От Пуденко Сергей
К Alex~1
Дата 11.05.2014 22:33:29
Рубрики В стране и мире;

Re: 11/05 - ДНР проголосовала за

Это , выходит, от Укропии за два месяца, с учетом Крыма, откусилось по совокупности уже миллионов 9-10 народу

Однако...с такими темпами...

http://vz.ru/news/2014/5/11/686194.html
Явка избирателей на референдуме в Донецкой области Украины на 20.00 (21.00 мск) составила более 71,42%

Явка на референдуме в Луганской области уже превысила 79%

http://vz.ru/news/2014/5/11/686174.html
Губарев: После референдума Донецкая и Луганская области объединятся в ДНР
Итогом плебисцита в Донецкой и Луганской областях Украины станет создание нового субъекта - Донецкой народной республики
https://twitter.com/dnrpress
Народные советы ДНР И ЛНР призвали всех мужчин в Луганске и Донецке выйти на защиту избиркомов после окончания референдума.
https://pbs.twimg.com/media/BnXTfqZIcAAxKh3.jpg
Москва
Украинцы, находящиеся в Москве и принявшие участие в референдуме в столице, показывают свои паспорта (Фото)
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (11.05.2014 22:33:29)
Дата 12.05.2014 20:25:55

Re: 12/05 - ДНР

тихий ужас

https://twitter.com/dnrpress
и ролики по сегодняшнему твиттеру ДНР

....а ты была растеряна
и повторяла шепотом -
а что потом
а что потом....

Референдум в Доброполье, бывшая Донецкая область, очереди к участкам, 11.05.2014 Видео
https://www.youtube.com/watch?v=_9GbALk4Grs

Славянск, референдум, 11.05.2014, участок №1412. Несмотря на боевые действия идет голосование. https://www.youtube.com/watch?v=1yUTwEacQzI

Референдум в Мариуполе, Орджиникидзевский район, огромные очереди к участкам,11.05.2014 Видео
https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBg1aHR0cHM6Ly9pMS55dGltZy5jb20vdmkvYmlRc21qSThBLWcvbWF4cmVzZGVmYXVsdC5qcGcUwAcUnAQAFgASAA&s=U6l0OyED7mzlKMOJ1qYp-d66nWJFAuxLwgIO3GrJh5I
https://t.co/aIbsRcwopn
Огромные очереди на референдуме в Мариуполе. "За Республику!", 11.05.2014. Видео британского журналиста
https://www.youtube.com/watch?v=nG5djTxxa1k

опрос громадян британским журналиЗтом - почти прямой эфир
Огромные очереди на референдуме в Мариуполе. "За Республику!", "Украина, прощай!", 11.05.2014 https://www.youtube.com/watch?v=7nvkHG_E6wQ
СМОТРИТЕ, СМОТРИТЕ говорю

"мы не хотим жить в одной стране с "
" мы мирные люди" они стреляли ..понял,?
Как голосовали на референдуме в Донецке. Возле школы №32 километровая очередь, 11.05.2014
https://t.co/31eIgPTFBx

Как проходил референдум о независимости ДНР и ЛНР в Москве.Дончане и луганчане пришли поддержать земляков 11.05.2014
https://t.co/5CFGcPL7hZ
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (12.05.2014 20:25:55)
Дата 14.05.2014 20:41:41

Re: 13/05 - ДНР

марксис-с-с-ты...у вас там дисциплина?вы там что - сговорились все молчать? (ц) Кара-Мурза, форум 2004г

>тихий ужас




ну тогда я буду кросспостить в одиночку

У ставленника Киева олигарха Сергея Таруты не осталось реальных рычагов власти.

http://lifenews.ru/news/133217

https://twitter.com/dnrpress
Луганский облсовет принял решение о самороспуске и передал власть народу http://russian.rt.com/article/31918
Киев утратил нити управления на востоке Украины — мэр Донецка http://bit.ly/1iLU7MW


Сводки от BP~TOR. 13.05.2014
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2566764.htm


Во всей Испании безоблачное нёбо
Во всей Испании безоблачное нёбо
Во всей Испании безоблачное нёбо
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (14.05.2014 20:41:41)
Дата 23.05.2014 20:03:45

Вопрос о национализации в ДНР и ЛНР.

