От Кравченко П.Е.
К Zakat
Дата 10.06.2014 21:15:16
Рубрики В стране и мире;

Re: Глобальная экономика...

>Возник некоторый принципиальный вопрос. Сейчас среди антисистимных левых и правых деятелей идет много разговоров о кризисе глобальной экономики, распаде ее на отдельные независимые экономические зоны, замене доллара на местные валюты, создании локальных технологических циклов взамен глобальных итд. В общем некое возвращение к 1-й половине 20 века. Обычно это преподносится как некий свет в конце туннеля, освобождение от диктата США, Запада, ТНК, мировых банков, когда периферии и полупериферии удастся освободится от пут ядра системы и жить в своих интересах. а не западных.
>Но с другой теоретической стороны, именно расширение и развитие мировой единой экономики приводит к научно-техническому прогрессу,
Наверное не приводит а способствует...

>Наконец росту главного противоречия капитализма, когда миллионы и миллиарды людей в общественном производстве приносят прибыли сравнительно небольшой кучке акционеров и топ-манагеров.
Это точно?
>Т.е. именно более развитое постиндустриальное общество ближе всего к переходу в социализм-коммунизм.
почему?
>А при его развале мы откатываемся на десятилетия назад, и соответственно отдаляемся от следующей формации.

>Я вижу тут противоречие, которое непонятно как разрешить. Может быть, у кого-нибудь есть ответ, тут люди грамотные.
Не вижу противоречия. Некие люди видят одно, а вы - другое? Это нормально)
Если вы имели в виду, следует ли, скажем коммунистам, способствовать распаду экономики на отдельные независимые зоны, то, мне кажется, вопрос поставлен слишком обще.Определятся по каким то более конкретным моментам надо... Замена доллара собственной валютой для той же России имхо вполне очевидная необходимость и париться о якобы уменьшающейся из за этого глобальности экономики по моему совершенно вот не стоит.Импортозамещение также однозначно хорошо, даже если это играет против глобальности экономики. Я как то вообще не уверен, что деиндустриализация огромного количества регионов и неиндустриализация других (никогда и не бывших развитыми) - это хорошо для приближения коммунизма даже если, возможно, они снижают глобальную мировую производительность труда. То есть я даже почти уверен в обратном.

От Zakat
К Кравченко П.Е. (10.06.2014 21:15:16)
Дата 13.06.2014 20:28:33

Re: Глобальная экономика...

>Это точно?

Вроде бы это положение марксизма никто не отменял.

>почему?

По определению. Чем больше и сложнее предприятия, чем более развиты производительные силы, тем больше предпосылка для перехода от частной собственности к общественной.

>Не вижу противоречия. Некие люди видят одно, а вы - другое? Это нормально)
>Если вы имели в виду, следует ли, скажем коммунистам, способствовать распаду экономики на отдельные независимые зоны, то, мне кажется, вопрос поставлен слишком обще.Определятся по каким то более конкретным моментам надо... Замена доллара собственной валютой для той же России имхо вполне очевидная необходимость и париться о якобы уменьшающейся из за этого глобальности экономики по моему совершенно вот не стоит.Импортозамещение также однозначно хорошо, даже если это играет против глобальности экономики.

Да глобальный вопрос, меня как раз интересует сами основы.
Т.е. можно сказать, что это приблизит социализм в России?


От Кравченко П.Е.
К Zakat (13.06.2014 20:28:33)
Дата 14.06.2014 04:11:55

Re: Глобальная экономика...

>>Это точно?
>
>Вроде бы это положение марксизма никто не отменял.
Какое положение? И это, вы увернеы, что глобализация способствует увеличению числа трудящихся, а не уменьшению?
>>почему?
>
>По определению. Чем больше и сложнее предприятия, чем более развиты производительные силы, тем больше предпосылка для перехода от частной собственности к общественной.
Вы вроде про постиндустриальное что то говорили, не видите противоречия? производительные силы развиты у малой части глобального человечества и разрыв между ней и остальнымрстет отглобализации, это вряд и ведет к социализму.
>>Не вижу противоречия. Некие люди видят одно, а вы - другое? Это нормально)
>>Если вы имели в виду, следует ли, скажем коммунистам, способствовать распаду экономики на отдельные независимые зоны, то, мне кажется, вопрос поставлен слишком обще.Определятся по каким то более конкретным моментам надо... Замена доллара собственной валютой для той же России имхо вполне очевидная необходимость и париться о якобы уменьшающейся из за этого глобальности экономики по моему совершенно вот не стоит.Импортозамещение также однозначно хорошо, даже если это играет против глобальности экономики.
>
>Да глобальный вопрос, меня как раз интересует сами основы.
>Т.е. можно сказать, что это приблизит социализм в России?
ну да, вряд ли социализм вероятнее на развалинах современного технологичного общества. И точно не выстоит


От Zakat
К Кравченко П.Е. (14.06.2014 04:11:55)
Дата 15.06.2014 00:13:27

Re: Глобальная экономика...

>Какое положение?

капиталистическому строю присуще глубокое противоречие: производство носит общественный характер, между 1ем как собственность на средства производства остаётся частнокапиталистической, несовместимой с общественным характером процесса производства. Противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения является основным противоречием капиталиического способа производства, которое всё более обостряется с развитием капитализма.


>Вы вроде про постиндустриальное что то говорили, не видите противоречия? производительные силы развиты у малой части глобального человечества и разрыв между ней и остальнымрстет отглобализации, это вряд и ведет к социализму.

Постиндустриализм не значит, что в Америках все в потолок плюют. На Западе промышленное производство никуда не исчезло, да и производство нематериальных товаров тоже производство, и оно прочно связано в один комплекс с промышленностью периферии. ПС развиты в глобальном масштабе, у всего человечества которое вовлечено в капотоношения.
Проще говоря, мысль такая: нищий работник фабрики в 3-м мире проиграет, хоть и меньше, чем западный обыватель от распада глобальной экономики. Вместо развитого глобального капитализма придет кучка локальных, менее развитых капитализмов (потому что у каждого будет меньше человеческих и материальных ресурсов, меньше прибыль и соответственно неравномернее ее распределение), которые будут грызться между собой и угнетать сильнее, чем теперь. И если где то все-таки произойдет соцреволюция, то остальным капитализмам будет проще подавить ее, чем в случае глобальной системы, где революция может соответственно быть глобальной и победить ее будет сложнее.

>ну да, вряд ли социализм вероятнее на развалинах современного технологичного общества. И точно не выстоит

Ну ок, хотя мне видится скорее азиатский вариант-развитые капотношения с наукой и производством + умеренные "традиционные ценности и духовность".