроде как основной "тренд сезона" это уход производства и финансов в Юго-Восточную Азию. Не совсем понятно как США при таком раскладе могут стать центром?

Финансы - по определению - это связка банковского (ростовщического) капитала с призводством и инновациями. Финансы реально находяится не там, где расположены банки и штаб-квартиры разных мазуриков. Финансы там, где деньги используются как инвестиции.
Производственная экономика Азии, в основном - это просто подразделения транснациональных корпораций. Не только, конечно, но в основном. Не самостоятельная экономика, а "сборочный цех" или отдельные подразделения. "Головы", технологии, лицензии, патенты, нацчные школы, университеты, наиболее подготовленные кадры - это США (и Европа), но не Азия. Причем это совершенно не обязательно WASP'ы. В моей отрасли ситуация просто смешная. Я только что вернулся из нашего головного офиса (точнее, основной площадки) в Калифорнии. Там среди разработчиков почти нет WASP'ов. Китайцы, индусы, корейцы, веьтнамцы, венгры, болгары. Азиатов - процентов 80, как минимум. Но это уже американцы, в смысле нации.

>Конечно выглядит странно, когда министр правительства Рейгана клеймит США и с симпатией рассуждает о возможности обрушить американскую экономику. Понимаешь, что чего-то не понимаешь. С другой стороны у нас Илларионов тоже советником Путина был, со стороны его теперешняя позиция тоже может выглядеть странно.

Илларионов искренне и фанатично ненавидит всех и все, кто смеет что-то пикнуть против либерализма в современной западной ипостаси. Путин - до своего подъема до уровня Крестного Отца и Пахана - тоже был из этой же команды. Но У Путина своя стратегическая игра, у Илларионова ее никогда и не было, это обычный рьяный холоп. Поэтому Путину и пришлось дать ему пинка в зад, и поэтому Илларионов до сих пор и визжит.
Но Робертс - другая история. Он не хочет стереть нынешние США в порошок, как хочеи стереть в порошок нынешнюю Россиянию Илларионов. Робертс просто всеми силами копает под нынешнюю элиту, прекрасно зная, что изгнание "либералов" само по себе никак не угрожает США. Наоборот, он считает, что наличие "либералов" угрожает США. Робертс - человек элиты, а Илларионов - жадный злобный глупый подлый хам, взбесившаяся дворня. В этом некоторая разница (я, понтяно, о своем понимании). :)

>Трудно сказать. К. Майданник , который в Лат. Америке разбирался лучше нас, 10 лет назад смотрел на ситуацию с большим оптимизмом.
> http://scepsis.net/library/id_3154.html
>К сожалению он умер, сейчас бы было интересно сейчас узнать его оценку, что сбылось, что нет и почему...

10 лет назад я считал, что именно Южная Америка способна на Новвый Проект. Но сейчас я так не считаю. :( То, что она породила за это время - это очень, очень сладо и беспомощно.

>А вот тут не согласен. Мощнейший сдвиг на Западе в 20-м веке произошёл в результате революции в России. Т.е. события в незападной части мира влияют и даже очень.

Влияют, разумеется. Но это не противоречит тому, что я считаю. Влияют на соотношение сил на Западе. А не на выдвижение "незападной" самостоятельной альтернативы.

>Маленький пример из последнего. Неудачи (относительные) США на Ближнем Востоке, вызванные сопротивлением исламистов и Ирана, привели в итоге к расцвету национального производства сланцевой нефти в Америке. Пришлось им развивать технологии , нанимать персонал и т.д.

Вот именно. Технологии развиваются (если развиваются - сланцевая нефть/газ - вопрос сложный) именно на Западе, точнее, в США. И это используется - опять-таки США - в своей геополитической игре (создание TAFTA и пр. в том же духе). А тупые, злобные и жадные укропапуасы используются как фитиль и топливо. Хорошо хоть, у Путина длостаточно мозгов и выдержки, чтобы не влипнуть в это дерьмо по полной.

