От Пуденко Сергей
К Михайлов А.
Дата 17.08.2014 17:01:42
Рубрики В стране и мире;

Re: Столетие ПМВ....Фурсов

>>>Ровно 100 лет назад 1 августа 1914 Германия объявила войну России положив начало мировой империалистической бойне.


Выстроенная история в т.ч. ПМВ с точки зрения мировой геополитики , главная роль - скрытые британские субъекты мирового управления

АНГЛИЧАНКА ГАДИТ!!!!!

Фурсов новую книгу выпустил. Уже пост-крымскую
http://delokrat.org/published/publicdata/WEBASYSTORIGINAL/attachments/SC/products_pictures/fursov_holodniyveter_enl.jpg


http://delokrat.org/product/holodnyj-vostochnyj-veter-russkoj-vesny/
Эта книга – взгляд на Россию сквозь призму того, что происходит в мире, и на мир сквозь русскую призму. «Холодный восточный ветер» – это символ здоровой силы, которая необходима для уничтожения грязи и гнили, скопившейся в России и в мире за последние 30-40 лет. То, что этот ветер может прийти только с Востока, нет никаких сомнений – больше ему взяться неоткуда. Работа выходит в год столетия начала войны, которую именуют Первой мировой (1914-1918 гг.) Сегодня 1914 год оказывается далеким зеркалом 2014 года – по остроте ситуации, по факту наступления Запада на русский мир. В то же время нынешнее стремление североатлантических верхушек изолировать Россию на международной арене напоминает ситуацию 1938-1939 гг., когда СССР оказался в изоляции, пробить которую Сталину удалось Советско-германским договором в августе 1939 г. Нам сегодня тоже необходимо найти выход. Этот выход явно не будет похож ни на мир, изображенный И.А. Ефремовым в «Туманности Андромеды», ни на мир «Полдня. XXII века» ранних Стругацких. Кроме того, за него придется побороться, воспитав в себе вкус борьбы и оседлав холодный восточный ветер.

Содержание:

Предисловие
Дефальсифицируя историю: скрытые субъекты мирового управления, Россия и психоисторическая война АНГЛИЧАНКА ГАДИТ!!!!!
Далёкие Зеркала: 1913-2013
Русская история, капитализм и мировая борьба за власть, информацию и ресурсы
Исторический реванш обеспечит образование
«Я — советский офицер, сын советского офицера, расписавшегося на рейхстаге»
Холодный восточный ветер
Новая опричнина, или «Стрельба по-македонски» из будущего


============
Первая глава видимо

http://alternathistory.org.ua/node/12033

там комменты
http://www.dynacon.ru/content/articles/2439/

газетная версия

http://zavtra.ru/content/view/tehnologiya-istorii/

Список Фурсова
https://vk.com/topic-16758516_27502284
http://feeenrijk.livejournal.com/16985.html#cutid1
и далее по ссылкам

см отрывко в конце

----------
честно говоря, не выработал мнения

Там правда есть Хобсбаум и просят Крылова "Теория формаций",которого кроме как у нас, в сети нет. Они еще не знают, как связан Фурсов со своим "отцом-учителем" Крыловым. Будут жестоко разочарованы

Но прочее вызывает,мнэ-э, сомнения. Сплошь фанаты Старикова "за-фурсовцы"

Какой-то период смешения всего настал. Под сносимыми памятниками Ленина на ЮВУ идут битвы за будущее, где не видно следова "красного проекта". То же ПМСМ у Фурсова. Что-то иное

Фурсов про науку


http://feeenrijk.livejournal.com/63275.html

чем меньше деятельность ис­следователя определяется правилами, принципами и логикой «нормальной науки», тем результативнее (в смы­сле «наука больших достижений») его работа. Наконец, значительно расширяет информационные и кон­цептуальные возможности ученого, а также его сделочную позицию в «нормальной науке» функциониро­вание в иной социоинформацион-ной среде — будь то практическая политика, разведдеятельность и т. п. Так, Арнольд Тойнби-мл. каждый год писал не только очередной том «Ис­следования истории» или заготовку к нему, но и — в качестве директора Ко­ролевского института международ­ных отношений, одной из «фабрик мысли» «закулисы», — «Мировое обоз­рение», представлявшее не что иное как комбинацию политической и разведаналитики. Поэтому работы Тойнби свободны от типичных огрехов «профессорско-профанной» науки, и он, как правило, не ловился на те глу­пости, на которые покупались даже такие мэтры, как Макс Вебер, чьим единственным locus standi и field of employment было «поле чудес» «профессорско-профанной» науки.

Так и вспоминаются слова из песни: «Поле, поле, поле чудес — в стране дураков», где это поле чудес было помойкой, на которую «старшие товарищи» Лиса Алиса и Кот Базилио привели «млад­шего научного сотрудника» Буратино закапывать золотые. Профессорская наука чаще всего плохо связана с ре­альностью, поэтому, когда ее пред­ставителей выносит, например, во власть, возникают конфузно-катаст­рофические ситуации — будь то про­фессора Муромцев и Милюков в 1906 году или уж совсем фарсовые фигу­ры лаборантов и младших научных сотрудников в 1992-м. Впрочем, как правило, профессора во власти (да и в реальной жизни) самостоятельными фигурами не являются — и это тоже говорит об их науке.

