От Пуденко Сергей
К Михайлов А.
Дата 03.08.2014 13:22:17
Рубрики В стране и мире;

Re: Столетие ПМВ. Хороший повод одернуть фальсификаторов

>Ровно 100 лет назад 1 августа 1914 Германия объявила войну России положив начало мировой империалистической бойне. Мало кто тогда догадывался, что первая мировая война положит конец старому миру — вместе с четырьмя империями рухнет безусловная гегемония Старого света и белого человека, а безраздельное господство буржуазии будет серьезно подорвано. XIX век кончился в 1914 году. Рожденные в горниле мировых войн военно-промышленные комплексы превратят науку в непосредственную производительную силу и на место нерегулируемого рынка придут плановые экономики социальных государств. За сто лет мир изменится до неузнаваемости несколько раз.


Хоршую вводную по теме написал Хобсбаум. Не только в своей 4хтомнй истории, но и в других работах

Другой крепкий марксистский коллектор по теме -М.Н.Покровский, у него несколько мощных заходов в тему. Он сидел на пачках секретных документов ПМВ и их публиковал

С одной стороны -это для Европы Великая война(тм) ( в отличие от ВВ2 -см.Хобсбаума, он затем вв2 вообще не стал выделять и стал рассматривать как эпизод-поседействие вв1)). В Штатах тоже.
С другой -по-моему, самая хрестоматийная с тчоки зрения понимания и объяснения, и в целом там нечего отсалось после марксистских анализов в т.ч. Ленина фальсифицировать. Любят у нас (да и вообще теперь)разводить бузу на ясном метсе
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2595783.htm

> Могла Российская Империя не проиграть первую мировую войну?
> Возможно, не проиграй Россия ПМВ, цена социалистической революции была бы менее дорогой.

знаете, такого рода мыслительные фигуры пусть останутся для путина с Экзетером и прочих вздыхателей по хруст французской булки и РКМП

Ничего подобного УЖЕ быть не могло ни при каком раскладе тех условий ,ресурсов, фигур и режима, какие 300+лет лепили в России после реФорм Петра (вытащивших Россию из китайщины а ля Китай). С этим согласны не только клятые красные,но и крупные историки, авторы учебников,напр. Шанин, Левандовский. Он приезжал в наш ин-т. Его ТЗ - что последний момент перелома в ЦР мог быть связан ТОЛЬКО с реформами Сперанского (1805). Дальше -голимый,тупой и скчный как русская дерюга - детерминизм. Это идеалист и культуролог, а не марксист,говорит

То же Булдаков, но со своей кочки, в Красной смуте.

Все,приехала ЦР, царь и дворяне с помещиками. Финита.
Недаром умные помещики бросили имения и сбежали уже в 1905(Шанин говорит, что местами до тррти). Вот у них и интересуйтесь,могла бы ЦР победить Хехе


а это - ВСЕЛЕНСКАЯ СРАМОТИЩА и БРЕД нерожденного младенца

Сами на укропов смеются, сами морозят голимую чушь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2595783.htm

Путин сегодня на открытии памятника героям Первой мировой войны на Поклонной горе в Москве:
"Так было и накануне Первой мировой, когда Россия сделала всё, чтобы убедить Европу мирно, бескровно решить конфликт между Сербией и Австро-Венгрией. Но Россия не была услышана, и ей пришлось ответить на вызов, защищая братский славянский народ, ограждая себя, своих граждан от внешней угрозы. Россия выполнила свой союзнический долг... Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы...
..покоятся воины разных стран, но все они навеки связаны общей трагедией. Она напоминает о том, к чему приводят агрессия и эгоизм, непомерные амбиции руководителей государств и политических элит, берущие верх над здравым смыслом, и вместо сохранения самого благополучного континента мира - Европы - подвергают её опасностям. Хорошо бы помнить об этом и сегодня. В мировой истории так много примеров, какой страшной ценой оборачивается нежелание слышать друг друга, попрание чужих прав и свобод, законных интересов в угоду своим интересам и амбициям. Неплохо бы научиться смотреть и считать хотя бы на шаг вперёд....
Человечеству давно пора понять и принять одну самую главную истину: насилие порождает насилие"


http://www.regnum.ru/news/polit/1832042.html#ixzz39AGiR43h


"История была пришпорена, история понеслась вскачь, (+) - Константин Федченко 01.08.2014 22:02:40 (1823, 1562 b)

Re: срамота - Alexeich 02.08.2014 10:42:00 (486, 72 b)
Последняя фраза хороша. :-) (+) - Андрей Чистяков 02.08.2014 13:02:51 (351, 1093 b)

Юкос? - ndvahin 02.08.2014 09:50:18 (422, 34 b)

