От Пуденко Сергей
К Zakat
Дата 15.06.2014 12:48:12
Рубрики В стране и мире;

Re: социализм? всеобщий...

>Очевидно, здесь предполагается другой менее традиционный взгляд, поэтому надо будет поподробнее разобраться о чем вещают данные товарищи.

что для Вас "традиционный взгляд" (видимо, на социаизм вообще) и какова в нем роль политэка социализма?

От этого зависит по крайней мере исходная развилка

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/23063.htm


повторюсь, политэк социализма - от САМОГО начала до САМОГО конца СССР-самая запутанная и темная материя. В 70е годы был такой Цагоов и два его кирпича по теме, а главной была кафедра ПЭСа в МГУ, и нескоько моих близких знакомых через нее проходили "на моих лазах". А мы ПЭС все сдавали в вузе проклиная все на свете под дикую ругань преподов на нас, физиков, неспособных что-то в ее сплетениях рационально ухватить

Вы там цитируете учебник Островитянова 1955г

тут вот немного у Вазюлина про предшествовавшую и последующую историю
http://ilhs.narod.ru/vip26.pdf
из которой можно заметить наличие товарников и антитоварников

в стране их целая нерастаявшая масса, п.у. Бузгалина. Их там много, и все считают себяя традиционными (ортомарксистами или что). Статусный еще боря Кагарлицкий, он резвый ПМСМ политолог, а не теоретик (гуманитарий)

ПРи том то, что Бузгалин и Ко и много кто еще ваяли в районе 1985-92 про социализм (правда,боьше насчет кассовой структуры), они стараются забыть. Мутантный социализм там был и прочая ругань.
http://www.gbv.de/dms/zbw/460003569.pdf

Есть Семенов с политаризмом, это нетрадиционный весьма. Но например в интернете, в Вики благодаря активной работе группе "Скепсис" он шикроко представлен
Есть много кто вроде КМурзы, имя им легион, экзотика всякая. СССР - идеократия, солидарное теплое традиционное общество п.у. традиционного знания. Турция такая
ДА ДА ДА нет ДА!!

вопрос,почему такая пестрота , флеймы и драки. Ответ в одной замшелой фразе -

"Политическая экономия социализма - это наука, являющаяся теоретической базой экономической деятельности партии. Её основы, опираясь на труды ..."

Мы пользуемся Шушариным, просто потому что ПЭ для нашего дела - главная наука, а в работе 1980г "Положение раб класса" я с коллегами пришел к первым близким к Ш. теор выводам про ПЭС, про _производственные отношения_ при социаизме и их систему. А СПО -это главное

10 лет назад все (выжимками вкратце) это выложено в "Востоке"


приложэниэ
ilhs.narod.ru/vip26.pdf
2003г
Первое условие исследования политической экономии социализма
состоит в том, чтобы выяснить уровень развития ее предмета -
социалистических производственных отношений в их взаимодействии с производительными силами. А это более сложная задача, чем
обычно думают как противники, так и защитники социализма

Авторы "Курса политической экономии" предлагали выявить
простейшее отношение (клеточку) системы категорий политической
экономии социализма и вывести из нее остальные категории. В
качестве исходного отношения они рассматривали категорию
планомерности общественного производства (другие экономисты в
качестве исходного отношения рассматривали категорию социалистической собственности). "Планомерники" механистически экстраполировали метод "Капитала" К.Маркса на рассмотрение политической экономии социализма