Наконец, в-третьих, наука суще­ствует не сама по себе, она — элемент властно-идеологической системы, того, что М. Фуко назвал «власть-зна­нием» (pouvoir-savoir). Впрочем, за­долго до Фуко Велимир Хлебников написал: «Знание есть вид власти, а предвидение событий — управле­ние ими». Классовый интерес, инте­рес «верхов», господствующих групп встроен в научный дискурс. Как заме­тил И. Валлерстайн, поиск истины — это вовсе не бескорыстная индиви­дуальная добродетель, а корыстная социальная рационализация отноше­ний господства, эксплуатации и на­копления капитала.
От Константин
К Пуденко Сергей (17.08.2014 17:01:42)
Дата 03.09.2014 13:18:39

Другая книга про взлёт Англии (скучно , без заговоров)

Прикупил себе книженцию , читаю, пока интересно
!------------------------------------

Аллен Р.
Британская промышленная революция в глобальной картине мира

Почему промышленная революция произошла в XVIII веке именно в Великобритании, а не в другой стране Европы или Азии? Роберт Аллен убедительно демонстрирует в своей новой книге, что британская промышленная революция была реакцией на глобальную экономику XVII и XVIII веков. Он показывает, что в Великобритании, по сравнению с остальными странами Европы и Азии, зарплаты были высокими, а капитал и энергия дешевыми. В результате этого прорывные технологии промышленной революции – паровой двигатель, хлопкопрядильная фабрика и замена древесного топлива каменным углем в металлургии – оказались изобретениями, прибыльными только в Великобритании и убыточными за ее пределами. Экономика высокой зарплаты, сложившаяся в стране в доиндустриальный период, также способствовала промышленному развитию, поскольку позволяла большему количеству людей платить за образование и обучение ремеслу. Только после того, как в XIX веке британские инженеры сумели сделать свои новые технологии более экономически эффективными, промышленная революция распространилась по всему миру.

!---------------------------------
http://falanster.su/catalog/978-5-93255-382-4/

Это нужно состыковать с Броделем и Арриги. В итоге получается интересная картина - Англия, стартуя в 16-м веке (или даже в 15-м) со слабой позиции смогла выйти в мировые лидеры и установить гегемонию в 19 -м веке. Причина не в одном удачном ходе или заговоре, а в многочисленных новаторских решений в аграрном секторе, военном деле, финансах и т.д. , кроме того в ряде случаев везло. (Островное положение, легкодоступные залежи угля и т.д.)
От Zakat
К Константин (03.09.2014 13:18:39)
Дата 05.09.2014 22:36:58

Re: Другая книга...

>Это нужно состыковать с Броделем и Арриги. В итоге получается интересная картина - Англия, стартуя в 16-м веке (или даже в 15-м) со слабой позиции смогла выйти в мировые лидеры и установить гегемонию в 19 -м веке. Причина не в одном удачном ходе или заговоре, а в многочисленных новаторских решений в аграрном секторе, военном деле, финансах и т.д. , кроме того в ряде случаев везло. (Островное положение, легкодоступные залежи угля и т.д.)


Интересно, тема англо-голландских войн раскрыта? И их роль в становлении английского империализма.
От Константин
К Zakat (05.09.2014 22:36:58)
Дата 06.09.2014 13:00:19

Re: Другая книга...



>Интересно, тема англо-голландских войн раскрыта? И их роль в становлении английского империализма.

Косвенно. Аллен очень кратко касается вопроса, как конкретно Англия стала лидером морской торговли. Он просто указывает, что поскольку Англия была лидером, то это запускало определённые механизмы, приведшие к промышленной революции.
Аллен выделяет три основных фактора, приведших к подъёму Англии относительно других стран.
1. Производство новых тканей, которые стали важнейшим экспортным товаром и подавили итальянских производителей.
2. Лидерство в морской торговле (здесь как раз и военные победы дали вклад)
3. Наличие легкодоступного угля.
Последний начал играть роль ещё задолго до промышленной революции. Например уже во второй половине 16-го века только с его помощью удалось решить задачу отопления Лондона.


От Пуденко Сергей
К Константин (03.09.2014 13:18:39)
Дата 04.09.2014 13:35:37

Re: Аллен - спец по инд-ции СССР и эксперт Стратегии-2020

>Прикупил себе книженцию , читаю, пока интересно
>!------------------------------------

>Аллен Р.
>Британская промышленная революция в глобальной картине мира
поэтому аж ТРИ книги его только что издали ( не только "Гайдар", но и РОССПЭН
>!---------------------------------
> http://falanster.su/catalog/978-5-93255-382-4/

>Это нужно состыковать с Броделем и Арриги. В итоге получается интересная картина - Англия, стартуя в 16-м веке (или даже в 15-м) со слабой позиции смогла выйти в мировые лидеры и установить гегемонию в 19 -м веке. Причина не в одном удачном ходе или заговоре, а в многочисленных новаторских решений в аграрном секторе, военном деле, финансах и т.д. , кроме того в ряде случаев везло. (Островное положение, легкодоступные залежи угля и т.д.)

моя гипотеза такова. После-ельцинский период был отмечен шашнями опренделенных кругов евроатлатнического истеблишмента с тутошними закоперщиками "реформ" - ВШЭ (главного штаба и мозгового танка "реформ" 2000х образования, культуры, идеологии и пр)

Аллен входит в их пул.

Это время вальсирования "ярославов-кузьминовых с "алленами") закончилось вообще и навсегда. Осенью 2013г, всвязи с Украиной, окончательно