>По-моему до этого далеко, силы у них достаточно. Задача - окоротить зарвавшийся западный империализм.

Ты считаешь, что зарвавшийся россяинский или азиатский империализм лучше? :) Сейчас ничего, кроме разных империализмов, и не осталась. Даже эта дебильная Укропщина - и та упоенно корчит из себя миниимперию. :)

>Меня удивляет, что США так решительно заталкивают Россию в объятия Китая. При том, что по-моему у нас ни начальство, ни народные массы к этому не рвались. Вроде раньше американцы умели создавать союзы и не допускать сильных союзов у своих противников. И со Сталиным договорились против немцев, а потом с Мао против нас. А тут ещё не много и будем хором петь "Москва -Пекин"

Черт его знает, почему так происходит. Не надо во всем видеть гениальный замысел. :) Внешнеполитическое руководство США - это обычная бюрократия, коррупционная, жадная и подслеповатая, насквозь пропитанная кумовщиной и "нужными связями".
С другой стороны, США не считают Россиянию самостоятельной страной - это для них вроде огромной банды. Возможно, они уверены в своих силах завалить любой неуголный режим в России. Для них это несложно. Вот вариант - США сейчас просто не готовы перевести Европу на снабжение своими углеводородами, хотя бешено работают в этом направлении. Готовы они будут через два-три года. Сейчас для них задача - получить принципиалное согласие от Германии и Франции (остальные не в счет) на такую "переориентацию". Это как вариант.
Еще одно соображение - США не верят, что китайцы пойдут на стратегический союз с Путиным. :) Не с Россией, а с Путиным, ибо случись с Путиным прежестокая колика или там апоплексический удар - и все, не с кем союз "поддерживать". Не с медведом же, или там прохором.
Другими словами, амеры, возможно, не считают стратегический союз РФ-ии и Китая реальным, и не опасаются его.

Не знаю, вариантов много. Путин явно хочет союза с Германией, в том числе для того, чтобы войти (полноправно) в новую мировую элиту. В том числе - как сила против Китая. Против этого амеры работают вполне эффективно.

Да, и еще. Англо-саксонская дипломатия всегда была медленной, косной и тяжелой на подъем. Если бы не дымная завеса саморекламы и самовосхваления (с громкими подпеваниями со стороны разных прикормленных папуасов), но видно было бы, что ошибок и провалов у нее - просто море.

Черчилль, по-моему, сказал про американцев, что они всегда найдут правильное решение, предварительно перебрав и испробовав все неправильные. Реальная власть в США - это не Тайный Совет Высших Мудрецов, а кучка жадных и страшно эгоистичных карьеристов и стяжателей, к тому же ослепленных манией собственного величия. Но аппарат у них работает, процедуры определены, и упорства и последовательности у них в избытке. Денег тоже, поэтому всякие сербы-хорваты-болгары-прибалты-поляки-румыны-укропы всегда под рукой, причем в избытке. :)

От	Константин
К	Alex~1 (30.09.2014 04:47:01)
Дата	10.10.2014 14:07:40

Кстати о сланце (существенное завышение ресурсов)

>>Ты
>
>Вот именно. Технологии развиваются (если развиваются - сланцевая нефть/газ - вопрос сложный) именно на Западе, точнее, в США. И это используется - опять-таки США - в своей геополитической игре (создание TAFTA и пр. в том же духе).
(Вроде как) выявилось , существенное завышение ресурсов сланцевой нефти в США. История такая, добывающие компании выдают две оценки собственных запасов. Одну для инвесторов, вторую - для госорганов ( Securities and Exchange Commission). Оказалось, что расхождения очень велики, в среднем в пять раз.

http://www.econmatters.com/2014/10/selling-shale-boom-its-all-about.html

От	Константин
К	Alex~1 (30.09.2014 04:47:01)
Дата	02.10.2014 19:33:03

Re: Русский перевод

>>Ты бы развил тему. Утверждение ведь нетривиальное (без всяких шуток)
>>Вроде как основной "тренд сезона" это уход производства и финансов в Юго-Восточную Азию. Не совсем понятно как США при таком раскладе могут стать центром?
>

>Производственная экономика Азии, в основном - это просто подразделения транснациональных корпораций.Не только, конечно, но в основном. Не самостоятельная экономика, а "сборочный цех" или отдельные подразделения.