Это один из ключевых вопросов в нынешнем украинском раскладе. Как и было предсказано реальные шаги в строну национализации олигархических активов были предприняты именно на востоке Украины. Шаг этот очень важный поскольку впервые на постсоветском пространстве подрывает основное положение «вашингтонского консенсуса»6 государственная собственность не эффективна и общенародное достояние обязательно должно быть отдано в частные руки «эффективных менеджеров». Более чем 20-летный опыт показал что корпоративный менеджмент вовсе не эффективен. Вал угля и стали советская плана экономика давала лучше рыночной — проблемы были совсем в других местах, хотя и постиндустриальный задел у государственного социализма в чем то был не хуже чем у корпоративного капитализма.
В этом плане Донбасс удачный полигон для отработки того что и как можно национализировать? Угольная и химическая промышленность, металлургия и тяжелое машиностроение несомненно должны стать неотчуждаемой собственностью народа Донецкой республики. Планирование должно осуществляться централизовано, планы и менеджмент утверждаться советами* соответствующих уровней. Экономические расчеты вести в самой твердой валюте — тоннах условного топлива. Уголь — основное богатство края, выплавку металла и производство химической продукции можно в соответствующих теоретически минимальных затратах энергии. Продукцию тяжелого машиностроения, воспроизводящего фонды базовых отраслей, можно нормировать по выходной мощности процесса. Обмен «условного топлива» на иные активы (например иностранную валюту) должен осуществляться только через госбанк.
При этом торговлю прочими активами придется в достаточной мере либерализовать и оставить филиалы зарубежных (т. е. в основном российских и украинских) корпораций и банков в неприкосновенности.. В частности транзитные коммуникации ( часть ж.д и электросетей) разумно держать на паях с российскими монополиями - вначале национализировать, а потом продать часть активов по выгодной цене. Мелкий и средний бизнес не трогать — замучаешься им управлять - но добиться строгой налоговой дисциплины и расчетов в твердой (т.у.т) валюте, осуществляемых также только через госбанк.
Налоги отчислять с фонда оплаты труда (на социальные нужды) и с прибыли. Для прибыли физических лиц — прогрессивная шкала, включающая после достижения нескольких медианных доходов. Прибыли рассчитывать от прожиточного минимума. За гражданами закрепить гарантированы прожиточный минимум, рассчитанный по законодательно зафиксированной потребительской корзине и выраженный натуральных единицах.
Здравоохранение и образование всех уровней гарантировать исключительно бесплатными. Закрепить возможность непрерывного повышения квалификации — скажем один день открепить для получения дополнительного образования. Стоит подумать о банке времени — оказание услуг позволяет воспользоваться дополнительным набором услуг в течении того же времени. Смысл — в «премировании» за участие в образовательных проектах (чтобы у людей был стимул друг друга учить) и беспроцентном кредитовании рабочим временем.
Еще из постиндустриальных инициатив обязательно надо принять принудительный GNU GPL распространенный на все виды информационного производства. Иными словами годным считается продукт с открытым исходным кодом и распространяемый бесплатно для некоммерческого использования. За коммерческое использование плата взымается не в абсолютном выражении, а в процентах от прибыли. Персонализация авторства в принципе не отчуждается (автор не может перестать быть автором даже за деньги).

Ну и последнее — революция должна себя защищать, поэтому если экономическая программа важна в долгосрочной перспективе, то военная в среднесрочной. Видимо необходимо формировать рабочее ополчение на национализированных предприятиях и как инструмент национализации предприятий. Из рабочего ополчения добровольцев наиболее боеспособные элементы мобилизовывать непосредственно в действующую армию, а основную массу оставить как резерв и гарнизон без отрыва от производства и родных хат.

* Как известно низовой ячейкой советской власти является посредственно трудовой коллектив. Его полномочия должны быть такие же как у нижней палаты парламента только на отдельном взятом предприятии — утверждение устава и коллективного договора, принятие бюджета и назначение менеджмента. А чтобы коллектив не проявили некомпетентности должна быть верхняя палата с образовательно-квалификационным цензом — учены, технический или инженерный совет в зависимости от специфики деятельности. Верхние палаты вышестоящих советов — съезды советов формируются делегатами нижних нижестоящих советов. Сами нижние платы избираются прямым равным и тайным голосованием. Для верхних палат принцип равенства скорее всего нарушается. Не уверен, что все предприятия должны быть низовыми ячейками советской власти — возможно только общественный сектор, тогда граждане работающие в частном секторе, самозанятые или вовсе не работающие формируют советскую власть через профсоюзы и местное самоуправление.
От Zakat
К Михайлов А. (23.05.2014 20:03:45)
Дата 24.05.2014 00:03:51

А там оне экномически самодостаточны?

А то многих терзают смутные сомнения, что там не хватит ресурсов и людей для самостоятельного функционирования.
От Кактус
К Zakat (24.05.2014 00:03:51)
Дата 24.05.2014 11:47:55

Re: А там...

>А то многих терзают смутные сомнения, что там не хватит ресурсов и людей для самостоятельного функционирования.

Нет никаких сомнений. Замкнутый цикл это Донецко-Криворожский металлургический комплекс, включающий обогатительные комбинаты в Днепропетровской обл. А там Коломойский.
От Михайлов А.
К Zakat (24.05.2014 00:03:51)
Дата 24.05.2014 01:40:31

Re: вопрос справедливый

В принципе чем больше масштаб системы тем качественнее получается социализм

>А то многих терзают смутные сомнения, что там не хватит ресурсов и людей для самостоятельного функционирования.