Re: Не самое подходящее время для Путина разыгрывать антикоммунизм - ttt2 01.08.2014 22:42:16 (925, 293 b)
Re: Коммунисты показали чего стоят на Ю.В.У. - MR1 02.08.2014 08:00:56 (601, 1360 b)
Дык показали. Их на Украине скоро запретят. Без их руководящей и напрвляющей... - Дуст 02.08.2014 18:02:38 (249, 120 b)
Re: Их на Украине скоро запретят. - MR1 02.08.2014 18:44:39 (228, 534 b)
"Народный губернатор" это "человек никто" в плане народной поддержки - Дуст 02.08.2014 20:28:51 (197, 169 b)
Re: Коммунисты показали... - Лирик 02.08.2014 13:14:19 (244, 326 b)
На В.У. вообще-то поехало немало "красных" (НЕ из кпрф, ясно дело) - sss 02.08.2014 11:35:53 (315, 69 b)
Re: На В.У.... - esv 02.08.2014 11:40:18 (281, 201 b)
кассад в свое время и курги лизал взасос - Сергей Зыков 02.08.2014 11:16:09 (421, 338 b)
Re: кассад в... - MR1 02.08.2014 17:04:51 (233, 416 b)
Я надеюсь, что вы из вдрагивающего от взрывов блиндажа под Горловкой пишите? (-) - Андрей Чистяков 02.08.2014 17:07:00 (141, 0 b)
Re: Хм, точно не из Сталинского Рая в Франции 2000-х. - MR1 02.08.2014 17:46:57 (205, 138 b)
Понятно. "Диванная сотня! На 1-ый, 2-ой расчитайсь!" Не стыдно? (+) - Андрей Чистяков 02.08.2014 20:52:47 (160, 495 b)
слайды! Слайды!! - Максим~1 02.08.2014 11:47:52 (301, 204 b)
пробейте поиск по его блогу - Сергей Зыков 02.08.2014 12:24:21 (259, 308 b)
Re: кассад в... - esv 02.08.2014 11:23:08 (260, 361 b)
не понятна параллель Гиркин и Власов. Не поясните? (-) - zahar 02.08.2014 11:20:58 (217, 0 b)
Re: не понятна... - ротмистр 02.08.2014 16:40:01 (259, 118 b)
Re: не понятна... - Александр Булах 02.08.2014 18:24:00 (202, 488 b)
Ре: не понятна... - объект 925 02.08.2014 18:27:36 (171, 160 b)
Ре: не понятна... - Александр Булах 02.08.2014 18:31:47 (153, 296 b)
Ре: не понятна... - объект 925 02.08.2014 18:36:20 (144, 273 b)
Ре: не понятна... - Александр Булах 02.08.2014 19:11:44 (131, 431 b)
Ре: не понятна... - объект 925 02.08.2014 19:12:53 (119, 209 b)
Ре: не понятна... - Александр Булах 02.08.2014 19:16:20 (121, 384 b)
Re: не понятна... - zahar 02.08.2014 17:19:20 (222, 159 b)
Re: не понятна... - ротмистр 02.08.2014 17:21:39 (258, 212 b)
Вот как раз о "возрожденном козлячестве" Стрелков отзывался весьма резко (-) - Гегемон 03.08.2014 00:58:51 (84, 0 b)
Спасибо. Все равно не понял. Видимо невежда в вопросе:) - zahar 02.08.2014 17:25:29 (217, 47 b)
Re: Спасибо. Все... - MR1 02.08.2014 18:30:51 (224, 940 b)
Таблетки, таблетки принимайте! Медицина сейчас может многое, поверьте. (-) - Андрей Чистяков 02.08.2014 20:55:43 (93, 0 b)
БОРЬБА тут только у вас (-) - amyatishkin 02.08.2014 19:04:12 (82, 0 b)
Новое время - новые песни... - Vovs 02.08.2014 10:49:49 (241, 187 b)
Если нетрудно - доказывайте! - Максим~1 02.08.2014 08:13:22 (380, 461 b)
Re: Если нетрудно... - MR1 02.08.2014 08:28:08 (350, 696 b)
Re: Если нетрудно... - amyatishkin 02.08.2014 09:51:16 (288, 504 b)
Re: Если нетрудно... - MR1 02.08.2014 10:10:02 (269, 232 b)
Ну так рассказывайте свою правду - amyatishkin 02.08.2014 10:22:08 (269, 122 b)
Ре: Ну так... - объект 925 02.08.2014 18:10:48 (133, 155 b)
картина Репина "Припл..." сорри, "Белоленточные" - Максим~1 02.08.2014 08:21:21 (356, 207 b)
ПМВ - лишь декорации. он говорит о СЕГОДНЯ. читайте внимательно (-) - Константин Федченко 01.08.2014 23:22:10 (500, 0 b)
Для того, чтобы говорить о сегодня, совсем необязательно врать про позавчера. (-) - Андрей Чистяков 02.08.2014 00:26:49 (399, 0 b)
Гм, позавчера. Вроде и про "вчера" нормально так проходились - Дуст 02.08.2014 00:54:52 (441, 290 b)
да. про помощь славянскому братскому народу - Comanch 01.08.2014 23:43:16 (529, 34 b)
Ну а в чём он не прав? - Рядовой-К 01.08.2014 22:55:04 (766, 1031 b)
Куда бы Россия делась? - Александр Солдаткичев 02.08.2014 03:56:15 (392, 550 b)
Куда? В никуда. - Рядовой-К 02.08.2014 10:29:04 (286, 904 b)
Ага. Примеры Германии и Китая именно эту картину нам и рисуют. (-) - Александр Солдаткичев 02.08.2014 10:42:56 (164, 0 b)
в Китае была бы отдельная Манчжурия, собс-но Китай, Уйгурия, Тибет... - Инженер-109 02.08.2014 11:45:38 (195, 86 b)
Re: в Китае - Prepod 02.08.2014 13:21:39 (164, 498 b)
Что это вдруг? Коммунисты Троцкого Китаю не будут помогать? (-) - Александр Солдаткичев 02.08.2014 12:17:27 (120, 0 b)
Re: Что это... - К. Конищев 02.08.2014 12:34:57 (179, 262 b)
Re: Ага. Примеры... - Aleksej.V 02.08.2014 11:16:53 (216, 201 b)
Re: Ага. Примеры... - Александр Солдаткичев 02.08.2014 12:15:00 (190, 409 b)
Re: Ага. Примеры... - Aleksej.V 02.08.2014 18:04:11 (137, 745 b)
Но, слава Ленину-Сталину, этого не допустивших! ))(-) - Рядовой-К 02.08.2014 10:29:58 (138, 0 b)
Re: если вы с начальством с дуба рухнули, это ваша личная проблема - Pout 01.08.2014 23:27:21 (478, 617 b)
Ваша мысль очень глубока - я её не смог постичь (-) - Рядовой-К 01.08.2014 23:37:50 (203, 0 b)
Re: Ну а... - Comanch 01.08.2014 23:16:18 (349, 288 b)
Re: Ну а... - DmitryGR 01.08.2014 23:05:15 (401, 241 b)
Керенский большевик что ли? ;) (-) - Бульдог 01.08.2014 23:00:17 (265, 0 b)
а государство предаваемое большевиками это Керенский, Корнилов или кто-то еще? (-) - Максим~1 01.08.2014 23:00:16 (418, 0 b)
Большевики появились только при Керенском? (-) - Рядовой-К 01.08.2014 23:10:08 (299, 0 b)
И сколько этих большевиков было ДО Керенского? И на что они влияли? (-) - Dervish 02.08.2014 21:40:47 (93, 3 b)
Это были 24 000 упёртых политбойцов - Рядовой-К 03.08.2014 12:24:34 (26, 341 b)
Re: Это были... - Александр Булах 03.08.2014 12:40:02 (16, 734 b)
до эпикфэйла керенского - Comanch 01.08.2014 23:19:57 (569, 124 b)
Позиция большевиков касательно - Рядовой-К 01.08.2014 23:32:46 (545, 651 b)
Вообще-то июльские события 1917 года показали - NV 02.08.2014 12:46:47 (203, 371 b)
Re: Позиция большевиков... - Comanch 01.08.2014 23:57:43 (453, 421 b)
Да, из Швейцарии приехали (-) - amyatishkin 01.08.2014 23:11:59 (259, 0 b)
В опломбированном вагоне, всё 25 тысяч! (-) - Андрей Чистяков 01.08.2014 23:14:48 (265, 0 b)
это он на белоленточников намекает,имхо - Comanch 01.08.2014 22:51:01 (692, 108 b)
Re: это он... - Evg 02.08.2014 00:16:50 (506, 300 b)
Re: это он... - Александр Булах 02.08.2014 17:52:07 (156, 626 b)

решили переписать историю ПМВ? (-) - Бульдог 01.08.2014 22:16:30 (506, 0 b)
Дополнительный кирпичик для легитимизации нынешней власти, чо. (+) - Андрей Чистяков 01.08.2014 23:03:21 (740, 1006 b)
Re: ПМВ "пошла карфагеном" по школам - Pout 01.08.2014 23:20:48 (495, 830 b)
не посоветуете хороший фотоальбом о Русском экспедиционном корпусе во Франции? - Хорёк 01.08.2014 23:17:08 (443, 186 b)
Это не моя тема, увы, но я видел в книжном (+) - Андрей Чистяков 02.08.2014 00:34:29 (363, 376 b)
А об этих альбомах есть сложившееся мнение? - Хорёк 02.08.2014 02:55:23 (260, 483 b)
Первый издан во Франции, но я его в руках не держал, второго не знаю совсем. (-) - Андрей Чистяков 02.08.2014 12:01:03 (115, 0 b)

Кстати, в Царском селе открыли Музей Первой мировой. - Hamster 01.08.2014 22:07:36 (620, 240 b)
Не открыли, а откроют - Artem Drabkin 02.08.2014 12:16:55 (198, 299 b)
Жаль. А я уж поверил статье, ехать собирался :( (-) - H
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (03.08.2014 13:22:17)
Дата 05.08.2014 19:01:12

Re: Столетие ПМВ....

>>Ровно 100 лет назад 1 августа 1914 Германия объявила войну России положив начало мировой империалистической бойне. Мало кто тогда догадывался, что первая мировая война положит конец старому миру — вместе с четырьмя империями рухнет безусловная гегемония Старого света и белого человека, а безраздельное господство буржуазии будет серьезно подорвано. XIX век кончился в 1914 году. Рожденные в горниле мировых войн военно-промышленные комплексы превратят науку в непосредственную производительную силу и на место нерегулируемого рынка придут плановые экономики социальных государств. За сто лет мир изменится до неузнаваемости несколько раз.
>

>Хоршую вводную по теме написал Хобсбаум. Не только в своей 4хтомнй истории, но и в других работах

Да, собственно, эта сентенция навеяна Хобсбаумом. У него, если не ошибаюсь в «Эпохе крайностей» ест такая мысль, что XIX век и вообще довоенную (до 1914) эпоху как «старое доброе время» вспоминает только буржуазия, но не пролетариат. Уэллс в « Машине времени», изображая элоев и морлоков, показывает современное ему общество. Правящий класс всегда узурпирует культурные блага - послевоенное (после 1945) «обуржуазивание» рабочего класса взаимоувязано с частичным присвоением всеобщей культуры — образования, свободного времени и форм проведения досуга, которыми раньше пользовалась только буржуазия.