подборка
http://www.knidka.info/ekonomika/globalnaya-ekonomicheskaya-istoriya/
Увлекательнейшим текстом является небольшая книга Роберта Аллена «Глобальная экономическая история» (М., 2013). Автор обозначает главную проблему своей книги как «Великое расхождение» — между темпом индустриального развития, технологиями и уровнем жизни Запада и состоянием других экономических миров нашей планеты. Запад неудержимо поднимается вверх, кажется ничто не может его остановить. Африка, Латинская Америка, значительная часть Азии погружаются вниз, в мир бедности. Это можно было бы объвить цивилизационной особенностью Запада, но нет — Япония Мейдзи, Азиатские «драконы», Советский Союз, а теперь и Китай перепрыгнули через пропасть «Великого расхождения» и обеспечили себе и высокую степень технологичности производства, и сравнительно высокий уровень жизни. Даже экономический коллапс в СССР не может изменить того факта, что в той же России, кроме зон полной безысходности, средний человек живет гораздо лучше, чем в странах нижней оси Великого расхождения. Автор объясняет экономические успехи СССР продуманной организацией плановой экономики (не отрицая все связанные с нею издержки), а рост уровня жизни — в том числе и низким приростом населения в советский период. Гражданская и Отечественная война значительно сократили претендентов на участие в разделе пирога. Странно, что автор не вспоминает этой своей теории, когда пытается найти объяснение краху СССР то ли в гонке вооружений, то ли в «безрассудных инвестициях в развитие Сибири» (совершенно абсурдное, как показывает наша реальность в РФ объяснение — развитие Сибири было самым осмысленным и полезным для России и русских экономическим актом советской власти). Коллапс СССР на том макроуровне на котором работает Аллен можно объяснить гораздо проще: а). рост населения СССР, б). изменение пропорций этнического состава этого населения. Начиная с 1970-х годов в недрах СССР по сути родился свой Третий Мир, где полученные советской властью эффекты развития почти не действовали — отсутствовали не только индустрия, но и культура индустриального труда, образование было формальным и поверхностным, а уровень жизни снижался вместе с демографическим ростом. Раскол «второго» и «третьего» миров в составе СССР был неизбежен, но приобрел те уродливые формы, которые мы сегодня имеем, когда фактически Третий Мир накрывает своими демографическими волнами «второй» так хотевший стать «первым».

http://100knig.com/knigi-izdatelstva-instituta-gajdara/
http://istina.msu.ru/media/publications/article/482/feb/5864579/64390237.pdf
Глобальное рассмотрение истории экономики вынужденно опирается на макропоказатели. При этом Аллен старается увидеть историческую реальность за усредненнымиданными. ВВП берется на душу населения и признается хотя и удобным, но не идеаль
ным показателем благосостояния. Именно по этой причине автор подробно рассматривает
возможности исчисления и сопоставления реальной заработной платы рабочих
Аллен справедливо отмечает, что промышленная революция оказалась
не столь внезапной, а темпы экономического роста были относительно скромными (в
среднем 1,5 % в год). Локомотивом промышленной революции общепризнано считается
технологический прорыв, но в контексте глобальной истории вопрос о его причинах звучит по-новому: почему революционные технологии были изобретены в Англии, а не в Нидерландах или Китае, не во Франции или Индии
2
Важной предпосылкой для кардинальных перемен Аллен считает особый политический и культурный контекст. «Образцовая»
английская конституция не была демократичной (право голоса было у 3–5 % англичан),
а королевская власть сохранила широкие полномочия. Английское государство собирало
примерно в два раза больше налогов, чем соседняя Франция, где якобы абсолютные монархи не могли повышать налоги без согласия подданных, что привело к кризису государственных финансов. Хлопок, пар и железо изменили облик мира. Но не менее важными для революционного технологического рывка стали достижения натурфилософии и становления
научной «ньютоновской» культуры. И ответ на вопрос: почему именно английские изобретатели не жалели ни времени, ни денег на исследования и разработки? – Аллену кажется очевидным: «Они приносили прибыль только там, где капитал был дешев, а труд – дорог, то есть в Англии» (с.50). Некоторые достижения техники давали устойчивый эффект. Например, вклад энергии пара (так называемые технологии общего пользования) в повышении производительности труда в Англии к середине XIX
в. составил примерно 50 %. Но не всегда преимущества были очевидны. Например, инженерный гений Т. Ньюкомена, изобретение
которого существенно снизило потребление угля в паровых машинах, свел на нет конкурентное преимущество Англии, но создал условия для прибыльного использования паровых машин по всему миру, поспособствовав распространению промышленной революции

http://gefter.ru/archive/12279
Попыткой обобщения исследований, выполненных в русле глобальной экономической истории, стала брошюра Р. Аллена «Глобальная экономическая история» [19]. Профессор Р. Аллен известен среди экономических историков России благодаря своей новаторской контрфактической модели возможного советского промышленного роста при условии отсутствия коллективизации [20].


http://kmartynov.livejournal.com/1878837.html
http://press.princeton.edu/images/k7611.gif


отлично, что РОССПЭН со всей его — совершенно благородной — миссией десталинизаторства отваживается публиковать такие спорные книги.

http://www.rosspen.su/pictures/ru/catalog/2013_is_allen.JPG


http://a-dyukov.livejournal.com/1416005.html
"От фермы к фабрике. Новая интерпретация советской промышленной революции". Автор - профессор экономической истории Оксфордского университета, на языке оригинала книга вышла еще в 2003 г. Чрезвычайно интересно и познавательно.

Цитата для привлечения внимания: "Политика царской России не позволяла заложить фундамент быстрого развития, перехода к капиталистическому курсу. И если бы в истории страны не было такого эпизода, как коммунистическая революция и советские "пятилетки", Россия и по сей день оставалась бы отсталым государством, находясь на той же ступени развития, которую сегодня занимает большинство стран Латинской Америки или даже Южной Азии".
http://inecon.org/docs/Goland_Vopreco_2014_6.pdf
20 лет назад
он решил заняться изучением истории
СССР и начал учить русский язык.
Рецензируемая книга вышла на англий-ском языке в 2003 г.
«Если бы в истории
страны не было такого эпизода, как
коммунистическая революция и совет-ские „пятилетки“, Россия и по сей день
оставалась бы отсталым государством,
находясь на той же ступени развития,
которую сегодня занимает большинство
стран Латинской Америки или даже
Южной Азии» (С. 31).
Это утверждение, конечно, спорно

автор делает
странное и противоречащее логике
ут верждение: «Коллективизация стала
толчком к ускорению индустриализации
именно потому, что спровоцировала со-циальную катастрофу в аграрном секто-ре, а вовсе не вопреки этому» (С. 245).
Задавая далее естественный вопрос, как
катастрофа могла положительно сказать-ся на экономическом росте, он пишет:
«Ответ очень прост...."
Советская индустриализация:выдающийся успех
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/ellman.pdf