Это спорно, нужно разбираться. У Арриги ("Адам Смит в Пекине") я прочёл, что большую часть инвестиций в Китай сделали не западные компании, а китайцы диаспоры из ЮВА. В определённые моменты поток инвестиций от них составлял 80 % от полного. Но "белые" люди этого просто не замечают, своеобразный комплекс.
В результате и оказалось, что самые крупные IPO не у Фейсбука, а у Али-бабы.

> "Головы", технологии, лицензии, патенты, нацчные школы, университеты, наиболее подготовленные кадры - это США (и Европа), но не Азия.
Такие вещи надо смотреть в динамике. Она ИМХО не в пользу Запада. Было время , когда их отрыв был качественный, а теперь лишь количественный.

>>Трудно сказать. К. Майданник , который в Лат. Америке разбирался лучше нас, 10 лет назад смотрел на ситуацию с большим оптимизмом.
>> http://scepsis.net/library/id_3154.html
>>К сожалению он умер, сейчас бы было интересно сейчас узнать его оценку, что сбылось, что нет и почему...
>
>10 лет назад я считал, что именно Южная Америка способна на Новвый Проект. Но сейчас я так не считаю. :( То, что она породила за это время - это очень, очень сладо и беспомощно.

>>А вот тут не согласен. Мощнейший сдвиг на Западе в 20-м веке произошёл в результате революции в России. Т.е. события в незападной части мира влияют и даже очень.
>
>Влияют, разумеется. Но это не противоречит тому, что я считаю. Влияют на соотношение сил на Западе. А не на выдвижение "незападной" самостоятельной альтернативы.

>>Маленький пример из последнего. Неудачи (относительные) США на Ближнем Востоке, вызванные сопротивлением исламистов и Ирана, привели в итоге к расцвету национального производства сланцевой нефти в Америке. Пришлось им развивать технологии , нанимать персонал и т.д.
>
>Вот именно. Технологии развиваются (если развиваются - сланцевая нефть/газ - вопрос сложный) именно на Западе, точнее, в США. И это используется - опять-таки США - в своей геополитической игре (создание TAFTA и пр. в том же духе).
Я немного о другом. Давление со стороны третьего мира, подкреплённое советским ВПК заставляет Запад менять вектор, меньше делить и отнимать, больше самим создавать.

>>По-моему до этого далеко, силы у них достаточно. Задача - окоротить зарвавшийся западный империализм.
>
>Ты считаешь, что зарвавшийся россяинский или азиатский империализм лучше? :) Сейчас ничего, кроме разных империализмов, и не осталась. Даже эта дебильная Укропщина - и та упоенно корчит из себя миниимперию. :)

Они не лучше, они слабее. Т.е. я не думаю, что Китай в ближайшее время станет мировым гегемоном и всем чего-то там навяжет. Надежда на установления некого равновесия империализмов.

>Еще одно соображение - США не верят, что китайцы пойдут на стратегический союз с Путиным. :) Не с Россией, а с Путиным, ибо случись с Путиным прежестокая колика или там апоплексический удар - и все, не с кем союз "поддерживать". Не с медведом же, или там прохором.
>Другими словами, амеры, возможно, не считают стратегический союз РФ-ии и Китая реальным, и не опасаются его.