>> Могла Российская Империя не проиграть первую мировую войну?
>> Возможно, не проиграй Россия ПМВ, цена социалистической революции была бы менее дорогой.
>
>знаете, такого рода мыслительные фигуры пусть останутся для путина с Экзетером и прочих вздыхателей по хруст французской булки и РКМП

Украденная победа в 1917 это однозначно бред — дойти до Берлина в ПМВ не имели шансов даже западные союзники, не то что РКМП. О том и пишу — экономически Россия проиграла ПМВ еще до её начала — достаточно посмотреть на индустриальные индексы типа выплавки стали (17,15 млн.т у Германии против 4,25 млн.т у РИ). Только социализм позволил сделать скачок в развитии и к ВМВ расклад был уже совсем другой... Но помимо долгосрочного экономического фактора, существует и сугубо военный аспект. Вопрос такой — до какой степени можно было скомпенсировать слабость экономической организации оперативным искусством? Для сравнения можно обратиться к опыту предшествующих и последующих мировых войн. В период наполеоновских войн и кампании 1812 года организационное и ресурсное превосходство явно на стороне Франции, объединившей Европу — триумф русского оружия результат исключительно военного искусства. Потому то только «триумфом русского оружия», с покрытием оного «блеском воинской славы» всё и ограничилось — изменить свое место в мир-системе Россия не смогла.* Наоборот в ВМВ благодаря оперативному искусству Германия смогла добиться первоначальных успехов, экономически проигрывая войну — истоки поражений 1941 лежат в военной, а не экономической плоскости. 41 и 14 зеркально отражают друг друга — в 41 слабая армия, сильная страна, в 14 -наоборот сильная армия при слабой стране. Причина «великого отступления» 1915 года — неспособность России преодолеть снарядный голод собственными силами, но в 1914 русская армия еще одерживала победы. Позиционный кризис на фронте от Данцига до Кракова и от Двины до Днестра это разные ситуации. Меня не интересует могла ли РИ выжить — Революция была не только объективной необходимостью, но и величайшим благом для России, её важнейшим вкладом в мировую историю. Меня интересует в каких обстоятельствах можно было бы из октября 1917 скакнуть сразу в декабрь 1920 (утверждение плана ГОЭЛРО) без разрушений гражданской войны и похабного брестского мира? Конечно, история не телеологична, она не движется к какой-либо цели, но движима интересами, однако можно сформулировать этическую максиму — требование минимизации потерь на пути к обществу без отчуждения (к коммунизму). За сопротивление будущему царские генералы заплатили кто жизнью, а кто изгнанием. Империя это простое расширение территории и от императора,как верховного военного вождя нации, требуют красивых побед — неспособность быть «совершенным полководцем» (Сунь Цзы) лишает «мандата неба». Конечно это не боле чем метафора, однако теорию революции Т. Скочпол следует понимать в том смысле, что изменение структуры общества есть следствие классовой борьбы, но необходимость таких изменений измеряется способностью общества к военному противостоянию с другими обществами.

*Здесь стоит сделать отступление — война есть ни что иное как механизм переструктурирования мир-системы. Вообще мир-системый анализ мыслится в категориях структурного детерминизма. Структура — первична, она распределяет роли в мировом разделении труда и задает темпы роста. Структура мир-системы — топологический инвариант экономической эволюции. Смена позиций или скачкообразное изменение самой структуры возможны только в результате войны, т. е. внеэкономического разрыва экономического развития. Отсюда — положительная цель любой войны — изменение своего статуса в мир-системе. Война это «свое иное» экономики (торговли) и способ существования капиталистической мир-системы. Мир на Земле возможен только при условии окончательного уничтожение мировой системы капитализма.

>Ничего подобного УЖЕ быть не могло ни при каком раскладе тех условий ,ресурсов, фигур и режима, какие 300+лет лепили в России после реФорм Петра (вытащивших Россию из китайщины а ля Китай). С этим согласны не только клятые красные,но и крупные историки, авторы учебников,напр. Шанин, Левандовский. Он приезжал в наш ин-т. Его ТЗ - что последний момент перелома в ЦР мог быть связан ТОЛЬКО с реформами Сперанского (1805). Дальше -голимый,тупой и скчный как русская дерюга - детерминизм. Это идеалист и культуролог, а не марксист,говорит

Совершено согласен с тем, что реформы Сперанского это ключевой пункт. Только после реформ Сперанского ( прежде всего университетской) Россия начала вносить свой вклад в новоевропейскую ( сиречь мировую на индустриально-капиталистическом этапе) культуру ( науку , искусство). До того Российская империя образца XVIII века — типичная военно-фискальная машина абсолютизма. Но ведь и Пруссия, равно как и вся остальная Европа к востоку от Эльбы была такой же. Однако там пережитки второго издания крепостничества были ликвидированы в ходе наполеоновских войн, в России же этого сделано не было в силу чисто классовых причин. Последний шанс России «вписаться в Европу» хотя бы в качестве второго эшелона развития (как Германия, Италия и США) был упущен с поражением восстания декабристов в 1825. Россия превратилась в полупериферийную страну, обреченную либо погибнуть, либо разрешить противоречия своего развития революционным путем.

PS Насчет Китая разговор особый. Допетровская Россия это и не Китай даже. Китай очень долгое время, возможно даже до XVIII века опережал Европу как по душевому ВВП и техническому уровню, так и институциональному развитию. Если характерной институциональной чертой Западной Европы со времен Высокого Средневековья было представительство, то отличительная особенность Китая это цензовая бюрократия — управленческий аппарат специально отобранных людей. В Европе нечто подобное стало возникать если ни в ВФР,то в лучшем случае только в раннее новое время с появлением «регулярных государств». В институциональном смысле (институты всё-таки явление надстроечное) современность это во много соединение представительства с машиной рациональной бюрократии.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (05.08.2014 19:01:12)
Дата 17.08.2014 17:01:42

Re: Столетие ПМВ....Фурсов

>>>Ровно 100 лет назад 1 августа 1914 Германия объявила войну России положив начало мировой империалистической бойне.


Выстроенная история в т.ч. ПМВ с точки зрения мировой геополитики , главная роль - скрытые британские субъекты мирового управления

АНГЛИЧАНКА ГАДИТ!!!!!

Фурсов новую книгу выпустил. Уже пост-крымскую
http://delokrat.org/published/publicdata/WEBASYSTORIGINAL/attachments/SC/products_pictures/fursov_holodniyveter_enl.jpg


http://delokrat.org/product/holodnyj-vostochnyj-veter-russkoj-vesny/
Эта книга – взгляд на Россию сквозь призму того, что происходит в мире, и на мир сквозь русскую призму. «Холодный восточный ветер» – это символ здоровой силы, которая необходима для уничтожения грязи и гнили, скопившейся в России и в мире за последние 30-40 лет. То, что этот ветер может прийти только с Востока, нет никаких сомнений – больше ему взяться неоткуда. Работа выходит в год столетия начала войны, которую именуют Первой мировой (1914-1918 гг.) Сегодня 1914 год оказывается далеким зеркалом 2014 года – по остроте ситуации, по факту наступления Запада на русский мир. В то же время нынешнее стремление североатлантических верхушек изолировать Россию на международной арене напоминает ситуацию 1938-1939 гг., когда СССР оказался в изоляции, пробить которую Сталину удалось Советско-германским договором в августе 1939 г. Нам сегодня тоже необходимо найти выход. Этот выход явно не будет похож ни на мир, изображенный И.А. Ефремовым в «Туманности Андромеды», ни на мир «Полдня. XXII века» ранних Стругацких. Кроме того, за него придется побороться, воспитав в себе вкус борьбы и оседлав холодный восточный ветер.

Содержание:

Предисловие
Дефальсифицируя историю: скрытые субъекты мирового управления, Россия и психоисторическая война АНГЛИЧАНКА ГАДИТ!!!!!
Далёкие Зеркала: 1913-2013
Русская история, капитализм и мировая борьба за власть, информацию и ресурсы
Исторический реванш обеспечит образование
«Я — советский офицер, сын советского офицера, расписавшегося на рейхстаге»
Холодный восточный ветер
Новая опричнина, или «Стрельба по-македонски» из будущего


============
Первая глава видимо

http://alternathistory.org.ua/node/12033

там комменты
http://www.dynacon.ru/content/articles/2439/

газетная версия

http://zavtra.ru/content/view/tehnologiya-istorii/

Список Фурсова
https://vk.com/topic-16758516_27502284
http://feeenrijk.livejournal.com/16985.html#cutid1
и далее по ссылкам

см отрывко в конце

----------
честно говоря, не выработал мнения

Там правда есть Хобсбаум и просят Крылова "Теория формаций",которого кроме как у нас, в сети нет. Они еще не знают, как связан Фурсов со своим "отцом-учителем" Крыловым. Будут жестоко разочарованы

Но прочее вызывает,мнэ-э, сомнения. Сплошь фанаты Старикова "за-фурсовцы"

Какой-то период смешения всего настал. Под сносимыми памятниками Ленина на ЮВУ идут битвы за будущее, где не видно следова "красного проекта". То же ПМСМ у Фурсова. Что-то иное

Фурсов про науку


http://feeenrijk.livejournal.com/63275.html

чем меньше деятельность ис­следователя определяется правилами, принципами и логикой «нормальной науки», тем результативнее (в смы­сле «наука больших достижений») его работа. Наконец, значительно расширяет информационные и кон­цептуальные возможности ученого, а также его сделочную позицию в «нормальной науке» функциониро­вание в иной социоинформацион-ной среде — будь то практическая политика, разведдеятельность и т. п. Так, Арнольд Тойнби-мл. каждый год писал не только очередной том «Ис­следования истории» или заготовку к нему, но и — в качестве директора Ко­ролевского института международ­ных отношений, одной из «фабрик мысли» «закулисы», — «Мировое обоз­рение», представлявшее не что иное как комбинацию политической и разведаналитики. Поэтому работы Тойнби свободны от типичных огрехов «профессорско-профанной» науки, и он, как правило, не ловился на те глу­пости, на которые покупались даже такие мэтры, как Макс Вебер, чьим единственным locus standi и field of employment было «поле чудес» «профессорско-профанной» науки.