«Вопросы экономики», № 6, 2014

http://holmogor.livejournal.com/6021153.html
Коллапс СССР на том макроуровне на котором работает Аллен можно объяснить гораздо проще: а). рост населения СССР, б). изменение пропорций этнического состава этого населения. Начиная с 1970-х годов в недрах СССР по сути родился свой Третий Мир, где полученные советской властью эффектв развития почти не действовали — отсутствовали не только индустрия, но и культура индустриального труда, образование было формальным и поверхностным, а уровень жизни снижался вместе с демографическим ростом. Раскол «второго» и «третьего» миров в составе СССР был неизбежен, но приобрел те уродливые формы, которые мы сегодня имеем, когда фактически Третий Мир накрывает своими демографическими волнами «второй» так хотевший стать «первым»...
http://www.setbook.ru/books/1970438.html
http://2020strategy.ru/data/2012/04/16/1214603983/International_experts_about_Strategy_2020_ver02.pdf
Глава3. Робрет Аллен. Комментарии к«Стратегии-2020» и
материалы для обсуждения
http://ussr-industry.livejournal.com/1500.html?thread=31452
Аллен занимается критическим анализом вопросов макро-финансирования индустриализации СССР, рассматривает её в связи с сокращением/расширением потребления. Его расчетная модель демонстрирует сокращение потребления - один из источников аккумуляции и концентрации капитала для индустриализации - в годы "великого перелома" (1928-1933), и существенный (133% относительно 1928) рост потребления в последующие годы как эффект индустриализации производства во многих отраслях. А дополняющая работа "Многоотраслевая модель" рассматривает неравномерность развития отраслей в индустриализации "первой волны".

В книге "От фермы к фабрике" рассматривается не только сама "первая волна" но и её контекст - индустриализация Российской Империи, НЭП, последующее советское промышленное развитие, и мировое промышленное развитие, в т.ч. Европа, Азия, Латинская Америка, в сравнительном анализе с СССР.

Также имеются некоторые расчеты по потреблению, в частности интересный график среднего потребления в калориях от 1900ых годов до 1990ых и многое другое.

Работа является одной из последних (в смысле по времени выпуска ;)) масштабных исторических исследований "первой волны" в современной западной историографии, к тому же очень широким по охвату сравнительного анализа как по временным периодам, так и по другим государствам.

http://cyberleninka.ru/article/n/poisk-puti-razvitiya-sovetskoy-rossii-bifurkatsii-i-alternativy-1918-1928-gg
2S844T89Z67.pdf



От Константин
К Пуденко Сергей (04.09.2014 13:35:37)
Дата 04.09.2014 14:09:49

Re: Аллен -...


>
>моя гипотеза такова. После-ельцинский период был отмечен шашнями опренделенных кругов евроатлатнического истеблишмента с тутошними закоперщиками "реформ" - ВШЭ (главного штаба и мозгового танка "реформ" 2000х образования, культуры, идеологии и пр)

>Аллен входит в их пул.

>Это время вальсирования "ярославов-кузьминовых с "алленами") закончилось вообще и навсегда. Осенью 2013г, всвязи с Украиной, окончательно


Тем бережней и внимательнее надо относиться с наработками этого краткого периода. Видимо других не будет, см. статью С.Коэна. Замыкание в национальном интеллектуальном пространстве приведёт нас на уровень Украины, ну может чуть по-лучше.
От Константин
К Пуденко Сергей (17.08.2014 17:01:42)
Дата 18.08.2014 02:05:03

Re: ...Фурсов



>----------
>честно говоря, не выработал мнения

>Там правда есть Хобсбаум и просят Крылова "Теория формаций",которого кроме как у нас, в сети нет. Они еще не знают, как связан Фурсов со своим "отцом-учителем" Крыловым. Будут жестоко разочарованы

>Но прочее вызывает,мнэ-э, сомнения. Сплошь фанаты Старикова "за-фурсовцы"

Поскольку новую книгу ещё не читал (и не уверен, что буду) , то выскажусь по старым его произведениям. К сожалению, не создаётся уверенности в интеллектуальной честности автора. Т.е. выглядит так, что автор поставил задачу занять определённую нишу, создав для внутреннего рынка продаваемый (в широком смысле) продукт. При этом по настоящему продуманной , проработанной и даже выстраданной концепции у него нет (в этом смысле он очень сильно отличается от Вл. Крылова). Особо чувствуешь какую-то легковесность его построений, когда сравниваешь с книгами того же Дж.Арриги или Ф.Броделя.

С другой стороны, он один из немногих отечественных авторов , пытающих стыковаться с мир-системным анализом, рассматривая его выводы с российской точки зрения. Кроме него наверное только Кагалицкий работает в этом же направлении.
От Пуденко Сергей
К Константин (18.08.2014 02:05:03)
Дата 25.09.2014 11:49:34

Re: ...Фурсов

асимметричный ответ на демонизацию Путина нашего, батюшки

Так их. Жги, Фурсов!
http://www.kp.ru/daily/26285.7/3162521/
>>----------
Клинтон говорил, что единственное, к чему пригоден Обама, это приносить кофе в постель ему и его жене, по отношению к мировой верхушке Барак - нечто по выносу ночного горшка.


-----------------
а пропо, собираюсь открыть ветку для обсуждения последних "классовых" книг по истории, туда можешь Аллена подтащить

Говард Зинн тут
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/24579.htm
http://flibusta.net/a/33939

видео
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4819462
http://saint-juste.narod.ru/Howard_Zinn.html


свежее
http://cdnimg.rg.ru/img/content/100/41/55/6stone230.jpg


http://www.rg.ru/2014/09/22/oliver-stone-site.html#
Оливер Стоун: Да, я и Питер Кузник недавно закончили работу над 12-часовым документальным сериалом "Нерассказанная история США". Он будет показан на Первом канале в России. По фильму была написана книга, а не наоборот, как это обычно бывает. Критики много раз обвиняли меня в искажении правды, поэтому мы решили перенести ленту на бумагу. При создании книги, равно как и сериала, мы работали с тремя независимыми группами, которые проверяли изложенные факты. Постарались сделать это настолько хорошо, насколько могли.