По энергетическим ресурсам явный профицит - Донбасс не просто самообеспечен энергетическими ресурсами, но и покрывает по меньшей мере четверть топливно-энергетического баланса Украины прри населении 10% т обеукраинского
http://starkproject.com/electroenergy/electric-power/1466-toplivno-energeticheskiy-balans-na-2030-god.html
Справка по добыче угля из вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
70 млн. т в год и это в основном Донбасс
в том числе компания . контролируемые Ахметовым предполагаеме к национализации:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A2%D0%AD%D0%9A
- порядка 40 млн.т.
другим немаловажным фактором является то. что угледобыча, коксохимия и металлургия, а также тяжелое машиностроение, воспроизводящее фонды вышеперечисленных отраслей сконцентрированы в одном промысленном регионе, так что Донбасс хоть и меньше по населению чем Белоруссия но в больше степени самодостаточен. Контур воспроизводства замкнутый, но специализированный. Придется обменивать продукцию черной металлургии на продукцию цветной, уголь. на нефтепродукты, изделия тяжелого машиностроения, на электротехническое оборудование и приборы.
Вот с сельским хозяйством и продовольственной безопасностью вопрос может быть более острый.

От Zakat
К Михайлов А. (24.05.2014 01:40:31)
Дата 24.05.2014 18:54:52

Re: вопрос справедливый

>В принципе чем больше масштаб системы тем качественнее получается социализм

Ну социализм, даже рыночный, там похоже не светит.

Видятся 2 момента: как и с кем торговать в отсутствии международного признания? А без экспорта угля и металлургии там долго не протянут. Электроэнергетика вся за пределами-АЭС, днепровские ГЭС. Где брать елестричество для заводов и людей?
Плюс там высокая доля пенсионеров, нужны социальные выплаты для бюджетников и всей этой публики. Хватит ли средств. Вся финансовая-банковская система завязана на Киев. Будет ли их валюта большим чем простая бумажка.
От Павел Чайлик
К Zakat (24.05.2014 18:54:52)
Дата 06.06.2014 00:26:56

Один момент

Деньги не пахнут - и это ИХ принцип.
Вот в непризнанном Приднестровье работает Рыбницкий металлургический в который металлолом везут из "дружественной" Румынии, а сталь покупает пол Европы и США в придачу.
От Михайлов А.
К Zakat (24.05.2014 18:54:52)
Дата 24.05.2014 22:29:19

Re: вопрос справедливый

>>В принципе чем больше масштаб системы тем качественнее получается социализм
>
>Ну социализм, даже рыночный, там похоже не светит.

Вероятность мала, но попытаться стоит - сейчас это единственная точка неустойчивости, через которую можно пропихнуть социалистическую программу.

>Видятся 2 момента: как и с кем торговать в отсутствии международного признания? А без экспорта угля и металлургии там долго не протянут.

Видимо придется торговать через Россию - кто-то здесь на этом сделает гешефт - своеобразный "откат" за военно-политическую поддержку.

>Электроэнергетика вся за пределами-АЭС, днепровские ГЭС. Где брать елестричество для заводов и людей?

Насколько я помню в Донбассе был построен ряд крупных тепловых электростанций
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.AD.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

АЭС и ГЭС конечно экономичнее и экологичнее чем уголь, но продержаться можно и на угле.
С другой стороны "бросок к Днепру" можно положить в основу замысла военной операции, в качестве альтернативы освобождению Харькова и провозглашению Украинской ССР.

>Плюс там высокая доля пенсионеров, нужны социальные выплаты для бюджетников и всей этой публики. Хватит ли средств. Вся финансовая-банковская система завязана на Киев. Будет ли их валюта большим чем простая бумажка.

Поэтому я написал, что валюта должна быть твердой - тонна условного топлива, т.е. обеспечение валюты фактически будет уголь Донбасса.А чтобы не разбазарить недра операции с этой валютой должны быть монополизированы госбанком - у каждого экономического субьекта, включая граждан, должен быть безналичный счет.
От Михайлов А.
К Михайлов А. (23.05.2014 20:03:45)
Дата 23.05.2014 22:30:06

Добавление.

В региональной собственности также должны находиться еще две отрасли. Во-первых, транспорт, по крайней мере рельсовый и электрический. Донбасс высокоурбанизированный регион с густой железнодорожной сетью - тут само собой напрашивается спроектировать его как единой городское пространство. Высокоскоростная электричка на дальние расстояния и троллейбус на ближние - вполне естественное решение. Во-вторых, строительство и ЖКХ. В области наверняка есть есть стройкомбинат. завод железобетонных конструкции или еще что-то в этом роде. Предприятия этого профиля, работающие на местном сырье должны управляться на уровне области. чтобы обеспечивать жильем местное население. ЖКХ - управляться на уровне городов. Экономические расчеты опять таким можно свести к тому же условному топливу. затраты на воспроизводство теплоизолирующих поверхностей, затраты на теплоснабжение. Затраты на амортизацию коммуникаций - - всё сводиться к энергетическим величинам.
От Alex~1
К Михайлов А. (23.05.2014 20:03:45)
Дата 23.05.2014 21:35:10

Re: Вопрос о...