Так и вспоминаются слова из песни: «Поле, поле, поле чудес — в стране дураков», где это поле чудес было помойкой, на которую «старшие товарищи» Лиса Алиса и Кот Базилио привели «млад­шего научного сотрудника» Буратино закапывать золотые. Профессорская наука чаще всего плохо связана с ре­альностью, поэтому, когда ее пред­ставителей выносит, например, во власть, возникают конфузно-катаст­рофические ситуации — будь то про­фессора Муромцев и Милюков в 1906 году или уж совсем фарсовые фигу­ры лаборантов и младших научных сотрудников в 1992-м. Впрочем, как правило, профессора во власти (да и в реальной жизни) самостоятельными фигурами не являются — и это тоже говорит об их науке.

Наконец, в-третьих, наука суще­ствует не сама по себе, она — элемент властно-идеологической системы, того, что М. Фуко назвал «власть-зна­нием» (pouvoir-savoir). Впрочем, за­долго до Фуко Велимир Хлебников написал: «Знание есть вид власти, а предвидение событий — управле­ние ими». Классовый интерес, инте­рес «верхов», господствующих групп встроен в научный дискурс. Как заме­тил И. Валлерстайн, поиск истины — это вовсе не бескорыстная индиви­дуальная добродетель, а корыстная социальная рационализация отноше­ний господства, эксплуатации и на­копления капитала.
От Константин
К Пуденко Сергей (17.08.2014 17:01:42)
Дата 03.09.2014 13:18:39

Другая книга про взлёт Англии (скучно , без заговоров)

Прикупил себе книженцию , читаю, пока интересно
!------------------------------------

Аллен Р.
Британская промышленная революция в глобальной картине мира

Почему промышленная революция произошла в XVIII веке именно в Великобритании, а не в другой стране Европы или Азии? Роберт Аллен убедительно демонстрирует в своей новой книге, что британская промышленная революция была реакцией на глобальную экономику XVII и XVIII веков. Он показывает, что в Великобритании, по сравнению с остальными странами Европы и Азии, зарплаты были высокими, а капитал и энергия дешевыми. В результате этого прорывные технологии промышленной революции – паровой двигатель, хлопкопрядильная фабрика и замена древесного топлива каменным углем в металлургии – оказались изобретениями, прибыльными только в Великобритании и убыточными за ее пределами. Экономика высокой зарплаты, сложившаяся в стране в доиндустриальный период, также способствовала промышленному развитию, поскольку позволяла большему количеству людей платить за образование и обучение ремеслу. Только после того, как в XIX веке британские инженеры сумели сделать свои новые технологии более экономически эффективными, промышленная революция распространилась по всему миру.

!---------------------------------
http://falanster.su/catalog/978-5-93255-382-4/

Это нужно состыковать с Броделем и Арриги. В итоге получается интересная картина - Англия, стартуя в 16-м веке (или даже в 15-м) со слабой позиции смогла выйти в мировые лидеры и установить гегемонию в 19 -м веке. Причина не в одном удачном ходе или заговоре, а в многочисленных новаторских решений в аграрном секторе, военном деле, финансах и т.д. , кроме того в ряде случаев везло. (Островное положение, легкодоступные залежи угля и т.д.)
От Zakat
К Константин (03.09.2014 13:18:39)
Дата 05.09.2014 22:36:58

Re: Другая книга...

>Это нужно состыковать с Броделем и Арриги. В итоге получается интересная картина - Англия, стартуя в 16-м веке (или даже в 15-м) со слабой позиции смогла выйти в мировые лидеры и установить гегемонию в 19 -м веке. Причина не в одном удачном ходе или заговоре, а в многочисленных новаторских решений в аграрном секторе, военном деле, финансах и т.д. , кроме того в ряде случаев везло. (Островное положение, легкодоступные залежи угля и т.д.)


Интересно, тема англо-голландских войн раскрыта? И их роль в становлении английского империализма.
От Константин
К Zakat (05.09.2014 22:36:58)
Дата 06.09.2014 13:00:19

Re: Другая книга...



>Интересно, тема англо-голландских войн раскрыта? И их роль в становлении английского империализма.

Косвенно. Аллен очень кратко касается вопроса, как конкретно Англия стала лидером морской торговли. Он просто указывает, что поскольку Англия была лидером, то это запускало определённые механизмы, приведшие к промышленной революции.
Аллен выделяет три основных фактора, приведших к подъёму Англии относительно других стран.
1. Производство новых тканей, которые стали важнейшим экспортным товаром и подавили итальянских производителей.
2. Лидерство в морской торговле (здесь как раз и военные победы дали вклад)
3. Наличие легкодоступного угля.
Последний начал играть роль ещё задолго до промышленной революции. Например уже во второй половине 16-го века только с его помощью удалось решить задачу отопления Лондона.


От Пуденко Сергей
К Константин (03.09.2014 13:18:39)
Дата 04.09.2014 13:35:37

Re: Аллен - спец по инд-ции СССР и эксперт Стратегии-2020

>Прикупил себе книженцию , читаю, пока интересно
>!------------------------------------

>Аллен Р.
>Британская промышленная революция в глобальной картине мира
поэтому аж ТРИ книги его только что издали ( не только "Гайдар", но и РОССПЭН
>!---------------------------------
> http://falanster.su/catalog/978-5-93255-382-4/

>Это нужно состыковать с Броделем и Арриги. В итоге получается интересная картина - Англия, стартуя в 16-м веке (или даже в 15-м) со слабой позиции смогла выйти в мировые лидеры и установить гегемонию в 19 -м веке. Причина не в одном удачном ходе или заговоре, а в многочисленных новаторских решений в аграрном секторе, военном деле, финансах и т.д. , кроме того в ряде случаев везло. (Островное положение, легкодоступные залежи угля и т.д.)

моя гипотеза такова. После-ельцинский период был отмечен шашнями опренделенных кругов евроатлатнического истеблишмента с тутошними закоперщиками "реформ" - ВШЭ (главного штаба и мозгового танка "реформ" 2000х образования, культуры, идеологии и пр)

Аллен входит в их пул.

Это время вальсирования "ярославов-кузьминовых с "алленами") закончилось вообще и навсегда. Осенью 2013г, всвязи с Украиной, окончательно


подборка
http://www.knidka.info/ekonomika/globalnaya-ekonomicheskaya-istoriya/
Увлекательнейшим текстом является небольшая книга Роберта Аллена «Глобальная экономическая история» (М., 2013). Автор обозначает главную проблему своей книги как «Великое расхождение» — между темпом индустриального развития, технологиями и уровнем жизни Запада и состоянием других экономических миров нашей планеты. Запад неудержимо поднимается вверх, кажется ничто не может его остановить. Африка, Латинская Америка, значительная часть Азии погружаются вниз, в мир бедности. Это можно было бы объвить цивилизационной особенностью Запада, но нет — Япония Мейдзи, Азиатские «драконы», Советский Союз, а теперь и Китай перепрыгнули через пропасть «Великого расхождения» и обеспечили себе и высокую степень технологичности производства, и сравнительно высокий уровень жизни. Даже экономический коллапс в СССР не может изменить того факта, что в той же России, кроме зон полной безысходности, средний человек живет гораздо лучше, чем в странах нижней оси Великого расхождения. Автор объясняет экономические успехи СССР продуманной организацией плановой экономики (не отрицая все связанные с нею издержки), а рост уровня жизни — в том числе и низким приростом населения в советский период. Гражданская и Отечественная война значительно сократили претендентов на участие в разделе пирога. Странно, что автор не вспоминает этой своей теории, когда пытается найти объяснение краху СССР то ли в гонке вооружений, то ли в «безрассудных инвестициях в развитие Сибири» (совершенно абсурдное, как показывает наша реальность в РФ объяснение — развитие Сибири было самым осмысленным и полезным для России и русских экономическим актом советской власти). Коллапс СССР на том макроуровне на котором работает Аллен можно объяснить гораздо проще: а). рост населения СССР, б). изменение пропорций этнического состава этого населения. Начиная с 1970-х годов в недрах СССР по сути родился свой Третий Мир, где полученные советской властью эффекты развития почти не действовали — отсутствовали не только индустрия, но и культура индустриального труда, образование было формальным и поверхностным, а уровень жизни снижался вместе с демографическим ростом. Раскол «второго» и «третьего» миров в составе СССР был неизбежен, но приобрел те уродливые формы, которые мы сегодня имеем, когда фактически Третий Мир накрывает своими демографическими волнами «второй» так хотевший стать «первым».