Может быть. Но с другой стороны иногда складываются странные комбинации. Режим Ельцина был однозначно про-американским , но именно его власть привела к тому, что Россия (и Украина кстати) превратилась в донора военных технологий для Китая. СССР вряд ли допустил бы такое. А ведь существенное усиление КНР в военно-технической области - это тоже очень важный момент, сравнимый с быстрым экономическим ростом.

>Не знаю, вариантов много. Путин явно хочет союза с Германией, в том числе для того, чтобы войти (полноправно) в новую мировую элиту. В том числе - как сила против Китая. Против этого амеры работают вполне эффективно.

Вот тут мне непонятно. С чего все считают, что у Германии с США какие-то серьёзные противоречия. Нынешняя Германия поднялась именно как сателлит США, и на этом пути много чего приобрела. Возможно ситуация меняется, но совсем не очевидно, что в сторону возникновения фундаментальных противоречий Германии и США. А без этого серьёзный союз с Германией не возможен.

От	Alex~1
К	Константин (02.10.2014 19:33:03)
Дата	03.10.2014 16:15:28

Re: Русский перевод

>Это спорно, нужно разбираться. У Арриги ("Адам Смит в Пекине") я прочёл, что большую часть инвестиций в Китай сделали не западные компании, а китайцы диаспоры из ЮВА. В определённые моменты поток инвестиций от них составлял 80 % от полного. Но "белые" люди этого просто не замечают, своеобразный комплекс.
>В результате и оказалось, что самые крупные IPO не у Фейсбука, а у Али-бабы.

Сомневаюсь, что это китайцы из Сингапура предоставляют образцы, модели, технологии и контракты на производство/поставку всего того, что продается у нас здесь.

>Такие вещи надо смотреть в динамике. Она ИМХО не в пользу Запада. Было время , когда их отрыв был качественный, а теперь лишь количественный.

Не уверен. Китайцы массами едут учиться сюда, в Бостон (я не только о Гарварде с МИТ'ом - здексь полно уеиверситетов "попроще", но картина одна и та же). Сомневаюсь, чтобы китайские (японские, корейские) университеты были столь же востребованы. Научные школы - тоже надо смотреть, масса хорошиъх публикаций китайских авторов не означает, что они работают в Китае, и создают там свои школы. Китай, конечно, сильно недооценен (спесь "Белого человека" чувствуется и здесь, об Ельцеепутии и говорить нечего), но качественный разрыв пока (по крайней мере) существует.

>Я немного о другом. Давление со стороны третьего мира, подкреплённое советским ВПК заставляет Запад менять вектор, меньше делить и отнимать, больше самим создавать.

Я бы сказал, что причиной является остановка роста рынков. Тут я вполне согласен с Хазиным. :) Идет перераспределение, и, как верно писал Маркс, выход капитализм видит в технической модернизации. Впрочем, я не готов к серьезному разговору на эту тему, я просто не знаю, какие процессы сейчас происходят в экономике Штатов, Европы, ЮВА.

>Они не лучше, они слабее. Т.е. я не думаю, что Китай в ближайшее время станет мировым гегемоном и всем чего-то там навяжет. Надежда на установления некого равновесия империализмов.

Равновесие империализмов - это усиление грабежа каждого из равновесных конкурентов в "своей епархии". :) Хотя это, конечно, полезно для прояснения в мозгах у всяких простецов. Правда, у большинства простецов мозги просто атрофировались, за ненадобностью, но посмотрим на новое поколение.

>Может быть. Но с другой стороны иногда складываются странные комбинации. Режим Ельцина был однозначно про-американским , но именно его власть привела к тому, что Россия (и Украина кстати) превратилась в донора военных технологий для Китая. СССР вряд ли допустил бы такое. А ведь существенное усиление КНР в военно-технической области - это тоже очень важный момент, сравнимый с быстрым экономическим ростом.