Андрей, ну что, что Вы пишете?????

Какая Советская власть, какая национализация, какое планирование, какие открытые права на интеллектуальную собственность?????

Имеем отсталый, кримининолизированный до мозга костей, полудепрессивный маленький регион, феодальный анклав, управляемый дружинами Барона Ахметова, включенный с потрохами в периферийно-капиталистическую систему. Население - 3 млн. чел. (пусть 8 млн., но тогда к барону Ахметову надо еще добавить жида-процентщика :) Коломойского). Слева (географически) - осатаневшее, слепое, безмозглое, хищное и беспомощное нацистское псевдогосударство. Справа - мафиозно-олигархический "потенциальный союзник".

Кто там будет осуществлять Ваши коммунистические планы?
От Monco
К Alex~1 (23.05.2014 21:35:10)
Дата 24.05.2014 16:14:07

На счёт перспектив.

Палестина вспоминается, почему-то.
От Кактус
К Alex~1 (23.05.2014 21:35:10)
Дата 24.05.2014 11:58:47

Re: Вопрос о...

>Кто там будет осуществлять Ваши коммунистические планы?

Были выступления руководства ДНР о планах построения социального государства на тех принципах, о которых говорит Андрей. Но это пока разговоры. На майдане тоже обещали олигархов раскулачить. А в реальности - в Славянске Стрелков и его белоказаки дистанцируются от левых. В Одессе русских националистов убрали с Куликова поля, а затем перебили оставшихся красных. От любых левых поле старательно зачищается и вряд ли они будут представлять реальную силу. Все делается для того чтобы на Украине обе мятежные волны, с запада и с востока, возглавили националисты украинские и русские. Для того чтобы ситуация изменилась нужен экономический кризис (будет) и коммунистическая интернациональная бригада из России. Под своим флагом как самостоятельная от Стрелковых сила. С бригадой проблемы - я с нашими официальными левыми не только в разведку, на рыбалку не пойду. Утопят криворукие.
От Михайлов А.
К Alex~1 (23.05.2014 21:35:10)
Дата 23.05.2014 22:18:10

Re: Вопрос о...

Алекс, мы на "ты" или "Вы" - что-то я совсем запутался?:)

Ахметову несколько дней назад пригрозили национализацией, если он не будет платить налоги. А если уж приводить угрозу в исполнение, то понадобиться примерно такая программа, чтобы система могла самовоспроизводиться пусть и в небольшом регионе. Хотя этот регион по степени урбанизации территории и населению сравним с некоторыми вполне благополучными странами ЕС. Если небольшая советская республика вынудить поддержать себя из геополитических соображений большую антисоветскую Россию это будет неплохо и для самой России.
От Alex~1
К Михайлов А. (23.05.2014 22:18:10)
Дата 23.05.2014 23:25:53

Re: Вопрос о...

>Алекс, мы на "ты" или "Вы" - что-то я совсем запутался?:)

На "ты", конечно. :) Просто я отвык от нормального обращения, сидючи на WC. :)

>Ахметову несколько дней назад пригрозили национализацией, если он не будет платить налоги. А если уж приводить угрозу в исполнение, то понадобиться примерно такая программа, чтобы система могла самовоспроизводиться пусть и в небольшом регионе. Хотя этот регион по степени урбанизации территории и населению сравним с некоторыми вполне благополучными странами ЕС. Если небольшая советская республика вынудить поддержать себя из геополитических соображений большую антисоветскую Россию это будет неплохо и для самой России.

Посмотрим. Шансов очень, очень мало, по-моему. Не будет рыпаться в этом направлении сгнивший промышленный пролетариат, разве уж совсем прижмет. Вероятность ненулевая, но...
От Михайлов А.
К Alex~1 (23.05.2014 23:25:53)
Дата 24.05.2014 01:41:48

Re: Вопрос о...

>>Алекс, мы на "ты" или "Вы" - что-то я совсем запутался?:)
>
>На "ты", конечно. :) Просто я отвык от нормального обращения, сидючи на WC. :)

ОК:)

>Посмотрим. Шансов очень, очень мало, по-моему. Не будет рыпаться в этом направлении сгнивший промышленный пролетариат, разве уж совсем прижмет. Вероятность ненулевая, но...

Да шансов немного, но и на эту маленькую вероятность стоит поставить.