http://100knig.com/knigi-izdatelstva-instituta-gajdara/
http://istina.msu.ru/media/publications/article/482/feb/5864579/64390237.pdf
Глобальное рассмотрение истории экономики вынужденно опирается на макропоказатели. При этом Аллен старается увидеть историческую реальность за усредненнымиданными. ВВП берется на душу населения и признается хотя и удобным, но не идеаль
ным показателем благосостояния. Именно по этой причине автор подробно рассматривает
возможности исчисления и сопоставления реальной заработной платы рабочих
Аллен справедливо отмечает, что промышленная революция оказалась
не столь внезапной, а темпы экономического роста были относительно скромными (в
среднем 1,5 % в год). Локомотивом промышленной революции общепризнано считается
технологический прорыв, но в контексте глобальной истории вопрос о его причинах звучит по-новому: почему революционные технологии были изобретены в Англии, а не в Нидерландах или Китае, не во Франции или Индии
2
Важной предпосылкой для кардинальных перемен Аллен считает особый политический и культурный контекст. «Образцовая»
английская конституция не была демократичной (право голоса было у 3–5 % англичан),
а королевская власть сохранила широкие полномочия. Английское государство собирало
примерно в два раза больше налогов, чем соседняя Франция, где якобы абсолютные монархи не могли повышать налоги без согласия подданных, что привело к кризису государственных финансов. Хлопок, пар и железо изменили облик мира. Но не менее важными для революционного технологического рывка стали достижения натурфилософии и становления
научной «ньютоновской» культуры. И ответ на вопрос: почему именно английские изобретатели не жалели ни времени, ни денег на исследования и разработки? – Аллену кажется очевидным: «Они приносили прибыль только там, где капитал был дешев, а труд – дорог, то есть в Англии» (с.50). Некоторые достижения техники давали устойчивый эффект. Например, вклад энергии пара (так называемые технологии общего пользования) в повышении производительности труда в Англии к середине XIX
в. составил примерно 50 %. Но не всегда преимущества были очевидны. Например, инженерный гений Т. Ньюкомена, изобретение
которого существенно снизило потребление угля в паровых машинах, свел на нет конкурентное преимущество Англии, но создал условия для прибыльного использования паровых машин по всему миру, поспособствовав распространению промышленной революции

http://gefter.ru/archive/12279
Попыткой обобщения исследований, выполненных в русле глобальной экономической истории, стала брошюра Р. Аллена «Глобальная экономическая история» [19]. Профессор Р. Аллен известен среди экономических историков России благодаря своей новаторской контрфактической модели возможного советского промышленного роста при условии отсутствия коллективизации [20].


http://kmartynov.livejournal.com/1878837.html
http://press.princeton.edu/images/k7611.gif


отлично, что РОССПЭН со всей его — совершенно благородной — миссией десталинизаторства отваживается публиковать такие спорные книги.

http://www.rosspen.su/pictures/ru/catalog/2013_is_allen.JPG


http://a-dyukov.livejournal.com/1416005.html
"От фермы к фабрике. Новая интерпретация советской промышленной революции". Автор - профессор экономической истории Оксфордского университета, на языке оригинала книга вышла еще в 2003 г. Чрезвычайно интересно и познавательно.

Цитата для привлечения внимания: "Политика царской России не позволяла заложить фундамент быстрого развития, перехода к капиталистическому курсу. И если бы в истории страны не было такого эпизода, как коммунистическая революция и советские "пятилетки", Россия и по сей день оставалась бы отсталым государством, находясь на той же ступени развития, которую сегодня занимает большинство стран Латинской Америки или даже Южной Азии".
http://inecon.org/docs/Goland_Vopreco_2014_6.pdf
20 лет назад
он решил заняться изучением истории
СССР и начал учить русский язык.
Рецензируемая книга вышла на англий-ском языке в 2003 г.
«Если бы в истории
страны не было такого эпизода, как
коммунистическая революция и совет-ские „пятилетки“, Россия и по сей день
оставалась бы отсталым государством,
находясь на той же ступени развития,
которую сегодня занимает большинство
стран Латинской Америки или даже
Южной Азии» (С. 31).
Это утверждение, конечно, спорно

автор делает
странное и противоречащее логике
ут верждение: «Коллективизация стала
толчком к ускорению индустриализации
именно потому, что спровоцировала со-циальную катастрофу в аграрном секто-ре, а вовсе не вопреки этому» (С. 245).
Задавая далее естественный вопрос, как
катастрофа могла положительно сказать-ся на экономическом росте, он пишет:
«Ответ очень прост...."
Советская индустриализация:выдающийся успех
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/ellman.pdf

«Вопросы экономики», № 6, 2014

http://holmogor.livejournal.com/6021153.html
Коллапс СССР на том макроуровне на котором работает Аллен можно объяснить гораздо проще: а). рост населения СССР, б). изменение пропорций этнического состава этого населения. Начиная с 1970-х годов в недрах СССР по сути родился свой Третий Мир, где полученные советской властью эффектв развития почти не действовали — отсутствовали не только индустрия, но и культура индустриального труда, образование было формальным и поверхностным, а уровень жизни снижался вместе с демографическим ростом. Раскол «второго» и «третьего» миров в составе СССР был неизбежен, но приобрел те уродливые формы, которые мы сегодня имеем, когда фактически Третий Мир накрывает своими демографическими волнами «второй» так хотевший стать «первым»...
http://www.setbook.ru/books/1970438.html
http://2020strategy.ru/data/2012/04/16/1214603983/International_experts_about_Strategy_2020_ver02.pdf
Глава3. Робрет Аллен. Комментарии к«Стратегии-2020» и
материалы для обсуждения
http://ussr-industry.livejournal.com/1500.html?thread=31452
Аллен занимается критическим анализом вопросов макро-финансирования индустриализации СССР, рассматривает её в связи с сокращением/расширением потребления. Его расчетная модель демонстрирует сокращение потребления - один из источников аккумуляции и концентрации капитала для индустриализации - в годы "великого перелома" (1928-1933), и существенный (133% относительно 1928) рост потребления в последующие годы как эффект индустриализации производства во многих отраслях. А дополняющая работа "Многоотраслевая модель" рассматривает неравномерность развития отраслей в индустриализации "первой волны".

В книге "От фермы к фабрике" рассматривается не только сама "первая волна" но и её контекст - индустриализация Российской Империи, НЭП, последующее советское промышленное развитие, и мировое промышленное развитие, в т.ч. Европа, Азия, Латинская Америка, в сравнительном анализе с СССР.

Также имеются некоторые расчеты по потреблению, в частности интересный график среднего потребления в калориях от 1900ых годов до 1990ых и многое другое.

Работа является одной из последних (в смысле по времени выпуска ;)) масштабных исторических исследований "первой волны" в современной западной историографии, к тому же очень широким по охвату сравнительного анализа как по временным периодам, так и по другим государствам.

http://cyberleninka.ru/article/n/poisk-puti-razvitiya-sovetskoy-rossii-bifurkatsii-i-alternativy-1918-1928-gg
2S844T89Z67.pdf



От Константин
К Пуденко Сергей (04.09.2014 13:35:37)
Дата 04.09.2014 14:09:49

Re: Аллен -...


>
>моя гипотеза такова. После-ельцинский период был отмечен шашнями опренделенных кругов евроатлатнического истеблишмента с тутошними закоперщиками "реформ" - ВШЭ (главного штаба и мозгового танка "реформ" 2000х образования, культуры, идеологии и пр)

>Аллен входит в их пул.