Странные комбинации - это норма. Все планы всегда приводят к неожиданным и непредсказуемым последствиям. :)

>Вот тут мне непонятно. С чего все считают, что у Германии с США какие-то серьёзные противоречия. Нынешняя Германия поднялась именно как сателлит США, и на этом пути много чего приобрела. Возможно ситуация меняется, но совсем не очевидно, что в сторону возникновения фундаментальных противоречий Германии и США. А без этого серьёзный союз с Германией не возможен.

У Германии с США серьезные противоречия возникнут только в том случае, если Германия будет претендовать на роль экономического и политического лидера в зоне бОльшей, нежели Чехия-Словения-Болгария-Польша-Украина. Сейчас непохоже, что Германия хочет этого. Пока они верные союзники США, на подчиненных ролях.
Но рынок есть рынок - США вынуждены будут выдавливать всех своих конкурентов, в том числе Германию, даже из европейских рынков. Если Германия пойдет на поводу Штатов и дальше, то она (и другие) будут вынуждены войти в TAFTA, и отказаться от закупок ельцепутского газа (перейдя на американский сжиженный газ и другие виды энергии). Если это случится, ельцепуты останутся с голой жопой и с попами, т.е. Ельцепутия исчезает как рынок для немецких товаров (торговый оборот Германии и России в разы выше оборота США и России). В общем, дружба-дружбой, а денежки врозь.
Есть, конечно, вариант, что Германия становится большим сторожевым псом-гауляйтером США в Европе, за долю рынка. Как это было с ФРГ после войны, когда немцы были главной (и даже единственной в Европе) реальной военной силой против СССР в смысле сухопутных армий.
Разные варианты возможны, посмотрим.

От	Alex~1
К	Alex~1 (03.10.2014 16:15:28)
Дата	03.10.2014 16:43:53

Re: Русский перевод

>Есть, конечно, вариант, что Германия становится большим сторожевым псом-гауляйтером США в Европе, за долю рынка. Как это было с ФРГ после войны, когда немцы были главной (и даже единственной в Европе) реальной военной силой против СССР в смысле сухопутных армий.

Несколько поподробнее. :)
Итак, амеры добиваются своего - через 2-3 года у них готовы терминалы и прочая инфраструктура для поставок сжиденного природного газа в Европу, а в Европе - инфраструктура для его получения. Создается TAFTA. Ельцепуты ноют и воют, режут вских путиных-дугиных-михалковых-стрелковых, всей кодлой призывают на царство прохоровых-навальных-коломойских-шендеровичей, Ленина из мавзолея выкидывают, и вместо в него кладут туда Новодворскую. Это не помогает, поскольку даже в обмен за такие нравственные подвиги Европа углеводороды покупать все равно не будет. Потасканная, вышедшая в тираж блядь лихорадочно ищет, кого бы еще предать-продать, в обмен на хамон-устрицы-стринги. Единственный вариант - объявить себя стражем АмероЕвропы от косоглазых желтомордых китайцев, иного выхода у едьцепутов просто не будет (без французских вин и презервативов русская цивилизация существоваать категорически не желает).
Вот амеры и дадут русскому пушечному мясу бусы, виски, форму, паек, а также немецких капралов и офицеров, в качестве платы за службу сделав их (капралов и офицеров) русскими помещиками. Уверен, что от такой перспективой ельцепуты зайдутся от щастья. :)

От	Константин
К	Alex~1 (03.10.2014 16:43:53)
Дата	08.10.2014 14:07:11

Re: Русский перевод

>Вот амеры и дадут русскому пушечному мясу бусы, виски, форму, паек, а также немецких капралов и офицеров, в качестве платы за службу сделав их (капралов и офицеров) русскими помещиками. Уверен, что от такой перспективой ельцепуты зайдутся от щастья. :)

Как-то так
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10698683_534441180024898_711826402519878421_n.jpg?oh=fc64cac7247dea83ab102af59e188159&oe=54B04CE2&__gda__=1422743723_d41f1be93b78f80af6151baff9f2f7cc