Мы организовали продажи книги во многих странах. Я счастлив, что после всех усилий удалось представить книгу и документальный фильм и в России. Русские имеют совершенно иной взгляд на события Первой и Второй мировой войн. Американцы многого не понимают в истории этих войн, о чем мы и рассказываем в этой книге. В России люди могут сказать: "Да, мы знаем об этом". В США - нет. Мы написали книгу и сняли сериал для молодежи
От Константин
К Пуденко Сергей (25.09.2014 11:49:34)
Дата 25.09.2014 16:49:37

Ви таки не поверите!

>асимметричный ответ на демонизацию Путина нашего, батюшки

>Так их. Жги, Фурсов!
> http://www.kp.ru/daily/26285.7/3162521/
>>>----------
>Клинтон говорил, что единственное, к чему пригоден Обама, это приносить кофе в постель ему и его жене, по отношению к мировой верхушке Барак - нечто по выносу ночного горшка.

>-----------------

Но Андрей Ильич очень могущественен и знает, что говорит. Вот он сказал "Обама, кофе!" И тут таки раз, Обама на вертолёте с кофе прилетел.

https://www.youtube.com/watch?v=0Fl0tsOmWFc

ВИФ в шоке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2617569.htm

От Михайлов А.
К Константин (18.08.2014 02:05:03)
Дата 18.08.2014 20:46:54

Re: ...верно подмечено


>Поскольку новую книгу ещё не читал (и не уверен, что буду) , то выскажусь по старым его произведениям. К сожалению, не создаётся уверенности в интеллектуальной честности автора. Т.е. выглядит так, что автор поставил задачу занять определённую нишу, создав для внутреннего рынка продаваемый (в широком смысле) продукт. При этом по настоящему продуманной , проработанной и даже выстраданной концепции у него нет (в этом смысле он очень сильно отличается от Вл. Крылова). Особо чувствуешь какую-то легковесность его построений, когда сравниваешь с книгами того же Дж.Арриги или Ф.Броделя.

>С другой стороны, он один из немногих отечественных авторов , пытающих стыковаться с мир-системным анализом, рассматривая его выводы с российской точки зрения. Кроме него наверное только Кагалицкий работает в этом же направлении.

У меня тоже сложилось впечатление, что "Фурсов - академический ученый" и "Фурсов - политический публицист" это два разных человека. В первом случае мы видим довольно проницательно мир-системного социолога, который и у самого Валлерстайна может ошибки найти (см. предисловие к "Историческому капитализму"). Во втором - дельца от пиара, активно продвигающего разного рода конспирологию.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (18.08.2014 20:46:54)
Дата 19.08.2014 07:17:37

Re: ...верно подмечено


>>Поскольку новую книгу ещё не читал (и не уверен, что буду) , то выскажусь по старым его произведениям. К сожалению, не создаётся уверенности в интеллектуальной честности автора. Т.е. выглядит так, что автор поставил задачу занять определённую нишу, создав для внутреннего рынка продаваемый (в широком смысле) продукт. При этом по настоящему продуманной , проработанной и даже выстраданной концепции у него нет (в этом смысле он очень сильно отличается от Вл. Крылова). Особо чувствуешь какую-то легковесность его построений, когда сравниваешь с книгами того же Дж.Арриги или Ф.Броделя.
>
>>С другой стороны, он один из немногих отечественных авторов , пытающих стыковаться с мир-системным анализом, рассматривая его выводы с российской точки зрения. Кроме него наверное только Кагалицкий работает в этом же направлении.
>
>У меня тоже сложилось впечатление, что "Фурсов - академический ученый" и "Фурсов - политический публицист" это два разных человека. В первом случае мы видим довольно проницательно мир-системного социолога, который и у самого Валлерстайна может ошибки найти (см. предисловие к "Историческому капитализму"). Во втором - дельца от пиара, активно продвигающего разного рода конспирологию.


не согласен я!
с кем, с энгельсом или каутским?
да с обоими!
т.Шариков

кстати, в воспоминаниях Громыко про 1990. когда решался тип перехода от старого СССР к чему-то новому, красочно описан контакт одного из небольшого числа главных закулисников с тутошними, горбачевцами. Это какой-то Муцимото японский был

НЕ надо отвергать тему с порога.
ПАЧИМУ, я вас в 1234ый раз спрашиваю, рухнул СССР???


http://poznavatelnoe.tv/fursov_de_conspiratione
Почему мы назвали свою книгу, и я назвал свою часть «Капитализм как Заговор»? Дело в том, что при капитализме, поскольку в отличие от докапиталистического общества, где власть носит сакральный характер, где есть закрытые орденовские структуры, при капитализме внешне всё очень прозрачно. Но именно поэтому господствующие группы, господствующие классы при капитализме каждый раз, как только система становилась более открытой, более демократичной внешне... Например, 1867-й год. Английские работяги получают право голосовать. В это же время реальная власть начинает уходить в тень. То есть чем более демократичным и открытым оказывался фасад буржуазного общества, тем больше реальная власть уходила в тень.

Есть ещё одна вещь. Я уже говорил, когда рассказывал о своей части, о том, что эти коспироструктуры снимают очень важные противоречия капитализма. Но есть ещё одна вещь. Дело в том, что именно при капитализме, и оформляется это в середине XVIII века, появляется возможность того, что я называю проектно-конструкторским подходом к истории. Ни в рабовладельческом обществе, ни в азиатском, ни в античном, таких возможностей не было.