>Это время вальсирования "ярославов-кузьминовых с "алленами") закончилось вообще и навсегда. Осенью 2013г, всвязи с Украиной, окончательно


Тем бережней и внимательнее надо относиться с наработками этого краткого периода. Видимо других не будет, см. статью С.Коэна. Замыкание в национальном интеллектуальном пространстве приведёт нас на уровень Украины, ну может чуть по-лучше.
От Константин
К Пуденко Сергей (17.08.2014 17:01:42)
Дата 18.08.2014 02:05:03

Re: ...Фурсов



>----------
>честно говоря, не выработал мнения

>Там правда есть Хобсбаум и просят Крылова "Теория формаций",которого кроме как у нас, в сети нет. Они еще не знают, как связан Фурсов со своим "отцом-учителем" Крыловым. Будут жестоко разочарованы

>Но прочее вызывает,мнэ-э, сомнения. Сплошь фанаты Старикова "за-фурсовцы"

Поскольку новую книгу ещё не читал (и не уверен, что буду) , то выскажусь по старым его произведениям. К сожалению, не создаётся уверенности в интеллектуальной честности автора. Т.е. выглядит так, что автор поставил задачу занять определённую нишу, создав для внутреннего рынка продаваемый (в широком смысле) продукт. При этом по настоящему продуманной , проработанной и даже выстраданной концепции у него нет (в этом смысле он очень сильно отличается от Вл. Крылова). Особо чувствуешь какую-то легковесность его построений, когда сравниваешь с книгами того же Дж.Арриги или Ф.Броделя.

С другой стороны, он один из немногих отечественных авторов , пытающих стыковаться с мир-системным анализом, рассматривая его выводы с российской точки зрения. Кроме него наверное только Кагалицкий работает в этом же направлении.
От Пуденко Сергей
К Константин (18.08.2014 02:05:03)
Дата 25.09.2014 11:49:34

Re: ...Фурсов

асимметричный ответ на демонизацию Путина нашего, батюшки

Так их. Жги, Фурсов!
http://www.kp.ru/daily/26285.7/3162521/
>>----------
Клинтон говорил, что единственное, к чему пригоден Обама, это приносить кофе в постель ему и его жене, по отношению к мировой верхушке Барак - нечто по выносу ночного горшка.


-----------------
а пропо, собираюсь открыть ветку для обсуждения последних "классовых" книг по истории, туда можешь Аллена подтащить

Говард Зинн тут
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/24579.htm
http://flibusta.net/a/33939

видео
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4819462
http://saint-juste.narod.ru/Howard_Zinn.html


свежее
http://cdnimg.rg.ru/img/content/100/41/55/6stone230.jpg


http://www.rg.ru/2014/09/22/oliver-stone-site.html#
Оливер Стоун: Да, я и Питер Кузник недавно закончили работу над 12-часовым документальным сериалом "Нерассказанная история США". Он будет показан на Первом канале в России. По фильму была написана книга, а не наоборот, как это обычно бывает. Критики много раз обвиняли меня в искажении правды, поэтому мы решили перенести ленту на бумагу. При создании книги, равно как и сериала, мы работали с тремя независимыми группами, которые проверяли изложенные факты. Постарались сделать это настолько хорошо, насколько могли.

Мы организовали продажи книги во многих странах. Я счастлив, что после всех усилий удалось представить книгу и документальный фильм и в России. Русские имеют совершенно иной взгляд на события Первой и Второй мировой войн. Американцы многого не понимают в истории этих войн, о чем мы и рассказываем в этой книге. В России люди могут сказать: "Да, мы знаем об этом". В США - нет. Мы написали книгу и сняли сериал для молодежи
От Константин
К Пуденко Сергей (25.09.2014 11:49:34)
Дата 25.09.2014 16:49:37

Ви таки не поверите!

>асимметричный ответ на демонизацию Путина нашего, батюшки

>Так их. Жги, Фурсов!
> http://www.kp.ru/daily/26285.7/3162521/
>>>----------
>Клинтон говорил, что единственное, к чему пригоден Обама, это приносить кофе в постель ему и его жене, по отношению к мировой верхушке Барак - нечто по выносу ночного горшка.

>-----------------

Но Андрей Ильич очень могущественен и знает, что говорит. Вот он сказал "Обама, кофе!" И тут таки раз, Обама на вертолёте с кофе прилетел.

https://www.youtube.com/watch?v=0Fl0tsOmWFc

ВИФ в шоке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2617569.htm

От Михайлов А.
К Константин (18.08.2014 02:05:03)
Дата 18.08.2014 20:46:54

Re: ...верно подмечено


>Поскольку новую книгу ещё не читал (и не уверен, что буду) , то выскажусь по старым его произведениям. К сожалению, не создаётся уверенности в интеллектуальной честности автора. Т.е. выглядит так, что автор поставил задачу занять определённую нишу, создав для внутреннего рынка продаваемый (в широком смысле) продукт. При этом по настоящему продуманной , проработанной и даже выстраданной концепции у него нет (в этом смысле он очень сильно отличается от Вл. Крылова). Особо чувствуешь какую-то легковесность его построений, когда сравниваешь с книгами того же Дж.Арриги или Ф.Броделя.

>С другой стороны, он один из немногих отечественных авторов , пытающих стыковаться с мир-системным анализом, рассматривая его выводы с российской точки зрения. Кроме него наверное только Кагалицкий работает в этом же направлении.

У меня тоже сложилось впечатление, что "Фурсов - академический ученый" и "Фурсов - политический публицист" это два разных человека. В первом случае мы видим довольно проницательно мир-системного социолога, который и у самого Валлерстайна может ошибки найти (см. предисловие к "Историческому капитализму"). Во втором - дельца от пиара, активно продвигающего разного рода конспирологию.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (18.08.2014 20:46:54)
Дата 19.08.2014 07:17:37

Re: ...верно подмечено


>>Поскольку новую книгу ещё не читал (и не уверен, что буду) , то выскажусь по старым его произведениям. К сожалению, не создаётся уверенности в интеллектуальной честности автора. Т.е. выглядит так, что автор поставил задачу занять определённую нишу, создав для внутреннего рынка продаваемый (в широком смысле) продукт. При этом по настоящему продуманной , проработанной и даже выстраданной концепции у него нет (в этом смысле он очень сильно отличается от Вл. Крылова). Особо чувствуешь какую-то легковесность его построений, когда сравниваешь с книгами того же Дж.Арриги или Ф.Броделя.
>
>>С другой стороны, он один из немногих отечественных авторов , пытающих стыковаться с мир-системным анализом, рассматривая его выводы с российской точки зрения. Кроме него наверное только Кагалицкий работает в этом же направлении.
>
>У меня тоже сложилось впечатление, что "Фурсов - академический ученый" и "Фурсов - политический публицист" это два разных человека. В первом случае мы видим довольно проницательно мир-системного социолога, который и у самого Валлерстайна может ошибки найти (см. предисловие к "Историческому капитализму"). Во втором - дельца от пиара, активно продвигающего разного рода конспирологию.


не согласен я!
с кем, с энгельсом или каутским?
да с обоими!
т.Шариков

кстати, в воспоминаниях Громыко про 1990. когда решался тип перехода от старого СССР к чему-то новому, красочно описан контакт одного из небольшого числа главных закулисников с тутошними, горбачевцами. Это какой-то Муцимото японский был

НЕ надо отвергать тему с порога.
ПАЧИМУ, я вас в 1234ый раз спрашиваю, рухнул СССР???


http://poznavatelnoe.tv/fursov_de_conspiratione
Почему мы назвали свою книгу, и я назвал свою часть «Капитализм как Заговор»? Дело в том, что при капитализме, поскольку в отличие от докапиталистического общества, где власть носит сакральный характер, где есть закрытые орденовские структуры, при капитализме внешне всё очень прозрачно. Но именно поэтому господствующие группы, господствующие классы при капитализме каждый раз, как только система становилась более открытой, более демократичной внешне... Например, 1867-й год. Английские работяги получают право голосовать. В это же время реальная власть начинает уходить в тень. То есть чем более демократичным и открытым оказывался фасад буржуазного общества, тем больше реальная власть уходила в тень.

Есть ещё одна вещь. Я уже говорил, когда рассказывал о своей части, о том, что эти коспироструктуры снимают очень важные противоречия капитализма. Но есть ещё одна вещь. Дело в том, что именно при капитализме, и оформляется это в середине XVIII века, появляется возможность того, что я называю проектно-конструкторским подходом к истории. Ни в рабовладельческом обществе, ни в азиатском, ни в античном, таких возможностей не было.

Что такое проектно-конструкторский подход к истории? Что для этого нужно? Нужны, во-первых, организации, которые осуществляют этот подход. Во-вторых, нужен широкомасштабный объект этого подхода. Попробуйте поманипулировать кастой, полисом или деревней, где люди связаны с малой традицией, где люди очень хорошо знают, что хорошо, а что плохо, и где есть общие коллективные ценности – это одно дело. Но совсем другое дело – это города с середины XVIII века, где живёт атомизированная масса или как говорил Рисмен «одинокая толпа». Вот этим можно манипулировать. Это первое условие Заговора.