Другой точки зрения придерживался Н.А.Цаголов. Он, в отличие
от крайних "антитоварников", полагал, что при социализме
сохраняются реальные товарно-денежные отношения (не просто их
имитация), но они являются вторичными, несущественными отношениями, не детерминирующими основное направление развития
производственных отношений. Другими словами, при социализме
сохраняются товарно-денежные отношения, но они не входят в его
сущность, а лежат на поверхности экономической сферы. В таком
случае возникает противоречие между внутренними отношениями,
сущностью социалистических производственных отношений с одной
стороны, и способами, формами проявления этих производственных
отношений, их поверхностью, с другой. Таким образом, появляется
противоречие между экзотерическим подходом, описывающим
поверхностные, внешние отношения экономической жизни, и
эзотерическим подходом, объясняющим и раскрывающим их
сущность.
"Товарники" попытались по-своему разрешить это противоречие.
...
ни "планомерники", ни "товарники" не смогли выявить специфику том стадии развития, в которую вступил
СССР в конце 50-х - начале 60-х годов, определить перспективы его
дальнейшего развития. И те, и другие находясь в рамках
метафизической, "черно-белой" логики, абсолютизировали какие-то
отдельные, обособленно взятые стороны предмета.
Но было бы несправедливо ставить знак равенства между ними. В
отличие от "товарников", являющихся представителями вульгарной
политической экономии, "планомерники" являются классиками
политической экономии социализма.

коммент. Я честно дал цитаты,мопед не мой
От Zakat
К Пуденко Сергей (15.06.2014 12:48:12)
Дата 15.06.2014 23:08:23

Re: социализм? всеобщий...

>Авторы "Курса политической экономии" предлагали выявить
>простейшее отношение (клеточку) системы категорий политической
>экономии социализма и вывести из нее остальные категории. В
>качестве исходного отношения они рассматривали категорию
>планомерности общественного производства (другие экономисты в
>качестве исходного отношения рассматривали категорию социалистической собственности). "Планомерники" механистически экстраполировали метод "Капитала" К.Маркса на рассмотрение политической экономии социализма

Собственно, а почему бы и нет? Почему Марксу можно, а другим нельзя?
От Пуденко Сергей
К Zakat (15.06.2014 23:08:23)
Дата 16.06.2014 07:30:46

Re: социализм? всеобщий...

>>Авторы "Курса политической экономии" предлагали выявить
>>простейшее отношение (клеточку) системы категорий политической
>>экономии социализма и вывести из нее остальные категории. В
>>качестве исходного отношения они рассматривали категорию
>>планомерности общественного производства (другие экономисты в
>>качестве исходного отношения рассматривали категорию социалистической собственности). "Планомерники" механистически экстраполировали метод "Капитала" К.Маркса на рассмотрение политической экономии социализма
>
>Собственно, а почему бы и нет? Почему Марксу можно, а другим нельзя?

"клеточка" - это жаргонное обозначение применения метода ВАК.
Чтобы его применить, надо восстановить на гигантском эмпирическом материале логику функционирования системы. Капитализма (Маркс)

http://caute.ru/ilyenkov/texts/dmx/3a.html
Поэтому Ленин, говоря о методе «Капитала», и отмечает одну из его характернейших черт: "Проверка фактами respective практикой есть здесь в каждом шаге анализа"
http://terme.ru/dictionary/905/word/metod-voshozhdenija-ot-abstraktnogo-k-konkretnomu
http://iph.ras.ru/elib/0666.html

http://kommunika.ru/?p=2437
а это конец СССР. Победившие "товарники"
1988
В связи с этим уместно напомнить о суровом упреке, высказанном в Политическом докладе ЦК КПСС XXVII съезду КПСС в адрес экономистов:

«Пора преодолеть… предубеждение относительно товарно-денежных отношений…».

Упрек сделан в связи с недооценкой необходимости использования товарно-денежных отношений

От Zakat
К Пуденко Сергей (15.06.2014 12:48:12)
Дата 15.06.2014 23:06:58

Re: социализм? всеобщий...

>что для Вас "традиционный взгляд" (видимо, на социаизм вообще) и какова в нем роль политэка социализма?

В советских и постсоветских учебниках.

>повторюсь, политэк социализма - от САМОГО начала до САМОГО конца СССР-самая запутанная и темная материя.

Да согласен, так и получилось, что с годов 50-х, когда было построено индустриальное общество, теории, что было и что делать дальше, так и не было создано. в общем нет ее и сейчас. Прочитал тут одну интересную работу. может напишу поподробнее.