Что такое проектно-конструкторский подход к истории? Что для этого нужно? Нужны, во-первых, организации, которые осуществляют этот подход. Во-вторых, нужен широкомасштабный объект этого подхода. Попробуйте поманипулировать кастой, полисом или деревней, где люди связаны с малой традицией, где люди очень хорошо знают, что хорошо, а что плохо, и где есть общие коллективные ценности – это одно дело. Но совсем другое дело – это города с середины XVIII века, где живёт атомизированная масса или как говорил Рисмен «одинокая толпа». Вот этим можно манипулировать. Это первое условие Заговора.

Вторая вещь – это финансы. Именно к середине XVIII века материализуются те изменения, которые произошли в XVII веке. Прежде всего, это создание первых серьёзных банков – банков Баруха в 1613-м году в Англии и создание государственного банка Англии в 1694-м году. Дальше борьба между Великобританией и Францией, начало индустриальной революции и борьба за колонии. Они стали колоссальным стимулом для развития финансовой сферы.

Наконец последнее, с середины XVIII века огромную самостоятельную роль начинает играть информация, как информационное или психоисторическое оргоружие. Первый пример – это энциклопедия. Французские энциклопедисты создали мощнейшее оружие, которое в течение двух поколений позволило перевербовать на сторону будущей революции значительную часть французской элиты.

Завершая ответ. Именно при капитализме Заговор становится с большой буквы, и он получает мощнейшую политико-экономическую основу, которой в других обществах не был
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (19.08.2014 07:17:37)
Дата 21.08.2014 23:23:25

Как устроено конспирологическое мышление?

Вот например религиозные люди мыслят мир почти по Шекспиру - "весь мир - театр, а люди в нем - актеры", ну а господь Бог - режиссер и сценарист пьесы "История человечества" с морализаторским финалом.Конспирологи мыслят приблизительно также, только вместо Бога у них заговор элит. Они полагают, что результатом заговора являются не сколько отдельные исторические события, сколько самые законы истории. В этом их методологическая ошибка. Тайные организации существуют, однако их субъективная деятельность подчинена тем же объективным законам, что и у явных организаций. Вопрос для самопроверки - "предположим. что мы и есть мировое правительство - как нам составить всемирный заговор?" Вообще как должна функционировать идеальная криптократия - общество, все члены которого, начиная с младенческого возраста завербованы некоей тайной организацией? Могут возразить, что мировой заговор -дело весьма капиталоемкое. Однако возрастание капиталоемкости всего, в том числе и политики скорее всего является свойством самого накопления капитала. Поэтому упрощеной моделью принятия решений в капиталистическом мире может служить решение о выдаче кредита.Вот это и есть та самая непубличная власть скрытая за фасадом демократии. И если мотивацию отдельных решений проследить довольно сложно, то в среднем закономерности распределения финансового капитала и его долгосрочные интересы изучались еще классиками.
От Константин
К Михайлов А. (21.08.2014 23:23:25)
Дата 24.08.2014 02:26:19

Заговор - норма жизни (кажется из Ф.Броделя)

Между тем, само по себе название книги "капитализм как Заговор" в некотором смысле согласуется с интерпретацией капитализма Ф. Броделя и Дж.Арриги (возможно и других).
Сам по себе капиталистический способ производства несёт в себе существенное противоречие. Каждый капиталист стремится к максимальной норме прибыли, но коллективное действие капиталистов приводит к её уменьшению (перепроизводство, рост конкуренции,быстрое воспроизводство инноваций и т.д.) Поэтому существует множество различных практик , которыми владельцы капитала стремятся сохранить прибыльность. Главным образом такая деятельность направлена на создание и поддержание привилегированного, а лучше монопольного положения в национальной или мировой экономике. Именно эту активность Ф.Бродель и считает собственно капитализмом. Как показывает опыт, она часто сопровождается масштабным насилием, грабежом, нарушением законов и моральных норм, манипуляцией общественным мнением и множеством других мрачных явлений.
Для относительно законопослушного обывателя многие проявления этой деятельности выглядят, как Заговор (и даже с большой буквы). Но мне больше нравится подход мир-системщиков, которые рассматривают эту тенденцию в качестве одной из закономерностей капиталистического способа производства.

От Пуденко Сергей
К Константин (24.08.2014 02:26:19)
Дата 25.09.2014 12:03:50

Re: т. Сталин -агент Рокфеллеров, или как делаются революции (новое из Ф.)

http://worldcrisis.ru/crisis/1650278

Андрей Фурсов 23.09.2014 11:41 писал:

Интересно, что началось это противостояние в Российской империи – на бакинских нефтепромыслах. Там Рокфеллеры «спонсировали» забастовки рабочих в «зоне», принадлежавшей Ротшильдам. А организовывали забастовки большевики группы Фиолетова, где активнейшую роль играл Коба – Сталин. Российская империя с ее бакинской нефтью, а точнее, западные владельцы «черного золота», была главным конкурентом рокфеллеровской «Стандарт Ойл» в начале ХХ века. В результате революции 1917 г. «Стандарт Ойл» (точнее, кластер компаний, на которые ее формально разбили в США) стала абсолютным лидером.

Эй, сталинисты, отзовитесь! Вашего Кобу усами в дерьмо макают. Ну, Ленин - немецкий шпион, это я еще могу понять, но Сталин агент Рокфеллеров, это вообще круто! А чего стоит конкуренция бакинских приисков и Стандарст Ойл на разных концах света? Мамочки, я сейчас от смеха лопну, представил огромный танкер с керосином ( а именно керосин на 99% производился из бакинской нефти, т.к. бензина было надо не много на лошадках ездили, в основном) плывущий в США сбивать цены на керосин Рокфеллеру по каналу прорытому на деньги Ротшильдов из Каспийского моря в Черное. А ничего, что бакинские прииски принадлежали азербайджанским и армянским купцам (кому больше, кому меньше), всяким Манташевым и еще немного братьям Нобелям? Может они все тоже агенты Ротшильдов?
Надо мне самому какую-нибудь конспирологическую хрень придумать, надоело уже чужие читать.