Вторая вещь – это финансы. Именно к середине XVIII века материализуются те изменения, которые произошли в XVII веке. Прежде всего, это создание первых серьёзных банков – банков Баруха в 1613-м году в Англии и создание государственного банка Англии в 1694-м году. Дальше борьба между Великобританией и Францией, начало индустриальной революции и борьба за колонии. Они стали колоссальным стимулом для развития финансовой сферы.

Наконец последнее, с середины XVIII века огромную самостоятельную роль начинает играть информация, как информационное или психоисторическое оргоружие. Первый пример – это энциклопедия. Французские энциклопедисты создали мощнейшее оружие, которое в течение двух поколений позволило перевербовать на сторону будущей революции значительную часть французской элиты.

Завершая ответ. Именно при капитализме Заговор становится с большой буквы, и он получает мощнейшую политико-экономическую основу, которой в других обществах не был
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (19.08.2014 07:17:37)
Дата 21.08.2014 23:23:25

Как устроено конспирологическое мышление?

Вот например религиозные люди мыслят мир почти по Шекспиру - "весь мир - театр, а люди в нем - актеры", ну а господь Бог - режиссер и сценарист пьесы "История человечества" с морализаторским финалом.Конспирологи мыслят приблизительно также, только вместо Бога у них заговор элит. Они полагают, что результатом заговора являются не сколько отдельные исторические события, сколько самые законы истории. В этом их методологическая ошибка. Тайные организации существуют, однако их субъективная деятельность подчинена тем же объективным законам, что и у явных организаций. Вопрос для самопроверки - "предположим. что мы и есть мировое правительство - как нам составить всемирный заговор?" Вообще как должна функционировать идеальная криптократия - общество, все члены которого, начиная с младенческого возраста завербованы некоей тайной организацией? Могут возразить, что мировой заговор -дело весьма капиталоемкое. Однако возрастание капиталоемкости всего, в том числе и политики скорее всего является свойством самого накопления капитала. Поэтому упрощеной моделью принятия решений в капиталистическом мире может служить решение о выдаче кредита.Вот это и есть та самая непубличная власть скрытая за фасадом демократии. И если мотивацию отдельных решений проследить довольно сложно, то в среднем закономерности распределения финансового капитала и его долгосрочные интересы изучались еще классиками.
От Константин
К Михайлов А. (21.08.2014 23:23:25)
Дата 24.08.2014 02:26:19

Заговор - норма жизни (кажется из Ф.Броделя)

Между тем, само по себе название книги "капитализм как Заговор" в некотором смысле согласуется с интерпретацией капитализма Ф. Броделя и Дж.Арриги (возможно и других).
Сам по себе капиталистический способ производства несёт в себе существенное противоречие. Каждый капиталист стремится к максимальной норме прибыли, но коллективное действие капиталистов приводит к её уменьшению (перепроизводство, рост конкуренции,быстрое воспроизводство инноваций и т.д.) Поэтому существует множество различных практик , которыми владельцы капитала стремятся сохранить прибыльность. Главным образом такая деятельность направлена на создание и поддержание привилегированного, а лучше монопольного положения в национальной или мировой экономике. Именно эту активность Ф.Бродель и считает собственно капитализмом. Как показывает опыт, она часто сопровождается масштабным насилием, грабежом, нарушением законов и моральных норм, манипуляцией общественным мнением и множеством других мрачных явлений.
Для относительно законопослушного обывателя многие проявления этой деятельности выглядят, как Заговор (и даже с большой буквы). Но мне больше нравится подход мир-системщиков, которые рассматривают эту тенденцию в качестве одной из закономерностей капиталистического способа производства.

От Пуденко Сергей
К Константин (24.08.2014 02:26:19)
Дата 25.09.2014 12:03:50

Re: т. Сталин -агент Рокфеллеров, или как делаются революции (новое из Ф.)

http://worldcrisis.ru/crisis/1650278

Андрей Фурсов 23.09.2014 11:41 писал:

Интересно, что началось это противостояние в Российской империи – на бакинских нефтепромыслах. Там Рокфеллеры «спонсировали» забастовки рабочих в «зоне», принадлежавшей Ротшильдам. А организовывали забастовки большевики группы Фиолетова, где активнейшую роль играл Коба – Сталин. Российская империя с ее бакинской нефтью, а точнее, западные владельцы «черного золота», была главным конкурентом рокфеллеровской «Стандарт Ойл» в начале ХХ века. В результате революции 1917 г. «Стандарт Ойл» (точнее, кластер компаний, на которые ее формально разбили в США) стала абсолютным лидером.

Эй, сталинисты, отзовитесь! Вашего Кобу усами в дерьмо макают. Ну, Ленин - немецкий шпион, это я еще могу понять, но Сталин агент Рокфеллеров, это вообще круто! А чего стоит конкуренция бакинских приисков и Стандарст Ойл на разных концах света? Мамочки, я сейчас от смеха лопну, представил огромный танкер с керосином ( а именно керосин на 99% производился из бакинской нефти, т.к. бензина было надо не много на лошадках ездили, в основном) плывущий в США сбивать цены на керосин Рокфеллеру по каналу прорытому на деньги Ротшильдов из Каспийского моря в Черное. А ничего, что бакинские прииски принадлежали азербайджанским и армянским купцам (кому больше, кому меньше), всяким Манташевым и еще немного братьям Нобелям? Может они все тоже агенты Ротшильдов?
Надо мне самому какую-нибудь конспирологическую хрень придумать, надоело уже чужие читать.

правильный ответ
Иванов Иван Иванович [matocob]
высокоранговая особь - ранг 683.36

вчера 16:36 > >
Ответ на Antonio [antonio],

Вообще, как любые абстрации, эгрегоры могут усложняться бесконечно. Предсказать игру двух таких игроков можно, трёх - уже сложнее...
...даже в банальной борьбе за власть для низкоранговых особей готовность жертвовать и бороться за благополучие лидера надо чем-то мотивировать. В дальнейшем, всё это обрастает легендами и ритуалами, перерастая в нечто, находящееся над сообществом и его лидером, сообразно эгрегору ведут себя не только низы, но и вожаки.
От Кравченко П.Е.
К Константин (24.08.2014 02:26:19)
Дата 17.09.2014 21:04:32

Re: Заговор -...


>Для относительно законопослушного обывателя многие проявления этой деятельности выглядят, как Заговор (и даже с большой буквы). Но мне больше нравится подход мир-системщиков, которые рассматривают эту тенденцию в качестве одной из закономерностей капиталистического способа производства.
Разве одно мешает другому? Если существование заговоров закономерно, то их будет много))
Школа двух коридоров - разве не есть заговор? По моему вполне себе.
От Константин
К Кравченко П.Е. (17.09.2014 21:04:32)
Дата 18.09.2014 12:03:18

Re: Заговор -...


>>Для относительно законопослушного обывателя многие проявления этой деятельности выглядят, как Заговор (и даже с большой буквы). Но мне больше нравится подход мир-системщиков, которые рассматривают эту тенденцию в качестве одной из закономерностей капиталистического способа производства.
>Разве одно мешает другому? Если существование заговоров закономерно, то их будет много))
>Школа двух коридоров - разве не есть заговор? По моему вполне себе.
По-моему не совсем так. Про Францию сказать не могу, но в царской России было явное неравенство в получении образования (от церковно-приходских школ до гимназий) , но это не заговор, Всё было открыто и даже как-то обосновано.
От Кравченко П.Е.
К Константин (18.09.2014 12:03:18)
Дата 19.09.2014 02:33:16

Re: Заговор -...


>>Школа двух коридоров - разве не есть заговор? По моему вполне себе.
>По-моему не совсем так. Про Францию сказать не могу, но в царской России было явное неравенство в получении образования (от церковно-приходских школ до гимназий) , но это не заговор, Всё было открыто и даже как-то обосновано.
А В России наверное и не было такого. Не дорослис, возможно. а Вот когда детей специально учат лошади, вместо биологии - это "заговор". притом про него даже и сейчас, видимо, мало кто знает.
От Пуденко Сергей
К Константин (18.09.2014 12:03:18)
Дата 18.09.2014 16:43:53

Re: Заговор -...