правильный ответ
Иванов Иван Иванович [matocob]
высокоранговая особь - ранг 683.36

вчера 16:36 > >
Ответ на Antonio [antonio],

Вообще, как любые абстрации, эгрегоры могут усложняться бесконечно. Предсказать игру двух таких игроков можно, трёх - уже сложнее...
...даже в банальной борьбе за власть для низкоранговых особей готовность жертвовать и бороться за благополучие лидера надо чем-то мотивировать. В дальнейшем, всё это обрастает легендами и ритуалами, перерастая в нечто, находящееся над сообществом и его лидером, сообразно эгрегору ведут себя не только низы, но и вожаки.
От Кравченко П.Е.
К Константин (24.08.2014 02:26:19)
Дата 17.09.2014 21:04:32

Re: Заговор -...


>Для относительно законопослушного обывателя многие проявления этой деятельности выглядят, как Заговор (и даже с большой буквы). Но мне больше нравится подход мир-системщиков, которые рассматривают эту тенденцию в качестве одной из закономерностей капиталистического способа производства.
Разве одно мешает другому? Если существование заговоров закономерно, то их будет много))
Школа двух коридоров - разве не есть заговор? По моему вполне себе.
От Константин
К Кравченко П.Е. (17.09.2014 21:04:32)
Дата 18.09.2014 12:03:18

Re: Заговор -...


>>Для относительно законопослушного обывателя многие проявления этой деятельности выглядят, как Заговор (и даже с большой буквы). Но мне больше нравится подход мир-системщиков, которые рассматривают эту тенденцию в качестве одной из закономерностей капиталистического способа производства.
>Разве одно мешает другому? Если существование заговоров закономерно, то их будет много))
>Школа двух коридоров - разве не есть заговор? По моему вполне себе.
По-моему не совсем так. Про Францию сказать не могу, но в царской России было явное неравенство в получении образования (от церковно-приходских школ до гимназий) , но это не заговор, Всё было открыто и даже как-то обосновано.
От Кравченко П.Е.
К Константин (18.09.2014 12:03:18)
Дата 19.09.2014 02:33:16

Re: Заговор -...


>>Школа двух коридоров - разве не есть заговор? По моему вполне себе.
>По-моему не совсем так. Про Францию сказать не могу, но в царской России было явное неравенство в получении образования (от церковно-приходских школ до гимназий) , но это не заговор, Всё было открыто и даже как-то обосновано.
А В России наверное и не было такого. Не дорослис, возможно. а Вот когда детей специально учат лошади, вместо биологии - это "заговор". притом про него даже и сейчас, видимо, мало кто знает.
От Пуденко Сергей
К Константин (18.09.2014 12:03:18)
Дата 18.09.2014 16:43:53

Re: Заговор -...


>>>Для относительно законопослушного обывателя многие проявления этой деятельности выглядят, как Заговор (и даже с большой буквы). Но мне больше нравится подход мир-системщиков, которые рассматривают эту тенденцию в качестве одной из закономерностей капиталистического способа производства.
>>Разве одно мешает другому? Если существование заговоров закономерно, то их будет много))
>>Школа двух коридоров - разве не есть заговор? По моему вполне себе.
>По-моему не совсем так. Про Францию сказать не могу, но в царской России было явное неравенство в получении образования (от церковно-приходских школ до гимназий) , но это не заговор, Всё было открыто и даже как-то обосновано.

для меня свежим ветром веет не от многочисленных конспирологиечских штудий, а от добротного классового анализа. Жалею, что в 1980х этих книг не читал, когда надо было.

Говард Зинн. История американской революции

http://bookz.ru/authors/govard-zinn/amerikan_254/page-12-amerikan_254.html

На протяжении долгих лет подписание Конституции в 1787 г. представлялось многим американцем гениальным шагом, совершённым мудрыми, гуманными людьми, которые создали легитимную основу для демократии и равноправия. ... «В Конституции нет ничего, что препятствовало бы равноправию и индивидуальности. В ней не предусмотрены различия по происхождению, убеждениям, принадлежности к привилегированным классам, к узаконенной религии или обладанию собственностью, дающей политический вес. Она ставит индивида на один уровень с другим индивидом… Подобно тому как море составляют капли, американское общество состоит из отдельных, свободных, постоянно перемещающихся и взаимодействующих между собой атомов… и поэтому учреждения и законы страны берут свое начало в массе индивидуальных идей, которые, подобно водам океана, все время находятся в движении».
Иной взгляд на Конституцию был высказан в начале XX в. историком Ч. Бирдом (что вызвало гнев и возмущение, в том числе отразившиеся в обвинительной редакционной статье, опубликованной в «Нью-Йорк таймс»). В своей книге «Экономическое истолкование Конституции Соединенных Штатов» он писал: «Поскольку главным объектом деятельности государства, помимо простого подавления физического насилия, является утверждение соответствующих правил, которые регулируют имущественные отношения членов общества, господствующие классы, чьи права должны быть определены, волей-неволей должны получить такие правила от государства, которые соответствуют более широким интересам, продиктованным ходом экономического развития, или же эти классы сами должны контролировать государственные органы».
Иными словами, Бирд говорил, что, исходя из своих собственных интересов, богатые должны либо непосредственно контролировать правительство, либо оказывать влияние на законы, с помощью которых оно осуществляет свою деятельность.
Историк применил эту общую идею к Конституции, изучив экономическое положение и политические взгляды 55 человек, собравшихся в 1787 г. в Филадельфии для выработки текста Конституции. Он обнаружил, что по специальности большинство из них были юристами, что большая их часть были людьми обеспеченными, обладавшими землей, рабами, промышленными предприятиями или торговыми судами, что половина из присутствовавших давали ссуды под проценты, что 40 человек из 55, по данным архива министерства финансов, обладали государственными облигациями.

Таким образом, Ч. Бирд выяснил, что творцы Конституции были непосредственно экономически заинтересованы в создании сильного федерального правительства: производители промышленных товаров нуждались в установлении протекционистских тарифов; ростовщики желали остановить хождение бумажных денег для уплаты долгов; земельные спекулянты хотели чувствовать себя в безопасности, вторгаясь на земли индейцев; рабовладельцам нужна была защита от восстаний рабов и их побегов; держатели облигаций стремились к тому, чтобы правительство было в состоянии собирать налоги по всей стране для осуществления выплат по облигациям.
Как отмечал исследователь, в Конституционном конвенте не были представлены четыре категории населения: рабы, законтрактованные сервенты, женщины, а также неимущие мужчины. Поэтому Конституция и не отражала интересы этих социальных групп.
Ч. Бирд ясно показал

конец цитаты

Вот и молодец.

Там в книжке Зинна и "про индейцев", и "про негров", и про РЕВОЛЮЦИЮ оч.хорошо написано. Раз не произошло смены господствующего класса - нет и революции (социальной), а есть модное слово. Или немодное

Раньше, "до советской власти", часто власть имущие и их лакеи совершенно не стеснялись в выражении своих классовых интересов прямым текстом

Просто с подачи буржуев там и бесчисленных ( с 1980х) карамурз тут разговор про определяющий движитель истории - про КЛАССОВУЮ ПРИРОДУ конфликтов ( в крепостной России, в рабовладельческих САСШ, да и теперь, уже в мировом масштабе - как учит нас Ю.Семенов) считается предельно отсталым моветоном. Вроде рыганья за столом
От Константин
К Пуденко Сергей (19.08.2014 07:17:37)
Дата 19.08.2014 15:34:23

А ты не зевай...


>не согласен я!
>с кем, с энгельсом или каутским?
>да с обоими!
>т.Шариков

>кстати, в воспоминаниях Громыко про 1990. когда решался тип перехода от старого СССР к чему-то новому, красочно описан контакт одного из небольшого числа главных закулисников с тутошними, горбачевцами. Это какой-то Муцимото японский был

>НЕ надо отвергать тему с порога.
>ПАЧИМУ, я вас в 1234ый раз спрашиваю, рухнул СССР???

... просекай фишку. Столько ещё тем не раскрыто!

Вариант.
"Паровая машина как Заговор", картина маслом - агенты венецианских банкиров передают Уатту чертежи центробежного регулятора. А дальше понять истоки революции 17-го года несложно. Кто у нас занимался центробежными регуляторами? Правильно , проф. Вышнеградский И.В., который потом был министром финансов , который своей политикой поощрения зернового экспорта "недоедим, но вывезем!", спровоцировал голод 1891-92 гг. А приемником его был Ю.Витте, но тут уж вообще пробы негде ставить...

Ты бы вполне мог развернуть тему "Астрономия как заговор", а Игорю подошло бы "Номенклатурно-массонский заговор в отечественной полупроводниковой промышленности", который убедительно объяснил бы низкое качество транзисторов Бакинского радиозавода.
От Пуденко Сергей
К Константин (18.08.2014 02:05:03)
Дата 18.08.2014 15:06:56

Re: ...Фурсов



>>----------
>>честно говоря, не выработал мнения
>
>>Там правда есть Хобсбаум и просят Крылова "Теория формаций",которого кроме как у нас, в сети нет. Они еще не знают, как связан Фурсов со своим "отцом-учителем" Крыловым. Будут жестоко разочарованы
>
>>Но прочее вызывает,мнэ-э, сомнения. Сплошь фанаты Старикова "за-фурсовцы"
>
>Поскольку новую книгу ещё не читал (и не уверен, что буду) , то выскажусь по старым его произведениям. К сожалению, не создаётся уверенности в интеллектуальной честности автора. Т.е. выглядит так, что автор поставил задачу занять определённую нишу, создав для внутреннего рынка продаваемый (в широком смысле) продукт. При этом по настоящему продуманной , проработанной и даже выстраданной концепции у него нет (в этом смысле он очень сильно отличается от Вл. Крылова). Особо чувствуешь какую-то легковесность его построений, когда сравниваешь с книгами того же Дж.Арриги или Ф.Броделя.

>С другой стороны, он один из немногих отечественных авторов , пытающих стыковаться с мир-системным анализом, рассматривая его выводы с российской точки зрения. Кроме него наверное только Кагалицкий работает в этом же направлении.

Ты маловато читал хазинский и т.п. форумы,где по примеру хозяина контингент (тусовки) сплошь занят не всякой будничной мелочовкой, а Глобальной конспирологической геополитикой, которая и есть их онтология мира


У Фурсова же с недавних времен - густой слой de conspiratione, это -главный на сегодня признак копеннгагена компетентности
http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_struktury/a_fursov_de_conspiratione_01082013/
http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1007073291.jpg



дисклеймер книгу пока не прочел, но "список Ф." частично читал, фурсовцы там ссылки дали.Гвидо Препарата, про золото Германии, на которое с 1912 издавалась "Правда" и все прочем вплоть до пломбированного вагона. Очень свежо и оригинально....
http://knigi.tr200.net/v.php?id=4414740
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4763805

Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:Автор: Замполит
Неоднократно сталкивался с мнением именно среди сотрудников Кровавой Гэбни о таки существующей масонской структуре. Причем у аналитиков, СВРовцев или оперов с большим стажем. Склонен полагать, что они просто именуют существующее явление устаревшим термином "масоны".

от Ветеран СГВ >>>
Я уже как-то докладывал: один знакомый мент в чине капитана рассказывал, что им об ентом деле даже лекции читали. И он таки в существовании всемирного масонского заговора сильно убежден.
---- Странно, а нам почему-то не читали.

Автор: чокнутая выхухоль
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Странно, а нам почему-то не читали.
это для новой поросли, не иначе