>>>Для относительно законопослушного обывателя многие проявления этой деятельности выглядят, как Заговор (и даже с большой буквы). Но мне больше нравится подход мир-системщиков, которые рассматривают эту тенденцию в качестве одной из закономерностей капиталистического способа производства.
>>Разве одно мешает другому? Если существование заговоров закономерно, то их будет много))
>>Школа двух коридоров - разве не есть заговор? По моему вполне себе.
>По-моему не совсем так. Про Францию сказать не могу, но в царской России было явное неравенство в получении образования (от церковно-приходских школ до гимназий) , но это не заговор, Всё было открыто и даже как-то обосновано.

для меня свежим ветром веет не от многочисленных конспирологиечских штудий, а от добротного классового анализа. Жалею, что в 1980х этих книг не читал, когда надо было.

Говард Зинн. История американской революции

http://bookz.ru/authors/govard-zinn/amerikan_254/page-12-amerikan_254.html

На протяжении долгих лет подписание Конституции в 1787 г. представлялось многим американцем гениальным шагом, совершённым мудрыми, гуманными людьми, которые создали легитимную основу для демократии и равноправия. ... «В Конституции нет ничего, что препятствовало бы равноправию и индивидуальности. В ней не предусмотрены различия по происхождению, убеждениям, принадлежности к привилегированным классам, к узаконенной религии или обладанию собственностью, дающей политический вес. Она ставит индивида на один уровень с другим индивидом… Подобно тому как море составляют капли, американское общество состоит из отдельных, свободных, постоянно перемещающихся и взаимодействующих между собой атомов… и поэтому учреждения и законы страны берут свое начало в массе индивидуальных идей, которые, подобно водам океана, все время находятся в движении».
Иной взгляд на Конституцию был высказан в начале XX в. историком Ч. Бирдом (что вызвало гнев и возмущение, в том числе отразившиеся в обвинительной редакционной статье, опубликованной в «Нью-Йорк таймс»). В своей книге «Экономическое истолкование Конституции Соединенных Штатов» он писал: «Поскольку главным объектом деятельности государства, помимо простого подавления физического насилия, является утверждение соответствующих правил, которые регулируют имущественные отношения членов общества, господствующие классы, чьи права должны быть определены, волей-неволей должны получить такие правила от государства, которые соответствуют более широким интересам, продиктованным ходом экономического развития, или же эти классы сами должны контролировать государственные органы».
Иными словами, Бирд говорил, что, исходя из своих собственных интересов, богатые должны либо непосредственно контролировать правительство, либо оказывать влияние на законы, с помощью которых оно осуществляет свою деятельность.
Историк применил эту общую идею к Конституции, изучив экономическое положение и политические взгляды 55 человек, собравшихся в 1787 г. в Филадельфии для выработки текста Конституции. Он обнаружил, что по специальности большинство из них были юристами, что большая их часть были людьми обеспеченными, обладавшими землей, рабами, промышленными предприятиями или торговыми судами, что половина из присутствовавших давали ссуды под проценты, что 40 человек из 55, по данным архива министерства финансов, обладали государственными облигациями.

Таким образом, Ч. Бирд выяснил, что творцы Конституции были непосредственно экономически заинтересованы в создании сильного федерального правительства: производители промышленных товаров нуждались в установлении протекционистских тарифов; ростовщики желали остановить хождение бумажных денег для уплаты долгов; земельные спекулянты хотели чувствовать себя в безопасности, вторгаясь на земли индейцев; рабовладельцам нужна была защита от восстаний рабов и их побегов; держатели облигаций стремились к тому, чтобы правительство было в состоянии собирать налоги по всей стране для осуществления выплат по облигациям.
Как отмечал исследователь, в Конституционном конвенте не были представлены четыре категории населения: рабы, законтрактованные сервенты, женщины, а также неимущие мужчины. Поэтому Конституция и не отражала интересы этих социальных групп.
Ч. Бирд ясно показал

конец цитаты

Вот и молодец.

Там в книжке Зинна и "про индейцев", и "про негров", и про РЕВОЛЮЦИЮ оч.хорошо написано. Раз не произошло смены господствующего класса - нет и революции (социальной), а есть модное слово. Или немодное

Раньше, "до советской власти", часто власть имущие и их лакеи совершенно не стеснялись в выражении своих классовых интересов прямым текстом

Просто с подачи буржуев там и бесчисленных ( с 1980х) карамурз тут разговор про определяющий движитель истории - про КЛАССОВУЮ ПРИРОДУ конфликтов ( в крепостной России, в рабовладельческих САСШ, да и теперь, уже в мировом масштабе - как учит нас Ю.Семенов) считается предельно отсталым моветоном. Вроде рыганья за столом
От Константин
К Пуденко Сергей (19.08.2014 07:17:37)
Дата 19.08.2014 15:34:23

А ты не зевай...


>не согласен я!
>с кем, с энгельсом или каутским?
>да с обоими!
>т.Шариков

>кстати, в воспоминаниях Громыко про 1990. когда решался тип перехода от старого СССР к чему-то новому, красочно описан контакт одного из небольшого числа главных закулисников с тутошними, горбачевцами. Это какой-то Муцимото японский был

>НЕ надо отвергать тему с порога.
>ПАЧИМУ, я вас в 1234ый раз спрашиваю, рухнул СССР???

... просекай фишку. Столько ещё тем не раскрыто!

Вариант.
"Паровая машина как Заговор", картина маслом - агенты венецианских банкиров передают Уатту чертежи центробежного регулятора. А дальше понять истоки революции 17-го года несложно. Кто у нас занимался центробежными регуляторами? Правильно , проф. Вышнеградский И.В., который потом был министром финансов , который своей политикой поощрения зернового экспорта "недоедим, но вывезем!", спровоцировал голод 1891-92 гг. А приемником его был Ю.Витте, но тут уж вообще пробы негде ставить...

Ты бы вполне мог развернуть тему "Астрономия как заговор", а Игорю подошло бы "Номенклатурно-массонский заговор в отечественной полупроводниковой промышленности", который убедительно объяснил бы низкое качество транзисторов Бакинского радиозавода.
От Пуденко Сергей
К Константин (18.08.2014 02:05:03)
Дата 18.08.2014 15:06:56

Re: ...Фурсов



>>----------
>>честно говоря, не выработал мнения
>
>>Там правда есть Хобсбаум и просят Крылова "Теория формаций",которого кроме как у нас, в сети нет. Они еще не знают, как связан Фурсов со своим "отцом-учителем" Крыловым. Будут жестоко разочарованы
>
>>Но прочее вызывает,мнэ-э, сомнения. Сплошь фанаты Старикова "за-фурсовцы"
>
>Поскольку новую книгу ещё не читал (и не уверен, что буду) , то выскажусь по старым его произведениям. К сожалению, не создаётся уверенности в интеллектуальной честности автора. Т.е. выглядит так, что автор поставил задачу занять определённую нишу, создав для внутреннего рынка продаваемый (в широком смысле) продукт. При этом по настоящему продуманной , проработанной и даже выстраданной концепции у него нет (в этом смысле он очень сильно отличается от Вл. Крылова). Особо чувствуешь какую-то легковесность его построений, когда сравниваешь с книгами того же Дж.Арриги или Ф.Броделя.

>С другой стороны, он один из немногих отечественных авторов , пытающих стыковаться с мир-системным анализом, рассматривая его выводы с российской точки зрения. Кроме него наверное только Кагалицкий работает в этом же направлении.

Ты маловато читал хазинский и т.п. форумы,где по примеру хозяина контингент (тусовки) сплошь занят не всякой будничной мелочовкой, а Глобальной конспирологической геополитикой, которая и есть их онтология мира


У Фурсова же с недавних времен - густой слой de conspiratione, это -главный на сегодня признак копеннгагена компетентности
http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_struktury/a_fursov_de_conspiratione_01082013/
http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1007073291.jpg



дисклеймер книгу пока не прочел, но "список Ф." частично читал, фурсовцы там ссылки дали.Гвидо Препарата, про золото Германии, на которое с 1912 издавалась "Правда" и все прочем вплоть до пломбированного вагона. Очень свежо и оригинально....
http://knigi.tr200.net/v.php?id=4414740
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4763805

Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:Автор: Замполит
Неоднократно сталкивался с мнением именно среди сотрудников Кровавой Гэбни о таки существующей масонской структуре. Причем у аналитиков, СВРовцев или оперов с большим стажем. Склонен полагать, что они просто именуют существующее явление устаревшим термином "масоны".

от Ветеран СГВ >>>
Я уже как-то докладывал: один знакомый мент в чине капитана рассказывал, что им об ентом деле даже лекции читали. И он таки в существовании всемирного масонского заговора сильно убежден.
---- Странно, а нам почему-то не читали.

Автор: чокнутая выхухоль
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Странно, а нам почему-то не читали.
это для новой поросли, не иначе